Рецензии на произведение «Спецназ»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Не знаю я, как там насчет техники, крови, профессионализма и черных пальто. Не знаю. Видимо, все же, какой то такой нетехнический я. Специалист, в смысле, не технический.
Сам бы, поверьте, не отказался от всякого рода критики и с точки зрения реалистичности (техники) - в особенности.
Что же могу сказать как непредвзятый читатель?
Мне действительно понравился стиль автора. Мне действительно понравились многие мысли, им высказываемые. Не все они (далеко не все!) для меня новы пусть не со всеми я (ну, далеко не со всеми) согласен. Но человек заставил задуматься меня о жизни и прочее и прочее. И "грамотно" заставил - вот что важнее всего.
Я думаю так, что Вам писать нужно, Тиль. Писать и писать нужно, в смысле. :)
Будьте здоровы, держитесь и всем приветы.
Ваш,
Владимир Головков 03.08.2002 10:27 Заявить о нарушении
Здесь представлен старый вариант рассказа, на моей страничке, он уже отредактированный малось.
Да и еще, если будет ннтересно, почитайте на странице самые верхние мои вещи, они довольно громоздские, и их видимо все боятся читать из-из объема целиком, (15стр вордовского текста) но они более сложные и интересные, должны "заставить задуматься".
Хотя я ни на чем не настаиваю.
И большое спасибо!
Тиль 03.08.2002 11:32 Заявить о нарушении
Посмотрим, посмотрим мы, как себя вести будешь... :)
Владимир Головков 03.08.2002 11:50 Заявить о нарушении
Обязательно буду! Вот сейчас уже иду себя вести,
к вам.
Тиль 03.08.2002 14:54 Заявить о нарушении
Боже таки мой! Сколько понаписали!
Одни ногами бьют, по чем зря, другие за шкирку вытягивают…
Да, не профессионал я в во всяких там военных премудростях. Но, надеюсь и сами придравшиеся к мелочам этим, понимают, что не так уж это и важно для текста. Я ведь не учебник тактический писал.
А потом, я же не претендую на лавры литературного гения, это не более чем попытка, проба пера, эксперимент: Одно из первого мной написанного.
Удивительно, что вообще вокруг этой невинной, на самом деле, попытки (выбрал определенный жанр, и попробовал что выйдет…) столько шуму сразу разгорелось.
Я пробую, экспериментирую, потому и не довожу написанное.
(признаю, это несколько невежливо по отношению к читателям, но простите мне этот грешок…)
А что конструктивно распяли мое детище, спасибо! Я не обидчивый, только спасибо скажу. Весь этот сайт, именно за тем и есть, чтобы учиться, и на собственных ошибках в первую очередь.
PS
А за редкие хорошие слова в мой адрес, двойное спасибо! Рад, что многим, все же понравилось. В свою очередь учту ошибки.
Хотелось бы знать ваше мнение, что именно все же привлекло к рассказу? Конкретнее…
Тиль 31.05.2002 01:35 Заявить о нарушении
Когда автор молчит (скорее не имея времени, я думаю) - это воспринимается многими как слабость(минимум)...
А что понравилось мне - я же уже разложил под своей первой (с горяча) рецей - вчитайся :)
С уважением,
Валерий Юдин 31.05.2002 10:30 Заявить о нарушении
Лично меня привлек... мгм... потенциал автора. А уж когда Вы полюбите читателя, то он ответит Вам взаимностью. Это ж как к Родине - любовь должна быть взаимной:)
С уважением,
Liliblack 31.05.2002 13:23 Заявить о нарушении
То есть вот ентот воякский комплекс, он в каждом мужчине сидит и его, вообще-то надо прятать. Потому что, как он вылезает, всегда бывает неловко, если не смешно. Совсем малоразвитые люди этой смехоты и неловкости не замечают, оттого совсем смешно выглядят.
Вот, вылез я со своими замечаниями - а это ведь тоже воякских комплекс, чуток более рафинированный. Но вообще-то комплексы - это штука хорошая, да и не денешься от них никуда, просто надо очень критически относиться к их оформлению. "Военную" прозу вообще надо писать поскупее, чем тут (на Прозе) это делают. Я на этот счет статью напишу - обязятельно, уже даже пишу - как писать про войну, и стоит ли вообще это делать. Вот.
