Рецензии на произведение «Мама, я Пушкина люблю!»

Да, с адюльтером история мутная. Я тоже считаю, что адюльтера не было, но Наталья Николаевна вела себя неосмотрительно и легкомысленно, и свидание с Дантесом явно её не красит - при всех оговорках.

Фима Жиганец   19.04.2024 10:44   Заявить о нарушении

Неужели Вы считаете, что чистейшей прелести чистейший образец была настолько глупа, что не догадывалась о его ориентации? Кстати, он вполне мог быть только её "подружкой", девушкам нравится дружить с "подобным",душевные люди они, говорят) Да и было ли свидание? Кто присутствовал, кто свечку держал? Так что все теперь это только "колбаса" для пушкинистов.

Марина Коробейникова   19.04.2024 12:56   Заявить о нарушении

Ну, во-первых, по поводу гомосексуальной связи Геккерна и Дантеса: вот как раз это не имеет документальных доказательств. Тем более что в конце концов он женился на сестре Натальи Николаевны - Екатерине Гончаровой, и она родила ему четырёх детей: трёх девочек и одного мальчика. А до этого в 1836 году Дантес сватался к княжне Марии Барятинской. Даже при самых сомнительных предположениях Дантеса можно назвать разве что "би", и то без особых доказательств.

Зато свидание Пушкиной и Дантеса в доме Идалии Полетики - так сказать, секрет Полишинеля. Кстати, сохранились и более ранние его письма к Геккерну, где он признавался в мучительной любви к Пушкиной и умолял барона устроить свидание.

Княгиня Вера Вяземская вспоминала, что Натали часто виделась с Дантесом в доме Полетики, но однажды она прибежала оттуда «вся впопыхах» и с негодованием рассказала, как ей удалось избегнуть настойчивого преследования Дантеса. В беседе с родоначальником пушкиноведения Петром Бартеневым Вяземская сообщила, что Идалия Полетика по настоянию Дантеса «пригласила Пушкину к себе, а сама уехала из дому». Княгиня Вера пояснила, что и она и Пушкин узнали об этом со слов самой Натали. Похожие свидетельства можно встретить и у сестры Натали Александрины, и у многих других.

Сама Наталья Гончарова после смерти Пушкина писала своему второму мужу Петру Ланскому: «Я слишком много страдала и вполне искупила ошибки, которые могла совершить в молодости…».

А за три года до смерти Наталья Николаевна призналась своей компаньонке Констанции, которая пользовалась её полным доверием: единственное, в чём её уличает совесть, «это согласие на роковое свидание… Свидание, за которое муж заплатил своею кровью, а я счастьем и покоем всей жизни». Компаньонка передала эти слова дочери Натальи Николаевны от второго брака Александре Араповой, которая и записала их.

Конечно, всё слова, слова, слова, но в определённой степени им можно верить, тем более часть свидетельств исходит от людей, не знавших о записях друг друга.

Фима Жиганец   19.04.2024 16:02   Заявить о нарушении

Свидетелей можно многих подкупить. Вопрос разведчика: кому это было выгодно? Кому выгодно было Пушкина с его африканским темпераментом поставить в безвыходное положение?

Марина Коробейникова   19.04.2024 16:45   Заявить о нарушении

Геккерен

(взволнованно)

Не слишком далеко ли ты заходишь
В своем упрямом увлеченье Натали,

При муже,

При царе

С нее не сводишь глаз,

Любовные признания ей шепчешь,

За нею всюду ходишь по пятам?

Дантес

Мне эту мысль внушил не ты ли сам?

Не ты ли сам

зажег во мне сей пламень,

С утра до ночи восхищался ею,

Не ты ли сам потворствовал роману,

Молил ее быть ласковей со мною,

Грозил ей, что с собой покончу я
И что она в том будет виновата?

Геккерен

Но то была игра,

Не больше чем игра!

Избрал я первую красавицу двора
Не для твоей огнеподобной страсти —

Для легкого пикантного романа,

Чтоб на тебя

вниманье света обратить.

Такой роман, он нужен для карьеры,

Как джентльмену светские манеры,

Как шарм, как шик, изысканный костюм.

