Рецензии на произведение «С печаТью я гляжу на наше поколенье... или Когда вопиют камни им»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «С печаТью я гляжу на наше поколенье... или Когда вопиют камни им» (Артем Ферье)
да не Артём
ты просто, видимо, не общался с основной массой (фу! ну и словечко - "масса")
ну представь - нах тебе быть эрудированным, если папа купил тебе в 18 иномарку, платит за институт и тебе только надо трахнуть больше женщин и посетить больше стран, клубов, получить впечатлений, а в будущем - у тебя квартира в элитарном районе и место зама в компании папы. ну - нах. зачем голову чепухой забивать? когда - всё сложилось.
это не масса конечно. массами они ходят школьными классами на дискотеки. эти вообще - идиоты. и это не "поганая молодёжь" по летову. как-то получилось, что именно "поганая" - сейчас самая думающая.
да мне в общем - пофиг на них всех. у меня своих дел хватает.
Пин 24.09.2005 13:56 • Заявить о нарушении
да не Артём
ты просто, видимо, не общался с основной массой (фу! ну и словечко - "масса")
ну представь - нах тебе быть эрудированным, если папа купил тебе в 18 иномарку, платит за институт и тебе только надо трахнуть больше женщин и посетить больше стран, клубов, получить впечатлений, а в будущем - у тебя квартира в элитарном районе и место зама в компании папы. ну - нах. зачем голову чепухой забивать? когда - всё сложилось.
это не масса конечно. массами они ходят школьными классами на дискотеки. эти вообще - идиоты. и это не "поганая молодёжь" по летову. как-то получилось, что именно "поганая" - сейчас самая думающая.
да мне в общем - пофиг на них всех. у меня своих дел хватает.
Пин 24.09.2005 13:56 • Заявить о нарушении
Привет, Пин!
Да заметка - о работе прессы. То есть, я сам в бизнесе, и понимаю, и ты понимаешь, что был бы заказ - а "фактура" найдётся. Но тут был возмущён, потому как лично меня коснулась такая шельмовская подтасовка. Андрюша "Кошмаров" с ТВЦ - это что-то! :-)
А "тупая" молодёжь? Не знаю... Мне, наверно, просто везёт в общении на приличных людей. И я могу сколько угодно приводить частные примеры - но ты справедливо возразишь: "Это частные примеры, а в массе - дебилы и ни хрена не знают!"
На что я скажу: думаешь, при "совке" масса "пролетарских" детишек - шибко образованные были? Думаешь, тогда они знали Тухачевского или историю ВОВ? Пионеров-героев - возможно, знали: в школах по мозгам крепко ездили на этот счёт. Но - и только... Чёрт, если б в СССР преподавали историю ВМВ хоть немножко правдоподобно - он бы гораздо раньше развалился. Потому что когда прояснились некоторые фактики, вроде Протокола к Пакту-39 и Катыни - это и случилось :-)
Да и вообще, эрудиция и интеллект - всё-таки разные вещи (косвенно сопрягаемы - но не прямо пропорционально зависимые). А советское образование - оно странное немножко было. Эрудиция - выше крыши, всему миру на зависть, а живой ум - придавливается этим массивом левых фактов.
Ну и верно, что молодёжь больше озабочена трахом, бухлом и... трахом :-)
Любая нормальная молодёжь. Это естественно. Редко когда - ещё какие-то интересы. Типа, жажда знаний. Потом, правда, зачастую прорезается.
Тут я могу много анекдотов рассказать о том, как бывшую гопню вдруг обуревает тяга к информации общегуманитарного свойства.
Вообще же, вывод о невежестве молодёжи часто делается с субъективных позиций человека, которому в детстве вдолбили про "дедушку Ленина" и героев-панфиловцев. И он считает эту информацию - непременным аттрибутом багажа образованного юноши. И его шокирует, когда молодёжь не знает этих архиважных сведений.
