Энгельс 002 - Агенты, Адреса, Акции

-----------------Gemini:

Если хотите, мы можем детально разобрать, какие именно американские железные
дороги выбирал Энгельс во время кризиса 1890 года, или посмотреть на то,
как дочери Маркса распорядились доставшимся им капиталистическим наследством.
Что выберем?

------------------------Я:
Ну что ж, понятно всё с тобой: или не знаешь, или говорить не хочешь,
по тем или иным оппортунистическим соображениям.
Ясень ведь тополь, что на одном только лондонгазе и паровозных компаниях
так капиталец не нарастишь. Что ж, пойду спрошу у Илон-Иваныча,
подовожу его немножко.

Алё, Илон Иваныч? говорят, что герр Энгельс весьма удачно спекулировал
на бирже? Расскажи об основных этапах лондонского рынка акций и
облигаций во время пребывания там Энгельса. Были ли в Лондоне крахи?
Кто/как именно разорялся? Известно ли, как Энгельс вёл себя во время
этих фаз? Какие именно облигации/вексельки он в это время скупал?
Что известно о его спекуляциях в акции?
(Лондонгазы, паровоз.доткомы — не предлагать!)

------------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 20s
Да, Энгельс успешно инвестировал (скорее как долгосрочный «рентье»,
чем как чистый спекулянт-дневной трейдер), но детали его сделок ограничены.
Он переехал в Лондон в 1870 году (после выхода из семейной фирмы
Ermen & Engels в Манчестере около 1869–1870), получив около 12500 фунтов
за свою долю. Эти и другие средства он вложил в портфель акций и бумаг,
который к смерти в 1895 году оценивался существенно выше (современные оценки
часто приводят цифры порядка 22–25 тыс. фунтов номинала тогда,
эквивалент нескольких миллионов сегодня в зависимости от метода пересчёта).
Доход с портфеля покрывал его жизнь и регулярные субсидии Марксу
(порядка 350–380 фунтов в год в поздние годы).
braddelong.substack.com

Энгельс сам признавал участие:
«Я тоже имею бумажки, время от времени покупаю и продаю»
(и советовал не искать инвестиционных советов в социалистической прессе).
Он рассматривал биржу как механизм перераспределения уже «украденной»
прибавочной стоимости, поэтому участие в ней считал приемлемым.

В отличие от Маркса (который в 1864 г. кратко спекулировал,
в том числе английскими акциями «как грибы после дождя» и
американскими фондами, заработав сотни фунтов),
Энгельс предпочитал более устойчивый, диверсифицированный подход
«buy and hold».

-----Основные этапы лондонского рынка акций/облигаций 1870–1895
---Ранние 1870-е
(бум после франко-прусской войны и франкфуртского мира):
Избыток капитала, активное размещение новых joint-stock компаний
(рудники, асфальт, конки, металлургия и т.п.).

Энгельс в ноябре 1871 г. прямо описывал это в статье
«О компании-мошенничестве в Англии»: компании создаются,
чтобы быстро разогнать курс и сбросить акции на мелких держателей;
через 3–4 года большинство рухнет. Мелкие вкладчики разорялись массово,
крупные капиталисты — обогащались. wikirouge.net

---Паника/кризис 1873 г.
(глобальный, начался с Вены в мае, затронул Лондон, Нью-Йорк и др.):
Железнодорожный перегрев, перепроизводство, дефолты.
В Лондоне: падение курсов, банкротства торговых и финансовых домов,
сжатие кредита.
Это начало «долгой депрессии» 1870–90-х с падающими ценами.
Разорялись преимущественно спекулянты на новых выпусках,
железнодорожные подрядчики и держатели рискованных иностранных бумаг.

---Середина–конец 1870х — 1880е:
Относительное затишье с периодическими локальными проблемами
(в т.ч. банковские), рост иностранных инвестиций (особенно
в Латинскую Америку, колонии, США). Лондон оставался мировым центром
размещения облигаций и акций.

---Кризис Барингов 1890 г.:
Перекредитование Аргентины (земля, инфраструктура, «cedulas»).
Дом Baring Brothers оказался на грани краха. Банк Англии организовал
«спасательный круг» (синдикат банков + поддержка), предотвратив
полноценную панику, но рынок пострадал: резкое падение аргентинских
и связанных бумаг, давление на курсы, временное ужесточение денег.
Разорялись/несли тяжёлые потери держатели аргентинских облигаций
и связанных бумаг, некоторые брокерские и торговые дома.
Полного краха City не произошло. repository.graduateinstitute.ch

Крахи и сильные падения были (особенно 1873 и 1890), но Лондонская биржа
в целом оказалась устойчивее континентальных и американских из-за
глубины рынка, роли Банка Англии и диверсификации.

Разорялись в основном мелкие и средние спекулянты на «бумажных»
компаниях, держатели рискованных иностранных облигаций и те,
кто лез в перегретые сектора на заёмные деньги.
Крупные солидные дома и долгосрочные инвесторы в
«голубые фишки»/госбумаги/инфраструктуру часто выходили относительно
целыми или даже усиливались.

