Процесс обучения литературному языку

   Друзья, обучение проходило на другой платформе, большинство её узнают. Кураторы, высокообразованные люди, всю жизнь отдавшие именно сохранению и обучению литературной поэзии, приведших сотни поэтов к изданию книг и получению ими гонораров. Но мне это не грозит по причине отсутствия времени и свободных средств. Я с глубоким уважением отношусь к ним и к их деятельности, тем более это бесплатно!!! Я запросил разрешение на издание этого обсуждения на другой платформе, однако ответа не последовало, пришлось использовать принцип: "молчание - знак согласия!" И вот вы здесь.
   Мне этот язык, скорее всего, не пригодится, по причине того, что именно такой язык ведёт к однообразию и штампам, а я сочиняю стихи и песни для всех людей, 99% из который знакомы с литературным языком, потому что читают. А если книга будет написана разговорной речью, думаю это никаким образом не изменит интереса к чтению, если эта речь не выходит за рамки приятного или стандартного восприятия. А стихи в разговорном стиле, пожалуй, даже интереснее и легче намного читаются, если это не креатив. Часто так же используется речь, заставляющая работать мозг и додумывать или видеть в своём понимании сюжеты, что только привлекательнее делает такие произведения. Язык сюрреализма, который не сопоставим с классическим, давно вошёл в обиход современных писателей и поэтов, так же легче воспринимается молодёжью, которой часто претит классика.
Итак урок на примере моего стихотворения, делающего краткий разбор особой важности избранного времени года для поэтического творчества "О весне? От экспромта к теме", которое было создано на основе комментариев к другим стихам.
    
   Оригинал, предоставленный кураторам и экспертам на получение рецензий:
   
           Здравствуйте читатели и эксперты! Ещё разок заглянул на ТМ, почитал и тех и других. Интересная картина субъективности прослеживается: "сколько людей, столько и мнений" - притча во языцех! Сразу предупреждаю:
1. не являюсь человеком, слепо следующим за толпой (мягко говоря);
2. редко однозначно воспринимаю "умные речи", любой специалист ошибается;
3. не хочу видеть откровенно хамских высказываний, что уже бывало в комментах, хотя терпеливо это выдержу.
Особенно хочу увидеть здесь экспертов: СИрену и Рыжую Соню, с огромным к ним уважением в любом смысле: и как к экспертам, за их труд, как к авторам, и просто, как к женщинам и т.д. Спасибо!
(здесь была ссылка на стих.)

Экспромт в комментах:

Легко весной писать стихи,
Всегда, в сравненьи, не плохи.
Ко Дню рожденья, иль без цели
Созвучны соловьиной трели.
__________________________________
Продолжу начатую тему.
Что бы стихов насочинять,
И летом не нашёл проблему.
С теплом нам музу не унять.

И просто кладезь наша осень,
Дождливых пёстрых дней пора.
Хоть не меняет цвета сосен,
Но впечатляет нас с утра.

То ливень зашумит по крыше,
А то листвы круговорот,
И жизнь течёт уже по тише,
Теряясь у зимы ворот.

И как же зиму не отметить!?
Морозный свежий аромат!
А искры снежные заметить
Не сможет только супостат.

Вот так, пожалуй, для поэта
Нет года времени родней.
Не надо уповать на это,
Хоть о весне, хоть не о ней!

Начало обсуждения:

Куратор ТМ   (10.10.2026   15:39:08)

Здравствуйте, автор. После таких предупреждений даже страшновато начинать "делать экспертизу")
А пока поставьте, пожалуйста, знак (ТМ) после названия темы (О весне? (ТМ)

Михаил Грибков   (10.10.2026   15:53:55)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Спасибо! Получилось? Дк, я же Вас не съем, лишь бы без хамоватости, а так, на всё отвечу.

Куратор ТМ   (10.10.2026   16:15:25)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)

Спасибо, что "не съедите") Обычно авторы боятся, как бы ИХ не съели. Ну, раз не боитесь, скажите, что именно рецензенты должны оценить. Писать развёрную рецензию вряд ли кто-то будет. К технике особых вопросов нет, разве что "по мелочи". Художественная составляющая довольно однообразна. Есть кое-какие ошибки в правописании. Однако в преамбуле Вы заранее оповестили, что "за толпой не последуете" и "умные речи" слушаете не всегда... Тогда, повторюсь, чего автор ожидает от рецензентов?

Михаил Грибков   (10.10.2026   17:00:23)
(Ответ пользователю: Куратор ТМ)

Спасибо! На что обратили внимание, мне и это интересно. От рецензентов жду их мнения, которое может быть и субъективным. Разбирать в этом стишке почти нечего, у каждого есть свои слова для выражения чувств и ситуаций. Напишите, что не понравилось вообще!
Идеальной грамотностью может обладать человек, имеющий специальное образование по русскому языку, либо стремящийся к изучению, имея на это время. Согласен, не отрицаю! А вот по мелочам - это моё, я дотошный, хоть и не всегда это в пользу.
Не имея ни художественного, ни литературного образования, я не смогу разобраться в однообразии художественной составляющей. На мой взгляд, об однообразии можно судить только по нескольким произведениям, а в одном...??? Причём, о себе: материалист, не особый романтик, не использую форм слов, понятным не каждому! Часто, стремясь к этому разнообразию, теряется тема и смысл, о чём написано. Я прямые высказывания пишу, что есть на самом деле, а если использую какие-то метафоры, то они всё равно понятны всем до единого, причём часто вплетаю юмор и указываю на сказочность происходящего. В данном стихотворении конкретный разбор значимости времён года для поэта, как можно КРАТКИЙ разбор разнообразить? Для этого надо поэму сочинять. Могу, но нет времени. Здесь только особо выделена осень двумя строфами. Спасибо Куратору ТМ за Рецензию! Любые Ваши высказывания "мимо ушей" не пролетят, для меня - это опыт.

Дмитрий Маштаков   (10.10.2026   16:57:03)

Я могу вставить свои три копейки. Но Вам это нужно? ))

Михаил Грибков   (10.10.2026   17:03:13)
(Ответ пользователю: Дмитрий Маштаков)

Дмитрий, буду рад новому опыту!