А клубная молодёжь - шокируется, когда кто-то не знает разницы между айришем и скотчем или - KGB и B-52. К примеру. Я же считаю, что современный образованный человек - должен знать и то, и то. В смысле, и про штурм Зимнего, и про "секс на пляже". Иначе - он либо необразованный, либо несовременный. По-любому - выпадает из цивилизации. Хотя, может, я слишком строг...
Ну а про сытых мажоров, которым ничего не надо, потому что всё есть, которые "сходят с ума, от того что им нечего больше хотеть" - вспомнилась история в масть.
Как-то году в девяносто девятом я заехал в гости к одному банкиру. Обаятельный, интеллигентный мужик, кандидат-историк (Как и подавляющее большинство т.н. "новых русских", разбором повыше. То есть, необязательно они историки - в банковском бизнесе математики и физики почему-то превалируют - но грамотные ребята).
Заехал по делу: банкир дружил с прессой. Точнее, наша "Газета" - его "крыша" была (и есть). И у него небольшие проблемы нарисовались, с налоговыми рэкетирами. Ну да неважно...
Мы с ним перетёрли, разъяснили, как решать. Я выхожу - а за мной наследничек его увязался. Раздолбай, но симпатичный. Тогда - в Финансовой Академии учился, курсе на втором.
Просит меня:
"Тём, до метро подбросишь?"
"А с твоим тачилом - что, Денис?"
Мнётся - потом рассказывает:
"Да oldman охренел. Спрашивает за завтраком: "Когда заключён Кучук-Кайнарджийский мир? Или хотя бы - между кем и кем?"
Пожимаю плечами:
"Ну, что в 1774 году - помнить, наверно, необязательно, но что с Турцией - догадаться, как бы, можно".
Смущается:
"А я затупил..."
"И?"
"И батя, такой: "Ключи сюда, три дня без машины!" Так подбросишь?"
Так что, не всё просто бывает у "золотой молодёжи" :-)
С наилучшими,
Артём
Артем Ферье 24.09.2005 16:29 Заявить о нарушении
Да заметка - о работе прессы. То есть, я сам в бизнесе, и понимаю, и ты понимаешь, что был бы заказ - а "фактура" найдётся. Но тут был возмущён, потому как лично меня коснулась такая шельмовская подтасовка. Андрюша "Кошмаров" с ТВЦ - это что-то! :-)
А "тупая" молодёжь? Не знаю... Мне, наверно, просто везёт в общении на приличных людей. И я могу сколько угодно приводить частные примеры - но ты справедливо возразишь: "Это частные примеры, а в массе - дебилы и ни хрена не знают!"
На что я скажу: думаешь, при "совке" масса "пролетарских" детишек - шибко образованные были? Думаешь, тогда они знали Тухачевского или историю ВОВ? Пионеров-героев - возможно, знали: в школах по мозгам крепко ездили на этот счёт. Но - и только... Чёрт, если б в СССР преподавали историю ВМВ хоть немножко правдоподобно - он бы гораздо раньше развалился. Потому что когда прояснились некоторые фактики, вроде Протокола к Пакту-39 и Катыни - это и случилось :-)
Да и вообще, эрудиция и интеллект - всё-таки разные вещи (косвенно сопрягаемы - но не прямо пропорционально зависимые). А советское образование - оно странное немножко было. Эрудиция - выше крыши, всему миру на зависть, а живой ум - придавливается этим массивом левых фактов.
Ну и верно, что молодёжь больше озабочена трахом, бухлом и... трахом :-)
Любая нормальная молодёжь. Это естественно. Редко когда - ещё какие-то интересы. Типа, жажда знаний. Потом, правда, зачастую прорезается.
Тут я могу много анекдотов рассказать о том, как бывшую гопню вдруг обуревает тяга к информации общегуманитарного свойства.
Вообще же, вывод о невежестве молодёжи часто делается с субъективных позиций человека, которому в детстве вдолбили про "дедушку Ленина" и героев-панфиловцев. И он считает эту информацию - непременным аттрибутом багажа образованного юноши. И его шокирует, когда молодёжь не знает этих архиважных сведений.
