Рецензии на произведение «Милый папа»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Дядюшка, не думаю, что вы считаете это назойливостью.
1. Начнем с первой фразы: "Здравствуй, папа -.."
Что до меня, то реакция двойственна - это письмо или воображаемое рассуждение? Остановлюсь на втором.
2. По стилю дальше все выдержано. Но обращение в конце - "не уходи" - сбивает с толку и опять заставляет читателя задавать себе вопросы(куда ваш папа собрался? уйти из семьи? уйти из жизни? уйти из вашей души, с занимающего там там до этого не столь приятное место? и т.д.)
3. Теперь попробуем представить, что это все-таки хорошая миниатюра, написанная под впечатлением жизненных событий.
Тогда возникает ощущение, что выразить вы хотели только свои эмоции и желания. С этой точки зрения миниатюра будет принята полностью. Ведь при этом не надо делать никаких выводов, не надо анализировать, а надо просто сочувствовать и отдавать дань хорошему написанию.
4. И, наконец, последнее замечание. Если эта миниатюра предназначалась для читателей в самом широком смысле, то размышления по тексту просто необходимы.
Вам удалось в нескольких строчках выразить разрушенность идеалов нескольких поколений, добавить теплоты в напряженные отношения отца и сына, показать насколько нелегко бывает "вписаться" в окружающую жизнь (страны) как сыну, так и отцу.
Смущает только одно. Ступени жизни, приготовленные отцом, - это его собственная жизнь действий(запланированная и для сына) в реальном мире. Но восприятие слова "ступени" в контексте такой миниатюры наталкивают на размышления иного рода. Рост сына и смена приготовленного отцом плана будущего для него определяется внутренним изменением мировоззрения и проявления только ему(сыну) присущего характера. И вот "ступени" этого роста я имела ввиду, когда позволила себе поиздеваться в первой рецензии по поводу временной беспомощности.
Жалость к себе, жалость к отцу, вообще жалость? Насколько это здесь искренне, как чувство, или это просто щемящие душу старика слова для его успокоения? Верится, что жалость была искренней. Но насколько помогла она не только помириться с отцом, но и хотя бы немного решить те проблемы, которые стоят перед двумя поколениями мужчин, живущими в семье, стране, в человеческом обществе?Да и надо ли, вообще ставить такие задачи? В каком плане человек может задать себе такие вопросы? Отсюда и мои "мерзости" в первой рецензии.
Возникает ощущение мужской внутренней обособленности и жестокой недетскости выбора.
А ваша строчка "И хотя твои идеалы разрушены...." и весь абзац все-таки убеждают, что жалость в этой миниатюре - не такая уж и простая.
Поэтому - миниатюра принимается, и вызывает понимание и сочувствие(повторяюсь), но и дает некий поднаготный фатализм
предложенного читателям конфликта.
Дель Вейс 25.04.2003 08:09 Заявить о нарушении
Сразу нельзя было как-то так написать? Без "мерзостей". Ведь фактически, эта Ваша рецензия противоречит предыдущей...
"Рост сына и смена приготовленного отцом плана будущего для него определяется внутренним изменением мировоззрения и проявления только ему(сыну) присущего характера."
- да, это так, и это, кажется, очевидно.
"И вот "ступени" этого роста я имела ввиду, когда позволила себе поиздеваться в первой рецензии по поводу временной беспомощности."
- но почему из первого Вашего утверждения насчет ступеней, выводится то, что Вы сказали в первой рецензии - мне понять сложновато.
Или я не могу "осознать беспомощность", или для меня она не "ступень к силе и справедливости"? Или, может, беспомощности нет? А может быть - я могу осознать ее как-то иначе?.. Текст, вообще-то, точного ответа на все эти вопросы не дает и дать не может. А содержит ли он "подноготный фатализм" или нет - выводы, подобные Вашим из первой рецензии - выглядят странно. Отчего я и был ошарашен.