А за спиной шумок, пусть даже шум,

Как за кормою пенная волна:

«Он так влюблен в нее!..

Она в него так влюблена!..»

Пристойно все — любовник, муж, жена.

О дикая, проклятая страна.

Плебейство вкусов
И отсталость взглядов.

Романы на французский лад,

Поверь мне, не для азиат,

Или, как бишь их, азиатов!

Ты с этим мавром шутки не шути.

Убьет тебя он, господи прости!

Марина Коробейникова   19.04.2024 17:52   Заявить о нарушении

А на кой ляд и кому нужно было бы подкупать княгиню Вяземскую, Александрину Гончарову, дочь Натальи Николаевны Александру и множество современников Пушкина? )) Подделывать письма молодого Дантеса, самой Натали...

Никто ведь из них не утверждает и даже не намекает, что Натали стала любовницей Дантеса. Если бы так, тогда хоть какая-то логика присутствовала бы.

А так... Собственно, никакого криминала. Да и сам Пушкин писал жене, чтобы она со своим легкомысленным характером была начеку в обществе. Видимо, он-то лучше знал Наташу и понимал, что её могут и спровоцировать, и завлечь. У меня сейчас подруга такая. Ну, я - не Пушкин, д и она женщина свободная, но есть вот эдакое самолюбование, нарциссизм, желание нравиться, порхать, привлекать мужиков. Понятно, что Пушкин сам был парень не промах, никем не брезговал, даже крепостной крестьянке робёночка смастерил. Но это всё - о другом. У меня нет особого желания копаться в чужом белье. Просто приходится, так сказать, по роду деятельности.

Фима Жиганец   19.04.2024 17:58   Заявить о нарушении

Нет, не верится. Н.Н.из беременности в беременность плавно перетекала, а это значит, что и порхать способна была всё больше на словах, так, скорее, лёгкое кокетство.

Марина Коробейникова   19.04.2024 21:18   Заявить о нарушении

Между лёгким кокетством и легкомыслием довольно зыбкая граница )

И Александр Сергеич это прекрасно понимал. Уже через год с лишним после свадьбы он писал жене Наталье Гончаровой (30 сентября 1832 года) из Москвы в Петербург:

«Я только завидую тем из них, у коих супруги не красавицы, не ангелы прелести, не мадонны etc. etc. Знаешь русскую песню —

Не дай бог хорошей жены,

Хорошу жену часто в пир зовут.

А бедному-то мужу во чужом пиру похмелье,
Да и в своём тошнит».
А ещё через год он уже писал Натали 30 октября 1833 года из Болдина в Петербург:

«Вчера получил я, мой друг, два от тебя письма. Спасибо; но я хочу немножко тебя пожурить. Ты, кажется, не путем искокетничалась. Смотри: недаром кокетство не в моде и почитается признаком дурного тона. В нем толку мало. Ты радуешься, что за тобою, как за сучкой, бегают кобели, подняв хвост трубочкой … есть чему радоваться! Не только тебе, но и Парасковье Петровне легко за собою приучить бегать холостых шаромыжников; стоит разгласить, что-де я большая охотница. Вот вся тайна кокетства. Было бы корыто, а свиньи будут. К чему тебе принимать мужчин, которые за тобою ухаживают? не знаешь, на кого нападешь. Прочти басню А. Измайлова о Фоме и Кузьме. Фома накормил Кузьму икрой и селедкой. Кузьма стал просить пить, а Фома не дал. Кузьма и прибил Фому как каналью. Из этого поэт выводит следующее нравоучение: красавицы! не кормите селедкой, если не хотите пить давать; не то можете наскочить на Кузьму. Видишь ли? Прошу, чтоб у меня не было этих академических завтраков. Теперь, мой ангел, целую тебя как ни в чем не бывало; и благодарю за то, что ты подробно и откровенно описываешь мне свою беспутную жизнь. Гуляй, женка; только не загуливайся и меня не забывай. Мочи нет, хочется мне увидать тебя причесанную à la Ninon (Как Нина - ред.); ты должна быть чудо как мила. Как ты прежде об этой старой к... не подумала и не переняла у ней ее прическу? Опиши мне свое появление на балах, которые, как ты пишешь, вероятно, уже открылись. Да, ангел мой, пожалуйста, не кокетничай. Я не ревнив, да и знаю, что ты во всё тяжкое не пустишься; но ты знаешь, как я не люблю всё, что пахнет московской барышнею, всё, что не comme il faut (не правильно - ред.), всё, что vulgar (вульгарно - ред.)... Если при моем возвращении я найду, что твой милый, простой, аристократический тон изменился, разведусь, вот те Христос, и пойду в солдаты с горя".