А клубная молодёжь - шокируется, когда кто-то не знает разницы между айришем и скотчем или - KGB и B-52. К примеру. Я же считаю, что современный образованный человек - должен знать и то, и то. В смысле, и про штурм Зимнего, и про "секс на пляже". Иначе - он либо необразованный, либо несовременный. По-любому - выпадает из цивилизации. Хотя, может, я слишком строг...
Ну а про сытых мажоров, которым ничего не надо, потому что всё есть, которые "сходят с ума, от того что им нечего больше хотеть" - вспомнилась история в масть.
Как-то году в девяносто девятом я заехал в гости к одному банкиру. Обаятельный, интеллигентный мужик, кандидат-историк (Как и подавляющее большинство т.н. "новых русских", разбором повыше. То есть, необязательно они историки - в банковском бизнесе математики и физики почему-то превалируют - но грамотные ребята).
Заехал по делу: банкир дружил с прессой. Точнее, наша "Газета" - его "крыша" была (и есть). И у него небольшие проблемы нарисовались, с налоговыми рэкетирами. Ну да неважно...
Мы с ним перетёрли, разъяснили, как решать. Я выхожу - а за мной наследничек его увязался. Раздолбай, но симпатичный. Тогда - в Финансовой Академии учился, курсе на втором.
Просит меня:
"Тём, до метро подбросишь?"
"А с твоим тачилом - что, Денис?"
Мнётся - потом рассказывает:
"Да oldman охренел. Спрашивает за завтраком: "Когда заключён Кучук-Кайнарджийский мир? Или хотя бы - между кем и кем?"
Пожимаю плечами:
"Ну, что в 1774 году - помнить, наверно, необязательно, но что с Турцией - догадаться, как бы, можно".
Смущается:
"А я затупил..."
"И?"
"И батя, такой: "Ключи сюда, три дня без машины!" Так подбросишь?"
Так что, не всё просто бывает у "золотой молодёжи" :-)
С наилучшими,
Артём
Артем Ферье 24.09.2005 16:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «С печаТью я гляжу на наше поколенье... или Когда вопиют камни им» (Артем Ферье)
«Еще же в защиту нынешней якобы одебиленной и ничего не ведающей молодёжи хочу сказать следующее: не далее как двадцать лет назад значительная часть населения самой грамотной в мире страны искренне верила в то, что
1. Когда-нибудь будет построено общество, руководствующееся принципом «от каждого по способностям – каждому по потребностям».
2. Все люди станут сознательными и согласятся жить по этому правилу. И будут непременно счастливы.
3. Войны и насилие в таком обществе исключаются, а преступность – явление социально обусловленное, преходящее и временное.
Ну и всякая подобная чушь…
Замечу, что среди людей, искренне разделявших идеалы коммунизма, были индивиды не только с высшим образованием, но и обремененные учёными степенями…
Замечу еще, что современный малолетний шкет, прогуливающий школу, чтобы подработать мойкой машин, в такие идеи не верит. Он вообще мало во что верит, но знает твердо две вещи: «бесплатно работают только лохи» и «крыше надо отстёгивать, если нельзя прокинуть». И это объективная реальность, а не смутные идеалистические концепции, когда-то данные в ощущениях двум бородатым немецким трубадурам. Во всяком случае, работает этот парень за собственный интерес, а не ради «светлого завтра», обещанного непонятно когда, для кого и зачем вообще. В отличие от многих вполне взрослых и куда более образованных мечтателей минувшей исторической эпохи…
Так спрашивается, о каком БОЛЬШЕМ одебиливании, оболванивании и оглуплении можно говорить? Куда больше-то, чем было при «совке»? И что толку в таком гуманитарном образовании, которое доводит человека до шизофренического состояния, когда можно презреть все очевидные законы природы и общества – и верить в вещи более чем странные?