На самом деле, миниатюра не дает разрешения и не обаладает четким событийным финалом. Она - лишь крик о любви сына, который желает не обращать внимания на все плохое, что сделал он и сделали ему - а просто выстроить новые отношения на основе этой любви.
Впрочем, каждый волен понимать текст по-своему. Отчего я, хоть и был ошарашен, не стал заходить (надеюсь!) слишком далеко в своем ответе на Ваш отзыв.
Вот такой сумбур. Простите, что не разобрал вторую Вашу рецензию полностью - это заняло бы много места, породило бы, возможно, обиды, да и вообще не кажется мне таким уж нужным.
Всех Вам благ.
Uncle Paddy 25.04.2003 12:40 Заявить о нарушении
Вы не приняли моих рецензий из-за тона, который показался вам неприятен. Вам не слишком много приходилось выдерживать нападок на свои произведения. Мне досталось гораздо больше вашего. Несравнимо больше. Поэтому отвечать на сарказм, иронию или откровенные издевки позволительно и нужно. Иначе сложится мнение на мелкий субъективизм.
Не хотите читать то, что я пишу в рецензиях. Не надо. Но, возможно, то, что пишется в отзывах на ваши произведения поможет другим. А вам, как человеку сложившемуся, выработавшему свой стиль - это не так уж необходимо.
Передавайте привет Киеву. Я была там несколько раз. Красивый и незабываемый город. У меня по Украине тоска.
С наилучшими
Дель Вейс 25.04.2003 12:54 Заявить о нарушении
Уровни человеческого восприятия - иногда настолько далеко друг от друга расположены, что перескочить к пониманию сложно. Это я культурно намекаю на то, что крик сына может здорово утонуть в всеобщем хоре взывающих о лучшей жизни украинских семей.
И все. Без телефонов и намеков на них.
Дель Вейс 25.04.2003 13:18 Заявить о нарушении
- откуда Вы знаете и почему делаете такие выводы?
Жаль, что Вы не застали здесь Сашу Сураева - я ругался с ним долго, упорно и зло. Откуда Вам знать, как какому тону я привык? Я тут с самого основания сайта и бывало всякое.
Именно эта Ваша особенность делать выводы о личности, не зная толком самой личности - и покоробила меня более всего.
Кроме того, не все Ваши выводы логично проистекали из текста, не были, на мой взгляд, обоснованы.
"Не хотите читать то, что я пишу в рецензиях. Не надо. Но, возможно, то, что пишется в отзывах на ваши произведения поможет другим. А вам, как человеку сложившемуся, выработавшему свой стиль - это не так уж необходимо."
- меж тем, я читаю. И пытаюсь вежливо отвечать. Если это кому-то необходимо - я рад, однако и для меня ничто не проходит зря.
Что же до "крика, который утонет в всеобщем хоре взывающих о лучшей жизни украинских семей", то это будет проблема украинских семей, а не моя. Пока что, я лучшей жизни не требовал, а в рецензиях на текст - хора не слышал. Отчего-то подавляющее большинство обращало внимание на конфликт "отец-сын", и находило что-то общее со своей жизнью - вроде бы и все.
Давайте же, лучше, смиренно разойдемся и не будем спорить. Нам, похоже, действительно не о чем.
Uncle Paddy 25.04.2003 14:44 Заявить о нарушении
Принято все, кроме того что вы в вашей миниатюре написали про Украину. И ваша "миниатюрная" семья выясняет свои отношения именно в этой стране. Проблемы описаны личные, но основанные на общих трудностях для всего народа. Вы отгородились. И "кричали" в семье. А ваш "миниатюрный" отец "барахтался" со всеми людьми своего возраста и не мог не учавствовать в жизни без остальных людей, кстати, тоже со своими проблемами.
Вы же вставили в миниатюру строчку про Украину? Если бы ее не было, не было и таких рецензий.