В общем, ежли еще что-то захотите написать про героев, сделайте так (это совет, конечно): напишите, как бог на душу положит, а потом встаньте в сторонку и посмотрите - не слишком ли герои смешные вышли? Не потеряли ли они где-то достоинство свое, не превратились ли в игрушечных Рембов? Обычно ведь так и получается. А вообще, рекомендую списывать характеры исключительно со знакомых Вам людей. Характер нельзя придумать, это только одному Богу доступно. С себя еще можно; внутри человека столько разных людишков сидит - хватай за уши и тяни :-)))
Творческих успехов. Не примите за менторство, это так, мысли вслух. Типа, перед каждым предложением можно вставить ИМХО.
Константин Дегтярев 31.05.2002 15:46 Заявить о нарушении
(Валерий, Я тут нашалил слегка, там на продолжение вашего "Наши в городе" несколько громоздская реца, сорри!!! три раза прописалась)
Пойду вашего еще почитаю. (чукча читатель)
Lili, за "потенциал" спасибо... но что это там за скромно- сдержанное ...МГМ... Двусмысленно как то получается. (поймите правильно, пишу то с июня 2001, попробовал, вроде что то получилось, мне еще учиться и учиться, и я вполне отдаю себе в этом отчет)
Ну а теперь привет вам:Константин Дегтярев:
"Конец иллюзий, - смерть художника" - Вирджиния Вульф
Возможно я и переборщил тут с легкостью в отношении к теме,
Но, пишется то не реальность... реальность, вон она, за окном... Вышел ночью к байкерскому бару, вот тебе и реальность... (у меня под окнами как раз такой)
в любом случае пишеться сказка, иллюзия, придуманный мир.
Фантастика, не есть четко выделенный жанр, это и есть сама суть литературы. (знаю многие не согласятся, но я в это верю)
И насчет комплексов:
" Без иллюзий
Наконец наше общество приблизилось к нормальному состоянию - литература стала не нужна. Только глубоко несчастному или больному требуется иллюзия жизни, а не сама жизнь. Счастливым ни к чему иллюзия счастья, им ни к чему бегство в придуманный мир. Тем, кто занят практическим делом, - важнее это самое дело. Им-не до мечтаний. литература - порождение больной фантазии, а людей с крепкими нервами и правильной психикой, которые крепко стоят на земле, она не должна привлекать."
(Андрей Яхонтов "Коллекционер жизни")
Иначе человек не сядет писать, не станет тратить драгоценное свое время (-деньги)Комплексы и рефлексия, всегда было и будут главным стимулом к любому творчеству.
Главное как они выражаются.
А "конкретый" человек, он не задумывается, он все давным давно знает и все уже для себя решил.
(насчет конкретно "этого" комплекса то вроде его у меня не наблюдается... Пацифист я вроде, злобный немного, но пацифист)
Да, и еще:
А ведь Рембы и Шварцы, тоже имеют место быть... И какое место... (глубоко это место не уважаю, но оно есть... место это...)
Та же сказка. Иллюзия, дарящая эмоции читающему, а не точную информацию. Четкость, и политическая грамотность, великолепно выглядит только в справочниках.
(далеко не со всем согласен из предложенного в вашей рецензии)
С уважением и Творческих всем вам Узбеков!
Тиль 01.06.2002 01:34 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 03.06.2002 16:00 Заявить о нарушении
Валерий Юдин 03.06.2002 18:16 Заявить о нарушении
У нас тут ведь не журналистское расследование...
Реальность и вымисел (как мне тут однажды написали)
две совершенно разных вещи...
(чуть отредактировал текст на странице, но не особенно подробно, времени нет)
Тиль 03.06.2002 19:06 Заявить о нарушении
ИЗвини Тихон - я тебя не понял сразу....
