12 ответов

Dobrogo vremeni sutok, gosti i latinizatory! Privetstvujem vas v soob;;estve liudej, s;itaju;;ich, ;to russkomu jazyku neobchodim dopolnite;nyj alfavit na osnove latinskoj grafiki.
Segodnia, mnogije post-socialisti;eskije strany postepenno perechodiat na latinicu: Serbia, Makedonia, Mongolia, Kazachstan, Belaru; i drugije raneje iskliu;ite;no kirilli;eskije strany u;e imejut svoi latinskije alfavity. Skoro nastanet moment, kogda russkij jazyk okon;ate;no utratit svojo vlijanije i populiarnos; — poetomu neobchodimo u;e sej;as pozaboti;sia o tom, ;toby kirillica ne otpugivala narody mira ot izu;enija russkogo jazyka. Za poslednije 25 let russkij jazyk poterial 30 mln nositelej. Latinica mogla by eto ispravi;.

Доброго времени суток, гости и латинизаторы! Приветствуем вас в сообществе людей, считающих, что русскому языку необходим дополнительный алфавит на основе латинской графики.
Сегодня многие пост-социалистические страны постепенно переходят на латиницу: Сербия, Македония, Монголия, Казахстан, Беларусь и другие уже имеют свои латинские алфавиты. Скоро настанет момент, когда русский язык окончательно утратит своё влияние и популярность — поэтому необходимо уже сейчас позаботится о том, чтобы кириллица не отпугивала народы мира от изучения русского языка. За последние 25 лет русский язык потерял 30 млн носителей. Латиница могла бы это исправить.

#ruslat #russkaja_latinica #латиница #кириллица #алфавит #русский_язык #славяне #россияэтоевропа #europe #russia
Показать ещё
В одном из диалогов мы рассматривали вопрос о том, зачем в слове "солнце" имеется немая буква "л". С моей точки зрения, этому нет рационального объяснения. Но оппонент утверждал что напротив, немая буква "л" соответствует принципам прагматизма. А именно: она помогает связать слова "солнце" и "солнечный" одним общим корнем. Если же не использовать эту букву, то мы ни в жизнь не догадаемся, что слова "солнце" и "солнечный" однокоренные. В общем, полезная, незаменимая буква. Но это ещё не всё. Если взять для примера слова "вид", "видение" и сравнить их с "вижу" и "визуальный", то никакой немой "д" тут нет. Если бы буква "д" была, то эти слова бы имели облик: "виджу", "видзуальный", при этом буква "д" не произносится. Но этой буквы нет! Почему? Прагматик, наверное, найдёт причину, почему в одних случах надо связывать слова общим корнем, а в других не надо. И всё это будет логично и рационально. Но лично я не вижу в русской орфографии единой, стройной системы, подчинённой логике и законам суровой необходимости. Я не предлагаю радикальных реформ русской орфографии, по крайней мере, до того, как вся Россия перейдёт на латинницу, но мелкие изменения при переходе на рулат, всё же нужны. Например, наши шь, чь, щь, жь должны писаться без мягкого знака. Никаких жюри, парашютов и капсюлей. Только жури, парашут, капсуль. Сочетаний жю, чя, чэ тоже не должно быть. Не должно быть чо и чё, жо и жё, що и щё, шо и шё, только один вариант. Ну и ещё так, по мелочи. Что же касается прагматизма, то автор, как я понял, сам себя загоняет во всё более глубокую трясину псевдо-прагматизма, и надо бы остановиться и повернуть назад. Иначе выбраться из неё будет совершенно невозможно. Орфография русского языка - не рациональна. Этот факт нужно признать честно. И другого пути нет.
Andrei Brajew-Raznewskii>Но сейчас, в 21 веке, можно было упростить письменности европейских языков, да и русского тоже. Но никто не упрощает. Почему?»
Ответ прост: языки упрощаются, но медленно и не все сразу, по той же причине, по которой никто не переделывает инфраструктуру древних городов под ноль — из-за гигантского объема накопленной ценности. Как и легаси-код. Чтобы это произошло, нужны ультралевые реформаторы масштаба большевиков (спасибо не надо) и интернациональный ресурс поддержки. Для английского разработано много хорошо проработанных вариантов реформ. Для французского есть как минимум один вариант — nouvofrancet, и во Франции как нигде есть вероятность наблюдать реформу на нашем веку, учитывая интернациональный ресурс. К слову, создатель nouvofrancet М. Корвин одним из пунктов предложил отказ от диакритических знаков (акцентов).