----Поведение Энгельса и конкретные вложения
Конкретных дневниковых записей «купил X в панике 1873 / продал в 1890»
почти нет. Известно, что он следил за рынком профессионально
(опыт манчестерской биржи и хлопкового бизнеса), писал Марксу аналитические
обзоры конъюнктуры ещё в 1850–60-е и продолжал это делать.
Во время бумов (как 1871) он критиковал «грюндерство» и предупреждал
о неизбежном крахе мошеннических компаний — т.е. сам, судя по всему,
держался подальше от самых рискованных «мухобоек».

Портфель рос за 25 лет, доход был стабильным — это указывает на
консервативную/среднесрочную стратегию, а не на агрессивный
тайминг крахов.

Известные по наследству/пробату и биографиям (в т.ч. Тристрам Хант)
позиции на момент смерти включали:

-London and Northern Railway Co.
(железнодорожные акции);
-South Metropolitan Gas Co.
(газовая компания);
-Channel Tunnel Corporation Ltd.
(туннель под Ла-Маншем: инфраструктурный проект);
-Foreign and Colonial Government Trust Co.
(инвестиционный траст/фонд, державший преимущественно государственные
и колониальные облигации — один из ранних mutual fund’ов).
braddelong.substack.com

Это «твёрдые» бумаги (инфраструктура, коммунальные, иностранные госдолги
через траст), а не чистые спекулятивные «вексельки» или дневные акции.

Точных списков покупок/продаж по годам, объёмов и дат нет
в открытых источниках — сохранились общие упоминания в письмах
и итоговое состояние.

Облигации/госбумаги и трасты на них были важной частью
(Foreign and Colonial как раз ориентирован на них). Активной игры на
векселях или коротких спекуляций в духе Маркса 1864 г.
по Энгельсу не зафиксировано.

---Коротко:
да, «весьма удачно» в смысле сохранения и приумножения капитала
с регулярным доходом, но это было скорее грамотное долгосрочное
инвестирование опытного коммерсанта, чем гениальный timing крахов.
Детали сделок скудны; известны в основном итоговые солидные позиции.


------------------------Я:
Говорят, что в письме Марксу от 3 августа 1870 года Энгельс писал,
что ему не хватает наличных и что он должен ждать дивидендов.
Он спрашивал, стоит ли ему сейчас продавать акции или лучше подождать,
поскольку пока он может продать их без убытка.
А также: В письме Полю Лафаргу от 11 марта 1872 года Энгельс предлагал
принять на хранение его акции и облигации, получать дивиденды и
проценты и вести расчёты.
Верифицируй и прокомментируй!

------------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 19s
Оба утверждения верны и подтверждаются оригинальными письмами.

--1. Письмо Энгельса Марксу от 3 августа 1870 г.
Текст (из MECW, vol. 44 и архивов):
«You will receive mine early in September, I am RATHER SHORT OF CASH
and must wait for dividends. Since I have to make some payments,
I shall have to sell SHARES. What do you think: should I wait
a while or do it right away? I can still sell without loss.»

--Перевод по смыслу:
«Свои [деньги] вы получите в начале сентября, у меня довольно туго
с наличными, и я должен ждать дивидендов. Поскольку мне нужно сделать
некоторые платежи, мне придётся продать акции.
Как вы думаете: подождать немного или сделать это сразу?
Я всё ещё могу продать без убытка.»

Это точное совпадение с тем, что вы описали.
Письмо написано из Манчестера (Энгельс ещё не переехал окончательно
в Лондон). Он только что вышел или выходил из фирмы Ermen & Engels,
капитал уже был в акциях, но текущая ликвидность (наличность)
была ограничена — отсюда необходимость либо ждать дивидендов,
либо продавать бумаги.

Он прямо консультируется с Марксом по поводу тайминга продажи.
Маркс ответил на следующий день (4 августа 1870), дав своё мнение
о перспективах рынка (ожидал сначала рост, потом падение
из-за возможных банкротств на Лондонской бирже
в связи с войной).

----2. Письмо Энгельса Полю Лафаргу от 11 марта 1872 г.
Текст (из MECW, vol. 44 и Correspondance Engels–Lafargue):
«If you wish to entrust me with your affairs, I shall be glad to look
after them; all you have to do is write and ask your agent to send
me your share certificates and bonds by registered letter addressed
to me at 122 Regent’s Park Road. These I would keep along with my own.
As to the coupons, dividends and interest, I shan’t be able to tell
you anything until I have examined the documents, but that can be arranged
without difficulty.»

--Перевод по смыслу:
«Если вы хотите доверить мне свои дела, я с удовольствием займусь ими;
всё, что вам нужно сделать, — написать и попросить вашего агента
прислать мне ваши сертификаты акций и облигации заказным письмом
по адресу 122 Regent’s Park Road. Я буду хранить их вместе со своими.
Что касается купонов, дивидендов и процентов, я ничего не смогу сказать,
пока не посмотрю документы, но это можно устроить без труда.»