но ничего страшного, если на твой вкус он не прошёл - это даже даёт какую-то прелесть и интригу. Лёгкий раздрай в мнениях нужен обязательно, и не будет споров - не будет и клуба. Все будем кланяться на улыбку доброго Мао - нахрен это тогда надо?
С уважением,
Валерий Юдин 28.05.2002 13:16 Заявить о нарушении
С уважением,
Валерий Юдин 28.05.2002 15:47 Заявить о нарушении
А Тихон на это: Потверже надо, Валера. Вчера ругал меня, а сегодня - извини...
Lisnerpa 29.05.2002 12:56 Заявить о нарушении
Я лишь подумывал, чтобы на мою реакцию не обиделся ты и сам автор, поскольку мой стеб, если принимать близко, может показаться болезненным.
То, что работа мне не понравилась, ясно изначально – посмотри на неисчислимые перлы, которые я показал в самом верху. Она действительно написана плохо. Однако,надо отдать автору должное, она написана с душой, и если автор будет работать над текстом, то, думаю, его будут читать с удовольствием.
Шо касается
«Тихону - а вот ты, Тихон, не склоняйся ты сразу перед знатоками-профессионалами.. тебе же рассказ понравился - чего ты заюлил? да может он гонит про все эти калибры? нам-то с тобой откуда знать?» -
Дык, Валер, я сам – человек в погонах. Не глубокий профи, конечно, но «во всех этих калибрах» соображаю слегка. Да, но, соглашаясь с Константином в плане анекдотичности чтива, я не имел ввиду «черные плащи да всякие нелепые движения бойцов», даже более того: я считаю, что автор может позволить некоторое из написанного там (допустим тело в клочки от пули – ну, для красок в глаз читателю), а имел я ввиду, шо сам текст состоит из очень анекдотичных фраз, например вот это: «Вокруг лежали стонущие люди, кто-то кувыркался на траве уже не в силах остановиться» - и много подобного. я действительно смеялся.
Тихон Хренов 29.05.2002 13:32 Заявить о нарушении
Вы тоже мните, шо я там на что-то обиделся? А нифига!
Щаз сижу, гляжу на ваши оценки бессмертным работам нашим и плачу просто
Тихон Хренов 29.05.2002 13:35 Заявить о нарушении
Liliblack 29.05.2002 14:09 Заявить о нарушении
Тишка
Клуб Любителей Нескучной Литерат 29.05.2002 15:48 Заявить о нарушении
Значится так, друзья...
Всё, что касается предыдущих рецензентов - я умоляю, хватит! - устал уже над вами смеяться. Калибры и прочая техническая шелуха - ещё куда ни шло (но не родился бы такой, к примеру, любимый всеми фильм "Гладиатор", если бы дотошно деталям придавали значение... да и наш "Спецназ" (фильм на ОРТ) - глупость, а фильм полюбился всем и сразу), но приплести сюда Шекспира - как? Да ещё в таком неуважительном тоне... я вас умоляю.
Это рассказ, как убедился я, не всем может быть интересен, и он не про спецназ и не про сказочные разговоры, а об одной мужской тайне - впрочем, пусть она, на фиг, для вас так тайной и останется... воспринимайте его как сон - увидели, погадали, посмеялись над нескладухами - и до свидания!
Я давал его читать пацанам - а они не меньше Дегтярёва врубаются в тему - и им понятна идея, и они не считают, что инструмент, с помощью которого её донесли до них был плох и расстроен - всё как раз нормально. Видывали они рояли и похуже (гораздо хуже)- плеваться замучились... (а те ведь на всю страну вещают и печатают книжки)...
Короче, хороший рассказ.
И автор ещё себя покажет, уверен.
В принципе критика по части натуральности никуда не денется никогда. Это даже правильно, хотя можно и плюнуть на неё, чтобы сделать хорошее зрелище.
Вот так дорогие мои.
С уважением, Валера.