Нет, я не против образования и знания истории – эти вещи порой весьма полезны. И в советском образовании было много хорошего – правда, это «хорошее» очень в малой степени относится ко всевозможным диковинным трактовкам исторических фактов…
Я просто предлагаю юным «пофигистам» хороший ответ на упреки «старшего поколения» в недостаточной образованности и «одебиленности» рекламой, бездуховной музыкой, «пепси» и «сникерсами»: «Ну, нам-то хоть ума хватает в коммунизм не верить… В отличие от некоторых…»
Хотя, разумеется, нет никакой личной заслуги нынешних апатичных и эгоистичных поколений в большей незамутнённости сознания и естественности восприятия: им просто перестали так активно пудрить мозги, как это делали их папам и дедушкам. Просто страна пошла на поправку – и вернулась от утрированного идеализма к нормальным, прагматическим, реальным и чисто-конкретным общечеловеческим ценностям. Надеюсь, что необратимо».
Отношусь только к экой части вашего трактата, уважаемый Артём –джан!
Оболванивание советское ни в какое сравнение не идёт с западнистским! Они (американы) скоро весь мир превратят в жующее стадо. Раньше хоть какие –то ценности были, а так называемые общечеловеческие это и не ценности человеческие вовсе, а скорее ценности джунглей и зоны!
Да у них хватает ума не верить в коммунизм, потому что в него уже никто не верит! Вопрос в том, почему не верят? Они такие умные или им это вдолбили за последние 18 лет в результате порностройки?
Советский Союз потерпел поражение в третьей мировой войне (холодной). И теперь у побеждённых ценности победителей (волчьи).
На какую поправку пошла страна?
Страна стала колониальной демократией, русский народ уничтожен и продолжает уничтожаться!!!
В стране произошла криминальная контрреволюция под руководством американов!
Что они сделают с Россией, они показали в Югославии…
Конечно, к коммунизму возврата нет. Но и тот ублюдочный постсоветский гибрид, который сейчас, не достоен русского народа.
Виктор Йог, беспартийный
Виктор Йог 18.12.2003 10:04 • Заявить о нарушении
«Еще же в защиту нынешней якобы одебиленной и ничего не ведающей молодёжи хочу сказать следующее: не далее как двадцать лет назад значительная часть населения самой грамотной в мире страны искренне верила в то, что
1. Когда-нибудь будет построено общество, руководствующееся принципом «от каждого по способностям – каждому по потребностям».
2. Все люди станут сознательными и согласятся жить по этому правилу. И будут непременно счастливы.
3. Войны и насилие в таком обществе исключаются, а преступность – явление социально обусловленное, преходящее и временное.
Ну и всякая подобная чушь…
Замечу, что среди людей, искренне разделявших идеалы коммунизма, были индивиды не только с высшим образованием, но и обремененные учёными степенями…
Замечу еще, что современный малолетний шкет, прогуливающий школу, чтобы подработать мойкой машин, в такие идеи не верит. Он вообще мало во что верит, но знает твердо две вещи: «бесплатно работают только лохи» и «крыше надо отстёгивать, если нельзя прокинуть». И это объективная реальность, а не смутные идеалистические концепции, когда-то данные в ощущениях двум бородатым немецким трубадурам. Во всяком случае, работает этот парень за собственный интерес, а не ради «светлого завтра», обещанного непонятно когда, для кого и зачем вообще. В отличие от многих вполне взрослых и куда более образованных мечтателей минувшей исторической эпохи…
Так спрашивается, о каком БОЛЬШЕМ одебиливании, оболванивании и оглуплении можно говорить? Куда больше-то, чем было при «совке»? И что толку в таком гуманитарном образовании, которое доводит человека до шизофренического состояния, когда можно презреть все очевидные законы природы и общества – и верить в вещи более чем странные?