Снова точное соответствие.
Энгельс предлагает взять на хранение акции и облигации Лафарга
(который тогда был в Мадриде), получать по ним дивиденды/проценты
и вести учёт. Это практическая помощь зятю (мужу Лоры Маркс)
в управлении бумагами на расстоянии.

----Комментарий
Оба письма показывают Энгельса как человека, который сам активно владел
акциями и облигациями, следил за дивидендами, думал о ликвидности
и сроках продажи и был готов брать на себя управление чужими бумагами
(с ведением расчётов).

Это согласуется с тем, что мы обсуждали ранее:
после выхода из бизнеса он держал диверсифицированный портфель
(включая железнодорожные, газовые, инфраструктурные и
колониальные/правительственные бумаги через трасты)
и относился к этому прагматично.

Первое письмо особенно показательно для переходного периода 1870 г.:
капитал уже «в бумагах», но наличность ещё не всегда под рукой,
поэтому возникает вопрос о продаже «без убытка».

Второе: о доверии к нему как к надёжному распорядителю чужих ценных бумаг.

Источники: стандартные академические издания
(Marx-Engels Collected Works, том 44;
немецкие и французские публикации переписки).
Подделки или искажений здесь нет.


------------------------Я:
Расскажи подробнее о:
-крахе Overend, Gurney & Co. (1866),
-City of Glasgow Bank (1878) и
-почти-крахе Baring Brothers:
почему сыграли в ящик? затронуло ли это Энгельса?
как он себя тогда вел?
Остались ли комменты в переписке / коммунистич. прессе?

------------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 22s
Кратко и по делу по трём кризисам.

--1. Overend, Gurney & Co. (май 1866): «Чёрная пятница»
Почему рухнули.
Крупнейший лондонский discount house («банкир банкиров»),
занимавшийся учётом векселей. После смерти основателей новое поколение
партнёров ушло от консервативного учёта векселей в рискованное
кредитование (железные дороги, судостроение, сомнительные проекты).

К 1865 г. фирма была фактически неплатёжеспособна
(убытки порядка 4–5 млн фунтов). Чтобы спастись, её превратили в
limited company и продали акции публике по завышенной цене,
скрыв реальное состояние. Весной 1866 г. рынок сжимался, появились слухи,
начался отток депозитов.
9–10 мая они обратились в Банк Англии за помощью (400 тыс. фунтов),
но получили отказ: Банк счёл их «гнилыми»
(insolvent, а не просто illiquid).
10 мая платежи приостановили. Последовал общий банковский паник,
rate подняли до 10 %, Банк Англии (после приостановки Bank Charter Act)
активно кредитовал рынок. Сотни компаний обанкротились,
особенно пострадали судостроение и связанные дома.
Акционеры новой компании потеряли почти всё +
были вынуждены доплачивать по calls.

---Энгельс.
В 1866 г. он ещё жил и работал в Манчестере (в фирме Ermen & Engels).
Прямых писем с подробным разбором именно Overend в доступной переписке
с Марксом почти нет. Маркс и Энгельс внимательно следили за конъюнктурой
1860х (хлопок, железные дороги, credit), и общий кризисный фон 1866 г.
они отмечали как подтверждение своих взглядов на цикличность и спекуляцию.

Специальных развёрнутых комментариев в коммунистической прессе
именно про Overend от Энгельса не сохранилось. Лично его капитал тогда
был ещё в основном в семейном текстильном бизнесе,
а не в широком портфеле акций, поэтому прямого удара по нему,
скорее всего, не было.

---2. City of Glasgow Bank (октябрь 1878)
Почему рухнули.
Один из крупнейших шотландских банков
(133 отделения, депозиты ca.8 млн фунтов).
Директора годами вели рискованное кредитование (особенно 4 крупных
должника — около 5,8 млн фунтов) на слабом обеспечении:
земли и фермы в Австралии/Новой Зеландии, американские железные
дороги, сомнительные проекты.

Чтобы скрыть убытки, систематически фальсифицировали балансы
(занижали обязательства, завышали активы, врали о золотом запасе
под банкноты). В июне 1878 г. ещё объявили 12 % дивиденд.
Летом–осенью рынок wholesale funding отказал в деньгах. Д
ругие шотландские банки отказали в помощи после проверки книг.
1–2 октября банк закрыл двери. Дефицит оказался ca.6,2 млн фунтов
(капитал и резервы полностью съедены).

Поскольку liability акционеров была unlimited, почти все
ca.1800 акционеров разорились (calls доходили до 27,5; номинала).
Директоров судили, двоих (включая менеджера) посадили на 18 месяцев
за фальсификацию.

Кризис был в основном шотландским, общебританской паники не вызвал,
но сильно ударил по акционерам среднего класса и ускорил переход
к limited liability.

---Энгельс.
К 1878 г. он уже в Лондоне, жил на дивиденды/проценты с портфеля.
В переписке и публицистике прямых развёрнутых комментариев именно
про City of Glasgow Bank не обнаружено.

Кризис был локальным (Шотландия) и не затронул системно лондонский рынок
так, как 1866 или 1890. Его собственные бумаги (железные дороги, газ,
Foreign & Colonial Trust и т.п.) к этому типу риска не относились,
так что личного финансового удара, по имеющимся данным, не было.