2.Реформы идут прямо сейчас: наиболее распространенный вариант языковой реформы связан с упрощением правописания, как в португальском (1910 в Португалии; 1943 и 1971 в Бразилии) и немецком (1901/02, 1996/98). Португалия и Бразилия только в 2016 завершили орфографическую реформу и унифицировали правила. Узбекистан и Казахстан прямо сейчас меняют алфавиты, выкидывают лишние знаки и оптимизируют латиницу под стандарты. Никто не добавляет сложности ради сложности. Назовите хотя бы одну реформу, по которой языки были усложнены? Ответа на это у вас, конечно, не будет.

3.Утверждение про «Французский - 40 букв» — ложь. Это не буквы даже официально, и их диакритика не создает новых фонем. В румынском до латинизации в кириллице было больше 40 букв. Кроме румынского, опыт остальных языков из вашего списка не релевантен (не соответствующий ситуации): они не имели корпуса данных, а также повсеместной грамотности, в отличии от языков, латинизированных в XIX-XXI веках. А вот сербохорватский очень долго был на кириллице и глаголице, и их латиница была оптимизирована.

4.Проектирование «с чистого листа» (Greenfield Project) и принцип KISS Когда инженер создаёт новый протокол с нуля, у него нет издержек legacy. Проектировать новую систему, копируя ошибки и костыли 300-летней давности — это нарушать базовый принцип проектирования: KISS (Keep It Simple, Stupid). Ни один разработчик не создает новый язык программирования с синтаксическим мусором только потому, что «в C++ много исторического наследия».

5.Эргономика, пропускная способность канала и критерии оценки Любая новая письменность проходит через критерии технической оптимизации, где учитываются обучаемость ( чем больше искусственных исключений, тем выше порог входа при нулевой полезности), эргономика, полезность и затраты на ввод. Сложность — это не ценность. Если в проекте нет ни логики стандартизации, ни технологической совместимости, ни исторического контекста, то это не «альтернативная письменность», а просто нагромождение барьеров для читателя.

6.Противоречие в вашей позиции Вы утверждаете, что «нельзя всё сводить к пользе» и сравниваете свой проект с работой художника. Но потом вы отбрасываете образ «художника» и начинаете с калькулятором считать буквы у французов и румын. Если это система письма, то оценивать её будут именно по удобству и правилам ввода, а не по романтическим метафорам. Вы предлагаете пользователю «пойти в турпоход» и потратить время на заучивание вашей системы, но при этом сами оправдываете её изъяны ссылками на чужие исторические трудности.
Некоторые говорят, что орфография русского языка построена по принципам прагматизма и всего рационального. Но тогда объясните мне, зачем мы пишем korowa, а не karowa? В этом есть какой-то замысел? Также мы пишем слово "спрячь" с мягким знаком, и они, прагматики, должно быть, видят в этом какой-то рациональный смысл. Тогда, по их замыслу, и в рулате это слово должно быть с мягким знаком. Но я не прагматик, и предпочитаю обходиться без него: spr;cz. Также мы пишем: sard;;ka, а не sord;;ka. Наверное, прагматики знают ответ, почему сордэлек не существует, а есть лишь сардэльки. Ну, они точно знают, почему в слове "zar;" стоит буква "а", хотя оно проверяется через зо;ри. У них всё рационально, они знают ответ. Пусть же скажут что-нибудь, а мы послушаем.
ZDOROVJE