Клуб Любителей Нескучной Литерат 28.05.2002 10:59 Заявить о нарушении
Ну нельзя смеяться над рецензентами, нельзя. Их нужно любить, уважать, холить и лелеять. Рецензенты - это ж потенциальные корректоры, а здесь - еще и бесплатные. Их нужно всячески поощрять к рецензированию, а это делается вовсе не радостным смехом, а уважительным отношением:)
А что касается автора, то тут согласна - он еще может себя показать. Если будет работать. Над текстами. И над собой. Мдя... Да, кстати, Тихон этому тексту десятку не ставил. То, что имеется в виду, это был просто пример таблички:)
Пушистостей:)
Liliblack 28.05.2002 11:29 Заявить о нарушении
Но коль уж так вышло, то...
С уважением,
Валерий Юдин 28.05.2002 13:01 Заявить о нарушении
Кожный абсмеянай Вами рецензент есть в дальнейшем Ваш "мертвый" читатель. Вы же не охотники за скальпелями? :)Так что Лили еще мягко выразилась и не в одном слове "Пушистостей" тут дело.
Я вот в этом рассказе один из первых абзацев воспринял как оскорбление читающего. Такими перлами можно легко и наглухо закрыться от читателя.
Валера, а что за "пацаны"-то? :)
А плащ - эта крута! Диснеевские мультики вспоминаются. Как там... Черный плащ... ну-ка - от винта... :)
Всем удачи и того, что желает Лили - она хорошие штучки желает.
Lisnerpa 29.05.2002 12:37 Заявить о нарушении
Liliblack 29.05.2002 14:05 Заявить о нарушении
думал, нашёл то, что искал - вернее я и нашёл (и не один я - но да! должен признать, что с моей подачи... никто бы там ничего не разглядел, если бы я предварительно всё не разъяснял).
Но я был уверен, что это рассказ об игрушках - а не о пушках...
Вот что я в рассказе увидел.
Мы играем в дурацкие, малоизученные нами игрушки, а потом воображаем, двигаясь по шаблонам - выбираем декорации для своих игрищ...
А мужчина остаётся ребёнком - радостно воображает себя героем, размышляет, типа, на тему геройскую. И при всей расположенности к математике и абстрактному мышлению - нелогичен. Идиот скорее, чем муж. Крутит свои машинки, пистолетики, сабельки, почитывает книжечки про локальные войны, смотрит програмки по телеку... и кто-то достаточно умён, чтобы не проявлять своих мужских пристрастий. большинство же как раз наоборот - и называются по пьяни афганцами, и намекают на своё, тоже серьёзное, военное прошлое, и просто с удовольствием прокручивают для себя своё кино...
Там же такие явные цитаты из известных фильмов, трафареты просто - и всё ж нарочно, как казалось... Короче чушь всё...
любой мальчик мечтает о военных подвигах, использует доступную ему информацию и делает для себя кино - и именно поэтому КИНО в деталях доступно и радует только его самого...
Жаль, что я вчера зарубился и не захотел разложить всё так, как сам увидел... озлобился как-то - и за Шекспира тоже(чем Вам Шекспир-то не угодил, Василий?)...
Перлов не видел (я вообще не очень по этой части) - раз вы говорите, то всё в общем правильно, но это ведь исправимые погрешности? нет?
Вот так.
А насчёт потерянных читателей - если б все наши проблемы были в счётчиках или рейтингах...
всё.
говорить больше - только запутывать.
С уважением,
Валерий Юдин 29.05.2002 15:40 Заявить о нарушении
Liliblack 29.05.2002 18:09 Заявить о нарушении
Я вообще человек добрый.
Ну а о чем, на самом деле, да вы уже близки к ответу.
Игра... Человеческие судьбы...
Да потом и не должно быть, по моему мнению, одной четко выраженной идеи: Сцепление сложно переплетенных мнений о простом, всем нам известном понятии. (добро, зло)
Вот оно и наводит на размышления.
(судя по таким яростным спорам, хоть это то у меня вышло...)
А так ругайте, ругайте, я не против.
Главное чтобы мне на пользу пошло! В графоманстве моем.
Тиль 31.05.2002 02:03 Заявить о нарушении
Здравствуйте. А мне вот совсем не понравилось. То есть, я прочитал, но не смог представить себе такой ход событий. Это во-первых, и во вторых, уж очень все как-то несбалансировано. Много совершенно лишних и пустых размышлений. Все написано в жестких канонах фильмов со Шварцен.... нет. даже более дешевых. Может быть. как в пьесах Шекспира, когда перед смертью хочетсся пытыть собеседника разговором....