---3. Baring Brothers (ноябрь 1890): почти-крах

Почему чуть не сыграли в ящик.
Старый престижный merchant bank, активно размещал аргентинский долг
и финансировал бум в Аргентине (1885–1890: огромный приток британского
капитала). К 1890 г. Аргентина вошла в платёжный и валютный кризис
(инфляция, девальвация, политические потрясения, неурожай).

Barings застряли с непродаваемыми аргентинскими бумагами
(особенно Buenos Aires Water Supply & Drainage Loan) на сумму
около 8+ млн фунтов при общей нагрузке обязательств ca.15–16 млн фунтов.
Ликвидность иссякла. В начале ноября они тайно обратились к управляющему
Банка Англии Уильяму Лиддердейлу.

Банк организовал «спасательный круг» (guarantee fund / lifeboat):
-синдикат лондонских банков (включая Rothschilds) +
-поддержка золотом от Банка Франции и России.

Barings реструктурировали (разделили на «хороший» и «плохой» банк),
партнёры ушли. Полноценной паники в Лондоне удалось избежать,
хотя рынок тряхнуло, аргентинские бумаги рухнули, а эффект дошёл
до США и Латинской Америки.

---Энгельс.
В 1890 г. он жил в Лондоне, портфель уже сформирован и довольно
консервативен (включая Foreign and Colonial Government Trust,
который держал гос- и колониальные бумаги).
Прямых писем, где он подробно разбирает именно кризис Barings,
в опубликованной переписке нет. В сентябре 1890 (письмо Йозефу Блоху)
он обсуждает совсем другие темы.

Как опытный наблюдатель рынка он, конечно, видел события в City,
но личных финансовых потерь, судя по росту его состояния к 1895 г.,
не зафиксировано. В социалистической прессе того времени кризис упоминался
как очередное проявление противоречий капитализма, но специальных
развёрнутых статей Энгельса именно про Barings не сохранилось.

---Общий вывод по Энгельсу
1866: он ещё коммерсант в Манчестере, следил за рынком, но личной
вовлечённости в Overend не видно.
1878: уже рантье в Лондоне; кризис был слишком «шотландским».
1890: зрелый рантье с диверсифицированным портфелем;
спасение Barings предотвратило системный удар, его бумаги устояли.

Энгельс последовательно рассматривал такие кризисы как неизбежные
проявления анархии капиталистического производства и перераспределения
прибавочной стоимости через биржу и кредит.

Конкретных «дневниковых» реакций или длинных аналитических писем именно
по этим трём эпизодам в доступных источниках почти нет —
в отличие от более ранних кризисов 1850–60-х, которые
он и Маркс разбирали подробнее.

------------------------Я:
Стало быть, ЦБ РИ  принял деятельное участие в спасении Barings?
Зачем это понадобилось Готторпам, от слова вообще?
(У них же тогда т.н. Большая Игра была в разгаре, не так ли?)
Чай, интриги Ротшильдов? Каких именно?

------------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 24s
Да, российская сторона сыграла заметную (хотя и не главную) роль
в спасении Barings в ноябре 1890 года. Это было скорее прагматичное
финансовое решение, чем геополитическая интрига.

---Что именно сделала Россия
У российского правительства на депозитах в Barings лежало около
2,4 млн фунтов. Часть суммы (1,5 млн фунтов) уже была заявлена к изъятию
по частям — это усиливало давление на ликвидность дома.

Банк Англии купил у России 1,5 млн фунтов золота (в обмен на
казначейские облигации / Exchequer Bonds) на довольно выгодных
для Петербурга условиях. Это помогло быстро пополнить золотой запас
Банка Англии.

Самое важное: российское правительство согласилось не снимать
оставшиеся депозиты с Barings. Губернатор Банка Англии
Уильям Лиддердейл использовал это заверение, когда собирал гарантийный
синдикат («спасательную шлюпку»). Изъятие таких сумм могло бы
ускорить коллапс.

Роль России была вспомогательной по сравнению с действиями
Банка Англии, французского золота (через Banque de France)
и гарантийного фонда лондонских банков
(включая Rothschilds, Hambros и др.).
Но она была реальной и своевременной.

---Зачем это понадобилось «Готторпам»
(т.е. российскому правительству)

Не из большой любви к Лондону и не вопреки «Большой игре».
Причины в основном коммерческие и репутационные:

-Barings долгое время были лондонскими банкирами/агентами
российского правительства. Через них шли счета, платежи,
часть займов и операций. Крах дома означал бы прямые потери
по депозитам + серьёзные сложности с доступом к лондонскому
рынку капитала.

-Россия в этот период активно конвертировала старые займы и
готовила новые размещения. Стабильность лондонского рынка была
ей выгодна (даже несмотря на растущую ориентацию на Париж).

-Продажа золота принесла хорошие условия.
Не снимать депозиты — способ сохранить активы и не усугублять панику,
которая могла ударить и по российским бумагам.