Sotrudniki norvezhskogo universiteta proveli nauchnoje issledovanije. Soobsc;jets;, chto v takom experimente prin;li uc;stije boleje sta dvad;ati tys;tch dobrovo;;ev. Experiment provodils; dostatochno dolgii period vremeni. Rabotniki nauki ustanovili, chto l;di, kotorye c;sto posesc;jut ;erkovue, c;sce imejut normalizirovannoje krov;noje davlenije, cem te, kto otkazyvajuts; ot pohodov v ;erkovue. Uc;nye utverzhdajut, chto te l;di, kotorye imejut veru, vmeste s nei poluc;jut i boleje krepkoje zdorovje, po sravneniju s temi, kto javl;jets; skeptikom religiy ili neverujuscim. Stoyt otmeti;, chto raneje uc;nye provodili podobnoje issledovanije, blagodar; kotoromu oni vy;snili, chto zdorovje religioznych l;dei bylo krepce, cem u tech, kto ne imejet otnosc;nija k ;erkvi.
....
21 strok.

..........   ..........

Сотрудники норвежского университета провели научное исследование. Сообщается, что в таком эксперименте приняли участие более ста двадцати тысяч добровольцев. Эксперимент проводился достаточно долгий период времени. Работники науки установили, что люди, которые часто посещают церковь, чаще имеют нормализированное кровяное давление, чем те, кто отказываются от походов в Церковь. Учёные утверждают, что те люди, которые имеют веру, вместе с ней получают и более крепкое здоровье, по сравнению с теми, кто является скептиком религии или неверующим. Стоит отметить, что ранее учёные проводили подобное исследование, благодаря которому они выяснили, что здоровье религиозных людей было крепче, чем у тех, кто не имеет отношения к церкви.
......
23,5 strok.
Показать ещё
BESSMERTIJE

Ilon Mask, glava Tesla i SpaceX, v nac;le 2026 goda zajavil, chto smer; - eto prosto "rescajemaja problema". Schozhei pozi;iy priderzhivajets; i Braian ;onson, stavsc; znamenitym blagodar; svojei maniaka;noi "scheme omolozhenija". On tratit milliony dollarov v god na to, chtoby otsroci; neyzbezhnoje. Mask poscol jesc; da;sc;. Pomimo implanta Neuralink, kotor; dolzhen prevrati; celoveka v kiborga, sposobnogo konkurirova; s AI, milliard;r zagovoril o "zagruzke" soznanija v robotov Tesla Optimus. Po jego mneniju, uzhe cerez 20 let nascy vospominanija, emo;iy i "ja" mozhno budet skopirova; i perenesti v nebiologiceskoje telo. Kazalosue by, pr;maja doroga k raju na zemle. No ne spescyte radova;s;. Elitam vygodno prodava; nadezhdu na beskonechnuju zhiznue imenno seic;s, kogda mir letit v propas;. L;di v panike: klimat, pandemiy, voiny. Obscestvo, presyscennoje komfortom, v uzhase ot mysli, chto etot komfort prid;ts; pokinu; navsegda. Poka bogaci vkladyvajuts; v "bessmertije", mir planomerno dvizhets; k protivopolozhnoi ;eli. I etomu jes; dokazate;stva.
.....
30,5 strok.

................