Дмитрий Маштаков   (10.10.2026   17:19:11)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)

Складывая стихи, мы стараемся, чтобы строки были созвучными, однако не всегда созвучные строки получаются удачными по смыслу, а иногда и вовсе ненужными. В Вашем тексте меня напрягло понимание нескольких конкретных мест:

Время года, это понятно что, это весна, лето, осень или зима. Год времени это просто один год.
"С теплом нам музу не унять", ""Не надо уповать на это" - смысл этих строк непонятен. Почему Музе неймётся, и чему тепло мешает? Почему возникает странное желание "уповать"? Поэтическая форма должна помогать автору чётко выразить свои мысли, а тут создаётся впечатление, что она автору мешает.
Но, я думаю, это только пока. Всему можно постепенно научиться. В целом мысль стихотворения понятна, и стихотворение читается легко. Если не очень заморачиваться смыслом отдельных строк.
Удач Вам!

Михаил Грибков   (10.10.2026   18:55:22)
(Ответ пользователю: Дмитрий Маштаков)

Пока отвечал здесь дважды пропадали строки, пришлось в Ворд перейти.
Спасибо Дмитрий, за данный опыт! Оппонирую:

1 копейка: «С теплом нам музу не унять» - разъясняю: Тёплое время года не влияет отрицательно на музу, хотя в жару у некоторых «мозг кипит». Вы же летом не сочиняете меньше? «Не унять» – муза стремится наружу так же, как и всегда, выплёскивается в стихах!!! Разве, что у Вас другое понимание музы, ведь ею можно назвать и любимого человека, и время, и предмет, кому как она «приснится».
2 копейка: В русском языке нет обязательного расположения членов предложения, посему выражение: "Нет года времени родней" - это просто Вам не понравилось, ИСПРАВЛЮ. Здесь нет какой-то ошибки в повествовании, НЕ поэты всё поняли правильно!!! Они использовали контекст стиха, Вы же фразу вынули из контекста.
3 копейка: прочтите смысл слова "уповать" в толковом словаре! Одним из смыслов является: "уверенно полагаться на что-либо, не колеблясь". Перейдём к моей строке: "Не надо уповать на это" означает, что поэт не должен полагается на какое-то время года, которое пробуждает его музу больше других.. К примеру: Пушкин из них.
Для успокоения Вашей души, Дмитрий, правлю, убираю «целый год», будет по частям:
«А время года для поэта
Не будем думать что важней.
Не надо уповать на это.
Хоть о весне, хоть не о ней!»

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (10.10.2026   20:17:18)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)

Новички в ТМ часто делают одну и ту же ошибку: начинают разъяснять)) А надо бы просто задуматься, почему читатель указал на строчку или слово, не несущее, по его мнению, нужной смысловой нагрузки. Либо плохо передающее смысл, либо излишне детализирующее, с использованием канцеляризмов, спецслов или бытовой речи. Всё это делает стихи зарифмованной прозой "в столбик", ведь поэзия чаще говорит через образы, эмоции, ассоциации. А что у Вас? "Проблемы", "супостат", "кладезь"... "Осень..хоть и не меняет цвета сосен, впечатляет нас с утра"...
Поймите, что в стихах не рифма - главное блюдо, а то, под каким соусом вы её подадите. Под "соусом" нужно понимать средства художественной выразительности - метафоры, сравнения, эпитеты и др.тропы.
Дмитрий задал вопросы о фактически лишних фразах, которые ничего не выразили и ничего не прояснили - наоборот, вызвали вопросы. Просто слова ради слов...

И ещё: исправьте, пожалуйста, опечатки. "Чтобы" и "потише" пишутся слитно.
А фраза
=А искры снежные заметить
Не сможет только супостат.=
звучит как-то не по-русски. Обычно говорят, что НЕ заметить может только (слепой, например).
Михаил Грибков   (10.10.2026   22:56:23)
(Ответ пользователю: Елена Елей)
Елена, спасибо за отзыв и  грамматические поправки! Будет исправлено. Глубоко признателен за Ваш труд на ТМ и в других литературных платформах! Честно, на регалии не претендую, но свою точку зрения на всю поэзию имею, как читатель. Простите, если кому-то моё мнение не вписывается в сознание! Люди разные! Вот мы и пришли к той субъективности, о которой читал в рецензиях в темах других авторов.
1."делают одну и ту же ошибку: начинают разъяснять" - предлагаете молчать?  Однако, без дискуссии к пониманию не придёшь. Прочитав стихи любого из  вас, могу в любом из них не понять, о чём речь, т.к. имею другие ассоциации и взгляды. Я не либерал, а практик. Вам не кажется!?  Похоже, мой стих не вписался в либеральный контент, признанный единственно верным!
2."Ведь поэзия чаще говорит через образы, эмоции, ассоциации." - Т.е. Вы считаете, что те  образы, эмоции, ассоциации, которые используете ВЫ, являются единственно верными и приемлемыми для всех людей?  И под этот шаблон вы хотите загнать всех?  Поймите, если кому-то не понравились образы и ассоциации - это не означает, что мои стихи никому не нравятся, а в них нет души (эмоций).
3.Всё это делает стихи зарифмованной прозой "в столбик" - это НОВОЕ понятие! Стихи без рифмы, придуманы определённым кругом лиц. А большинство рецензий у авторов соответствуют басне Крылова. Мне, к примеру, вообще не приятно читать стихи без рифмы, просто их обхожу.
4."Проблемы", "кладезь" - это слова, вплетённые в общий смысл и тему стихотворения и означают то, что означают в русском языке. Так построены мои ассоциации и констатируют факты. Ваше мнение уважаю, но взгляды другие.
5."Осень..хоть и не меняет цвета сосен, НО впечатляет нас с утра" - спокойно обсудим: что здесь не верно сказано, что человеку не понять , какие ассоциации ещё эти строчки могут вызвать??? И это не банальные рифмы, как Вы любите описывать.  Это красивый словооборот (фразооборот), который многим понравился. Извините, я не могу менять то, что читателям понравилось. Чувствую себя Маяковским в его годы, но я не велик и не читаю стихи со сцены.
Пусть это не вписывается в либеральный образ стихов, "общепринятый" Некоторым кругом лиц с высокими регалиями но я спрошу у своих читателей об этих словах и других, вышеуказанных, ассоциациях.
6. Весьма признателен за подсказку, чего здесь и добивался:  «супостат» не вписывается в общую канву стиха, меняю:
"Не может тот, кто слеповат."
Прошу разрешения опубликовать всё обсуждение на другой платформе.
С уважением!

Дмитрий Маштаков   (10.10.2026   22:42:19)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)
Согласен. Такое окончание мне нравится больше. Тогда и строка со словом "уповать" становится понятной.
Только начальное А я бы заменил на Про.
На стихи.ру есть такой автор https://stihi.ru/avtor...... он тоже вёл семинары в одном из литературных объединений, то есть, профессионал как бы. Посмотрите верхние стихи на его страничке. Они написаны выразительными короткими строчками.