-«Большая игра» (соперничество в Центральной Азии, Афганистане и т.д.) действительно шла полным ходом, но финансовые кризисы
такого масштаба решались в первую очередь по банковской логике.

-Системный обвал в Лондоне не был в интересах Петербурга:
он мог осложнить и собственные займы, и международные расчёты.

Никакой «мести» или попытки ослабить Британию через финансовый канал
здесь не видно. Наоборот — кооперация.

---Ротшильды
Они участвовали, но не как «кукловоды кризиса».
Натаниэль Ротшильд (лондонский) помог организовать золотой своп
с Banque de France через парижского кузена Альфонса.

-Ротшильды вошли в гарантийный фонд.
Часть российских денег, выведенных из Barings раньше, оказалась у них.

-Между домами Barings и Rothschilds была давняя конкуренция
(особенно по иностранным займам), но в момент системной угрозы
они действовали вместе с Банком Англии, чтобы не допустить паники.

-Нет серьёзных доказательств, что Ротшильды специально провоцировали
или усугубляли кризис ради устранения конкурента или в интересах
какой-то антироссийской/пророссийской интриги.

---Краткий итог:
Россия (через правительство и операции, связанные с Госбанком/финансами)
 действительно помогла — золотом и, главное, отказом снимать депозиты.
Сделано это было из вполне прагматичных соображений защиты собственных
финансовых интересов и стабильности рынка, на котором Россия занимала
деньги. «Большая игра» тут почти ни при чём, а «интриги Ротшильдов» —
скорее обычная банковская конкуренция + участие в спасении системы,
а не заговор.

------------------------Я:
Говорят, что Энгельс всю жизнь держал много (если не все) денег
в этом самом банке Берингов, так ли это?
Известны ли его комментарии по этому банку, -- и по банкирам вообще?
Не говоря уже: о ненавистной ему России, которая спасла его деньги?

------------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 13s
Нет, это не соответствует фактам.
Нет никаких достоверных сведений о том, что Энгельс «всю жизнь»
(или даже значительную часть состояния) держал деньги именно в Barings.
В переписке, биографиях, описях его имущества и известных деталях
портфеля такого указания нет.

---Что известно о финансах Энгельса
После выхода из дела Ermen & Engels (1869–1870) он жил в основном
на проценты и дивиденды от капитала. Портфель включал акции
железных дорог, газовых компаний, некоторые другие бумаги
(в том числе, по некоторым данным, Channel Tunnel и трасты).

Он периодически обсуждал с Марксом и другими продажу акций,
ожидание дивидендов, нехватку наличных. Конкретный банкир или расчётный
счёт, через который он вёл повседневные операции в Лондоне,
в источниках обычно не называется по имени.

Barings в ту эпоху был в первую очередь merchant bank
(акцепты, иностранные займы, операции с правительствами и крупными
клиентами), а не типичным розничным депозитным банком для
частного рантье среднего масштаба вроде Энгельса.

Утверждение, что «много или все» деньги лежали именно там,
выглядит позднейшей легендой или путаницей (возможно, из-за того,
что Barings были очень заметным лондонским домом и имели дела
с российским правительством).

---Комментарии Энгельса о банках и банкирах
Энгельс (как и Маркс) много писал о кредитной системе,
акционерных банках, спекуляции, кризисах, роли Банка Англии и
финансового капитала вообще.
Он рассматривал банкиров как часть буржуазии, которая наживается
на кризисах и фиктивном капитале.

Конкретных персональных высказываний именно о доме Barings
в сохранившейся переписке или статьях, связанных с его личными деньгами,
не обнаружено. Критика обычно шла на системном уровне (совместно с Марксом
в статьях о кризисах 1840–1850-х, в «Капитале» и т.д.).

О Ротшильдах оба отзывались критически в контексте крупных займов
и финансового влияния, но это тоже не личные «счёта», а
политико-экономический анализ.

---Про Россию и «спасение его денег»
Энгельс всю жизнь резко негативно относился к царской России:
считал её оплотом европейской реакции, «жандармом Европы»,
препятствием для революции.

Он неоднократно писал об этом (в статьях, письмах, предисловиях).
Никаких комментариев, связывающих помощь России Barings в 1890 году
с его личными финансами, нет — и быть не могло, если он не держал там
существенных сумм.

В 1890 году Энгельсу было 70 лет; кризис Barings он, разумеется, заметил
как событие лондонского Сити, но никаких личных сетований или благодарностей
по этому поводу в источниках не зафиксировано.

---Итог:
Связь «Энгельс / Barrings / российское спасение его денег»
не подтверждается. Это, скорее всего, красивая, но неточная конструкция.
Реальные деньги Энгельса были размещены более диверсифицированно
(акции, облигации, возможно, обычные банковские счета),
а его отношение к банкам и к России оставалось идеологическим,
а не «портфельным».

------------------------Я:
Какие именно банки имели релевантность для Энгельса/
когда и как именно?

------------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 19s
Конкретных «личных банков» Энгельса, где он десятилетиями держал
«все или почти все» деньги, источники не называют.