С наилучшими пожеланиями и обособленностями
Дель Вейс 25.04.2003 15:46 Заявить о нарушении
Принято все, кроме того что вы в вашей миниатюре написали про Украину. И ваша "миниатюрная" семья выясняет свои отношения именно в этой стране. Проблемы описаны личные, но основанные на общих трудностях для всего народа. Вы отгородились. И "кричали" в семье. А ваш "миниатюрный" отец "барахтался" со всеми людьми своего возраста и не мог не учавствовать в жизни без остальных людей, кстати, тоже со своими проблемами.
Вы же вставили в миниатюру строчку про Украину? Если бы ее не было, не было бы и таких рецензий.
С наилучшими пожеланиями и обособленностями
Дель Вейс 25.04.2003 15:47 Заявить о нарушении
Здравствуй, дядюшка!
Хотя нет, не здравствуй.
Это от Горного Лютика, идущего не в счет, значит без здравствований.
Жалость к самому себе(самой себе, самим себе...) так перекрыла жалость к другим!
Ах, как трогательно описание собственных эмоций! Как они тянут и не дают уснуть! Как трогают души других! Как значительно и важно понять, что ты живешь не в той стране, не у тех родителей. не с теми друзьями и т.д.!
Извините, Анкл, издеваюсь. Думала, что осознание беспомощности - ступень к силе и справедливости хотя бы по отношению к себе, а потом к отцу, друзьям,стране, планете ...- доступно вам. Прошу прощенья - ошиблась.
Привет с гор от Лютика. Спускаться, вижу рано.
Дель Вейс 24.04.2003 07:18 Заявить о нарушении
Я не говорил в тексте того, что высказали Вы, а уж особенно - не жаловался что "живу не в той стране, не у тех родителей. не с теми друзьями и т.д.!" - это Ваши слова, но не мои мысли.
Тоже прошу прощения, ибо на мой взгляд - Вы таки ошиблись. Более того, спускаться с гор Вам тоже, по-моему, рано.
Скажем, данный текст - был огромной важности ступенью для меня и для моего отца, ибо он нас помирил. Зачем же Вы делаете массу выводов о том, чего не знаете?
Впрочем, приношу извинения еще раз - я увлекся. Ваше право делать любые выводы и переходить на личности. Мое же - выносить свои суждения об этом. Пусть и про себя.
Всех благ.
Uncle Paddy 24.04.2003 10:14 Заявить о нарушении
Ценю вашу выдержку(это по поводу "увлекся").
Рада, что вам удалось помириться с отцом, создав такие строчки.
Но, вы же понимаете, что читают эти строки все. А когда еще видишь признание автора, что это из реальной жизни - выводы тоже делают все разные, кто - умом, кто сердцем, кто пустотой ради "выпендрежа".
Я перефразирую рецензию и напишу на понятном вам языке.Чтобы вам, не мне, было легче понять.
Дель Вейс 24.04.2003 14:56 Заявить о нарушении
Хотелось бы, только, указания конкретных моих фраз, из которых Вы сделаете те или иные выводы. Если, конечно, не затруднит.
Uncle Paddy 24.04.2003 17:00 Заявить о нарушении
Дядя, а сейчас я попробую объяснить, какое впечатление на меня произвел текст… который, впрочем, уже оправдал свое существование – как письмо папе… здорово писать письма людям, которые рядом с тобой… и не имеет значения художественная ценность…
Так вот… в голове вертится одно слово… за употребление которого у меня были бы все шансы погибнуть под колючками какой-нибудь Йо-о-о-олки, которая сейчас придет читать это))… после моих воплей в аське – «хорошо, ЫЫЫЫ ЭТО ХОРОШО…»… скажу честно – ннннне ожидали))…
Ммммм… так что я хотела сказать – т р о г а т е л ь н о))… ужасно звучит, сопливо звучит)…
Но мне больше всего понравились кусочки твоей жизни… «А помнишь, как я назвал тебя свиньей и ночевал на табуретках в коридоре? Когда мне было семь... ну помнишь? А помнишь как ты бил меня книгами по голове? Книгами которые я читал вместо того чтобы учить уроки?!»