С уважением, В. Шимберев
В.Шимберев 27.05.2002 14:20 Заявить о нарушении
Но Клуб – дело демократичное…
остается надеяться, что рассказ этот своих читателей.
А автор не обидится на нашу критику и извлечет из нее много пользы.
Тихон Хренов 27.05.2002 15:06 Заявить о нарушении
Не обижайся, но...
С уважением,
Валерий Юдин 28.05.2002 11:05 Заявить о нарушении
Честно говоря, суперпрофессионалы в этом рассказе выглядят двоечниками боевой и политической. Настоящий снайпер никогда не будет:
1. Добивать тяжелораненого, ибо каждый лишний выстрел демаскирует.
2. Ходить в пародийном шпионском костюме (черное пальто и перчатки)
3. Приходить смотреть на трупы; тем паче, что могут оказаться недобитки; тем паче, что оказываются недобитки.
Теперь о винтовке и профессионализме спецназа. Похоже, суперпрофи стрелял из ВСС, бесшумной 9-мм снайперской винтовки. Винтовка хорошая, что и говорить, но на куски она никого разорвать не может, - слишком маленькая скорость пули, да и патроны расчитаны на пробивное действие. Эффект от попадания должен быть примерно тот же, что из обычного пистолета. Описанное действие характерно для калибра 12.7
Группа из семи спецназовцев, обстреливаемая одним (ОДНИМ!) снайпером, погибнуть не может, даже если они полные идиоты, ибо нет перекрестного огня и всегда можно укрыться. Тем паче, что их застали не на марше, а при штурме, когда группа была развернута в боевой порядок; то есть бойцы передвигались по очереди, короткими перебежками. В таких условиях могут быть убиты 1-2 человека, не более, после чего снайперу придется менять позицию или вообще уходить.
Кроме того, истинным профессионалам никогда не свойственно бахвальство того рода, что выказывают оба героя; это как раз признак дилетантизма.
ИМХО - надо тщательнее продумывать картинку. За всеми этими нескладушками рассказ перестает восприниматься серьезно, становится анекдотом.
Константин Дегтярев 27.05.2002 12:45 Заявить о нарушении
М- дя, лично мне нравится как вы пишите. Нет желания предложить че-нить нескучное нашему Клубу? Желательно забытое старенькое.
Тихон Хренов
Клуб Любителей Нескучной Литерат 27.05.2002 12:55 Заявить о нарушении
Liliblack 27.05.2002 14:18 Заявить о нарушении
Кстати, а что это за клуб у Вас такой? Какие у него задачи, цели и пр?
Константин Дегтярев 27.05.2002 16:00 Заявить о нарушении
О Клубе можно почитать вот здесь - http://www.proza.ru:8004/2002/04/01-102, текст так и называется - "О Клубе":)
Кстати, посмотрела Ваши тексты... мгм... может, в самом деле что-нибудь нам предложите? Тут я с Тихоном солидарна - хорошо написано то, что я видела.
С уважением,
Liliblack 27.05.2002 16:08 Заявить о нарушении
Что же касается целей и задач Клуба, то вы их мож видеть в статье "О Клубе" в самом низу нашей лицевой страницы. Возникнут вопросы - я с радостью отвечу.
Тихон Хренов 27.05.2002 16:10 Заявить о нарушении
Тихон Хренов 27.05.2002 16:12 Заявить о нарушении
Liliblack 27.05.2002 16:16 Заявить о нарушении
Засим позвольте остаться вашим почитателем и читателем, не претендуя на совместные усилия по качению сизифова камня российской словесности; буду толкать рядышком, не упираясь ни в могучую спину Тихона, ни в белоснежные рамена Лили, но собственно в камушек; однако в том же направлении, - обещаю. :-)))
Константин Дегтярев 27.05.2002 17:14 Заявить о нарушении
А вот то, что вы индивидуалист, это серьезно и достойно уважения (в творчестве я тожеубежденный индивидуалист, хотя нет-нет а к экспериментам тянет).