Ну и как Вам, Марина? Мало того что кокетничала, но и, что называется, "троллила" мужа, подробно описывая свои невинные приключения. Ну вот честно: один в один моя подруга! И я отношусь к этому как Пушкин, даже ещё либеральнее: в конце концов, она мне не жена. Но представьте, как на это реагировал высший свет! Это нормально? Так что и рожала, и флиртовала одновременно. А что? Кормилицы, няньки сидят с детьми, а Наташенька кокэтничает на балах, да ещё и хвастает этим перед мужем, который находится вдалеке.

Давайте не лукавить. Может, с Вашей женской точки зрения такое поведение нормально, но с моей, мужской - как писал Пушкин, как минимум, не комильфо.

Фима Жиганец   20.04.2024 14:47   Заявить о нарушении

Да Вы собственник,батюшка)))
Мусульманин наверное.

Марина Коробейникова   20.04.2024 15:02   Заявить о нарушении

Спасибо кому сказать, что ко мне в квартиру жиличку подселили? Чтоб скучно не было что ли? Так я пародий больше не пишу )

Марина Коробейникова   20.04.2024 15:04   Заявить о нарушении

Откуда такие сведения о знании Пушкиным 15 языков? Он в совершенстве знал французский, как и все дворяне его поры. С английским был не в ладах, испанский, немецкий, итальянский, польский и т.д. - не знал вообще. Так что тут не соглашусь. Очень давно занимаюсь пушкинистикой, но не знаю ни одного источника, где бы сообщалось о таких обширных знаниях Александра Сергеевича.

Фима Жиганец   09.04.2024 17:40   Заявить о нарушении

Сейчас не вспомню у кого читал об этом владении Пушкиным языками, но не придумал это.

Ааабэлла   09.04.2024 20:03   Заявить о нарушении

В любом случае, это не так. Зарубежных авторов он читал по-французски.

Фима Жиганец   09.04.2024 20:07   Заявить о нарушении

Да Бог с ними, со слюнявыми. Какое мне до них дело? Мы с ними живём в разных измерениях.
Спасибо Вам за рецензию.

Фима Жиганец   26.12.2020 17:45   Заявить о нарушении

Рискнув рассмотреть Ваш ответ,как одобрение,смею предположить, что Вы не против
дальнейшего моего появления в Ваших владения,что априори не означает полного слияния в одобрении проблем,Вами анализируемых))P.S.Сомневаюсь - понятно ли для беглого Вашего чтения написала, не слишком "кудряво",в простоте размышляя?Только риторика))

Марина Троицкая   26.12.2020 19:07   Заявить о нарушении

Марина, даже оценки Господа Бога у людей не совпадают :). Конечно, со мною многие не соглашаются, многие соглашаются. В целом и в частностях :). И это замечательно (если оппонент аргументирует критику) :). Автору очень трудно оценивать себя со стороны. Всегда Вам рад. С наступающим Новым годом!

Фима Жиганец   27.12.2020 11:34   Заявить о нарушении

Спасибо. С наступающим и берегите себя!

Марина Троицкая   30.12.2020 21:57   Заявить о нарушении

И Вам счастья в наступающем году!

Фима Жиганец   31.12.2020 12:36   Заявить о нарушении

Спасибо, Надежда. Статья, конечно, во многом полемичная, местами провокативная, однако это ровно то, что я думаю. Хотя и в адаптированном виде :)

Фима Жиганец   18.06.2018 17:54   Заявить о нарушении

Да, Александра, гениальность - это обязательно нечто взрывное, необычное, скандальное даже.То, что резко выламывается из общих представлений.

