Рецензии на произведение «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 21 по 12
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
Если интересно, то вот еще о мате на Прозаре, ткскзть, для коллекции:)
http://www.proza.ru:8004/2001/12/18-56
С уваж.
U.S.
Unknown Soldier 31.03.2003 10:29 • Заявить о нарушении
Если интересно, то вот еще о мате на Прозаре, ткскзть, для коллекции:)
http://www.proza.ru:8004/2001/12/18-56
С уваж.
U.S.
Unknown Soldier 31.03.2003 10:29 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
Конечно, стиль постинга определяется во многом темпераментом и житейскими привычками его автора. И по идее, если нет откровенного оскорбления, то к мату можно относиться терпимо. Но мне кажется, как показывает опыт этих жарких схваток, борд - место весьма склочное, и запрет на некоторые слова здесь оправдан как пусть в общем-то эфемерная, но все же какая-то преграда для откровенного беспредела. Мне кажется, Соломонов решение найдено уже, и давно: мат в произведениях допустим (и это доказывает, что правила учитывают его значение как средства худ. выразительности, абсолютно формального подхода здесь нет), но на борде люди грамотные (раз пишущие) могут обходиться и без мата. Вы же в общественных местах соблюдаетет приличия, причем машинально, просто потому что кое-что здесь Вам и в голову не придет делать, что соврешенно своободно деалется в неформальной обстановке. Экспрессию можно придержать для мыла (ведь это уже форма более свободного, дружеского общения), а здесь-то к чему? Я боюсь, что с допущением мата в постингах градус грубости и склочности (итак, увы, немаленький) станет расти вверх уже неуправляемо. И вообще, мы же взрослые люди, к чему давать волю чувствам да по такому, по сути, пустячному поводу?
Cyberbond 17.11.2002 00:41 • Заявить о нарушении
Конечно, стиль постинга определяется во многом темпераментом и житейскими привычками его автора. И по идее, если нет откровенного оскорбления, то к мату можно относиться терпимо. Но мне кажется, как показывает опыт этих жарких схваток, борд - место весьма склочное, и запрет на некоторые слова здесь оправдан как пусть в общем-то эфемерная, но все же какая-то преграда для откровенного беспредела. Мне кажется, Соломонов решение найдено уже, и давно: мат в произведениях допустим (и это доказывает, что правила учитывают его значение как средства худ. выразительности, абсолютно формального подхода здесь нет), но на борде люди грамотные (раз пишущие) могут обходиться и без мата. Вы же в общественных местах соблюдаетет приличия, причем машинально, просто потому что кое-что здесь Вам и в голову не придет делать, что соврешенно своободно деалется в неформальной обстановке. Экспрессию можно придержать для мыла (ведь это уже форма более свободного, дружеского общения), а здесь-то к чему? Я боюсь, что с допущением мата в постингах градус грубости и склочности (итак, увы, немаленький) станет расти вверх уже неуправляемо. И вообще, мы же взрослые люди, к чему давать волю чувствам да по такому, по сути, пустячному поводу?
Cyberbond 17.11.2002 00:41 • Заявить о нарушении
Ой, Валер, всё уже так жёвано-пережёвано...
Мне не кажется, что борд по определению место склочное, склочным его делают отдельные вещи, в том числе и нерациональная политика хозяев сайта.
А что до чувств - ты абсолютно прав.
С уважением,
Диас
Proza 19.11.2002 12:31 Заявить о нарушении
Мне не кажется, что борд по определению место склочное, склочным его делают отдельные вещи, в том числе и нерациональная политика хозяев сайта.
А что до чувств - ты абсолютно прав.
С уважением,
Диас
Proza 19.11.2002 12:31 Заявить о нарушении
Дим, вот тут Валера высказал всё максимально концентрированно и аргументировано. Более аргументированных аргументов просто не существует и существовать не может.
Так-что кончай с позицией ради позиции...
Это уже и не сешно и не принципиально! :)
Designer 21.11.2002 11:13 Заявить о нарушении
Так-что кончай с позицией ради позиции...
Это уже и не сешно и не принципиально! :)
Designer 21.11.2002 11:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
Обсуждение не читал, может и повторяюсь.
Вообще-то действительно очень трогательная забота о сетевой литературе, причем настоящая забота, не формальная. И очень порадовал пассаж по поводу желания и возможности работать на благо сайта - небезвозмездно конечно. Помятуя, что "никто из Редколлегии или Жюри или еще как денег за свою
работу не получает" (повторяю слова Шимберева), еще раз убеждаюсь в правильности великой формулы "товар-деньги-товар" - если из нее убрать деньги, ничего хорошего не получается, безвозмездный труд вряд ли может идти на пользу любому проекту.
Но поскольку вопросы окупаемости, доходности и прочего материального Прозы Ру - вне нашей компетенции - не вижу смысла критиковать маркетинговую политику сайта.Считаю обязанностью подчинятся требованиям администрации - пока они не противоречат здравому смыслу. Вот когда они запретят мат в текстах - можно выйти на демонстрацию))
Pustota 15.11.2002 11:42 • Заявить о нарушении
Обсуждение не читал, может и повторяюсь.
Вообще-то действительно очень трогательная забота о сетевой литературе, причем настоящая забота, не формальная. И очень порадовал пассаж по поводу желания и возможности работать на благо сайта - небезвозмездно конечно. Помятуя, что "никто из Редколлегии или Жюри или еще как денег за свою
работу не получает" (повторяю слова Шимберева), еще раз убеждаюсь в правильности великой формулы "товар-деньги-товар" - если из нее убрать деньги, ничего хорошего не получается, безвозмездный труд вряд ли может идти на пользу любому проекту.
Но поскольку вопросы окупаемости, доходности и прочего материального Прозы Ру - вне нашей компетенции - не вижу смысла критиковать маркетинговую политику сайта.Считаю обязанностью подчинятся требованиям администрации - пока они не противоречат здравому смыслу. Вот когда они запретят мат в текстах - можно выйти на демонстрацию))
Pustota 15.11.2002 11:42 • Заявить о нарушении
Пустота, боле трезвой рецензии на этот текст, чем Ваша, просто трудно себе представить ;))). Да, Вы совершенно правы - то, что держится на энтузиазме, не может приносить прибыль. Моего энтузиазма (немного у меня, всё-таки есть) не хватит, чтобы проделать ту работу, о которой я писал.
Совершенно с Вами согласен - есть правила, и я им подчиняюсь. Меня вот откючили - и нет ни малейшего желания оспаривать справедливость этого решения. Сейчас я лишь предлагаю изменить правила, приводя свои доводы, нет - значит нет, в этом случае буду придумывать какие-то варианты развития событий лично для себя.
С уважением,
Диас
Proza 15.11.2002 12:38 Заявить о нарушении
Совершенно с Вами согласен - есть правила, и я им подчиняюсь. Меня вот откючили - и нет ни малейшего желания оспаривать справедливость этого решения. Сейчас я лишь предлагаю изменить правила, приводя свои доводы, нет - значит нет, в этом случае буду придумывать какие-то варианты развития событий лично для себя.
С уважением,
Диас
Proza 15.11.2002 12:38 Заявить о нарушении
Знаете ребята, скажу пару слов о бесплатном труде.
Убеждён, что тот, кто не умеет работать бесплатно, тот и за деньги не сможет... Говорю это совершенно ответственно, было время убедиться в верности этого положения. Кроме того вся, ну почти вся, процентов на 90, действительно творческая работо делается без заказчика. Найдётся ли на неё покупатель – дело второе...
Формулы основоположника написана под принудительный труд. Хотите – принудительно-добровольный...
Совершенно согласен, что в этой области на голом энузиазме много не наработаешь.
Но беплатная работа в радость! Помните как сказал Форест Гампф?
- Я на столько богат, что могу задаром делать своё любимое дело, стричь газоны...
Чего и вам всем желаю.
Дима, то, что ты написал здесь, чуть выше – наиболее чёткое и адекватное выражение твоей позиции. Сейчас только нужно вынести его в авангард.
Счастливо,
Владимир.
Designer 15.11.2002 17:34 Заявить о нарушении
Убеждён, что тот, кто не умеет работать бесплатно, тот и за деньги не сможет... Говорю это совершенно ответственно, было время убедиться в верности этого положения. Кроме того вся, ну почти вся, процентов на 90, действительно творческая работо делается без заказчика. Найдётся ли на неё покупатель – дело второе...
Формулы основоположника написана под принудительный труд. Хотите – принудительно-добровольный...
Совершенно согласен, что в этой области на голом энузиазме много не наработаешь.
Но беплатная работа в радость! Помните как сказал Форест Гампф?
- Я на столько богат, что могу задаром делать своё любимое дело, стричь газоны...
Чего и вам всем желаю.
Дима, то, что ты написал здесь, чуть выше – наиболее чёткое и адекватное выражение твоей позиции. Сейчас только нужно вынести его в авангард.
Счастливо,
Владимир.
Designer 15.11.2002 17:34 Заявить о нарушении
Владимир, никто не говорит, что без денег невозможно работать ;))), мы вот все что-то пишем - и денег в основном (по крайней мере за то, что лежит на сайте) - не получаем.
Речь шла о том, что результат бесплатного труда почти никогда не приносит прибыль. И если цель хозяев сайта - сделать его профитабельным, тогда они должны пересмотреть структуру менеджмента, вот и всё.
С уважением,
Диас
Proza 16.11.2002 14:51 Заявить о нарушении
Речь шла о том, что результат бесплатного труда почти никогда не приносит прибыль. И если цель хозяев сайта - сделать его профитабельным, тогда они должны пересмотреть структуру менеджмента, вот и всё.
С уважением,
Диас
Proza 16.11.2002 14:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
Что ж, буду отвечать по пунктам, иначе мне придётся писать ответную статью с анализом всех выступления, а мне это делать очень не хочется.
Не люблю я вступать в свару и не вступил бы сейчас, если бы это был не Диас...
...Владимир, давай всё же на "ты"....
Замётано.
...Про обещания - Владимир, я правда готов остаться в отключке...
Я не охотник за черепами и скальпами. Мне не нужно, чтоб кого либо оключали или он уходил сам...
Другое дело, что предложенный вариант, когда ничто не проверяемо – заведомая провокация. И ты это знаешь.
...Ты не можешь, как ты выражаешься, подвести людей, если ты ничего им не обещал...
Я имел ввиду, что бывают недопонимания. Просто друг друга не поняли, а человек надеялся.