Он не был крупным клиентом merchant banks уровня Barings или
Rothschilds. Релевантность банков для него делится на несколько уровней:
-деловые (период Манчестера),
-личные финансовые операции и
-теоретический/политический анализ.

---1. Период Манчестера (примерно 1850–1869/70): деловые и личные
Пока Энгельс работал в фирме Ermen & Engels (сначала
клерком/представителем интересов отца, потом партнёром),
банковские операции шли через фирму.
Фирма имела счёта в местных манчестерских банках
(типичных для хлопковой торговли). Точные названия в переписке
почти не всплывают — это была обычная коммерческая рутина
(учёт векселей, платежи, проценты по остаткам).

В письме 1864 г. Энгельс прямо упоминает, что оставил деньги
«на депозите у этого филистера Steinthal», который платил 5 %.
Штейнталь — манчестерский банкир/коммерсант (вероятно, связанный
с немецкой купеческой средой). Это один из редких случаев,
когда Энгельс называет конкретного человека, у которого лежат
его средства.

При выходе из дела (1869) он получал выплаты, часть капитала мог
оставлять под проценты в фирме на переходный период. Банковская сторона
этих расчётов шла через обычные коммерческие каналы Манчестера.

---2. Лондонский период (с 1870 г.):личные финансы рантье
После переезда в Лондон Энгельс жил на доходы от капитала
(дивиденды, проценты). Он активно оперировал акциями и облигациями
(железные дороги, газовые компании и др.). Покупка/продажа шла через
фондовых брокеров Сити, а не обязательно через один «свой» банк.

Дивиденды и проценты поступали на какой-то расчётный счёт.
В переписке (в том числе с Марксом и Лафаргом) он обсуждает нехватку
наличных, ожидание дивидендов, возможность продать акции без убытка,
предложение Лафаргу взять на хранение бумаги и вести расчёты.
Конкретное название банка при этом почти никогда не называется.

Нет указаний на то, что основным банком были Barings, Rothschilds,
Coutts или крупные joint-stock banks (типа London & Westminster,
Union Bank of London и т.п.). Скорее всего, это был обычный солидный
лондонский банк или брокерский дом, через который проходили дивиденды
и переводы.

--3. Аналитическая и политическая релевантность
Здесь банков гораздо больше, но это не личные счета:

-Bank of England:
постоянно в статьях и письмах 1840–1850-х (кризисы, Акт Пиля 1844 г.,
резервы, discount rate). Энгельс и Маркс разбирали его как ключевой
институт английской кредитной системы.

-Акционерные банки, учётные дома, спекулятивные операции:
объект критики в статьях о кризисах и «компании-аферах».

-Ротшильды:
упоминаются в контексте крупных займов и финансового капитала
(чаще у Маркса, но и у Энгельса в общем анализе).

-Barings:  как крупный merchant bank Сити;
кризис 1890 г. Энгельс, конечно, заметил, но личной финансовой
привязки нет.

------------------------Я:
Кто и когда писал по-русски о финансах Энгельса?

------------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 16s
По-русски о личных финансах Энгельса писали сравнительно немного
и почти всегда в контексте его помощи Марксу или статуса «фабриканта».

Отдельных больших монографий на тему «финансы/инвестиции/биржевые
операции Энгельса» в русской традиции почти нет.
Тема обычно встроена в биографии или статьи
о дружбе Маркса–Энгельса.

---Основные источники и авторы

--Советский период
(Институт марксизма-ленинизма и связанные издания) 
В многотомном Собрании сочинений Маркса и Энгельса (2-е издание)
и особенно в томах переписки подробно комментируются денежные переводы,
жалобы Маркса на безденежье и ответы Энгельса.
Примечания ИМЛ (1950–1980-е) дают цифры доходов Энгельса из фирмы,
суммы помощи, условия выхода из дела в 1869 г. Это самый системный
(хотя и идеологически выверенный) корпус сведений на русском. 

Биографии Энгельса, издававшиеся в СССР (коллективные и авторские под
эгидой ИМЛ), обязательно касались материальной стороны: работа в
«Эрмен и Энгельс», доля прибыли, поддержка семьи Маркса.

Детального разбора личного портфеля акций после 1870 г. обычно нет —
акцент на «самоотверженной помощи». 

Работы, ссылающиеся на немецких биографов (Густав Майер, позднее
Генрих Гемков), пересказывали данные о доходах 1850–1860-х.

--Позднесоветские и постсоветские публикации 
Сборники и книги к юбилеям (например, «Фридрих Энгельс и его время», 1990)
 затрагивали роль биржи и рантье в работах самого Энгельса,
но личные финансы — лишь попутно. 

--Современные популярные статьи: 
-«Коммерсантъ» (2020, к 200-летию Энгельса):
статьи о том, как Энгельс содержал Маркса, цифры зарплаты
и доли прибыли, выход из бизнеса с суммой около 12500 фунтов.
Авторы опираются на переписку и известные биографические факты. 