Нет, я не против образования и знания истории – эти вещи порой весьма полезны. И в советском образовании было много хорошего – правда, это «хорошее» очень в малой степени относится ко всевозможным диковинным трактовкам исторических фактов…
Я просто предлагаю юным «пофигистам» хороший ответ на упреки «старшего поколения» в недостаточной образованности и «одебиленности» рекламой, бездуховной музыкой, «пепси» и «сникерсами»: «Ну, нам-то хоть ума хватает в коммунизм не верить… В отличие от некоторых…»
Хотя, разумеется, нет никакой личной заслуги нынешних апатичных и эгоистичных поколений в большей незамутнённости сознания и естественности восприятия: им просто перестали так активно пудрить мозги, как это делали их папам и дедушкам. Просто страна пошла на поправку – и вернулась от утрированного идеализма к нормальным, прагматическим, реальным и чисто-конкретным общечеловеческим ценностям. Надеюсь, что необратимо».
Отношусь только к экой части вашего трактата, уважаемый Артём –джан!
Оболванивание советское ни в какое сравнение не идёт с западнистским! Они (американы) скоро весь мир превратят в жующее стадо. Раньше хоть какие –то ценности были, а так называемые общечеловеческие это и не ценности человеческие вовсе, а скорее ценности джунглей и зоны!
Да у них хватает ума не верить в коммунизм, потому что в него уже никто не верит! Вопрос в том, почему не верят? Они такие умные или им это вдолбили за последние 18 лет в результате порностройки?
Советский Союз потерпел поражение в третьей мировой войне (холодной). И теперь у побеждённых ценности победителей (волчьи).
На какую поправку пошла страна?
Страна стала колониальной демократией, русский народ уничтожен и продолжает уничтожаться!!!
В стране произошла криминальная контрреволюция под руководством американов!
Что они сделают с Россией, они показали в Югославии…
Конечно, к коммунизму возврата нет. Но и тот ублюдочный постсоветский гибрид, который сейчас, не достоен русского народа.
Виктор Йог, беспартийный
Виктор Йог 18.12.2003 10:04 • Заявить о нарушении
Я знал, что Вы отреагируете именно на эту часть! :-)
Для того и вставил ее, намеренно заострив углы и грани, несколько утрировав, чтобы придать материалу бОльшую дискуссионность - и чтоб реагировали те, кто заведомо не согласен. :-)
Однако заметьте, что вся эта часть - как бы предлагаемый нынешним ребятишкам вариант отповеди на обвинения вроде: "А вы все дебилы, ни черта не знаете, ничего за душой не имеете и музыку слушаете чёрт знает какую!" То есть, на примитивные и огульные обвинения - адекватный ответ. Мне просто действительно бывает обидно, что их так принижают - причём из одной только цели: сгустить краски.
На самом же деле, образование - вещь, конечно, великая, но доводилось встречать совсем молодых ребят, совершенно неграмотных в обыденном понимании, но с такой природной смёткой и ясностью сознания (гм, благоприобретенной, скорее, смёткой: не верю, что генетика сколько-нибудь ощутимо влияет на интеллект, если не считать очевидных врожденных соматических расстройств) - что иному депутату или академику до них не допрыгнуть. За то и обидно...
Хотя, разумеется, все не так плоско и просто, как я тут запостулировал. И при Союзе далеко не все были "одебиленными": большинству людей было просто плевать на "коммунизм", остальные - явные или тайные диссиденты, тоже относившиеся к коммунистической идее прагматически и скептически. Особенно, среди кагэбэшников (мне с этой публикой, по работе, часто общаться доводится: исключительно холодной головы люди - да и сердца не то чтобы перегретые :-) ).
Ну а те, кто искренне верил - их тоже, по большому счету, винить ни в чем нельзя (даже в смысле постановки вопроса), поскольку внешне эта идея на первый взгляд представляется весьма заманчивой и естественно справедливой... Пока не начнёшь вдумываться критически, так ли уж хорошо состояние "всеобщего счастья" и что будет с теми, кто дерзнет быть несчастными при таком устройстве? :-)
Я лет до десяти тоже верил, хотя был умным мальчиком, и что разуверился - себе в заслугу поставить не могу: скорее, среда... Да и "Порностройка" уже началась...