...здесь наше с тобой принципиально различное отношение в обещаниям...
Безусловно. Естественно, что не все слова – руководство к действию, но енсли я сказал, что сделаю, то обычно делаю. Было, весной не сдержал слово, но только потому, что оказался в больнице с переломанными рёбрами. Надеюсь, это веская причина?
...Я тоже любил раньше говорить "сделаю, если успею" или "передам, если не забуду" - это идеально страхует при неудаче...
Страховка от неудачи, это когда говоришь, что сделаешь к июлю, зная что закончишь в июне, и сдаёшь работу досрочно...
...Сейчас я просто даю слово, в любой ситуации, иногда - не имея ни малейшего представления о том, как я буду его выполнять...
Знал я одного такого... Заказчики за ним месяцами гонялись. Однажды связавшись с ним – вторично никто с ним дел иметь не хотел.
...Я обещаю что-либо по двадцать раз на дню, и довольно естественно, что где-то раз в неделю я кого-то подвожу...
И это ты считаешь нормальным? Это ты серьёзно?
...хотя и воспринимаю срывы довольно болезненно...
А, значит, это ещё лечится. Пока есть надежда. Обрадовал.
...Зато я знаю точно - если бы я обещал только что, что точно могу сделать, то множества вещей в своей жизни никогда бы не сделал - и в ментуру бы не попал...
Ну, в ментуру попасть просто, а вот как делать что-то обещая и не делая, это уже интересно. Обычно так делают политики, в основном, во время предвыборной компании. Очень интересно, как пустые обещания могут помогать в жизни? Надеюсь, ты всем этим не очень гордишься?
...лучшим студентом-психологом Украины бы не стал...
Кстати, я тоже был лучшим студентом. Даже красный диплом дали... Только связи не вижу. Как это неликвидные обещания могут сделать лучшим студентом? Скорее уж – вопреки им.
...Такой у меня подход к этому вопросу...
Ну что, в духе времени. Лгать, изворачиваться... Так что-ли? А без этого, если раздавать пустые обещания, не обойтись. Нет? Может, я что-то напутал?
...Твоё замечание относительно того, что ты должен испытывать дискомфорт оттого, что я хочу жить в комфорте - полнейшая ерунда...
Комфорт комфорту рознь. В данном случае комфорт рассматривается как степень свободы. Свобода же каждого индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого. Дома, в четырёх стенах можешь пользоваться сколько угодно, но в общественном пространстве каждый обязан считаться с окружающими.
...Ни там ни там нет статьи о "мате в общественном месте"...
Зато есть о нарушении общественного порядка. Расплывчатое понятие «общественный порядок»? Отнюдь.
Надо проводить экскурс по этой теме?
...а почему я должен чувствовать себя дискомфортно в общении со своими друзьями, если некто стоящий не любит те слова, которые мы употребляем?...
Ты, безусловно не будешь, но будет чувствовать тот, стоящий рядом.
...В ответе на этот вопрос и будет разрешение вопроса дискуссии...
Не думаю, что этот вопрос тебя устроит.
...Я пропускаю мимо ушей оскорбления, Владимир, причём оскорбления беспочвенные...
Я оскорблял? Это серьёзно? Тогда пропускать не надо. Покажи пожалуйста, где я это сделал, и если это ты докажешь, я готов публично просить прощения, а за то, с чем не соглашусь – можешь просить моего отключения.
...Пример с Кока-колой более чем адекватен. При курении я порчу лёгкие людям, окружающим меня. При произнесении каких-то слов - нет...
В каждом социуме, хотим мы или нет, вырабатываются определённые правила и условности, сиречь – законы. Как тебе, очень было бы приятно сидеть за столом, когда один рыгает, другой – громко портит воздух, третий жуёт с чавканьем жвачку показывая все 32 зуба, третия чавкая и прихлёбывая ест при этом ковыряясь в носу! Так им же комфортно! И твоего здоровья они не касаются! Между прочим, в Азии рыгание за столом – признак хорошего расположения к хозяину, а немцы с удовольствием портят воздух считая это залогом хорошей работы желудка... У нас же, пользоваться матом считается – моветоном. Кроме того, уже было сказано о музыке и тех, кто её заказывает... А ещё есть пословица про монастырь чужой. Уверен, что слышал!
...какая-то старушка буквально чуть в обморок не упала, и долго объясняла офонаревшим пацанам, что "нельзя же так"...
Этот пример из каламбуров – не лучшая иллюстрация. Я сам могу привести в качестве такого примера, одну греческую песенку про мячик, (Мяч, на греческом – бала) которая для русскоязычного уха звучит очень пикантно... Но песенка предназначена для греков...
...Дело не в словах, Владимир, повторюсь ещё раз, а в том, как и для чего ты их используешь, и что хочешь с их помощью сказать...
Иначе говоря – все средства хороши для достижения цели? Чем больше живу, тем более уверен, что цель средства не оправдывает! Не буду повторяться. В рецензиях и репликах об этом говорили до меня, как и о том, что ограничениями порядок не наведёшь.
...По поводу подгиба борда под себя - прости, Владимир, но такова моя политика по жизни - я всё подгибаю под себя...
А ты не думаешь, что на любого подгибателя может найти более крутой? Действие равно противодействию, никак не иеньше.
...Если кому-то это не нравится, он заявляет об этом и мы ищем разумный компромисс. Я предлагал несколько вариантов того, как можно удовлетворить нас обоих...
Ой ли?
...И здесь мы равны с тобой в правах - поэтому и предлагаю искать компромисс...
Знаешь, мне собственно всё рано, будешь ли бы материться или нет. Представь себе, что по этому поводу у меня нет ни малейшего комплекса, как ты пытался намекать. Просто я за полную корректность отношений в общественном пространстве. Неадекватных пользователей борда, как, к примеру, была Нина Юдина, должно выживать само общество.
...По поводу логики - это просто оговорка. Конечно же, я имел в виду "лучший аргумент в пользу отмены ЗАПРЕТА мата"...
Я так и думал. В таком случае это хороший пример твоей невнимательности. Именно это я имел ввиду, когда говорил, что не надо торопиться. В понедельник я тебе оставил ещё несколько ремарок, которые ты так и не видел... Впрочем это уже не имеет значения. На две последние я ответил здесь.
...предлагаю это оставить для меня и Василия - наши отношения мы сами выясним...
Давно бы так. Вот и пример нарушения формальной логики. Можно было аккуратно по мейлу разобраться... Тогда это были бы ВАШИ ОТНОШЕНИЯ, но как только ты всё вынес на борд – это перестало быть только вашими отношениями. Иначе чего это мы все тут воздух сотрясаем?
На этом я закончу. Надеюсь продолжения не будет. Подозреваю, что весь этот шум затеян только ради шума.
Вся эта акция мне очень напомнила одну историю, когда лет двадцать пять назад, в Литературной газете, один тогдашний многообещающий поэт, кажется Юрий Кузнецов, опубликовал статью. Где он последовательно доказывал, что женщины – недочеловеки! Великолепно построенная, отлично написанная статья на целую полосу. Причём чувствовалось, что писал он лукаво улыбаясь, держа фигу в кармане... Это была статья – упражнение на заданную тему. Человек взял некое положение и виртуозно довёл его до абсурда... Что тут началось! Кто только, на полном серьёзе, не ринулся защищать женщин! Поверь те, это было забавно.
И, меньше всего мне хотелось бы оказаться на их месте.
С уважением ко всем,
Владимир.
Designer 15.11.2002 00:45 • Заявить о нарушении
Что ж, буду отвечать по пунктам, иначе мне придётся писать ответную статью с анализом всех выступления, а мне это делать очень не хочется.
Не люблю я вступать в свару и не вступил бы сейчас, если бы это был не Диас...
...Владимир, давай всё же на "ты"....
Замётано.
...Про обещания - Владимир, я правда готов остаться в отключке...
Я не охотник за черепами и скальпами. Мне не нужно, чтоб кого либо оключали или он уходил сам...
Другое дело, что предложенный вариант, когда ничто не проверяемо – заведомая провокация. И ты это знаешь.
...Ты не можешь, как ты выражаешься, подвести людей, если ты ничего им не обещал...
Я имел ввиду, что бывают недопонимания. Просто друг друга не поняли, а человек надеялся.
...здесь наше с тобой принципиально различное отношение в обещаниям...
Безусловно. Естественно, что не все слова – руководство к действию, но енсли я сказал, что сделаю, то обычно делаю. Было, весной не сдержал слово, но только потому, что оказался в больнице с переломанными рёбрами. Надеюсь, это веская причина?
...Я тоже любил раньше говорить "сделаю, если успею" или "передам, если не забуду" - это идеально страхует при неудаче...
Страховка от неудачи, это когда говоришь, что сделаешь к июлю, зная что закончишь в июне, и сдаёшь работу досрочно...
...Сейчас я просто даю слово, в любой ситуации, иногда - не имея ни малейшего представления о том, как я буду его выполнять...
Знал я одного такого... Заказчики за ним месяцами гонялись. Однажды связавшись с ним – вторично никто с ним дел иметь не хотел.
...Я обещаю что-либо по двадцать раз на дню, и довольно естественно, что где-то раз в неделю я кого-то подвожу...
И это ты считаешь нормальным? Это ты серьёзно?
...хотя и воспринимаю срывы довольно болезненно...
А, значит, это ещё лечится. Пока есть надежда. Обрадовал.
...Зато я знаю точно - если бы я обещал только что, что точно могу сделать, то множества вещей в своей жизни никогда бы не сделал - и в ментуру бы не попал...
Ну, в ментуру попасть просто, а вот как делать что-то обещая и не делая, это уже интересно. Обычно так делают политики, в основном, во время предвыборной компании. Очень интересно, как пустые обещания могут помогать в жизни? Надеюсь, ты всем этим не очень гордишься?
...лучшим студентом-психологом Украины бы не стал...
Кстати, я тоже был лучшим студентом. Даже красный диплом дали... Только связи не вижу. Как это неликвидные обещания могут сделать лучшим студентом? Скорее уж – вопреки им.
...Такой у меня подход к этому вопросу...
Ну что, в духе времени. Лгать, изворачиваться... Так что-ли? А без этого, если раздавать пустые обещания, не обойтись. Нет? Может, я что-то напутал?
...Твоё замечание относительно того, что ты должен испытывать дискомфорт оттого, что я хочу жить в комфорте - полнейшая ерунда...