Илон Маск, глава Tesla и SpaceX, в начале 2026 года заявил, что смерть — это просто «решаемая проблема». Схожей позиции придерживается и Брайан Джонсон, ставший знаменитым благодаря своей маниакальной «схеме омоложения». Он тратит миллионы долларов в год на то, чтобы отсрочить неизбежное. Маск пошёл ещё дальше. Помимо импланта Neuralink, который должен превратить человека в киборга, способного конкурировать с AI, миллиардер заговорил о «загрузке» сознания в роботов Tesla Optimus. По его мнению, уже через 20 лет наши воспоминания, эмоции и «я» можно будет скопировать и перенести в небиологическое тело. Казалось бы, прямая дорога к раю на земле. Но не спешите радоваться. Элитам выгодно продавать надежду на бесконечную жизнь именно сейчас, когда мир летит в пропасть. Люди в панике: климат, пандемии, войны. Общество, пресыщенное комфортом, в ужасе от мысли, что этот комфорт придётся покинуть навсегда. Пока богачи вкладываются в «бессмертие», мир планомерно движется к противоположной цели. И этому есть доказательства.
....
31,5 strok.
Показать ещё
Langor -
Латинский алфавит нужен государству российскому.
Система письма.
Основной алфавит состоит из 24 букв, не используются Q, W.
Дополнительные:
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; - 10
Полный алфавит: 24+10=34
S - c, z - з, с - ч, k - к, ; - дж, ; - э, v - в, vh - вв, ch - ч, х, sc - ш, щ, ; - я, ; - ё, ; - ю, zh - ж, h - x, x - кс, кз, tch - ч, тч, ; - ц, у; - ый, y - ы, и, i - и, й
ja, je, jo, ju - я, е, ё, ю - в начале слов и после гласной
;, ;, ; - я, ё, ю - после согласной
ye, y;, y;, y; - ые, ыя, ыё, ыю
j - ь, ъ - перед гласной:
ljot - льёт, objavlenije - объявление
dzh - дж - на конце слов
tch - ч, тч - на конце слов
i - й - после гласной
у - и - после гласной
е - э - в начале слов
; - э - в остальных случаях
h - x - в начале слов перед гласной и между двух гласных
ch - x - возле согласных и на конце слов
ch - ч - перед согласной
c;, ce, ci, c;, c; - ча, че, чи, чо, чу
;a, ;e, ;i, ;o, ;u - ца, це, ци, цо, цу
; - ц - перед согласной и на конце слов
sca, sc;, scy, sco, scu - ша, ше, ши, шо, шу
sc;, sce, sci, sc;, sc; - ща, ще, щи, що, щу
sc - ш, щ - перед согласной и на конце слов
;, ;, ; - ль, дь, ть - перед согласной и на конце слов
ue - ь - на конце слов, но не после l, d, t
В инициалах и аббревиатурах:
; - ч, ; - ж, ; - ш, щ, ; - дж, ; - ц, ; - я, ; - ё, ; - ю, ; - э, V - в, К - к, H - х, S - c, Z - з, Х - кс, кз
.....
28.10.26
Показать ещё
В ЕКБ установили арт-объект «УРАЛ». Он состоит из четырёх словесных скульптур: «Успех», «Работа», «Авангард» и «Любовь». Скульптуры представлены и в латинице: Uspeh, Rabota, Avangard, Lyubov.
Показать ещё