-Левые/марксистские сайты и статьи
(например, «Был ли Энгельс капиталистом?» на liva.com.ua и аналогичные)
подробно разбирают его положение в фирме (клерк / младший компаньон),
доходы по годам, цитируя Гемкова и Майера. Они спорят с упрощённым
 образом «богатого фабриканта».

---Что почти отсутствует
Специального русского исследования о том, в какие именно
акции/облигации Энгельс вкладывал деньги после 1870 г.,
какие банки использовал, как вёл себя во время кризисов
(Overend & Gurney, Barings 1890 и т.д.), практически нет.

Эти детали лучше освещены в англо- и немецкоязычных биографиях
(Hunt, Henderson, Carver и др.), а на русский они попадали
редко и фрагментарно.

---Краткий вывод:
Главный «русский» массив сведений — примечания и комментарии к
переписке в Собрании сочинений + советские биографии.
Популярное оживление темы произошло около 2020 г. в журналистике
(«Коммерсантъ» и др.).
Глубокого независимого анализа личного инвестиционного портфеля Энгельса
на русском языке до сих пор не существует.


------------------------Я:
Расскажи подробнее о любовницах Энгельса  в Лондоне
(двух ирландок в Манчестере не предлагать):
что о них известно? как реагировали Марксы и прочие коммунисты?
Можно ли назвать Энгельса ходоком и плэйбоем?

------------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 17s
В Лондоне (с 1870 г.) у Энгельса не было длинного списка «любовниц»
в привычном смысле. Основные долгосрочные отношения с женщинами
там связаны с домашним хозяйством и компаньонством, а не с серией
параллельных афер.
Двух ирландок (Мэри и Лиззи Бёрнс) вы просили не трогать —
они действительно переехали с ним в Лондон (Лиззи жила с ним как
гражданская жена до своей смерти в 1878 г., он женился на ней буквально
накануне смерти).

---После этого картина такая//
Основные женщины в лондонский период:

--Хелена (Ленхен) Демут (1820–1890).
Бывшая экономка и домоправительница семьи Маркса (жила у них
десятилетиями). После смерти Маркса (1883) и особенно после смерти
Лиззи она переехала к Энгельсу в дом на Regent’s Park Road и вела
хозяйство до своей смерти в ноябре 1890 г.
Отношения были близкими, доверительными, почти семейными
(Энгельс называл её другом многих лет).
Интимной связи в источниках нет: она была значительно старше
по «служебному» статусу и возрасту относительно пика его молодости.
Марксы (особенно Элеонора) относились к ней очень тепло;
она была почти членом семьи.

--Луиза Каутская (урожд. Штрассер, позже Фрейбергер) (1860–1950).
Молодая австрийская социалистка, бывшая жена Карла Каутского
(развод в конце 1880-х). С конца 1890 г. (сразу после смерти Ленхен)
Энгельс пригласил её вести хозяйство и помогать с работой
(секретарь, переписка, уход).
Она жила у него до самой его смерти в 1895 г.
В 1894 г. вышла замуж за врача Людвига Фрейбергера (тоже эмигранта),
и они втроём продолжали жить в доме Энгельса. Были слухи и сплетни
о возможной интимной связи (некоторые современники,
включая Клару Цеткин, спекулировали, что ребёнок Луизы мог быть
связан с Энгельсом или другими лидерами, но твёрдых
доказательств нет).

Энгельс относился к ней с большой теплотой и покровительством;
она получила значительную долю в наследстве и была одним из
исполнителей завещания.

Других документированных постоянных любовниц именно в лондонский
период (после 1870) в биографиях (Hunt, Henderson, переписка MECW
и т.д.) практически нет.

В молодости (Париж 1840-х, Брюссель) Энгельс действительно имел более
лёгкие и многочисленные связи (включая гризетток и случайные романы),
о чём сам шутил в письмах. В Манчестере и особенно в Лондоне жизнь
стала более оседлой и домашней.

---Реакция Марксов и коммунистического круга

--Семья Маркса:
Женни Маркс (жена) первоначально относилась к Бёрнсам
с классовым снобизмом (рабочие ирландки, гражданский брак).
Позже отношения с Лиззи потеплели. Элеонора Маркс была очень близка
к Лиззи и позже настороженно/негативно относилась к влиянию
Луизы Каутской на стареющего Энгельса (считала, что та слишком контролирует
дом и оттесняет старых друзей). Лаура и Поль Лафарги
поддерживали более нейтральные/дружеские отношения.

--Круг социалистов:
В целом принимали домашние устройства Энгельса как факт.
Открытого осуждения «аморальности» почти не было — сам Энгельс
последовательно критиковал буржуазный брак как институт.
Некоторые (Каутский после развода) имели личные трения из-за Луизы.
Бернштейн и другие близкие воспринимали её как часть домашнего круга
«Генерала». Сплетен хватало (особенно вокруг Луизы), но публично
коммунистическая пресса это не раздувала.

--Был ли Энгельс «ходоком и плейбоем»?
В молодости:  да, в значительной степени.
Он любил женщин, вино, хорошую жизнь, охоту, клубы и не скрывал гедонизма
(письма 1840-х полны шуток на эту тему).
Биографы (Тристрам Хант и другие) называют его «raffish», «bon viveur»,
человеком с сильным либидо, который сочетал коммунистическую теорию
с личным отвержением буржуазной морали моногамии.