Позднее эта сторона гения зачастую почти перестаёт замечаться. Вот и Данте Алигьери - он велик не только потому, что создал подробную картину ада, чистилища и рая. Но он сделал это СОВЕРШЕННО ИНЫМ ЯЗЫКОМ! Ведь его, как и Пушкина, долбали за "просторечие", "хамство", "низость языка" комедии, за "пошлость" сравнений и образов, за "неуместное хохмачество" и иронию, за неприкрытую публицистичность... Ведь Данте размещал в аду многих своих современников, которые недавно умерли и которым он давал таким образом свою оценку!

Да, мировым шедевром комедия стала не поэтому. Хотя... Может, как раз и поэтому. Именно смешение мистического и прозаического, даже грубо-бытового сделало произведение флорентийца известным всему миру.

Правда, многие гениальные произведения в конце концов ожидает печальная судьба. Они становятся просто знаками... К сожалению, я уверен, что 90 процентов "культурных", "интеллигентных" людей так и не читали ни "Божественную комедию", ни "Дон Кихота", ни "Войну и мир", ни "Братьев Карамазовых" - да перечислять можно долго.

Они только умничают и жонглируют символами. Самое большее - нахватались верхушек из каких-нибудь работ критического толка, а то и просто из учебников.

Фима Жиганец   08.09.2013 10:33   Заявить о нарушении

Так русский же человек)

Фима Жиганец   25.01.2013 12:48   Заявить о нарушении

Удивил... Полное собрание сочинений нашёл? Там много интересного.

Виларен 2   05.06.2013 20:36   Заявить о нарушении

Только что участвовал в обсуждении нецензурной лексики. Дискуссия состоялась в "Открытой студии" 5 канала Петербурга.

Фима Жиганец   16.05.2012 18:04   Заявить о нарушении

Я не смотрела и не слышала дискуссии. И - как дела?

Татьяна Григорьевна Орлова   17.05.2012 19:16   Заявить о нарушении

да ну их... Единственным вменяемым был Невзоров. хотя... Кушанашвили удивил приятно, неожиданной сдержанностью. а затем приехал Джигурда и всё окончательно опошлил)))

началась полная психиатрия, но я, слава Богу, к этому времени уже отключился.

вообще мне кажется идиотизмом обсуждать то, что нельзя произнести вслух)). какого тогда вообще тему трогать?)

Фима Жиганец   17.05.2012 20:56   Заявить о нарушении

Вы пишете: "... вообще мне кажется идиотизмом обсуждать то, что нельзя произнести вслух" - правильно! Пушкин в письме к друзьям вдруг выразился "... в рифму" - мне почему-то понравилось. Впервые.
Но вот вслух произносится, сами понимаете, всегда и во все времена - слишком много. Мне эти матерные слова с детства жизнь портили, отвращение было такое, что до депрессии доводило, душа болела! Совсем недавно, на старости лет, смирилась: сама втихоря, чтоб никто не слышал... Да! Помогает справиться с тем, что "похлеще аглицкого сплина...", но неприятно, как от горькой таблетки.

Татьяна Григорьевна Орлова   17.05.2012 21:25   Заявить о нарушении

Татьяна,

на мой взгляд, большинство Ваших замечаний неосновательны.

Нецензурная лексика и площадная брань - это не одно и то же. Мат как образное средство вполне может быть использова - другое дело, что в необходимых дозах и в необходимых случаях.

Это вовсе не служит оправданием грязных ругательств в публичных местах и чудовищной похабщины пьяных мастеровых и гопников.

Не надо путать матерную и инвективную лексику, то есть прямые оскорбления собеседника. Хотя согласен: грязный мат, произнесённый "в никуда" в общественном месте, или в окружении детей, подростков - уже сам по себе оскорбителен.

И я никоим образом этого не поддерживаю. Более того, порою приходится вмешиваться и ставить на место хамов и уродов.

Однако не только русский фольклор, но и народное творчество многих других народов тесно связано с "неподцензурной" лексикой. Что неудивительно, поскольку мат есть выражение культа плодородия, отсюда и прямые название половых органов и совокупления. Так что мат изначально ЛИТЕРАТУРЕН.

Он изначально НАРОДЕН. Ежели Вы этого не понимаете, сие обстоятельство касается исключительно Вашей натуры - ранимой и чувствительной.