Конечно же вы можете оказывать содействие нашим начинаниям, оставаясь «вольным стрелком», и мы будем рады любой помощи с вашей стороны.
Если вдруг у вас появится свободное время, то было бы здорово получить от вас оценки (по десятибалльной шкале и только оценки) работ вывешенных клубом в мае. Я уже попросил об этом Шимберева, Игнатченко и Лиснерпа – нам нужен взгляд со стороны, чтобы видеть свои промахи при выборе тех или иных работ (вот этот «Спецназ» яркий пример).
Если вам будет интересно, у нас то в разделе «Ля-ляна лавочке» есть статьи-размышления, где наш взгляд на «сизифов камень русской словесности». «Проза о Прозе» и «Проза о писателях и их издателях» - там мы не делаем сколь-нибудь серьезных выводов, но лишь приглашаем к разговору, пытаемся дать некоторые простые советы
http://www.proza.ru:8004/2002/05/12-68
http://www.proza.ru:8004/2002/05/11-71
Спасибо.
Тихон Хренов 27.05.2002 17:43 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 27.05.2002 17:50 Заявить о нарушении
Тихон, конечно, много хороших слов сказал, вот только не задал один вопрос. Как раз тот, который интересовал изначально. Меня лично, так точно интересовал. Текст какой-нибудь свой не дадите?:) Для странички. У Вас хороооошие есть:) Не в качестве члена клуба, а в качестве этого самого вольного стрелка-индивидуалиста. Кстати, мы тут все такие:) Индивидуумы:)
С уважением,
Liliblack 27.05.2002 18:04 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 27.05.2002 19:09 Заявить о нарушении
Тихону - а вот ты, Тихон, не склоняйся ты сразу перед знатоками-профессионалами.. тебе же рассказ понравился - чего ты заюлил? да может он гонит про все эти калибры? нам-то с тобой откуда знать? Ништячное было зрелище - и всё! Больше ничего и не надо. Мне лично похрену, какими перебежками бегают боевые группы...
С уважением,
Валерий Юдин 28.05.2002 11:26 Заявить о нарушении
Рассказ, конечно хороший. Обалденный просто!
Только вот несколько кроооошечных придирок…
«он не мог не исполнить» - я ни разу не смог не не споткнуться об эту фразу.
Следующее предложение лучше разбить на два три попроще, хотя мысль, затаившуюся там, я уловил, честное слово.
«опять суметь вернуться туда»… ну, попробуйте сказать это же чуть лучше – у вас получится.
Что же касается следующего абзаца и следующего, то мысль «что жизнь человеческая, нечто гораздо большее, чем все мы себе представляем» лично я бы преподнес с меньшим пафосом, поскольку эта мысль, эта «страшная истина» уже известна многим и вряд ли стоит акцентировать на ней столько внимания.
Дальше хорошо. Хотя мысли не новые, но очень своевременные (по тексту).
«И для дальнейшего карьерного роста было необходимо лично побывать в нескольких операциях,» -сие и много подобного есть пример нежелательного смешения стилей – типа «напублицистили» не там.
Это штампики:
«весь пышет здоровьем», «перевернуло всю его жизнь», «сильная волна боли», «Боль начала отступать», «разум вновь взял власть над телом»… и т.д.
Это очень кривые фразы:
«Впитав в кровь догмы общества», «условия уважения тебя среди себе подобных», «Путь жизни каждого его знакомого проходил через это. И он пошел.», «Все шло как по задуманному», «резко пахнущими целлулоидом»(-?!), «работала только как отлаженный прибор для визуального сбора информации», «адреналин ворвавшись в кровь, не находил себе выхода,», «Вокруг лежали стонущие люди, кто-то кувыркался на траве уже не в силах остановиться» - ну и так далее, далее, далее…
Огромное спасибо за участие в жизни нашего Клуба.
С уважением
Тихон Хренов.
Клуб Любителей Нескучной Литерат 27.05.2002 12:27 Заявить о нарушении
Валерий Юдин 28.05.2002 13:03 Заявить о нарушении