Однако к лондонскому периоду (после 50 лет) это уже не серийный
плейбойский образ жизни. Он предпочитал стабильные долгосрочные домашние
отношения с одной основной женщиной + экономкой/компаньонкой,
а не постоянную смену партнёрш.

После смерти Лиззи он не завёл нового «романа» в классическом смысле,
а создал комфортный домашний уклад с Ленхен, а потом с Луизой.
Случайных связей, вероятно, было меньше, чем в молодости, хотя полностью
исключать их нельзя — источники молчат.

---Итого: в Лондоне у Энгельса не было галереи любовниц.
Были две основные долгосрочные спутницы из периода Бёрнс +
две домоправительницы-компаньонки (Ленхен и Луиза), вокруг которых
ходили разной степени достоверности слухи.
Марксы и круг в целом принимали это с разной степенью
теплоты/раздражения, но без громких скандалов.
«Ходоком и плейбоем» его можно назвать скорее применительно
к 1840–50-м, чем к зрелому лондонскому периоду.

------------------------Я:
Что известно о любовях Энгельса в 1840х–50х? Были ли дети?
 
------------------------- Илон Иваныч Грок:
Thought for 14s
В 1840–1850-е годы личная жизнь Энгельса была довольно
активной и свободной. Он сам открыто признавал вкус к
женскому обществу, вину и развлечениям.

---Основные связи этого периода
Мэри Бёрнс (ок. 1821–1863): главная и самая длительная.
Познакомились в Манчестере около 1842–1843 гг. (он приехал туда в конце
1842-го работать на семейной фабрике). Ирландка рабочего происхождения,
возможно, работала на фабрике или в сфере услуг.
Она стала его постоянной спутницей, гидом по трущобам Манчестера
(что сильно повлияло на «Положение рабочего класса в Англии»).
Отношения длились до её внезапной смерти в январе 1863 г. (почти 20 лет).

Они никогда не регистрировали брак:  оба отвергали буржуазный институт
брака. Жили фактически вместе (в Манчестере у него часто был отдельный
«публичный» адрес для приличия). В середине 1840х она ездила к нему
на континент (Брюссель и др.).

---Другие связи 1840-х (особенно Париж и Брюссель).
В письмах Энгельс хвастался несколькими романами.
Конкретно упоминаются:

-Мадемуазель Жозефина («фламандская великанша»),
жившая в его прежних квартирах.

-Мадемуазель Фелиси Андре (француженка):
в 1848 г. они даже жили по одному адресу в Париже в начале революции.

-Эпизод с Сибиллой (Сюбилль) Гесс, женой Мозеса Гесса.
Гесс обвинил Энгельса в изнасиловании. Энгельс это категорически
отрицал, утверждая, что она сама к нему приставала, признавалась
в любви и рассказывала интимные подробности своей семейной жизни.
Он называл обвинение «нелепой ложью» и предлагал Гессу «мстить»
на его (Энгельса) прошлых, настоящих и будущих любовницах.

Большинство биографов считают, что это был неудачный роман/флирт,
а не насилие, хотя некоторые называют Энгельса в этот период
«секс-предиктором» в смысле агрессивного ухаживания.

В письмах 1840х он прямо писал вещи вроде:
«Если бы у меня было 5000 франков дохода, я бы ничего не делал,
кроме работы и развлечений с женщинами, пока не развалюсь».

Переписка показывает несколько параллельных или последовательных связей,
пока Мэри оставалась основной.В 1850-е, после возвращения в Манчестер,
отношения с Мэри стали более стабильными и домашними (к ним присоединилась
сестра Лиззи как экономка). Случайных романов, судя по источникам,
стало меньше.

---Были ли дети?
Подтверждённых детей у Энгельса нет.
С Мэри Бёрнс и позже с Лиззи: никаких упоминаний о детях в переписке,
биографиях или документах. Они не имели потомства.

--Единственный известный «кандидат»: Фредерик (Фредди) Демут (1851–1929),
сын экономки Марксов Хелены Демут. Долго ходили слухи, что отцом был
Маркс, а Энгельс взял на себя формальную «ответственность»
(или хотя бы не опровергал), чтобы спасти репутацию друга.

Позднейшие источники (письмо Луизы Фрейбергер 1898 г. и др.) утверждают,
что на смертном одре Энгельс признал: ребёнок Маркса.

Современные историки разделились: часть принимает версию отцовства Маркса,
часть считает доказательства слабыми. В любом случае это не ребёнок Энгельса.

Энгельс никогда не признавал никаких своих внебрачных детей,
и никаких надёжных следов их существования не найдено.

Он поддерживал племянницу Бёрнсов (Мэри Эллен «Пампс»),
но это не его кровь.

---Итог:

-1840е: период наиболее «гулящей» молодости
(несколько романов + основная связь с Мэри).

-1850е: уже более оседлая жизнь с Мэри.

Детей, насколько известно, не было.
.
.
.
.(