Михаил Грибков   (10.10.2026   23:01:35)
(Ответ пользователю: Дмитрий Маштаков)
Огромное спасибо, Дмитрий! обязательно прочту. Если не трудно, прочтите, что я ответил Елене, что бы лучше меня понять. меняю: "Про время года для поэта" - спасибо!
После подсказки Елены теперь другой вариант строфы:
И как же зиму не отметить!?
Морозный свежий аромат!
А искры снежные заметить
"Не может тот, кто слеповат."
С уважением!

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.10.2026   08:05:47)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)
=..предлагаете молчать? Однако, без дискуссии к пониманию не придёшь.=

Предлагаете дискуссию?) Но обычно к её концу, если все останутся живы-здоровы, консенсус остаётся далеко за рамками. Другими словами - ничего в стихах не изменится. А ведь автор захотел узнать чужое мнение, что-то улучшить, понять вкус и требованияк к образности других авторов...

=Я не либерал, а практик. Вам не кажется!? Похоже, мой стих не вписался в либеральный контент, признанный единственно верным!=

Вообще не поняла, о каком либерализме идёт речь... Мы читаем Ваши стихи вне всякого другого контента. Стихи оцениваются или как хорошие, или как нуждающиеся в доработке. Но для этого нужен критический взгляд САМОГО автора. Без него Вы не поймёте, почему у одного автора - поэзия, а у другого - рифмованная проза.

=Т.е. Вы считаете, что те образы, эмоции, ассоциации, которые используете ВЫ, являются единственно верными и приемлемыми для всех людей? И под этот шаблон вы хотите загнать всех людей?=

Нет, разумеется, не считаю. У каждого автора сугубо индивидуальная образность, свой слух на ритм и ощущение размера. Более того, Вам никто не предлагает готовых шаблонов - напротив, предлагают отойти от "штампов", которые Вы использовали в стихах. Именно об этом мои слова, что "поэзия говорит через образы, эмоции и ассоциации", и они (в значительной степени) должны быть авторскими.
Если заметили, я не говорю, что в стихах должны быть сплошные находки и перлы - это удел очень талантливых людей. Конечно, они тоже позволяют себе пресловутые штампы. Но - под собственным "соусом". А вот его-то и нет, одни полуфабрикаты.
Об осени:
Дождливых пёстрых дней пора, ливень шумит по крыше, листвы круговорот, ворота зимы...
О зиме:
Морозный аромат, снежные искры.
О лете и весне вообще ничего внятного:
=И летом не нашёл проблему.
С теплом нам музу не унять=
=Не надо уповать на это,
Хоть о весне, хоть не о ней!=

Для экспромта сгодится, а вот для стихов..увы.

="Проблемы", "кладезь" - это слова, вплетённые в общий смысл и тему стихотворения и означают то, что означают в русском языке. Так построены мои ассоциации и констатируют факты=

Дело в том, что слово "проблемы" - сугубо современное, разговорно-бытовое и означает тяжёлое положение, преграды или вопросы, вызывающие затруднения, сложноразрешимые ситуации и т.п.
Слово "кладезь" - старинное обозначение колодца. Метафорически - склад богатств, знаний, опыта и т.п.
Как любит поговаривать СИрена, рискуем увидеть смесь французского с нижегородским.)

=Всё это делает стихи зарифмованной прозой "в столбик" - это НОВОЕ понятие!

Не такое уж и новое) Так выражаются, когда зарифмованные строчки из-за полного отсутствия тропов напоминают прозу, имеющую форму столбика и рифму. К тому же, если она написана "бытовым" языком: "насочинять стихов", "не вижу проблем" и т.п.

Итак, прозаически получится:
= Чтобы насочинять стихов, не нашёл проблем: с теплом музу не унять. А осень просто кладезь, пора дождливых пёстрых дней. Она, хоть и не меняет цвет сосен, но впечатляет нас с утра=
Чем впечатляет с утра?
=То зашумит ливень, то листвы круговорот. И жизнь уже течёт потише, теряясь у ворот зимы=

Вот это всё - и есть "проза в столбик".

Сравним с поэзией?

Унылая пора! очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса —
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса,
В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы,
И отдалённые седой зимы угрозы.
---------
Птицы, птицы, птицы улетают,
Криками соткав печаль разлуки.
Немотой дождливой замирают
Струн осенних порваные звуки.

Листьев, листьев волны набегают;
Отштормив любви удел - забвенье,
И под ноги осень приспускает
Парусов зеленых превращенье.

Ветви,ветви,ветви как морщины
В зеркале ноябрьском туманном.
Гладкость кожи,молодость и лето
Оказались времени обманом.

Тучи,тучи,тучи подпирают
Осени дрожащие предплечья,
И остатки грима не скрывают
Лета обреченного увечья.
https://stihi.ru/2012/05/02/8036
------
Осень. Сказочный чертог,
Всем открытый для обзора.
Просеки лесных дорог,
Заглядевшихся в озера.

Как на выставке картин:
Залы, залы, залы, залы
Вязов, ясеней, осин
В позолоте небывалой.

Липы обруч золотой —
Как венец на новобрачной.
Лик березы — под фатой
Подвенечной и прозрачной.

="Осень..хоть и не меняет цвета сосен, НО впечатляет нас с утра" - спокойно обсудим: что здесь не верно сказано, что человеку не понять , какие ассоциации ещё эти строчки могут вызвать??? И это не банальные рифмы, как Вы любите описывать.=

Боюсь, Вы и здесь не поняли, почему выделено "НО".
Замечание сделано по другому поводу. По логике этой строчки получается, что "осень, ХОТЬ и не меняет цвета сосен (а должна была?), всё равно ВПЕЧАТЛЯЕТ. И чем же она так впечатляет? Дождями и круговоротом листьев? Дело в том, что понятие "впечатляет" даёт слишком сильный акцент относительно простых и понятных явлений природы, увиденных столь многократно, что особых впечатлений (восторг, удивление, восхищение), как правило, уже не вызывает. А если вызывает, то эти впечатления описаны так, как в тех стихах, которые я привела как пример поэтического вИдения. Ваше право - не согласиться с этим, но и дискутировать не вижу смысла. Пока не поймёте, что у каждого слова есть своё назначение и своя логика, так и будете подгонять смысл под рифму, а не наоборот. "Осень-сосен" - прекрасная, звучная, сочная рифма, но Вы не смогли встроить её красиво, без надуманных утверждений "хоть и не меняет цвет сосен, но впечатляет". Хвалят читатели, говорите?)