С другой стороны, при всей очевидной ущербности консумативного буржуазного (американского - в первую очередь) менталитета, я бы не стал эту ущербность преувеличивать: на самом деле у них есть недурная культура, среди них попадается не меньше здравомыслящих и критически настроенных людей, чем среди нас (мне попадались, во всяком случае), а обыватели - везде обыватели...
Хотя сих последних тоже нельзя винить в том, что они занимаются своими насущными делами и не лезут в "глобальные вопросы".
Да, ценности, конечно, волчьи, каждый сам за себя - но парадокс в том, что отчего-то люди, следующие этим волчьим ценностям, даже полные моральные уроды, даже в самых крайних проявлениях, даже самые отъявленные преступники и стяжатели, на практике оказываются куда менее опасны, нежели идеалисты, от всего сердца желающие всеобщего счастья...
На самом деле, ни по какой иной причине не было угроблено столько людей, как по причине стремления к счастью своего народа (или человечества в целом). Благими намерениями, как говорится...
Поясню свою мысль на собственном примере: я - парень весьма циничный и эгоистичный. Я не то что гражданского долга не ведаю - я вообще не знаю понятий "хорошо" и "плохо". Я живу в измерении "нравится" - "не нравится". Мне лично. Но вот мне, например, органически не нравится убивать безоружных женщин, детей и стариков. Такая причуда: просто я знаю, чувствую, что, пойдя на это, впоследствии буду видеть в каждой женщине, в каждом ребёнке или старике потенциальную мишень - и не смогу толком любить ни свою жену, ни своих детей, ни своих родителей. Потому что буду сознавать, что, при определенных обстоятельствах, они тоже могли бы стать моими мишенями.
И, предположим, мне скажут: "Тёма, мы понимаем, что это неэстетично и даже в каком-то роде противно, но ты должен грохнуть эту старушку и этого младенчика - потому что так нужно для Родины, для Партии и для блага всего твоего народа!"
Вот будь я товарищем глубоко идейным, уверенным в правоте "веры", вроде искренне убежденного эсэсовца или энкавэдэшника, я бы это сделал. Но, как я есть равнодушный и эгоцентричный моральный урод, я отвечу: "Идите вы к чёрту со своими "разводами": я - сам за себя, а на ваши сверхцели мне глубоко плевать!" И тут будет не абстрактная даже слезинка ребёнка как фундамент счастья человечества - тут будет мое конкретное пренебрежение к глобальным задачам в угоду моему же душевному комфорту. И моя гражданская несознательность спасет чью-то жизнь :-)
Полагаю, Вы поняли мою мысль...
Ну а что касается ситуации в стране, в России, то мне она видится не столь уж мрачной. Да, есть богатые, есть бедные, есть даже нищие - но это все имеется и в богатейших странах "золотого миллиарда". Да, когда я слышу сообщения про вымораживание и обезвоживание кварталов и городов - при том, что люди честно платят за услуги - мне хочется взять автомат и, простите, завалить того чинушу, который должен за это отвечать... Чтоб преемник осмотрительнее был...
Однако все разговоры о какой-либо намеренности "геноцида" народа, выполнении заказа американского правительства и т.п. мне представляются, мягко говоря, безосновательными. У нас в России в девяностые годы была слишком импотентная власть, чтобы проводить хоть какую, хоть заказную, хоть "геноцидную" политику.
И слава богу: потому что при крепкой политической власти в России (Союзе) геноцид проводился запросто, и нынешние "тяготы" - просто слёзы по сравнению, скажем, с намеренным гладомором в начале тридцатых...