языки упрощаются, но медленно и не все сразу
............ .............. ..........
Я c таким же успехом могу сказать, что человечество медленно переходит на вегетарианство, сейчас десятки тысяч людей, а через 100 лет - уже сотни тысяч людей, а потом миллионы, а потом и все. Или заявить, что идёт медленный переход от капитализма к социализму - сначала несколько стран, а потом всё больше и больше. Но если я стану так говорить, то я лжец. А вот латинизация мира - это реально: 90% мировой информации на латиннице, 40% населения планеты, и т.д. Так что не надо раздувать мыльный пузырь, никто не упрощает ни орфографию, ни письменность. Фэйк.
никто не переделывает инфраструктуру древних городов под ноль — из-за гигантского объема накопленной ценности.
.............. ...............
Для расширения улиц нужны деньги и ресурсы, для реформы орфографии и смены алфавита этого не требуется. По крайней мере, расходы не сопоставимы.
Чтобы это произошло, нужны ультралевые реформаторы масштаба большевиков (спасибо не надо) и интернациональный ресурс поддержки.
........... ...........
Сравним с проектом Эсперанто: чтобы в России было больше эсперантистов, нужен лох-миллиардэр, который вложит 20 миллиардов рублей в распространение Эсперанто. Но, когда деньги кончатся, то 90% эсперантистов разбегутся, и всё вернётся на круги своя. Если русский язык упростить, то со временем всё вернётся к сложности. Не будет у нас такого языка: пися;т чилавек вышли на лёт.
Для английского разработано много хорошо проработанных вариантов реформ.
............. ...........
Существует много проектов обычной кружки: квадратная, треугольная, фигурная, ввиде кота, восьмиугольная, из чугуна, узкая вверху, сплющенная, с колючками, и т. д. , но все предпочитают обычную, стандартную кружку, цилиндрической формы. А проектов может быть сколько угодно.
Назовите хотя бы одну реформу, по которой языки были усложнены? Ответа на это у вас, конечно, не будет.
........
Реформа русской орфографии 1918 года.
1. Мы произносим: острава.
2. В 19 веке: остраго. (2 буквы отличаются).
3. В 20 веке: острого (3 буквы изменены).
Утверждение про «Французский - 40 букв» — ложь. Это не буквы даже официально, и их диакритика не создает новых фонем.
....
Вся электроника всего мира поддерживает 40 букв, но при этом для русской ё не нашлось отдельной клавиши. Для очень редкой французской ; символ нашёлся.
Проектировать новую систему, копируя ошибки и костыли 300-летней давности — это нарушать базовый принцип проектирования: KISS (Keep It Simple, Stupid).
.......
Если говорить об орфографии, то я предлагаю сохранить ту, которая есть сейчас, с небольшими упрощениями. Мы все пишем системой 300-летней давности, и что? Наша орфография неправильная? Что касается смены алфавита, то рулат - это система с нуля, копирование тут просто невозможно. Некоторые авторы предлагают скопировать что-то чужое, но я уже много раз говорил, что так нельзя и я это не делаю. По крайней мере, в своём последнем транслите. Так что опять мимо.
Любая новая письменность проходит через критерии технической оптимизации, где учитываются обучаемость ( чем больше искусственных исключений, тем выше порог входа при нулевой полезности), эргономика, полезность и затраты на ввод.
.....
Новых письменностей очень мало, поэтому любые обобщения некорректны.
Сложность — это не ценность. Если в проекте нет ни логики стандартизации, ни технологической совместимости, ни исторического контекста, то это не «альтернативная письменность», а просто нагромождение барьеров для читателя.
..............
Откуда возьмётся исторический контекст, если рулат не имеет многовекового использования? Это всё равно что сказать: любая письменность, которая не используется всенародно 300 лет, обречена на провал.
утверждаете, что «нельзя всё сводить к пользе» и сравниваете свой проект с работой художника. Но потом вы отбрасываете образ «художника» и начинаете с калькулятором считать буквы у французов и румын.
.......... .........
Естественно, количество букв в алфавите совершенно неважно. Но, когда было сказано: "в рулате должно быть максимум 33 буквы", я спросил: а почему у французов их 40, а у словаков 46? Автор должен был дать чёткий ответ, но переключился на другое.
Если это система письма, то оценивать её будут именно по удобству и правилам ввода, а не по романтическим метафорам.
.....
Мой тэзис (упрощённо) был такой: письменность нужно оценивать, главным образом по эстэтическому отклику, идущему от наших ощущений, а не по принципам прагматизма. Если есть возражения, разберём, обсудим. Но я так и не понял, что не так в моём базовом тэзисе. Он ошибочен? Если да, то почему?
Вы предлагаете пользователю «пойти в турпоход» и потратить время на заучивание вашей системы, но при этом сами оправдываете её изъяны ссылками на чужие исторические трудности.
......
Во-первых, это не изъяны, а особенности. Сравнение с другими языками нужно для того, чтобы понять, что весь мир разделяет мой базовый тэзис, по крайней мере, большинство.