«Здравствуй папа... помнишь меня? Я как то звонил тебе и даже приезжал...»
Потому что это НАСТОЯЩЕЕ, а не просто хочет таким казаться, или хорошо написано…
Да, и написано для человека, которого действительно ЛюБиШь… нав-сег-да…
Бутусов, конечно, не отношения детей и родителей имел ввиду… но «есть одна любовь – та, что здесь и сейчас… есть другая – та, что всегда…»
Захотелось написать что-нибудь для мамы… второй раз в жизни))… первый – когда на падонках.орг был конкурс рассказикофф к 8 марта – «мама, от которой все ******…»)
Но ничего не выйдет… может быть потому, что нет необходимости… а у тебя замечательно получилось… все).
Умkа 09.05.2002 21:56 Заявить о нарушении
С днем рождения!
МИЛЫИ ПАПА
Хелью Ребане 22.04.2002 18:33 Заявить о нарушении
Пошла разбираться с "новорожденным" откуда у него внебрачные дети, да с именами хитрыми.
Ну, Дядя, сознавайся, "ведь не даром"?
Наташа Нежинская 22.04.2002 18:41 Заявить о нарушении
Если бы все папы у таких девочек были того же возраста - на земле бы уже не осталось свободного места. Впрочем, они могут просто представить и остчастливиться. Без всякого перенаселения.
Спасибо.
Uncle Paddy 22.04.2002 19:06 Заявить о нарушении
Да уж... не сопережевать невозможно! У меня с батей отношения тоже исторически сложились неважные: при 80% сходстве 20% различия оказались важнее... Молодчина. В отношениях с родителями важно быть честным... и не важно, кто прав - Тургенев или Фрейд...
Алексей Караковский 21.04.2002 22:35 Заявить о нарушении
Uncle Paddy 21.04.2002 22:57 Заявить о нарушении
Спасибо! Трогательно.Невольно вспоминается " он мне спать не давал, он с восходом вставал,он всегда говорил про другое..."
С уважением,
Хелью Ребане
Хелью Ребане 21.04.2002 21:39 Заявить о нарушении
Очень остро, по-настоящему... Честное слово, хочется обнять своего папу.
Юля Гарц Сергей Астарот 23.11.2001 17:45 Заявить о нарушении
Искренне радуюсь, когда нахожу на Proza.ru что-то близкое, созвучное волнующее. К сожалению большинство из того, что приходится прочитывать в поисках понравившегося, просто отнимает время. Поэтому еще раз хочу поблагодарить автора. Именно ради таких авторов и стоит прочесывать завалы сайта.
Александр
Александр Прохоров 31.10.2001 14:17 Заявить о нарушении
Чтобы не случалось у каждого, но однажды всем нам доводится произнести или даже хотя бы подумать "Милый папа, я так люблю тебя!!! Я не такой как ты, но я люблю тебя, слышишь?.. Помнишь?.. Знаешь?.. Живи!, Пожалуйста будь.. не уходи!!!... Изменись... но не уходи... не уходи... "
Merilin 04.05.2001 15:43 Заявить о нарушении
Хочется больше узнать о герое, о его отношениях с отцом: интригует миниатюра, но ответов не дает (впрочем, на то она и...) После "Ты сидишь большой серой усталой тучей..." (лучше бы без "большой", туча уже подразумевает немалый размер) вообще пошла вода: рассуждения, а не чувства. И слова сразу пошли какие: "патриархальные", "последнее издыхание"... Не верю. До тучи верил, а после -- увы.
"...какие ты делал жертвы, для того чтобы сделать мое настроение лучше."
Коряво, что для Вас -- редкость. Успехов и не забывайте про "Нескучный жанр".
С уважением,
Screamer
Screamer 20.12.2000 Заявить о нарушении