Комфорт комфорту рознь. В данном случае комфорт рассматривается как степень свободы. Свобода же каждого индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого. Дома, в четырёх стенах можешь пользоваться сколько угодно, но в общественном пространстве каждый обязан считаться с окружающими.
...Ни там ни там нет статьи о "мате в общественном месте"...
Зато есть о нарушении общественного порядка. Расплывчатое понятие «общественный порядок»? Отнюдь.
Надо проводить экскурс по этой теме?
...а почему я должен чувствовать себя дискомфортно в общении со своими друзьями, если некто стоящий не любит те слова, которые мы употребляем?...
Ты, безусловно не будешь, но будет чувствовать тот, стоящий рядом.
...В ответе на этот вопрос и будет разрешение вопроса дискуссии...
Не думаю, что этот вопрос тебя устроит.
...Я пропускаю мимо ушей оскорбления, Владимир, причём оскорбления беспочвенные...
Я оскорблял? Это серьёзно? Тогда пропускать не надо. Покажи пожалуйста, где я это сделал, и если это ты докажешь, я готов публично просить прощения, а за то, с чем не соглашусь – можешь просить моего отключения.
...Пример с Кока-колой более чем адекватен. При курении я порчу лёгкие людям, окружающим меня. При произнесении каких-то слов - нет...
В каждом социуме, хотим мы или нет, вырабатываются определённые правила и условности, сиречь – законы. Как тебе, очень было бы приятно сидеть за столом, когда один рыгает, другой – громко портит воздух, третий жуёт с чавканьем жвачку показывая все 32 зуба, третия чавкая и прихлёбывая ест при этом ковыряясь в носу! Так им же комфортно! И твоего здоровья они не касаются! Между прочим, в Азии рыгание за столом – признак хорошего расположения к хозяину, а немцы с удовольствием портят воздух считая это залогом хорошей работы желудка... У нас же, пользоваться матом считается – моветоном. Кроме того, уже было сказано о музыке и тех, кто её заказывает... А ещё есть пословица про монастырь чужой. Уверен, что слышал!
...какая-то старушка буквально чуть в обморок не упала, и долго объясняла офонаревшим пацанам, что "нельзя же так"...
Этот пример из каламбуров – не лучшая иллюстрация. Я сам могу привести в качестве такого примера, одну греческую песенку про мячик, (Мяч, на греческом – бала) которая для русскоязычного уха звучит очень пикантно... Но песенка предназначена для греков...
...Дело не в словах, Владимир, повторюсь ещё раз, а в том, как и для чего ты их используешь, и что хочешь с их помощью сказать...
Иначе говоря – все средства хороши для достижения цели? Чем больше живу, тем более уверен, что цель средства не оправдывает! Не буду повторяться. В рецензиях и репликах об этом говорили до меня, как и о том, что ограничениями порядок не наведёшь.
...По поводу подгиба борда под себя - прости, Владимир, но такова моя политика по жизни - я всё подгибаю под себя...
А ты не думаешь, что на любого подгибателя может найти более крутой? Действие равно противодействию, никак не иеньше.
...Если кому-то это не нравится, он заявляет об этом и мы ищем разумный компромисс. Я предлагал несколько вариантов того, как можно удовлетворить нас обоих...
Ой ли?
...И здесь мы равны с тобой в правах - поэтому и предлагаю искать компромисс...
Знаешь, мне собственно всё рано, будешь ли бы материться или нет. Представь себе, что по этому поводу у меня нет ни малейшего комплекса, как ты пытался намекать. Просто я за полную корректность отношений в общественном пространстве. Неадекватных пользователей борда, как, к примеру, была Нина Юдина, должно выживать само общество.
...По поводу логики - это просто оговорка. Конечно же, я имел в виду "лучший аргумент в пользу отмены ЗАПРЕТА мата"...
Я так и думал. В таком случае это хороший пример твоей невнимательности. Именно это я имел ввиду, когда говорил, что не надо торопиться. В понедельник я тебе оставил ещё несколько ремарок, которые ты так и не видел... Впрочем это уже не имеет значения. На две последние я ответил здесь.
...предлагаю это оставить для меня и Василия - наши отношения мы сами выясним...
Давно бы так. Вот и пример нарушения формальной логики. Можно было аккуратно по мейлу разобраться... Тогда это были бы ВАШИ ОТНОШЕНИЯ, но как только ты всё вынес на борд – это перестало быть только вашими отношениями. Иначе чего это мы все тут воздух сотрясаем?
На этом я закончу. Надеюсь продолжения не будет. Подозреваю, что весь этот шум затеян только ради шума.
Вся эта акция мне очень напомнила одну историю, когда лет двадцать пять назад, в Литературной газете, один тогдашний многообещающий поэт, кажется Юрий Кузнецов, опубликовал статью. Где он последовательно доказывал, что женщины – недочеловеки! Великолепно построенная, отлично написанная статья на целую полосу. Причём чувствовалось, что писал он лукаво улыбаясь, держа фигу в кармане... Это была статья – упражнение на заданную тему. Человек взял некое положение и виртуозно довёл его до абсурда... Что тут началось! Кто только, на полном серьёзе, не ринулся защищать женщин! Поверь те, это было забавно.
И, меньше всего мне хотелось бы оказаться на их месте.
С уважением ко всем,
Владимир.
Designer 15.11.2002 00:45 • Заявить о нарушении
Владимир, к сожалению, как я уже писал, последнее слово в этом диалоге всегда будет за мной, либо за человеком, который меня переубедит. Пока никто этого не сделал.
С этого момента предлагаю все вопросы, не связанные собственно с матом на сайте, оставить (они слишком захламляют диалог).
По поводу комфорта. Ты совершенно прав относительно того, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. А в случае конфликта свобод существуют нормативные документы, которые этот конфликт разрешают. В данном случае - правила. Здесь они на твоей стороне - именно поэтому и я не матерюсь сейчас на борде, даже в общении с друзьями. Но вот именно правила-то я и предлагаю менять, приводя свои доводы.
Ты совершенно прав относительно "общественного порядка" - такая формулировка в кодексах есть. Но по этому поводу уже достаточно полно высказалась Е.Тихоновская под самой первой рецензией на этот текст, если тебе интересно - прочти.
Ты также прав относительно существования условностей в каждой культуре. Однако в каждой культуре существуют т.н. субкультуры. Мы с тобой в даном случае представители одной культуры - но разных субкультур, поэтому более трезво выглядит вторая часть аргумента - про чужой монастырь. Именно об этом и написано во второй части моей статьи - я соглашусь, если Сазонов скажет мне "Диас, правила меняться не будут" - но до данного момента он мне ничего не сказал, посему я считаю себя вправе предлагать то, что на мой взгляд будет лучше для сайта по тем или иным причинам.
Пример из каламбуров, на мой взгляд, как раз иллюстрировал то, что слова сами по себе (вне контекста) - это просто набор звуков, и люди, воспринимающие их, как грязь, носят эту грязь у себя в голове. Разруха, как процитировал Волжский классика, не в сотирах - она в головах.
...Дело не в словах, Владимир, повторюсь ещё раз, а в том, как и для чего ты их используешь, и что хочешь с их помощью сказать...
Иначе говоря – все средства хороши для достижения цели?
Прости мне мою глупость, Владимир, но я не понял, как из этой моей предпосылки ты сделал такой вывод. Я имел в виду не это.
Если ты считаешь, что неадекватных людей должно выживать само общество - тогда я смутно понимаю твою мотивацию продолжения этого диалога.
Владимир, я написал эту статью совершенно серьёзно и именно так отношусь к высказываемым мной аргументам.
С уважением,
Диас
Proza 15.11.2002 13:01 Заявить о нарушении
С этого момента предлагаю все вопросы, не связанные собственно с матом на сайте, оставить (они слишком захламляют диалог).
По поводу комфорта. Ты совершенно прав относительно того, что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. А в случае конфликта свобод существуют нормативные документы, которые этот конфликт разрешают. В данном случае - правила. Здесь они на твоей стороне - именно поэтому и я не матерюсь сейчас на борде, даже в общении с друзьями. Но вот именно правила-то я и предлагаю менять, приводя свои доводы.
Ты совершенно прав относительно "общественного порядка" - такая формулировка в кодексах есть. Но по этому поводу уже достаточно полно высказалась Е.Тихоновская под самой первой рецензией на этот текст, если тебе интересно - прочти.
Ты также прав относительно существования условностей в каждой культуре. Однако в каждой культуре существуют т.н. субкультуры. Мы с тобой в даном случае представители одной культуры - но разных субкультур, поэтому более трезво выглядит вторая часть аргумента - про чужой монастырь. Именно об этом и написано во второй части моей статьи - я соглашусь, если Сазонов скажет мне "Диас, правила меняться не будут" - но до данного момента он мне ничего не сказал, посему я считаю себя вправе предлагать то, что на мой взгляд будет лучше для сайта по тем или иным причинам.
Пример из каламбуров, на мой взгляд, как раз иллюстрировал то, что слова сами по себе (вне контекста) - это просто набор звуков, и люди, воспринимающие их, как грязь, носят эту грязь у себя в голове. Разруха, как процитировал Волжский классика, не в сотирах - она в головах.
...Дело не в словах, Владимир, повторюсь ещё раз, а в том, как и для чего ты их используешь, и что хочешь с их помощью сказать...
Иначе говоря – все средства хороши для достижения цели?
Прости мне мою глупость, Владимир, но я не понял, как из этой моей предпосылки ты сделал такой вывод. Я имел в виду не это.
Если ты считаешь, что неадекватных людей должно выживать само общество - тогда я смутно понимаю твою мотивацию продолжения этого диалога.
Владимир, я написал эту статью совершенно серьёзно и именно так отношусь к высказываемым мной аргументам.
С уважением,
Диас
Proza 15.11.2002 13:01 Заявить о нарушении
Дима, что ты хочешь оставить последнее слово за собой, я понял дано, только будь готов, что всё-же оно будет не твоим. Что касается аргументации и предложений – ты бы выкристализовал их в одном – двух предложениях, учитывая аргументы «друзей и недругов» (все рецензии и ремарки я очень внимательно читал ещё неделю назад, а потом следил за развитием) и выложил бы на борд отдельной статьёй, а то в предыдущей, вместе с разросшейся бродой, всё разразмазалось как каша по тарелке... Ато так, собственно и не видна твоя готовность идти на компромис и вообще, что ты воспринял контраргументы. Диалог перерос в спор. А их различие и состоит в том, что в диалоге вы вместе ищем компромисы, тогда как в споре каждый слышит только себя.