Ну, и концовка. Последние четыре строки должны подвести некий итог, что для поэта (если я правильно поняла) нет "родного" времени года - все ему близки. Однако не очень понятно, почему при этом "не надо уповать на это" и что значит безглагольное "хоть о весне, хоть не о ней". Смысл ускользает, фраза изложена столь витиевато, что лабиринт из слов кажется непроходимым.

Благодарю за внимание. На дальнейшую дискуссию не рассчитываю.)

Михаил Грибков   (10.10.2026   22:56:23)
(Ответ пользователю: Елена Елей)
"Другими словами - ничего в стихах не изменится." - А Вы просмотрите весь чат: исправлены грамматические ошибки и опечатки, изменены строки и слова в двух строфах.
Для Вас ещё добавлю изменение, которое вполне должно вписаться в подведение итога:
"Не стоит ждать весенних дней!"
"не очень понятно, почему при этом "не надо уповать на это"" -  чисто психологическая зависимость человека не должна быть навязчивой идеей, это не только моё мнение.
Теперь о рифмованной прозе. - Ваше мнение означает, что в прозе нет "образы, эмоции, ассоциации", и средств художественной выразительности – «метафоры, сравнения, эпитеты и др.тропы.»
Спасибо за экскурс, всё принял к сведению! Всего доброго!

Сергей Somers   [Москва]    (11.10.2026   08:51:22)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)

Я нашёл на стихире и то произведение и комментарии под ним, где впервые появился этот экспромт.
Дело не в этом.
Я прочитал также несколько ваших произведений и прослушал пару песен.

Во-первых, считаю, что так обращаться с двенадцатистрункой - это кощунство. Она создана для сдвоенного звука, чтобы создавать фальшстерео эффект, а молотить по струнам можно и на простой шестиструнке, только не с винилом, а с нормальными железными струнами в гладкой оплётке. И конечно вам надо что-то делать с микрофоном и с качеством записи. И не усердствуйте так с реверберацией. Она не добавляет шарма, а только мешает слушать.

Во-вторых, у вас отсутствует самое главное в стихах - поэтическая строка. То есть, вы изначально пишете не поэтическое произведение, не самостоятельное художественное произведение со своей мелодикой и поэтикой - а пишете заведомо песню. То есть, песенный текст. А это не просто два разных жанра - это два разных искусства.

В-третьих, вы применяете непоэтичные слова в произведениях. А также сорные частицы, как я их называю.
Например: слова "проблема" и "супостат" - это не лирические приёмы, которые сразу обедняют любой текст. А сокращение " в сравненЬи" и частица "иль", нисводит текст в низший жанр и изысканный и искушённый читатель, уже не сможет вернуть его на высокий слог в своём сознании.

И конечно любое литературное произведение обязано быть интересным. То есть, должен наличествовать не только смысл и гармония, но и новизна повествования. В любом другом случае не стоит и браться за работу.
Я уже умолчу про стиль, про то что хороший автор может и должен уметь играть со стилистикой, временем, атмосферой, и создавать образы, заставляющие читателя возвращаться вновь и вновь к этому произведению или являть желание заучить его наизусть.
Именно в таком случае произведение можно считать состоявшимся и высокохудожественным. Во всех других случаях это не так и работа проделана зря.

ИМХО

ЗЫ. Не прочитал пост Ирины ниже по ленте. Она вам оказывается всё уже написала про это раньше меня. Ну я думаю лишним не будет.
Михаил Грибков   (10.10.2026   22:56:23)
(Ответ пользователю: )
Сергей, Вы точны во всех выражениях. Вы можете называть мои стихи как угодно, но я никогда не буду встраиваться в рамки, определённые группой людей, имеющих своё понятие об окружающем мире. Я, действительно, не член высокого художественного общества, которое простые люди называют либеральной элитой. Зашёл с Вами познакомиться, остался очень доволен информацией о существующем разрыве с народом. Я не хочу беспокоить вашу " совершенную идиллию", но кое что важное почерпнул из этого общения. Я не пишу литературные произведения, я пишу стихи и песни, которые в простонародии отличаются от иного повествования рифмой и размерностью формы для лёгкости чтения и красоты пения. Остальное народу не важно! Любую красоту люди видят в том, что им близко по духу!
Кстати, когда-то я играл совсем по другому, но был долгий перерыв и операция на правой руке, которой теперь не могу играть понотные переборы. Думаете, что аппаратуру мне кто-то подарит? Будет аппаратура-будет качество без ревербера, вот и всё. Записываю песни для тех, кому это нравится. Мои песни для костра, компаний до сих пор. А есть и песня, которая написана на заказ для СВОих. В комментах они раньше просили, что бы я её продвинул, но у меня нет ни связей , ни средств для этого, теперь отчаялись, перестали писать. Вам удачи!

СИрена   (11.10.2026   12:18:31)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)
Сергей, здравствуйте.
Не факт, что участникам обсуждения необходимо читать отзывы друг друга.
Иногда нет времени, иногда хочется что-то написать, а потом сравнить.
Думаю, даже хорошо, что несколько человек замечает одни и те же недочёты текста.
Значит, что не ошиблись.
И лишним точно не будет.

Сергей Somers   [Москва]    (11.10.2026   12:23:38)
(Ответ пользователю: СИрена)
Здравствуйте Ирина!
Свои воззрения с вашими я даже сравнивать не буду. Вы - профессионал, как и все наши редакторы - в этом я убедился уже не единожды.
У меня всего лишь моё мнение. И когда моё мнение совпадает с мнением профессионалов - я искренне горжусь.
Спасибо!

lf   (10.10.2026   21:42:37)
"Нет года времени родней"
Есть устойчивое выражение "время года",
переворачивать его нельзя, т.к. фраза приобретает другое значение.

Михаил Грибков   (10.10.2026   23:55:08)
(Ответ пользователю: lf)
Уже исправил!

Александр Шел   (11.10.2026   00:46:45)
Михаил, вот эти слова как бы задержали, потому что и подумалось об этом когда начал читать, тут мы с Вами совпали.
/ Разбирать в этом стишке почти нечего,...../
Добавьте сюда теперь смысл ТМ, если нечего разбирать, то нечего и ставить. Помните Матроскина..?
/— Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет»/
А Вы считаете, что у приходящих есть "деньги"?