Во всяком случае, то, что у нас теперь - это ОЧЕНЬ мягкий вариант того, что обычно происходит при первоначальном накоплении капитала. По меркам Англии диккенсовских времен (не говоря уж про более раннее "огораживание") или Штатов второй половины девятнадцатого века (да даже и тридцатых годов теперь уже прошлого) - у нас - ОЧЕНЬ социальное государство. У нас хоть как-то ставится вопрос о пенсиях... Хоть термин такой есть...
В целом же, формулируя, возможно, гипертрофированно, как молодой и неплохо зарабатывающий москвич, я бы сказал так: "Демократия - это когда можно жаловаться на дороговизну шоколада, и жалобы слышны. Диктатура - это когда жалобщикам затыкаются рты чёрт знает чем, потому что нет и хлеба, чтоб заткнуть им"
На самом деле, я все-таки вкусил немного и советского материального "благосостояния" - и скажу прямо: ну его к чёрту, такое благосостояние, какое было тогда: дефициты, очереди, черные ходы, "нетрудовые" доходы (потому что трудовых по-любому не хватит на обеспечение нормального уровня жизни, какой мы с Вами имеем сейчас, располагая такой роскошью, как собственный компьютер и выход в Интернет). Сейчас - все честнее, откровеннее: зарабатываешь деньги - тратишь. Понимаю, что не везде в России так благополучно, как в нашей "паразитарной" Москве - но, хотя у вас в Омске не был, в целом поездил немало, - и впечатление такое, что жить везде можно, за очень редкими исключениями.
Про духовную свободу при прежнем и нынешнем режимах - вовсе молчу...
Тут всплывает в голове диалог из Пелевина (по памяти):
"- При нынешнем режиме трудящимся только и дозволено, что трахать друг друга в жопу!
- Однако позвольте заметить, что при прежнем режиме и эту прерогативу брало на себя государство!"
Короче говоря, я надеюсь на перемены к лучшему, хотя и нынешнее положение катастрофическим не считаю. Ни сколько не более катастрофическим, чем было в любой прошедший год нашей истории. Главное: не увлекаться всевозможными национальными сверхидеями - вот это может действительно дорого обойтись!
Что касается "Югославского" сценария, то, полагаю, этот вариант в России исключен начисто. Нет, Вы недооцениваете реальную мощь России: она по-прежнему сверхдержава, и те деньги, которые якобы утекали - утекали, в общем-то, в таких направлениях, что... Ладно, это уже не та информация, которая может быть сочтена достоверной или высказанной. :-)
Цель-то моей статьи была - просто показать, что не такое уж дебильное поколение у нас подрастает, как желают показать мои нечистоплотные коллеги! :-)
Ну и изобличить коллег в передергивании: поскольку на самом деле описанный эпизод с "интервьюированием" меня - вполне документален, действительно было такое.
С уважением,
Артём
Артем Ферье 18.12.2003 15:50 Заявить о нарушении
Для того и вставил ее, намеренно заострив углы и грани, несколько утрировав, чтобы придать материалу бОльшую дискуссионность - и чтоб реагировали те, кто заведомо не согласен. :-)
Однако заметьте, что вся эта часть - как бы предлагаемый нынешним ребятишкам вариант отповеди на обвинения вроде: "А вы все дебилы, ни черта не знаете, ничего за душой не имеете и музыку слушаете чёрт знает какую!" То есть, на примитивные и огульные обвинения - адекватный ответ. Мне просто действительно бывает обидно, что их так принижают - причём из одной только цели: сгустить краски.
На самом же деле, образование - вещь, конечно, великая, но доводилось встречать совсем молодых ребят, совершенно неграмотных в обыденном понимании, но с такой природной смёткой и ясностью сознания (гм, благоприобретенной, скорее, смёткой: не верю, что генетика сколько-нибудь ощутимо влияет на интеллект, если не считать очевидных врожденных соматических расстройств) - что иному депутату или академику до них не допрыгнуть. За то и обидно...