Попробую разъяснить мою реплику на слова:
...Дело не в словах, Владимир, повторюсь ещё раз, а в том, как и для чего ты их используешь, и что хочешь с их помощью сказать...
Слова – средства, высказаваемая ими мысль – цель. Её можно достигнуть по разному и не все варианты хороши. Некоторые просто неуместны.
Дальше мне полемизировать не интересно. Всё будет повторением.
Счастливо.
Владимир.
Designer 15.11.2002 17:05 Заявить о нарушении
Попробую разъяснить мою реплику на слова:
...Дело не в словах, Владимир, повторюсь ещё раз, а в том, как и для чего ты их используешь, и что хочешь с их помощью сказать...
Слова – средства, высказаваемая ими мысль – цель. Её можно достигнуть по разному и не все варианты хороши. Некоторые просто неуместны.
Дальше мне полемизировать не интересно. Всё будет повторением.
Счастливо.
Владимир.
Designer 15.11.2002 17:05 Заявить о нарушении
Владимир, я готов к тому, что последнее слово останется не за мной - я всё жду, когда появится такой аргумент, который будет способен меня переубедить. Пока я его не увидел, к сожалению.
Если тебе не интересно дальше спорить - твоё право, тогда не стоит продолжать.
По поводу отдельной статьи - очень трезвая мысль, я подумаю, спасибо.
С уважением,
Диас
Proza 16.11.2002 14:37 Заявить о нарушении
Если тебе не интересно дальше спорить - твоё право, тогда не стоит продолжать.
По поводу отдельной статьи - очень трезвая мысль, я подумаю, спасибо.
С уважением,
Диас
Proza 16.11.2002 14:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
Видит бог, не хотел я встревать, собирался одной небольшой ремаркой отделаться...
Дим, привсём к тебе уважении – эта твоя работа – не то, чем можно гордиться. Весь твой опус, - это слова не мужа а обиженного пацана.
Такое чувство, что слово «самодисциплина» - ты вообше никогда не слышал...
что ты понятия не имеешь, что можно не воровать вообще, а не из боязни наказания...
Будто ты не знаешь, что 90% преступлений совершается тогда, когда отключен самоконтроль... О чём я это? Всё о том же.
Значит, мат неотъемлемая составная часть речи... Возможно.
Отправление естественных нужд, такая же естественная часть жизненного процесса, как и пиём пищи, но пищу мы принимаем прилюдно, в соответствующей обстановке... Почему это так? Неужели ты не допускаешь мысли, что не возможны коллективные испражнения? Очень даже, только в нашем социуме это как-то не принято.
Эх, ребята... Не цените вы русский язык и его возможности... Неужели, для этого нужно обязательно жить в ксеноязычной среде?
Никогда не соглашусь, что без «ненормативной» лексики нельзя обойтись и не только в двух словах на борде, но и в жизни...
Писать об этом дальше не хочу и не буду.
Извини Зевс, такие заметки тебе не к лицу, иначе чем натьё и брюзжание я сей опус считать не могу. Это не «борьба за демократию»...
Наташа меня ввела в заблуждение – покаянием тут и не пахнет...
Это моё мнение.
Владимир.
Designer 12.11.2002 14:27 • Заявить о нарушении
Видит бог, не хотел я встревать, собирался одной небольшой ремаркой отделаться...
Дим, привсём к тебе уважении – эта твоя работа – не то, чем можно гордиться. Весь твой опус, - это слова не мужа а обиженного пацана.
Такое чувство, что слово «самодисциплина» - ты вообше никогда не слышал...
что ты понятия не имеешь, что можно не воровать вообще, а не из боязни наказания...
Будто ты не знаешь, что 90% преступлений совершается тогда, когда отключен самоконтроль... О чём я это? Всё о том же.
Значит, мат неотъемлемая составная часть речи... Возможно.
Отправление естественных нужд, такая же естественная часть жизненного процесса, как и пиём пищи, но пищу мы принимаем прилюдно, в соответствующей обстановке... Почему это так? Неужели ты не допускаешь мысли, что не возможны коллективные испражнения? Очень даже, только в нашем социуме это как-то не принято.
Эх, ребята... Не цените вы русский язык и его возможности... Неужели, для этого нужно обязательно жить в ксеноязычной среде?
Никогда не соглашусь, что без «ненормативной» лексики нельзя обойтись и не только в двух словах на борде, но и в жизни...
Писать об этом дальше не хочу и не буду.
Извини Зевс, такие заметки тебе не к лицу, иначе чем натьё и брюзжание я сей опус считать не могу. Это не «борьба за демократию»...
Наташа меня ввела в заблуждение – покаянием тут и не пахнет...
Это моё мнение.
Владимир.
Designer 12.11.2002 14:27 • Заявить о нарушении
Кстати, могу, как и Ореховая соня, пари заключить, что ни в одной из моих рецензий не найдёти матёрного слова! Мне, кажется писали... Что касется работ... Есть пара-тройка слов в миниатюре посвящённой именно мату... Там, уж простие, никак обойтись было нельзя...
Украина, говоришь...
Был я лет пять назад в Одессе, ставили греческую выставку на морвлкзале.
Так вот, работала там с нами бригада кивских грузчиков из одной фирмы занимающейся растаможиванием... Я был поражен, за всё время не услышал ни одного матёрного слова... Потом мы разговорились, и я, в частности спросил об этом... Удивительно, но человек совершенно ответственно заявил, что мат, вообще не свойственен украинскому языку! Затем он спросил, а люблю ли я борщ? - А жену?... А мы, украинцы, борщ – любим, а жену – кохаем! И знаешь, что было приятно мне, как украинцу, что он гордится своим языком и чистотой речи, хотя тезис о несвойственности не выдерживает критики. Важно, что он в это верит.
Кстати, что это ты всё с Наташей пьёшь? А девушкак с чудным русским именем «Диана» где? :)
Владимир.
Designer 12.11.2002 18:27 Заявить о нарушении
Украина, говоришь...
Был я лет пять назад в Одессе, ставили греческую выставку на морвлкзале.
Так вот, работала там с нами бригада кивских грузчиков из одной фирмы занимающейся растаможиванием... Я был поражен, за всё время не услышал ни одного матёрного слова... Потом мы разговорились, и я, в частности спросил об этом... Удивительно, но человек совершенно ответственно заявил, что мат, вообще не свойственен украинскому языку! Затем он спросил, а люблю ли я борщ? - А жену?... А мы, украинцы, борщ – любим, а жену – кохаем! И знаешь, что было приятно мне, как украинцу, что он гордится своим языком и чистотой речи, хотя тезис о несвойственности не выдерживает критики. Важно, что он в это верит.
Кстати, что это ты всё с Наташей пьёшь? А девушкак с чудным русским именем «Диана» где? :)
Владимир.
Designer 12.11.2002 18:27 Заявить о нарушении
Так, Володя, отвечаю тебе по пунктам, воспринимая твои наезды не как оскорбления, а как непонимание.
Слова об обиженном пацане, я подозреваю, можно отнести к первой части статьи, но это мои личные отношения с Василием, мы сами их выясним.
Слова про "самодисциплину" здесь до такой степени не к месту, что ты просто не мог что-то более "не в тему" ляпнуть. Я всё это написал как раз именно из понимания того, что если я беру на себя обязательство (напрмер, не материться), то должен его выполнять, и с этого момента не хочу брать на себя обязательство, которое не собираюсь выполнять (то есть, как это делает пол-сайта, пообещать, что материться не буду и дальше и опять где-то потихонечку...).
Я знаю, что можно не воровать вообще, но только ворую я у кого-то, то есть присутствует потерпевший. Кто, скажи мне друг мой Вова, потерпел оттого, что я написал Лису хорошую рецу, о которой он меня попросил, употребив в ней слово, которое не понравилось Василию Шимбереву?
Про отправление естественных нужд пропускаю, пусть тебе Наташа по этому поводу отвечает, она любит эту тему.
Русский язык я ценю, именно поэтому предпочитаю использовать всё его богатство, а не урезать себя добровольно в возможностях тогда, когда кому-то мои слова не понравились потому, что у него какие-то комплексы с детства, связанные с тем, что пацаны, которые у него конфету отбирали, ругались неположено.
Покаяние было не здесь, Наташа о другом говорила.
Девушка с именем Диана в Днепропетровске. Или щас в Славянске, если быть точным. А что, ревнуешь?
;)))
С уважением,
Диас
Proza 13.11.2002 13:13 Заявить о нарушении
Слова об обиженном пацане, я подозреваю, можно отнести к первой части статьи, но это мои личные отношения с Василием, мы сами их выясним.
Слова про "самодисциплину" здесь до такой степени не к месту, что ты просто не мог что-то более "не в тему" ляпнуть. Я всё это написал как раз именно из понимания того, что если я беру на себя обязательство (напрмер, не материться), то должен его выполнять, и с этого момента не хочу брать на себя обязательство, которое не собираюсь выполнять (то есть, как это делает пол-сайта, пообещать, что материться не буду и дальше и опять где-то потихонечку...).
Я знаю, что можно не воровать вообще, но только ворую я у кого-то, то есть присутствует потерпевший. Кто, скажи мне друг мой Вова, потерпел оттого, что я написал Лису хорошую рецу, о которой он меня попросил, употребив в ней слово, которое не понравилось Василию Шимбереву?
Про отправление естественных нужд пропускаю, пусть тебе Наташа по этому поводу отвечает, она любит эту тему.
Русский язык я ценю, именно поэтому предпочитаю использовать всё его богатство, а не урезать себя добровольно в возможностях тогда, когда кому-то мои слова не понравились потому, что у него какие-то комплексы с детства, связанные с тем, что пацаны, которые у него конфету отбирали, ругались неположено.
Покаяние было не здесь, Наташа о другом говорила.
Девушка с именем Диана в Днепропетровске. Или щас в Славянске, если быть точным. А что, ревнуешь?
;)))
С уважением,
Диас
Proza 13.11.2002 13:13 Заявить о нарушении
Жаль, что вы так ничего и не поняли.
Самодисциплина именно при чём.
Каждый должен уметь себя держать в руках.
Мат в работах допускаю, к месту и по необходимости, в полемике – категорически нет, и расцениваю как распущенность, нежелание или неумение контролировать себя.
Если этого нет, то никакая модерация не поможет.