Для охранения Вашей лексической девственности существуют соответствующие законы.

Что касается того, что Пушкин не стал бы великим поэтом, не будь он великим матерщинником...

Да, ВЕЛИКИМ не стал бы. Хорошим - возможно. Это достаточно элементарно понять. Вот Вы пишете: мол, не Арина же Родионовна ему привила любовь к мату...

Нет, конечно. Во всяком случае, не юному Саше. Зато ПРОСТОЙ НАРОД, к которому Пушкин тянулся необыкновенно, с которым ПОСТОЯННО общался (даже соседи-помещики неприятно были этим удивлены), - так вот, этот народ матом не ругался, он на нём говорил). Огромные пласты фольклора насквозь пропитаны матом, соответствующими сказками, пословицами, поговорками. Афанасьев их коллекционировал и издавал, да и другие фольклористы.

То есть ПИСАТЕЛЬ НАРОДНЫЙ НЕ МОЖЕТ НЕ ЛЮБИТЬ МАТА и не знать его. Это исключено. И Есенин был матерщинников необыкновенным, и многие другие замечательные поэты. Даже такой интеллектуал, как Бродский, любил крепкое словцо и обожал блатные песни - то есть "низовой" фольклор.

Сталкиваясь со стихией настоящего народного, кружевного, яркого, сочного мата, мастер художественного слова не может оставаться равнодушным к нему. Он может не использовать матерную лексику в своих произведениях - но, ПОГРУЖАЯСЬ В НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО, он отдаёт дань увлечению "нецензурщиной". Именно в этом смысле Пушкин НЕ СОЗДАЛ БЫ СОВРЕМЕННОГО РУССКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА, не взломал бы множество преград между народной речью и книжной, ежели бы не понимал, что эти преграды МЕШАЮТ РАЗВИТИЮ ЯЗЫКА, а значит, развитию нации.

Что вовсе не означает культа площадной брани, грязных оскорблений, пошлости и мерзости.

То есть я утверждаю не то, что Пушкин не стал бы великим поэтом, если бы НЕ ПИСАЛ МАТЕРНЫХ СТИХОВ. Речь о другом: он не стал бы великим РУССКИМ поэтом, если бы НЕ ЛЮБИЛ ОТЕЧЕСТВЕННОГО МАТА и прекрасно бы им не владел, если бы не осознал, что "низовая культура" ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНОПРАВНОЙ ЧАСТЬЮ КУЛЬТУРЫ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ.

Вы этого не понимаете. Пушкин - понимал. Поэтому Вы никогда бы не стали великой национальной поэтессой, даже будь у Вас способности к стихосложению.А он - стал.

Кстати, по нашим меркам Пушкин таки был "королём эпатажа". И действительно "взорвал" словесность. Потому что в то время "образный народный язык" и воспринимался в светском обществе также, как Вы воспринимаете сегодня мат.

Я в своём очерке привожу лишь несколько примеров.

Вот Вы пишете, что Пушкин прислушивался к народной речи, "но не к мату". Это Вы сами додумались или Вам Пушкин сообщил? ))) Повторяю: на сегодня СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, НЕОПРОВЕРЖИМО то, что Пушкин был матерщинником высочайшего уровня))).

И даже в письмах сожалел, что не может включать ненормативную лексику в свои произведения.

Я профессионально занимаюсь пушкинистикой, Татьяна. В этом смысле со мною спорить непросто).

Да Вы и не спорите. Вы откровенно игнорируете те пласты фактов, которые для Вас "неудобны".

А по поводу того, что детям знать нужно, а что не нужно... Перечитайте мой очерк, там есть прямые цитаты из Пушкина. Детям много чего не нужно знать. Но это не аргумент для запрещения публикации литературных произведений. Иначе нам пришлось бы вымарать две трети классического литературного наследия. В отрочестве мы даже "Дафниса и Хлою", "Золотого осла", "Декамерон", рассказы Мопассана читали как порнографические "картинки".

Не путайте детскую литературу со взрослой.

Фима Жиганец   05.06.2013 12:56   Заявить о нарушении

Спасибо :)

Фима Жиганец   30.03.2011 11:16   Заявить о нарушении