Легко весной писать стихи,
Всегда, в сравненьи, не плохи.
А летом голые тела
....Не до пера
.
Так Михаил?
.
Наверное удалят , так как ничего конструктивного я не внес в - Разбирать в этом стишке почти нечего,...
Но вдруг получится прочитать...

СИрена   (11.10.2026   08:08:32)
(Ответ пользователю: Александр Шел)
"Наверное удалят , так как ничего конструктивного я не внес в - Разбирать в этом стишке почти нечего,..."
ц.: Александр Шел

Опять много рассуждений не по теме, Александр.
Ключевое слово в вашем тексте - почти.
Вот и попробовали бы из это "почти" сделать отзыв.
А про Матроскина - внукам или малышам на игровой площадке.
Не отвлекайте людей от дела.

СИрена   (11.10.2026   05:53:45)
"Особенно хочу увидеть здесь экспертов: СИрену и Рыжую Соню, с огромным к ним уважением в любом смысле: и как к экспертам, за их труд, как к авторам, и просто, как к женщинам и т.д. Спасибо!"
ц.: Михаил Грибков

Михаил, здравствуйте.
Позвольте вам напомнить, что основная задача куратора - следить за соблюдением Регламента ТМ.
Куратор имеет право дать оценку текста, но делает он это как читатель. И только тогда, когда у него есть желание или его просят это сделать.
Если вам интересно моё мнение по поводу вашего текста, я его выскажу. Хотя экспертом себя не считаю.
Проанализирую ваш текст как читатель.
Но для начала хотелось бы попросить вас не писать развёрнутые ответы рецензентам, не пояснять текст, не рассуждать о поэзии и тонкостях русского языка.
Задача автора, который выносит текст на обсуждение, получить замечания и предложения по совершенствованию текста, обобщить их, принять к сведению наиболее конструктивные, доработать текст и представить отредактированный вариант. Он размещается в той же рамке, что и оригинал.
Беседы о собственных произведениях и споры с участниками обсуждения обычно происходят в рубрике "Общение литературного характера".
Отзывы других участников ещё не читала, поэтому, думаю, что-то из замечаний встретите и у меня.

1."Легко весной писать стихи,
Всегда, в сравненьи, не плохи.
Ко Дню рожденья, иль без цели
Созвучны соловьиной трели."

*"Всегда в сравненьи не плохи": "в сравненьи" с кем или чем?
*На мой взгляд, для заданного вами лёгкого, я бы сказала, легковесного тона, слова "сравненье" и "иль" не подходят.
Сравненье - устаревшая поэтическая форма слова сравнение.
Иль - устаревшая или разговорная форма союза или.
Я её воспринимаю как разговорную.
*Что такое соловьиная трель?
Отдельные повторяющиеся элементы, дрожащее звучание, чередование двух близких по тону звуков.
Для поэта уподобление соловью традиционно комплиментарно, но для звукописи стихотворения это приговор:):)
*Первые четыре строки не впечатлили:
я бы посоветовала продумать расположение строк или употребление знаков препинания.

2."Продолжу начатую тему.
Что бы стихов насочинять,
И летом не нашёл проблему.
С теплом нам музу не унять."

Стихи сочиняют.
"Насочинять - не только создать то-то в большом количестве, но и выдумать много лишнего, неправдоподобного или глупого (вздор, чепуху, небылицы)."
Поэтому вместо того, чтобы написать "С теплом нам музу не унять" точнее было бы написать о том, что не унять зуд собственного желания сочинять.
*"Чтобы стихов насочинять":
"Сочинять стихов" - разговорная, просторечная или устаревшая форма.
В литературной речи подобное сочетание считается ошибкой.
Правильно - сочинять стихи: кого? что? Винительный падеж,
*"С теплом нам музу не унять": не унять "с теплом", или с наступлением тепла?
Первая ассоциация "с теплом" - проявление искренней заботы, душевной доброты, дружеского участия".
Понятно, что вы подразумеваете " с теплом" в физическом ( прямом) смысле, но для того, чтобы это осознать, понадобилось время.

3."То ливень зашумит по крыше,
А то листвы круговорот,
И жизнь течёт уже по тише,
Теряясь у зимы ворот."

"Круговорот - повторяющийся циклический процесс перемещения и превращения веществ или энергии в природе".
Шуметь по крыше процесс не может. Да и листва, падающая на крышу, вряд ли шумит так же сильно, как барабанящий по крыше ливень.

4."И просто кладезь наша осень,
Дождливых пёстрых дней пора.
Хоть не меняет цвета сосен,
Но впечатляет нас с утра."

Кладезь - колодец: устаревшее, традиционно-поэтическое.
Второе значение - неиссякаемый источник.
Возможно, сравнение осени с неиссякаемым источником и оригинально, но в его точности не уверена: к зиме "кладезь" всё же пересыхает или замерзает:)
*"Нас с утра" - нассутра - слипание: не стоит соединять две одинаковых согласных звука. Особенно - шипящих.

5."И как же зиму не отметить!?
Морозный свежий аромат!
А искры снежные заметить
Не сможет только супостат."
*Отметить и заметить - однокоренные слова. Такие лучше не рифмовать.
* Супостат - устаревшее или народно-поэтическое слово, которое означает "враг", "противник", "недруг".
В просторечии оно употребляется в значении "злодей", "негодяй".
Не уверена, что слово супостат подходит для оценки человека, который не может оценить прелести зимы.
В этом четверостишии тоже не мешало бы правильно расставить знаки препинания.
Не стоит злоупотреблять восклицательными знаками. Можно поставить один, объединив два предложения в одно.

6."Вот так, пожалуй, для поэта
Нет года времени родней.
Не надо уповать на это,
Хоть о весне, хоть не о ней!"