Абсолютно всё можно выразить соверщенно обычными словами. И разгромить, уничтожить опонента, если нужно. Так, что и придраться никто не сможет.
Приведённое сравнение абсолютно корректно и Наташа тут не при чём.
В остальном замечу, что у вас проблемы с формальной логикой, а оговорка, что я, мол был зол… По меньшей мере не корректна и смешна. Злость не украшает особенно такой гордый ник как Диас…
А в остальном я полностью согласен с Борислм Гайдуком.
Что касается Дианы – согласен, упомянул не к месту, просто понравился словесный блок: - девушка, с чисто русским именем – Диана! Не более того.
Designer 13.11.2002 15:20 Заявить о нарушении
Самодисциплина именно при чём.
Каждый должен уметь себя держать в руках.
Мат в работах допускаю, к месту и по необходимости, в полемике – категорически нет, и расцениваю как распущенность, нежелание или неумение контролировать себя.
Если этого нет, то никакая модерация не поможет.
Абсолютно всё можно выразить соверщенно обычными словами. И разгромить, уничтожить опонента, если нужно. Так, что и придраться никто не сможет.
Приведённое сравнение абсолютно корректно и Наташа тут не при чём.
В остальном замечу, что у вас проблемы с формальной логикой, а оговорка, что я, мол был зол… По меньшей мере не корректна и смешна. Злость не украшает особенно такой гордый ник как Диас…
А в остальном я полностью согласен с Борислм Гайдуком.
Что касается Дианы – согласен, упомянул не к месту, просто понравился словесный блок: - девушка, с чисто русским именем – Диана! Не более того.
Designer 13.11.2002 15:20 Заявить о нарушении
Володь, я только что заметил, что Вы мне там ещё и под Шимберевскими словами что-то добавили... щас отвечу и там.
Володь, если Вы не хотите продолжать со мной разговор, то не надо его продолжать. Раз уж я взялся за эту тему всерьёз, то я буду продолжать разговор с каждым адекватным человеком до конца, или до его отказа. Вы, Володя (раз Вы перешли на "Вы", то и я, как младший, тоже) кажетесь мне адекватным.
Володя, вы так настаиваете на том, что я должен уметь держать себя в руках, как будто я матерюсь оттого, что в руках себя не держу. Поверьте мне, Володя, в руках я себя держать умею, я матерюсь только и исключительно потому, что мне это нравится и я не вижу смысла не материться. Какой бы вам аналог привести... ну вот пьёте Вы кока-колу например, а кто-то рядом с Вами бух - и в обморок падает "Как! Он в общественном месте! Поволил себе пить кока-колу!!!", а Вы только стоите и глазами хлопаете. Вот это примерно моё нынешнее состояние. Володя, ЭТО ТОЛЬКО СЛОВА!!!! Не имеет никакого значение, что это за слова, ну как же Вы этого не поймёте, значение имеют только мои мотивы и то, в какой цели я эти слова использую.
В полемике с малознакомым человеком, или с человеком, который плохо реагирует на какие-то слова, я, конечно же, тоже никогда не позволяю себе материться, или употреблять те слова, на которые мой собеседник плохо реагирует. Я матерюсь в основном в компании друзей, тогда, когда мне комфортно, как раньше иногда бывало на "прозе.ру" (сейчас бывает значительно реже).
Я принципиально против "разгрома и уничтожения оппонента" (с использованием матерных слов или без них), я ищу истину, а не стараюсь кого-то поломать.
Кстати, слова о том, что "можно и без мата так наехать, что модератор не подкопается" как раз и есть лучший аргумент в пользу отмены мата.
По поводу проблем с формальной логикой - Володя, будьте добры, процитируйте пожалуйста, те два моих утверждения, сочетание которых противоречит формальной логике, по которым Вы сделали этот вывод. Я, как призёр республиканской олимпиады по математике, к подобным заявлениям неравнодушен.
Что некорректного в моей оговорке о том, что я был зол? Меня вот пять лет в университете учили, что эмоциональная честность - лучшее достоинство.
По поводу Дианы - я нигде не говорил, что вы упомянули её не к месту, "не к месту" относилось к самоконтролю.
С уважением,
Диас
Proza 13.11.2002 20:36 Заявить о нарушении
Володь, если Вы не хотите продолжать со мной разговор, то не надо его продолжать. Раз уж я взялся за эту тему всерьёз, то я буду продолжать разговор с каждым адекватным человеком до конца, или до его отказа. Вы, Володя (раз Вы перешли на "Вы", то и я, как младший, тоже) кажетесь мне адекватным.
Володя, вы так настаиваете на том, что я должен уметь держать себя в руках, как будто я матерюсь оттого, что в руках себя не держу. Поверьте мне, Володя, в руках я себя держать умею, я матерюсь только и исключительно потому, что мне это нравится и я не вижу смысла не материться. Какой бы вам аналог привести... ну вот пьёте Вы кока-колу например, а кто-то рядом с Вами бух - и в обморок падает "Как! Он в общественном месте! Поволил себе пить кока-колу!!!", а Вы только стоите и глазами хлопаете. Вот это примерно моё нынешнее состояние. Володя, ЭТО ТОЛЬКО СЛОВА!!!! Не имеет никакого значение, что это за слова, ну как же Вы этого не поймёте, значение имеют только мои мотивы и то, в какой цели я эти слова использую.
В полемике с малознакомым человеком, или с человеком, который плохо реагирует на какие-то слова, я, конечно же, тоже никогда не позволяю себе материться, или употреблять те слова, на которые мой собеседник плохо реагирует. Я матерюсь в основном в компании друзей, тогда, когда мне комфортно, как раньше иногда бывало на "прозе.ру" (сейчас бывает значительно реже).
Я принципиально против "разгрома и уничтожения оппонента" (с использованием матерных слов или без них), я ищу истину, а не стараюсь кого-то поломать.
Кстати, слова о том, что "можно и без мата так наехать, что модератор не подкопается" как раз и есть лучший аргумент в пользу отмены мата.
По поводу проблем с формальной логикой - Володя, будьте добры, процитируйте пожалуйста, те два моих утверждения, сочетание которых противоречит формальной логике, по которым Вы сделали этот вывод. Я, как призёр республиканской олимпиады по математике, к подобным заявлениям неравнодушен.
Что некорректного в моей оговорке о том, что я был зол? Меня вот пять лет в университете учили, что эмоциональная честность - лучшее достоинство.
По поводу Дианы - я нигде не говорил, что вы упомянули её не к месту, "не к месту" относилось к самоконтролю.
С уважением,
Диас
Proza 13.11.2002 20:36 Заявить о нарушении
Честно говоря, не хотел я продолжать, да ладно.
Не люблю, когда передёргивают.
Не буду ходить далеко – прямо по последней записи...
У меня весь вторник прошел под знаком Зевса... Просмотрите внимательнее там не только та ремарка – их значительно больше.
Пример с кока-колой абсолютно не корректен, просто придуман. Не лучше ли взять более реальный? Возьмите хотя бы курение. Не думаю, что вы будите курить в метро или автобусе... Или если кто рядом не выносит табачный дым. И ничего нет зазорного попросить затушить сигарету... Или, кто сидящий рядом не выносит запах вашего одеколона... Вы будете на нём настаивать? Имеет ли тут значение ваш персональный комфорт?
Между прочим проза – пространство общественное, а значит нужно себя ориентировать, а не борд подгибать под себя.
Я не ханжа, но мат на борде мне неприятен. Я такой один?
Уничтожать кого либо я не призываю, просто тут становится очевидным, что весь сыр-бор выеденного яйца не стоит, буря в стакане воды.
Дмитрий, а логика... Вы очень не внимательно читаете не только что пишут вам, но и то, что пишете сами. Не буду я сейчас штудировать тексты, чтоб поймать документально. Сделаю проще. Вот фраза из текста выше:
«Кстати, слова о том, что "можно и без мата так наехать, что модератор не подкопается" как раз и есть лучший аргумент в пользу отмены мата.»
Я ничего не переправил нет? Вы уверены, что вы именно это хотели написать, а не совершенно противоположное?
Что некорректного, в том, оговорке, что был зол? В оговорке ничего. Не корректно писать в этом состоянии и выливать это на борд. Не знаю чему учили в университете... наверное правильно учили, но часто то чему учили расходится с тем, чему научились...
В детстве меня мама никогда не слушала если я был в возбуждённом состоянии. Злой, радостный – абсолютно не важно. Успокойся – потом говори... Очень злило. То, на сколько мудро она поступала я понял гораздо позже.
Что касается Дианы, то никто не говорит про вас, это я честно признался, что упомянул её не к месту, тем самым вызвав столь же неуместный вопрос. Надеюсь, эта тема исчерпана.
Кстати, в воровстве я вас не обвинял, боже упаси, это был только пример.
Торопиться не надо.
Владимир.
Designer 14.11.2002 02:24 Заявить о нарушении
Не люблю, когда передёргивают.
Не буду ходить далеко – прямо по последней записи...
У меня весь вторник прошел под знаком Зевса... Просмотрите внимательнее там не только та ремарка – их значительно больше.
Пример с кока-колой абсолютно не корректен, просто придуман. Не лучше ли взять более реальный? Возьмите хотя бы курение. Не думаю, что вы будите курить в метро или автобусе... Или если кто рядом не выносит табачный дым. И ничего нет зазорного попросить затушить сигарету... Или, кто сидящий рядом не выносит запах вашего одеколона... Вы будете на нём настаивать? Имеет ли тут значение ваш персональный комфорт?
Между прочим проза – пространство общественное, а значит нужно себя ориентировать, а не борд подгибать под себя.
Я не ханжа, но мат на борде мне неприятен. Я такой один?
Уничтожать кого либо я не призываю, просто тут становится очевидным, что весь сыр-бор выеденного яйца не стоит, буря в стакане воды.
Дмитрий, а логика... Вы очень не внимательно читаете не только что пишут вам, но и то, что пишете сами. Не буду я сейчас штудировать тексты, чтоб поймать документально. Сделаю проще. Вот фраза из текста выше:
«Кстати, слова о том, что "можно и без мата так наехать, что модератор не подкопается" как раз и есть лучший аргумент в пользу отмены мата.»
Я ничего не переправил нет? Вы уверены, что вы именно это хотели написать, а не совершенно противоположное?
Что некорректного, в том, оговорке, что был зол? В оговорке ничего. Не корректно писать в этом состоянии и выливать это на борд. Не знаю чему учили в университете... наверное правильно учили, но часто то чему учили расходится с тем, чему научились...