Что такое "год времени" я поняла далеко не сразу. "Время года" - устойчивое, то есть, лексически неделимое словосочетание. Проще говоря, менять в этом сочетании порядок слов нельзя.
"Уповать" - книжный глагол, означающий "твёрдо, стойко надеяться на что-то или кого-то, всецело полагаясь на чью-то помощь, высшие силы или счастливый случай".
На что "не стоит уповать" я не поняла.
7. Общее впечатление от текста:
*на мой взгляд, не слишком хорошо продуманное послание "поэта" читателю.
*Послание, написанное языком, который я называю акынским.
Как известно, акыны сочиняют песни и стихи на ходу, без предварительной подготовки. Но акыны - поэты народные.
Лексика этого текста текста надёргана с бору по сосёнке: на одной полянке - книжная, устаревшая, народная, поэтическая, разговорная.
*Грамматические и пунктуационные ошибки красоты тексту не добавляют.
Как и отсутвие оригинальных рифм и тропов.
На основании этих выводов не вижу смысла что-то советовать или исправлять: даже стихи, написанные "ко дню рожденья" или "без цели" ,
пусть это даже экспромты, можно сделать и остроумными, и небанальными, и логически правильно выстроенными, и написанными без ошибок.
Ирина

 Сергей Somers   [Москва]    (11.10.2026   13:28:46)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)
Понимаете Михаил, тут вот какое дело...
На СВО служат такие же простые люди. И они тоже разные - и бездарные и бесталанные и глупые. Всякие. Поэтому, вообще не показатель.
Вы молодец что защищаете своё творчество. Но есть один нюанс. Профессионал отличается от профана именно тем, что знает как надо, а не как хочется.
Правила написаны не потому что так захотелось, а потому, что они основаны на сотнях лет истории литературы, теории и её развития.
По этим правилам писали классики, по этим правилам написаны методики преподавания.
Поверьте, самородки которым такие правила не нужны появляются ОЧЕНЬ редко.
И не обижайтесь, но вы к ним не относитесь.
Самородка с литературным талантом видно сразу. Не по рифмам и не по стройности - по поэтике.
И если человек не видит эту поэтику и сам не может её написать, то объяснять что это такое и как это делается практически бесполезно.
Зачем тогда правила и теория спросите вы?
А затем, чтобы выявить скрытые таланты, которые могут быть неизвестны даже самому обладателю их.
Но если человек попробовал и у него не получилось сходу, то продолжать не имеет смысла.
Стихи нельзя вымучивать месяцами. Они или родятся, или нет.

Опять же, это исключительно моё собственное мнение, не претендующее на истину.

Раз ваши песни кому-то нравятся, значит это уже нужно не только вам.
Но реверберации поменьше. Слова тонут.
И не следите за выразительностью пения, а следите за попаданием в ноты на окончаниях. Не нужно тянуть - вы не Карузо - нужно просто попасть в ноту.

Михаил Грибков   (11.10.2026   14:02:55)
(Ответ пользователю: Сергей Somers)
Спасибо! Учту!Согласен, голос после операции ещё не восстановился, нужно больше тренировки, времени нет. Буду петь кратко.

Михаил Грибков   (11.10.2026   21:48:49)
(Ответ пользователю: СИрена)
Ирина, прислушался к каждому Вашему слову!
1. "не вижу смысла что-то советовать или исправлять" -Ваши слова.
2. мне жалко было Вашего времени;
3. "я пишу стихи и песни, которые в простонародии отличаются от иного повествования рифмой и размерностью формы для лёгкости чтения" - это не то же самое - "лёгких для чтения текстов для простонародия". Термин  "простонародие" устарел и в вашем понимании, сейчас это является образным выражением у  преобладающего населения, говорящего о себе.  99,9% людей не выделяют устаревшие термины в особый статус, как для общения низшей касты.

     Это было уже после перерыва. Далее я не стал обсуждать сам экспромт и две первых строфы, ограничился тремя нижними, что бы меньше было раздражающих факторов. Они были прикольными и понравились людям сразу, хоть и не классические.

Александр Шел   (12.10.2026   00:32:58)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)

Миша, можно так?
Я всё понимаю/наверное/ о чём Вы, главное в том что Вы делаете, Вы живете и Вам нравится, это Ваша жизнь, и это самое главное.
.
Прочитал всё что Вы написали/я о стихах/.

Подумайте об этой строке-И жизнь течёт уже по тише,/ мне кажется-уже , не то слово для строки./

Теряясь у зимы ворот./это вторая строка/
То есть она теряется потому что..../ -уже тише /,от того что зима?
На мой взгляд не очень всё складно по смыслу.
Но это так , просто бросилось в глаза.
.
Прочитал про некоторые проблемы у Вас, выздоравливайте и пойте так чтобы соседи стучали в стенку, упрашивая Вас спеть еще)

Михаил Грибков   (12.10.2026   14:42:55)
(Ответ пользователю: Александр Шел)
Мои соседи за забором.
Саша, посмотри сейчас, что там, но здесь я уже отвечать не буду, напиши на моей страничке. Спасибо!

СИрена   (11.10.2026   12:30:37)
(Ответ пользователю: Елена Елей)
Думаю, Елена, к подобного уровня дискуссии Михаил не готов. А пользователи не готовы вчитываться в пространные комментарии к его произведению.
Похоже, в следующий раз придётся нам воспользоваться правом кураторов отказать автору в возможности размещать произведение именно в ТМ.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (11.10.2026   12:43:12)
(Ответ пользователю: СИрена)
Готов или нет, выяснится при следующих обращениях к ТМ. Будем надеяться, что хоть чем-то помогли автору. Хотя, наверное, больше помогло бы чтение хороших стихов. Читая стихи современных авторов, сам многому учишься, особенно пополняется словарный запас. Вчера забежала к Ольге Разумовской - ей-богу, Пушкин застрелился бы от зависти.