В детстве меня мама никогда не слушала если я был в возбуждённом состоянии. Злой, радостный – абсолютно не важно. Успокойся – потом говори... Очень злило. То, на сколько мудро она поступала я понял гораздо позже.
Что касается Дианы, то никто не говорит про вас, это я честно признался, что упомянул её не к месту, тем самым вызвав столь же неуместный вопрос. Надеюсь, эта тема исчерпана.
Кстати, в воровстве я вас не обвинял, боже упаси, это был только пример.
Торопиться не надо.
Владимир.
Designer 14.11.2002 02:24 Заявить о нарушении
Добрый день, Владимир.
Пример с Кока-колой более чем адекватен. При курении я порчу лёгкие людям, окружающим меня. При произнесении каких-то слов - нет.
У меня есть хороший пример из жизни: два араба, мои хорошие знакомые, обсуждали на улице в Днепре перспективы развития палестинских городов. Естественно, обсуждали на арабском, поскольку никого, кроме них, это не касалось. "Город" на арабском произносится примерно как "блиат". Так рядом с ними какая-то старушка буквально чуть в обморок не упала, и долго объясняла офонаревшим пацанам, что "нельзя же так".
Дело не в словах, Владимир, повторюсь ещё раз, а в том, как и для чего ты их используешь, и что хочешь с их помощью сказать.
По поводу подгиба борда под себя - прости, Владимир, но такова моя политика по жизни - я всё подгибаю под себя. Если кому-то это не нравится, он заявляет об этом и мы ищем разумный компромисс. Я предлагал несколько вариантов того, как можно удовлетворить нас обоих.
Нет, ты не единственный нелюбитель мата на "прозе", как я - не единственный его любитель. И здесь мы равны с тобой в правах - поэтому и предлагаю искать компромисс.
По поводу логики - это просто оговорка. Конечно же, я имел в виду "лучший аргумент в пользу отмены ЗАПРЕТА мата".
Про злобу - ты прав, и предлагаю это оставить для меня и Василия - наши отношения мы сами выясним.
Надеюсь, я не поторопился.
Под Шимберевской рецой я тоже ответил.
С уважением,
Диас
Proza 14.11.2002 15:06 Заявить о нарушении
Пример с Кока-колой более чем адекватен. При курении я порчу лёгкие людям, окружающим меня. При произнесении каких-то слов - нет.
У меня есть хороший пример из жизни: два араба, мои хорошие знакомые, обсуждали на улице в Днепре перспективы развития палестинских городов. Естественно, обсуждали на арабском, поскольку никого, кроме них, это не касалось. "Город" на арабском произносится примерно как "блиат". Так рядом с ними какая-то старушка буквально чуть в обморок не упала, и долго объясняла офонаревшим пацанам, что "нельзя же так".
Дело не в словах, Владимир, повторюсь ещё раз, а в том, как и для чего ты их используешь, и что хочешь с их помощью сказать.
По поводу подгиба борда под себя - прости, Владимир, но такова моя политика по жизни - я всё подгибаю под себя. Если кому-то это не нравится, он заявляет об этом и мы ищем разумный компромисс. Я предлагал несколько вариантов того, как можно удовлетворить нас обоих.
Нет, ты не единственный нелюбитель мата на "прозе", как я - не единственный его любитель. И здесь мы равны с тобой в правах - поэтому и предлагаю искать компромисс.
По поводу логики - это просто оговорка. Конечно же, я имел в виду "лучший аргумент в пользу отмены ЗАПРЕТА мата".
Про злобу - ты прав, и предлагаю это оставить для меня и Василия - наши отношения мы сами выясним.
Надеюсь, я не поторопился.
Под Шимберевской рецой я тоже ответил.
С уважением,
Диас
Proza 14.11.2002 15:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
Дима, привет.
Не вдаваясь в ваши сложно задокументированные отношения с Василием, замечу: большинство людей пришло сюда за хоть какими-то, но литературными устремлениями, а не ради голого общения. Разумеется, Проза скорее клуб, чем толстый журнал, чем интереснее общение, тем лучше литературе, по крайней мере здешней.
Про мат. У меня есть аналогия: совершенно не страшно, например, выпить кружку пива и сесть за руль. Но - если в нашей стране формально разрешить за рулем кружку пива, то начнут пить много водки и кивать на разрешение кружки пива.
Саша вспомнил времено до модерации. Так ведь разное бывало и тогда,особенно, когда куда-нибудь уезжал Кравчук. Как Сураев, к примеру, сравнивал с плинтусом Сальвадору, разве не стоило модерирования?
Лично мне кажется, что тотальный запрет мата, некомфортный для некоторых поначалу, в будущем подвигнет авторов к освоению и других ресурсов языка, в том числе и по части уничижительной словесности. Опять же, не модерируется чат, если совсем нет сил терпеть.
Еще один момент. Дима, ты говорил, что материться будешь все равно. Ну - матерись, будь при этом готов отсидеть за это дело пару суток. Но согласись, что в этом есть не только желание охватить все ресурсы языка, но и - некая демонстрация нонкомформизма. Отключенный автор становится Диссидентом (есть что-либо более ценное для писателя?!), чувствует себя молодым Пушкиным, рассылающим письма под предоставленным верными друзьями ником. Что лучше, чем сбор подписей за... (или против) сплотит свободолюбивое творческое сообщество? Многие далеко не последние авторы почти гордятся числом своих отключений, причем никто из них, как правило никого не обидел, не оскорбил, не украл, нет - за мат на борде.
В общем, Дима, это часть нашей общей игры, все прекрасно все понимают.
Буду рад вскоре поздравить тебя, в числе прочих, с освобождением.
С наилучшими.
Борис Гайдук 12.11.2002 00:38 • Заявить о нарушении
Дима, привет.
Не вдаваясь в ваши сложно задокументированные отношения с Василием, замечу: большинство людей пришло сюда за хоть какими-то, но литературными устремлениями, а не ради голого общения. Разумеется, Проза скорее клуб, чем толстый журнал, чем интереснее общение, тем лучше литературе, по крайней мере здешней.
Про мат. У меня есть аналогия: совершенно не страшно, например, выпить кружку пива и сесть за руль. Но - если в нашей стране формально разрешить за рулем кружку пива, то начнут пить много водки и кивать на разрешение кружки пива.
Саша вспомнил времено до модерации. Так ведь разное бывало и тогда,особенно, когда куда-нибудь уезжал Кравчук. Как Сураев, к примеру, сравнивал с плинтусом Сальвадору, разве не стоило модерирования?
Лично мне кажется, что тотальный запрет мата, некомфортный для некоторых поначалу, в будущем подвигнет авторов к освоению и других ресурсов языка, в том числе и по части уничижительной словесности. Опять же, не модерируется чат, если совсем нет сил терпеть.
Еще один момент. Дима, ты говорил, что материться будешь все равно. Ну - матерись, будь при этом готов отсидеть за это дело пару суток. Но согласись, что в этом есть не только желание охватить все ресурсы языка, но и - некая демонстрация нонкомформизма. Отключенный автор становится Диссидентом (есть что-либо более ценное для писателя?!), чувствует себя молодым Пушкиным, рассылающим письма под предоставленным верными друзьями ником. Что лучше, чем сбор подписей за... (или против) сплотит свободолюбивое творческое сообщество? Многие далеко не последние авторы почти гордятся числом своих отключений, причем никто из них, как правило никого не обидел, не оскорбил, не украл, нет - за мат на борде.
В общем, Дима, это часть нашей общей игры, все прекрасно все понимают.
Буду рад вскоре поздравить тебя, в числе прочих, с освобождением.
С наилучшими.
Борис Гайдук 12.11.2002 00:38 • Заявить о нарушении
Да, Борис, пусть мои отношения с Шимберевым останутся моими отношениями с Шимберевым, мы их сами выясним.
По сути.
Борис, ты прав на счёт того, что большинство людей приходит сюда за литературой. Но "литература" - есть нечто очень большое и неохватное. Если, опять-таки, рассуждать в маркетинговых терминах, в каком сегменте "литературы" позиционирует себя "проза"???
Возьмём, для примера, "Самиздат" Мошкова, на котором есть я (тебя вроде бы нет почему-то) и ещё масса других авторов "прозы" (Руденко, Гордеева и Длугач знаю наверняка, но я уверен, кроме них ещё множество). Авторов там больше. Произведений там больше. Журнал старее. В Рунете, наряду с основной библиотекой Мошкова, он известнее.
Но! По числу посетителей он едва ли сильно превосходит (если вообще превосходит) "прозу.ру", и, не смотря на то, что все мы там есть, тусуемся мы, почему-то, здесь.
Я уверен Борис, что главное ключевое преимущество сайта (раз уж я ввёл эту маркетинговую терминологию, будем ей следовать) - это не симпатишный интерфейс с зелёным и сереньким, а игра в писателей, возможность ЖИВОГО общения авторов, и возможность любого читателя к этому общению приобщиться.
Причём - ну согласись, Борис - наличие нецензурных слов и выражений в данном контексте (без перебора, разумеется)работают только на руку сайту. Если бы сейчас стало известно, что нашли какую-то переписку Пушкина и Толстого (не надо меня тыкать носом в хронологические нескладухи), где они обмениваются мнениями по литературе - это вызвало бы интерес некоторых филологов и только, если бы эта переписка содержала какую-то весёлую нецензурщину - это была бы самая посещаемая в Рунете страница :-))).
Я не хочу, Борис, продвигать авторов к освоению других ресурсов языка по части уничижительной словесности - я решительно против оскорблений, и то, что мне сейчас пишет Волжский, например, или Черин - это совсем не то, за что я борюсь, более того - это как раз то, с чем я борюсь, предлагая ввести разрешение на любую лексику в НЕУНИЧИЖИТЕЛЬНОМ КОНТЕКСТЕ. Слова, Борис - это всего лишь слова, и ты не можешь этого не понимать. Вопрос не в словах, а в том, для чего и зачем ты ими пользуешься.
Меня уже утомили разговоры о том, что есть где-то на сайте куча неразумных подростков, которым только волю дай - Борис, даже если они где-то и прячутся сейчас (я почему-то их не замечаю, не знаю уж, почему) - мы ведь не снимаем правила об оскорблениях. Всё, о чём идёт речь - это контатировать нарушение правил при наличии ПОТЕРПЕВШЕГО. Вот и всё. Раз уж нельзя писать рецензии так, чтобы они не попадали в общий борд (где некоторые ля фамы и ле омы рафени могут счесть их оскорблениями) - ну давайте правда создадим этот пресловутый забор?