Михаил Грибков   (11.10.2026   22:37:37)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Девушки, мне так приятны ваши обсуждения! Вот бы к жаждой моей "рифмованной прозе" "наваляли мне по самое некуда". Я с вами познакомился, выяснил, что мне нужно делать, что бы вам понравиться. Все термины, которые Вы мне расписали, Ирина, я использовал так, как используют те же 99,9% людей. Вот чем отличается лёгкость чтения моих стихов людьми. И, выйдя на улицу, мы встретим людей любого ранга и любого образования, которые укажут основным отличием прозы от стихов - рифму.
-"Из всех звуковых повторов наиболее заметный и регулярный — рифма. Наиболее общим и теоретически точным будет такое определение рифмы: «…всякий звуковой повтор, несущий организующую функцию в метрической композиции стихотворения» {Жирмунский, 246}. Рифма — важный и звуковой, и композиционный, и смысловой элемент стиха. «Рифма возвращает вас к предыдущей строке, заставляет вспомнить ее, заставляет все строки, оформляющие одну мысль, держаться вместе» {Маяковский, 105}."
-"Рифма — явление историческое, изменчивое. В XVIII—XIX вв. господствовала за редкими исключениями точная рифма, т. е. совпадение звуков рифмующихся слов.
И, если в начале 20-го века пришла "новая метла" и увеличила количество поэтов за счёт послабления рифмы, ничего для пипл не значит.
Поверьте, я только защищаю точку зрения преобладающего населения. Здесь узнал, что правилам обучает современное литературное сообщество, которые обязан соблюдать любой, считающий себя поэтом. Я НЕ ПОЭТ, просто пишу стихи и песни. Здесь сравнил то, что людям надо, с тем, что надо по правилам. Весьма благодарен! И Пушкин когда-то был выброшен на помойку литературного общества, если вы о чтении классиков заговорили.
Такие специалисты и эксперты, как Вы, Ирина и Елена, на вес золота! Для вас пишут поэты, которые хотят добиться славы и денег, их много. Как говорила Елена: "У нас страна из самой читающей, превратилась в самую пишущую!" - все с этим согласны. С интернетом открылись возможности, ничего удивительного.
Я сочинял и пел свои песни в школьном ВИА на бис ещё в 1976 году, а комп у меня появился в 2005-ом. Просто я выбрал лётную профессию, а не увлечения. Ссылку нельзя, пишу название "Не зря" там всё сказано. Литературное образование школьное, хорошая учительница: стихи на 5 и сочинение 55. Хоть я и был лётным директором компании, я для вас тот же пипл. "люди с неразвитым вкусом, которые ничего, кроме самого низкого пошиба попсы, воспринимать не в силах", - увы огорчу, в силах, только пишу для всех, никого не выделяя и не относя к пипл, хотя знаю, что есть и конкретное "стадо". Однако, ненавижу высокопарности и пафоса - не надо мне объяснять смысл этих слов.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.10.2026   11:39:45)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)
Спасибо, конечно, за "девушек".. Даже извинений требовать как-то неловко... Особенно Ирине, с её 55-летним стажем педагогической деятельности). Однако обиженный тон Вашей реплики (аж в трёх экземплярах) требует некоторых разъяснений.
Боюсь, что Вы совершенно не поняли, чем формат ТМ отличается от других, иной раз откровенно "кукухо-петушатнических" форматов. У нас здесь больше критики, в результате которой автор может видеть все недостатки письма и техники. Рецензии мы тоже пишем, но тогда, когда произведение имеет законченный вид и критиковать в нём особо нечего. Вы представили то, что сами считаете хорошими стихами, несмотря на "ниочёмные" выражения, ошибки и прочую языковую небрежность. Нахватались верхушек из литературоведческих источников и решили, что знаете и понимаете буквально всё, если сделаете рифму наиболее точной. И даже не заметили, что многие признанные поэты именно точную рифму избегали, заменяя её ассонансной, а иногда и диссонансной. Но не об этом сейчас речь. Никто не заставляет менять рифму, просто стихи остались текстом для песни. Вам уже сказал Сергей, что к поэзии совсем другие требования. Тексты для песен мы здесь вообще не рассматриваем, особенно с готовым музыкальным сопровождением.

==Поверьте, я только защищаю точку зрения преобладающего населения. Здесь узнал, что правилам обучает современное литературное сообщество, которые обязан соблюдать любой, считающий себя поэтом.==

Во-первых, точка зрения "преобладающего населения" не может быть известна по понятным причинам. Вы ведь референдум не проводили? Поэтому Ваша "защита" преобладающему населению попросту не требуется..
Во-вторых, правилам мы не обучаем. Приходящие сюда авторы уже должны их знать и правильно применять. Мы лишь подсказываем, где и как можно сделать лучше. Автор ИМЕЕТ ПРАВО не соглашаться и оставить всё в прежнем виде. Никто ему и слова не скажет. Не надо делать вид, что Вас тут буквально согнули через колено)

==Я НЕ ПОЭТ, просто пишу стихи и песни. Здесь сравнил то, что людям надо, с тем, что надо по правилам. Весьма благодарен! И Пушкин когда-то был выброшен на помойку литературного общества, если вы о чтении классиков заговорили.==

Рановато Вам сравнивать себя с Пушкиным. Тем более, что его никогда никуда не выбразывали. . Между литературной критикой и литературным остракизмом слишком большая разница. Он был признанным ПРИ ЖИЗНИ гением.

==Такие специалисты и эксперты, как Вы, Ирина и Елена, на вес золота! Для вас пишут поэты, которые хотят добиться славы и денег, их много. ==

Это Вы о чём? Мы просто кураторы ТМ, следящие за порядком в этом разделе форума. Если и пишем что-то, то на общих основаниях, как обычные рецензенты. Ваша издёвка по поводу "золота" говорит об обиде, хотя Вы, уверена, понимаете, что все замечания сделаны по делу.

==Как говорила Елена: "У нас страна из самой читающей, превратилась в самую пишущую!" - все с этим согласны. ==
Если это обо мне, то не припомню, чтобы я это говорила. У нас тут несколько Елен.

По поводу Ваших дальнейших рассказов о себе: они здесь излишни. Мы все когда-то кем-то были, есть и будем. Тема превратилась в автобиографию с явным уклоном в саморекламу: "Кого вы взялись учить! Я ещё когда-то.. в ВИА.. "на бис"..."
Вы могли и можете состояться как вполне грамотный специалист, хороший музыкант и прочее, но Вы принесли (провёл) определённый текст, по которому получили определённые замечания. Другой текст, возможно, получил бы меньше критики, а может, вообще обошлось бы похвалой. Это редкость, когда автор оказывается абсолютно безнадёжен. Особенно, если он способен прислушиваться и извлекать из потока информации нужное.
Дальнейших открытий в творчестве)

Михаил Грибков   (12.10.2026   13:29:05)
(Ответ пользователю: Елена Елей)
Спасибо за исчерпывающие ответы, Елена! Про золото я не шутил. НО ПОЭТЫ ВАМ ОБ ЭТОМ НЕ СКАЖУТ, поверьте. А я всегда скажу правду, даже если был бы поэтом. Коряво, но верно. Извините, если чем обидел! Не в моих правилах кого-то обижать, тем более женщин и девушек.
Ночью читал уже, устал, видимо, до конца статьи не добрался, а в шапке странички Куратора были только Вы с Ириной указаны: Андрей Кузечкин писал о стране.
Вот Вы написали определение, использованного в середине прошлого века действия с "Пушкиным" - остракизм. А автор статьи использовал другие слова, потому что писал её для пипл. И зачем приписывать мне то, чего не делал: Пушкин упоминался совершенно в другом контексте, а не в сравнении со мной.
Пожалуй, пора заканчивать обсуждение этого стиха, над ним ещё поработаю, все ваши усилия не прошли даром, только без обид и лишних эмоций. Не начинайте, пожалуйста, общение с людьми свысока, некоторые фразы вызывают желание ответить или , наоборот, уйти от общения. Что бы не продолжать дискуссию, давайте останемся друзьями без объяснений. У меня заканчивается температурный период болезни, пора заниматься другими делами. Будет время, приду к Вам с какой-нибудь новой "рифмованной прозой". Всего Вам доброго, здоровья и хорошего настроения!
 