Вы пишете, что есть чат, "если нет сил терпеть" - да дело не в силах, я могу вобще не материться, ТОЛЬКО ЗАЧЕМ??? Дело в комфортности жизненной среды. Я лично буду чувствовать себя гораздо лучше, если буду знать, что никто, кроме моего собеседника, не следит трепетно за тем, что я там такое за слова пишу в рецензии, и не могу ли кого-то постороннего оскорбить в общественном месте своим присутствием???
На счёт диссидентства, Борис, Вы не правы - мне совсем не нравится быть отключённым, и героем я себя не чувствую. Это бывает забавно, конечно, но я скорее нахожу что-то забавное в тех неприятностях, которые со мной случаются, недели провоцирую отключение, чтобы подиссидентствовать. Я действительно удивился, когда Шимберев меня отключил, хотя, как я уже писал, обижаться на него не за что - он меня предупреждал, и всё совершенно честно.
По поводу того, что я материться всё равно буду - это не эпатаж, а, скорее, форма исправления того слова, которое я давал Шимбереву. К чему сейчас обещать, что больше ни-ни, если всё равно я знаю, что когда-нить проскочит. И если правила сайта не изменятся, я готов буду "посидеть в отключке".
Кстати, раз уж вспомнил о правилах, давайте, что ли, всё-таки конкретизируем, что имеется в виду под "нецензурной лексикой"??? Может, просто сметём, как в уголовном кодексе, оскорбления и мат в одну рубрику "хулиганство" и тогда смело оставим её на усмотрение модератора???
В общем, это конечно игра, Борис, но я всерьёз предлагаю что-то менять. Предложения есть. Скажи, чем они плохи (имеются в виду в первую очередь предложения "забора" и "вины по-терпению"), или, хотя бы, чем не хороши.
С уважением,
Диас
Proza 12.11.2002 14:27 Заявить о нарушении
По сути.
Борис, ты прав на счёт того, что большинство людей приходит сюда за литературой. Но "литература" - есть нечто очень большое и неохватное. Если, опять-таки, рассуждать в маркетинговых терминах, в каком сегменте "литературы" позиционирует себя "проза"???
Возьмём, для примера, "Самиздат" Мошкова, на котором есть я (тебя вроде бы нет почему-то) и ещё масса других авторов "прозы" (Руденко, Гордеева и Длугач знаю наверняка, но я уверен, кроме них ещё множество). Авторов там больше. Произведений там больше. Журнал старее. В Рунете, наряду с основной библиотекой Мошкова, он известнее.
Но! По числу посетителей он едва ли сильно превосходит (если вообще превосходит) "прозу.ру", и, не смотря на то, что все мы там есть, тусуемся мы, почему-то, здесь.
Я уверен Борис, что главное ключевое преимущество сайта (раз уж я ввёл эту маркетинговую терминологию, будем ей следовать) - это не симпатишный интерфейс с зелёным и сереньким, а игра в писателей, возможность ЖИВОГО общения авторов, и возможность любого читателя к этому общению приобщиться.
Причём - ну согласись, Борис - наличие нецензурных слов и выражений в данном контексте (без перебора, разумеется)работают только на руку сайту. Если бы сейчас стало известно, что нашли какую-то переписку Пушкина и Толстого (не надо меня тыкать носом в хронологические нескладухи), где они обмениваются мнениями по литературе - это вызвало бы интерес некоторых филологов и только, если бы эта переписка содержала какую-то весёлую нецензурщину - это была бы самая посещаемая в Рунете страница :-))).
Я не хочу, Борис, продвигать авторов к освоению других ресурсов языка по части уничижительной словесности - я решительно против оскорблений, и то, что мне сейчас пишет Волжский, например, или Черин - это совсем не то, за что я борюсь, более того - это как раз то, с чем я борюсь, предлагая ввести разрешение на любую лексику в НЕУНИЧИЖИТЕЛЬНОМ КОНТЕКСТЕ. Слова, Борис - это всего лишь слова, и ты не можешь этого не понимать. Вопрос не в словах, а в том, для чего и зачем ты ими пользуешься.
Меня уже утомили разговоры о том, что есть где-то на сайте куча неразумных подростков, которым только волю дай - Борис, даже если они где-то и прячутся сейчас (я почему-то их не замечаю, не знаю уж, почему) - мы ведь не снимаем правила об оскорблениях. Всё, о чём идёт речь - это контатировать нарушение правил при наличии ПОТЕРПЕВШЕГО. Вот и всё. Раз уж нельзя писать рецензии так, чтобы они не попадали в общий борд (где некоторые ля фамы и ле омы рафени могут счесть их оскорблениями) - ну давайте правда создадим этот пресловутый забор?
Вы пишете, что есть чат, "если нет сил терпеть" - да дело не в силах, я могу вобще не материться, ТОЛЬКО ЗАЧЕМ??? Дело в комфортности жизненной среды. Я лично буду чувствовать себя гораздо лучше, если буду знать, что никто, кроме моего собеседника, не следит трепетно за тем, что я там такое за слова пишу в рецензии, и не могу ли кого-то постороннего оскорбить в общественном месте своим присутствием???
На счёт диссидентства, Борис, Вы не правы - мне совсем не нравится быть отключённым, и героем я себя не чувствую. Это бывает забавно, конечно, но я скорее нахожу что-то забавное в тех неприятностях, которые со мной случаются, недели провоцирую отключение, чтобы подиссидентствовать. Я действительно удивился, когда Шимберев меня отключил, хотя, как я уже писал, обижаться на него не за что - он меня предупреждал, и всё совершенно честно.
По поводу того, что я материться всё равно буду - это не эпатаж, а, скорее, форма исправления того слова, которое я давал Шимбереву. К чему сейчас обещать, что больше ни-ни, если всё равно я знаю, что когда-нить проскочит. И если правила сайта не изменятся, я готов буду "посидеть в отключке".
Кстати, раз уж вспомнил о правилах, давайте, что ли, всё-таки конкретизируем, что имеется в виду под "нецензурной лексикой"??? Может, просто сметём, как в уголовном кодексе, оскорбления и мат в одну рубрику "хулиганство" и тогда смело оставим её на усмотрение модератора???
В общем, это конечно игра, Борис, но я всерьёз предлагаю что-то менять. Предложения есть. Скажи, чем они плохи (имеются в виду в первую очередь предложения "забора" и "вины по-терпению"), или, хотя бы, чем не хороши.
С уважением,
Диас
Proza 12.11.2002 14:27 Заявить о нарушении
Дима, привет.
Я могу не материться, но мне комфортно иногда выразиться - готов подписаться. Я тоже люблю иногда (даже чаще,чем иногда) выразиться в жизни, но - от отсутствия мата на борде не стрдаюю вовсе.
Не знаю. Мат как жудожественное средство имеет все права в произведениях. Мат для общения оставим личным встречам и чату. Мат как самоутверждение - просто детский сад, согласись.
Я примерно понимаю мотивацию: свободной литературе свободное самовыражение. Но - не лучше ли будет взять на себя определенные поведенческие обязательства и тем самым сделать акцент на "литературе", а не на "свободная"?
Свободный литературный сайт, на котором запрещен мат - это, по меньшей мере, новость. У подобных сайтов однозначная репутация - помойка. Запрещая мат, мы, в какой-то мере себя позиционируем - мы НЕ помойка.
Вот такие пироги.
Борис.
Борис Гайдук 12.11.2002 15:31 Заявить о нарушении
Я могу не материться, но мне комфортно иногда выразиться - готов подписаться. Я тоже люблю иногда (даже чаще,чем иногда) выразиться в жизни, но - от отсутствия мата на борде не стрдаюю вовсе.
Не знаю. Мат как жудожественное средство имеет все права в произведениях. Мат для общения оставим личным встречам и чату. Мат как самоутверждение - просто детский сад, согласись.
Я примерно понимаю мотивацию: свободной литературе свободное самовыражение. Но - не лучше ли будет взять на себя определенные поведенческие обязательства и тем самым сделать акцент на "литературе", а не на "свободная"?
Свободный литературный сайт, на котором запрещен мат - это, по меньшей мере, новость. У подобных сайтов однозначная репутация - помойка. Запрещая мат, мы, в какой-то мере себя позиционируем - мы НЕ помойка.
Вот такие пироги.
Борис.
Борис Гайдук 12.11.2002 15:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
"Поиск истины способен изрядно позабавить" (с) Вернон Говард
;)
Turandot 11.11.2002 23:33 • Заявить о нарушении
"Поиск истины способен изрядно позабавить" (с) Вернон Говард
;)
Turandot 11.11.2002 23:33 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
Ни с кем не была так согласна, как сейчас с Нежинской. И пока то самое восприичивое звено как-то не изменит свое восприятие, положение не изменится. Мат, по моему мнению, хотя я и не любительница его - далеко не главная неприятность сайта. Но из него делают черт знает какое пугало. И модератор в этой ситуации (независимо от его личности) всегда будет мне напоминать водителя, который знает, что его дело - крутить баранку. И крутит ее лихо и профессионально, игнорируя тормоз, газ, сцепление и вообще забыв завести двигатель.
Вообще, слишком много внимания к матерщине. Ну ее... Пусть каждый изъясняется, как считает нужным, а окружающие уж сами разберутся, как кого воспринимать.
Mourena 11.11.2002 14:27 • Заявить о нарушении
Ни с кем не была так согласна, как сейчас с Нежинской. И пока то самое восприичивое звено как-то не изменит свое восприятие, положение не изменится. Мат, по моему мнению, хотя я и не любительница его - далеко не главная неприятность сайта. Но из него делают черт знает какое пугало. И модератор в этой ситуации (независимо от его личности) всегда будет мне напоминать водителя, который знает, что его дело - крутить баранку. И крутит ее лихо и профессионально, игнорируя тормоз, газ, сцепление и вообще забыв завести двигатель.
Вообще, слишком много внимания к матерщине. Ну ее... Пусть каждый изъясняется, как считает нужным, а окружающие уж сами разберутся, как кого воспринимать.
Mourena 11.11.2002 14:27 • Заявить о нарушении
Да, к тому же, заслышав мат из сахарных уст какого-нибудь трудяги с завода, зашедшего в книжный магазин за свежими произведениями Бушкова или Б.К.Седова, интялигент не закатывает глазенки и не бежит жаловаться ближайшему милиционеру, а затыкает уши и молча падает в обморок :)))
Так к чему нам подобные милицейские меры на сайте???
Вова Бурый Волк 11.11.2002 14:40 Заявить о нарушении
Так к чему нам подобные милицейские меры на сайте???
Вова Бурый Волк 11.11.2002 14:40 Заявить о нарушении
Кстати, а что сам-то этот интялигент делает у прилавка с Бушковым? И вообще... Я для эксперимента попробовала выразиться неприлично в присутствии нескольких интеллигентов... Никто в обморок не упал - все оказались здравомыслящими людьми.
Mourena 11.11.2002 14:51 Заявить о нарушении
Mourena 11.11.2002 14:51 Заявить о нарушении
То были не настоящие тиллегенты!
Моя собака Пуська услашав плохие слова отказывается от еды. Вот!
Пущай у Пуськи учатся.
С зазаборным уважением, Ион.
Ion Von Donn 11.11.2002 16:00 Заявить о нарушении
Моя собака Пуська услашав плохие слова отказывается от еды. Вот!
Пущай у Пуськи учатся.
С зазаборным уважением, Ион.
Ion Von Donn 11.11.2002 16:00 Заявить о нарушении
Вот как обычно: кто о чем - а вшивый о бане! Ион, тебе о людях говорят, а ты о собаках.
Ну сходи в зоопарк, что ли :)
Вова Бурый Волк 11.11.2002 16:17 Заявить о нарушении
Ну сходи в зоопарк, что ли :)
Вова Бурый Волк 11.11.2002 16:17 Заявить о нарушении
2мурена:
Вроде, всё сказал в аське :-))).
Остальным спасибо за движуху :-).
С уважением,
Диас
Proza 11.11.2002 17:30 Заявить о нарушении
Вроде, всё сказал в аське :-))).
Остальным спасибо за движуху :-).
С уважением,
Диас
Proza 11.11.2002 17:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
Дмитрий!
Как бы ты не был скромен, людям всё равно хочется, чтобы ты был ещё скромнее!
А если по делу, то как тебя знову врубят, ты на украинском матерись, а я в тебя немецким запущу. Лады?
Василий, а как насчёт иностранных матюков? Можа?..
Борец за красоту лагерной речи, Ион.
Ion Von Donn 11.11.2002 13:38 • Заявить о нарушении
Дмитрий!
Как бы ты не был скромен, людям всё равно хочется, чтобы ты был ещё скромнее!
А если по делу, то как тебя знову врубят, ты на украинском матерись, а я в тебя немецким запущу. Лады?
Василий, а как насчёт иностранных матюков? Можа?..
Борец за красоту лагерной речи, Ион.
Ion Von Donn 11.11.2002 13:38 • Заявить о нарушении
Здравствуйте. Ион, не знаю, как вы, но словосочетание "Иностранный Мат" кажется мне таким же нелепым, как австрийская водка например, или даже еще нелепее. А насчет некоего украинского мата вы меня и вовсе заинтриговали.
С уважением и даже удивлением, В. Шимберев
В.Шимберев 11.11.2002 14:20 Заявить о нарушении
С уважением и даже удивлением, В. Шимберев
В.Шимберев 11.11.2002 14:20 Заявить о нарушении
Василий, дравствуйте теж!
Неужели Вы думаете что австрийцы ругаются на русском?
А вот насчёт украинского мата мне тоже интересно знать: вин е, бо не е?
Диас, будь ласка, просвети.
Любопытный Ион.
Ion Von Donn 11.11.2002 15:55 Заявить о нарушении
Неужели Вы думаете что австрийцы ругаются на русском?
А вот насчёт украинского мата мне тоже интересно знать: вин е, бо не е?
Диас, будь ласка, просвети.
Любопытный Ион.
Ion Von Donn 11.11.2002 15:55 Заявить о нарушении
Йон, хоть я и позволяю себе давать вам советы, всё же я не самый главный спец по украинскому языку на сайте. Я точно знаю, что в украинском есть примерные фонетические аналоги слов русского мата, и знаю ещё пару слов чисто украинских (всякие курвы-лярвы... упс... не отключил бы из-за них Василий).
Спросите лучше Руденко, я думаю, он знает лучше.
С уважением,
Диас
Proza 11.11.2002 17:27 Заявить о нарушении
Спросите лучше Руденко, я думаю, он знает лучше.
С уважением,
Диас
Proza 11.11.2002 17:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Диас. О мате и прозе. ру Василию Шимбереву и всем-всем-всем» (Proza)
Точка зрения современной геологии на мат в общественном месте - это хорошо, на то она и точка зрения современной геологии. А как же со сказками-то? Читаете сказки? Обзоры готовите? Времени хватает? А на переводы хватает? Ещё и 34 убийства успеваете раскрыть. Уметь надо.
А я Гоголем зачитываю вашу патриотическую сказку, никак не зачитаю. Никак стойкое отвращение к Днепру не заем вкусной классикой. У вас способности к тошнотворности врождённые или специально тренируетесь?
"4 сп лбв" не удалили ещё? Нет? А зря. Пакостное чтиво.
Так вы о чём, собственно, тут? А, о мате. Ну-ну.
"Ну, так ступайте себе. Я же вас не бью." Откуда это, знаете? Из какого произведения Гоголя?
Успехов!
Степан Волжский 11.11.2002 12:45 • Заявить о нарушении
Точка зрения современной геологии на мат в общественном месте - это хорошо, на то она и точка зрения современной геологии. А как же со сказками-то? Читаете сказки? Обзоры готовите? Времени хватает? А на переводы хватает? Ещё и 34 убийства успеваете раскрыть. Уметь надо.
А я Гоголем зачитываю вашу патриотическую сказку, никак не зачитаю. Никак стойкое отвращение к Днепру не заем вкусной классикой. У вас способности к тошнотворности врождённые или специально тренируетесь?
"4 сп лбв" не удалили ещё? Нет? А зря. Пакостное чтиво.
Так вы о чём, собственно, тут? А, о мате. Ну-ну.
"Ну, так ступайте себе. Я же вас не бью." Откуда это, знаете? Из какого произведения Гоголя?
Успехов!
Степан Волжский 11.11.2002 12:45 • Заявить о нарушении
Степан, так Димитрий матом не ругается. Он на нём говорит!
Ion Von Donn 11.11.2002 13:42 Заявить о нарушении
Ion Von Donn 11.11.2002 13:42 Заявить о нарушении
Степан, я был бы очень благодарен Вам, если бы впредь в общении со мной вы не переходили на личности, и не оскорбляли бы меня, по крайней мере настолько грубо. Я Днепр очень люблю, и Гоголя люблю тоже, откуда цитата - не знаю, я всего Гоголя наизусть не помню.
Отвечаю на Ваши вопросы:
Сказки читаю, и готовлю первый обзор, но поскольку я хочу охватить всех сколько-нибудь значительных авторов сказок на "прозе", это требует много времени, да и продвигается медленно, потому что работы у меня - масса.
Переводы сейчас не делаю (не считая отрывков из Хантера Томпсона и Брэда Истона Эллиса), но на неделе должны привести заказанную книгу из Лондона - вероятно засяду за перевод.
Убийства я сейчас не раскрываю, потому что из милиции (уже довольно давно) уволился, но работы всё равно валом, я работаю в очень нервной конторе; сейчас вот ищу в России на Одессу директора фитнесс-центра. Кстати, у вас знакомых нет, может посоветуете?
Вопрос относительно моих способностей к тошнотворности считаю риторическим, и не отвечаю. Кстати, если вы ещё раз напишете мне что-нибудь подобное, посчитаю это личным оскорблением и обращусь к модератору в установленном порядке с просьбой Вас отключить.
"4 сп лбв" не удалил, и не собираюсь. Впрочем, пока моя страница заблокирована, нет смысла об этом говорить.
Прошу прощения за плохую стилистику комментария.
С уважением,
Диас
Proza 11.11.2002 17:19 Заявить о нарушении
Отвечаю на Ваши вопросы:
Сказки читаю, и готовлю первый обзор, но поскольку я хочу охватить всех сколько-нибудь значительных авторов сказок на "прозе", это требует много времени, да и продвигается медленно, потому что работы у меня - масса.
Переводы сейчас не делаю (не считая отрывков из Хантера Томпсона и Брэда Истона Эллиса), но на неделе должны привести заказанную книгу из Лондона - вероятно засяду за перевод.
Убийства я сейчас не раскрываю, потому что из милиции (уже довольно давно) уволился, но работы всё равно валом, я работаю в очень нервной конторе; сейчас вот ищу в России на Одессу директора фитнесс-центра. Кстати, у вас знакомых нет, может посоветуете?
Вопрос относительно моих способностей к тошнотворности считаю риторическим, и не отвечаю. Кстати, если вы ещё раз напишете мне что-нибудь подобное, посчитаю это личным оскорблением и обращусь к модератору в установленном порядке с просьбой Вас отключить.
"4 сп лбв" не удалил, и не собираюсь. Впрочем, пока моя страница заблокирована, нет смысла об этом говорить.
Прошу прощения за плохую стилистику комментария.
С уважением,
Диас
Proza 11.11.2002 17:19 Заявить о нарушении
Больше не буду, Диас. Но не для того, чтобы получить Вашу благодарность, а просто не о чем с Вами говорить. Даже об очевидных вещах.
Цитатку потрудитесь найти самому. Читайте Гоголя! И учитесь у него любить Днепр не 4-мя способами, а просто так любить. И не только великую украинскую реку.
Успехов!
Степан Волжский 12.11.2002 08:10 Заявить о нарушении
Цитатку потрудитесь найти самому. Читайте Гоголя! И учитесь у него любить Днепр не 4-мя способами, а просто так любить. И не только великую украинскую реку.
Успехов!
Степан Волжский 12.11.2002 08:10 Заявить о нарушении
Степан, опять вы мне хамите, да ещё и так мелко... ну самому не противно такое писать? Вы, Степан, действительно уверены в своём полном превосходстве надо мной, интеллектуальном и нравственном?
Ну да бог с ним, пусть Ваши мелкие пакости останутся на Вашей совести.
Спасибо,
Диас
Proza 12.11.2002 13:27 Заявить о нарушении
Ну да бог с ним, пусть Ваши мелкие пакости останутся на Вашей совести.
Спасибо,
Диас
Proza 12.11.2002 13:27 Заявить о нарушении