СИрена   (12.10.2026   08:58:53)

Михаил, есть правила, по которым давно и плодотворно работает ТМ:
автор дорабатывает текст, основываясь на замечаниях и предложениях рецензентов, после этого публикует исправленный вариант под оригиналом.
На редакцию понадобится время, спешить исправлять текст не нужно.
И это не прихоть куратора, а условие работы автора с текстом.
Поэтому прошу удалить вашу пародию, оставить доработанный вариант и почитать Регламент ТМ.
Конечно, при условии, что вы и в дальнейшем намерены обращаться к нам за советами.
Мы вам помогли. Надеюсь, ваша благодарность выразится в выполнении просьбы куратора и благодарности участникам обсуждения.

Михаил Грибков   (12.10.2026   13:55:29)
(Ответ пользователю: СИрена)
Ирина, здравствуйте!
Всё исполнил и даже напоследок заменил три крайних строфы.
Отрицание.
Гнев (и возмущение).
- У меня были, когда я читал рецензии на чужие стихи, поэтому я пришёл в ТМ уже с третьей фазой:
3. Торг.
5. Принятие - у меня было, когда я, получив желаемый результат, написал пародию и появилось желание продолжить.
А вот 4. Депрессия (апатия и сомнения) – только утром появилась, когда Вы, Ирина, меня попросили убрать пародию из результатов. Всё, всё что нажито непосильным трудом…… Против лома-нет приёма! ))).

Колотит ливнями по крыше,
Шуршит листвой в круговорот.
И жизнь течёт тогда потише,
Теряясь у зимы ворот.

Потом зима у нас в ответе:
Морозный свежий аромат!
Там искры снега в лунном свете
И с дымкой розовый закат.

Про время года для поэта,
Не будем думать, что важней.
Не надо уповать на это,
Не стоит ждать весенних дней.

СИрена   (12.10.2026   14:40:15)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)

"Против лома-нет приёма!"
ц.: Михаил Грибков

Михаил,
я понимаю, что вы болеете и у вас, как вы сообщили выше, "выход из температурного режима", если не ошибаюсь.
Поэтому сравнение меня с ломом, против которого нет приёма, прощу, предположив, что температура у вас гиперпиретическая.
Только с такой температурой и можно было ответить куратору ТМ, потратившему на разбор вашего текста часа полтора, подобным образом.
Но на будущее тексты ваших постов предлагаю продумывать более тщательно.
На этом обмен любезностями предлагаю завершить.
Как рецензент и куратор ТМ я свои задачи выполнила.
Выздоравливайте.

Михаил Грибков   (12.10.2026   16:36:07)
(Ответ пользователю: СИрена)
Не верно! сравнение с ПРАВИЛАМИ! и это выражение всегда в шутку употребляется. Прошу прощения за то, что не правильно разместил пробел или строку! И причина этого не в моём состоянии, а в уровне общения.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.10.2026   17:23:26)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)

Колотит ливнями по крыше,
Листву гоняет во дворе,
И жизнь уже течёт потише -
Рекой, заснувшей в декабре.

Несёт зима по эстафете
Мороза свежий аромат
И искры снега в лунном свете,
И с дымкой розовый закат.

Любое время для поэта -
Пора, когда мы влюблены.
Душа велит писать про это,
Не стоит ждать приход весны.
))

Михаил Грибков   (12.10.2026   20:56:15)
(Ответ пользователю: Елена Елей)

Шикарно! Вполне красиво, но есть нюансы.
Елена, а для чего Вы это сделали, хотите, что бы я разбор провёл с юмором, или это у Вас пародия с юмором?
Но одну строчку, с Вашего разрешения хотел бы применить, а то у меня не до конца ещё доработано было, а тут -готово!

Людмила Степановна Небесная   (12.10.2026   21:04:46)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)
В первом катрене "уже", а в последнем - "уж", это закольцовано так.
Я бы "ужа" убрала, а так в целом ничего, если не придираться к фонетике.

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.10.2026   21:16:55)
(Ответ пользователю: Людмила Степановна Небесная)
Да, один уж лишний, я без черновика писала, не заметила..

Михаил Грибков   (12.10.2026   22:29:30)
(Ответ пользователю: Людмила Степановна Небесная)
Это с маленьким уж иком уйдёт в небытиё

Елена Елей   [Санкт-Петербург]    (12.10.2026   21:13:36)
(Ответ пользователю: Михаил Грибков)
Почему сразу "пародия"?)) Рецензенты иногда пишут такие экспромты в помощь автору. Нюансы можете доработать, изменить или ничего для себя не брать.
Мне понравились Ваши строчки:

=Мороза свежий аромат
И искры снега в лунном свете,
И с дымкой розовый закат=

Это уже близко к поэзии.

Но не нравится инверсия в строке
=Теряясь у зимы ворот.=
Вообще, инверсий лучше избегать, они утяжеляют стихи, о них спотыкается взгляд.

И концовка, на мой взгляд, так себе...

=Про время года для поэта,
Не будем думать, что важней.
Не надо уповать на это,=

Опять речь напоминает разговорную, а нам надо - литературную)

Разбирать не надо, это просто один из примеров переделки. Может, и другие что-то подскажут.

Михаил Грибков   (12.10.2026   22:09:39)
(Ответ пользователю: Елена Елей)
Понял, использую строчку и:
1. Строфа об Осени – у ворот зимы - это Ноябрь мелкие реки могут и замёрзнуть, но не везде
2. Забираю строчку – вписывается!!!
3. нужно о времени года И влюблены не все мы
Колотит ливнями по крыше,
Кружит с листвою по дворам.
И жизнь течёт уже потише,
Готовясь к ледяным ветрам.

Несёт зима по эстафете
Мороза свежий аромат,
И искры снега в лунном свете,
И в дымке розовый закат.

Творить в любое время года,
Порою кажется милей.
Но от заката до восхода
Не стоит ждать весенних дней.

Михаил Грибков   (12.10.2026   22:39:59)
(Ответ пользователю: Елена Елей)
Девушки, Ирина и Елена! Вы прекрасно справились со своей задачей! Премного благодарен за показательный обучающий процесс! Огромной спасибо и другим участникам дискуссии! Желаю Вам здоровья, успехов и никогда не унывать! Добра и уюта!