Хотя, разумеется, все не так плоско и просто, как я тут запостулировал. И при Союзе далеко не все были "одебиленными": большинству людей было просто плевать на "коммунизм", остальные - явные или тайные диссиденты, тоже относившиеся к коммунистической идее прагматически и скептически. Особенно, среди кагэбэшников (мне с этой публикой, по работе, часто общаться доводится: исключительно холодной головы люди - да и сердца не то чтобы перегретые :-) ).
Ну а те, кто искренне верил - их тоже, по большому счету, винить ни в чем нельзя (даже в смысле постановки вопроса), поскольку внешне эта идея на первый взгляд представляется весьма заманчивой и естественно справедливой... Пока не начнёшь вдумываться критически, так ли уж хорошо состояние "всеобщего счастья" и что будет с теми, кто дерзнет быть несчастными при таком устройстве? :-)
Я лет до десяти тоже верил, хотя был умным мальчиком, и что разуверился - себе в заслугу поставить не могу: скорее, среда... Да и "Порностройка" уже началась...
С другой стороны, при всей очевидной ущербности консумативного буржуазного (американского - в первую очередь) менталитета, я бы не стал эту ущербность преувеличивать: на самом деле у них есть недурная культура, среди них попадается не меньше здравомыслящих и критически настроенных людей, чем среди нас (мне попадались, во всяком случае), а обыватели - везде обыватели...
Хотя сих последних тоже нельзя винить в том, что они занимаются своими насущными делами и не лезут в "глобальные вопросы".
Да, ценности, конечно, волчьи, каждый сам за себя - но парадокс в том, что отчего-то люди, следующие этим волчьим ценностям, даже полные моральные уроды, даже в самых крайних проявлениях, даже самые отъявленные преступники и стяжатели, на практике оказываются куда менее опасны, нежели идеалисты, от всего сердца желающие всеобщего счастья...
На самом деле, ни по какой иной причине не было угроблено столько людей, как по причине стремления к счастью своего народа (или человечества в целом). Благими намерениями, как говорится...
Поясню свою мысль на собственном примере: я - парень весьма циничный и эгоистичный. Я не то что гражданского долга не ведаю - я вообще не знаю понятий "хорошо" и "плохо". Я живу в измерении "нравится" - "не нравится". Мне лично. Но вот мне, например, органически не нравится убивать безоружных женщин, детей и стариков. Такая причуда: просто я знаю, чувствую, что, пойдя на это, впоследствии буду видеть в каждой женщине, в каждом ребёнке или старике потенциальную мишень - и не смогу толком любить ни свою жену, ни своих детей, ни своих родителей. Потому что буду сознавать, что, при определенных обстоятельствах, они тоже могли бы стать моими мишенями.
И, предположим, мне скажут: "Тёма, мы понимаем, что это неэстетично и даже в каком-то роде противно, но ты должен грохнуть эту старушку и этого младенчика - потому что так нужно для Родины, для Партии и для блага всего твоего народа!"
Вот будь я товарищем глубоко идейным, уверенным в правоте "веры", вроде искренне убежденного эсэсовца или энкавэдэшника, я бы это сделал. Но, как я есть равнодушный и эгоцентричный моральный урод, я отвечу: "Идите вы к чёрту со своими "разводами": я - сам за себя, а на ваши сверхцели мне глубоко плевать!" И тут будет не абстрактная даже слезинка ребёнка как фундамент счастья человечества - тут будет мое конкретное пренебрежение к глобальным задачам в угоду моему же душевному комфорту. И моя гражданская несознательность спасет чью-то жизнь :-)
Полагаю, Вы поняли мою мысль...
Ну а что касается ситуации в стране, в России, то мне она видится не столь уж мрачной. Да, есть богатые, есть бедные, есть даже нищие - но это все имеется и в богатейших странах "золотого миллиарда". Да, когда я слышу сообщения про вымораживание и обезвоживание кварталов и городов - при том, что люди честно платят за услуги - мне хочется взять автомат и, простите, завалить того чинушу, который должен за это отвечать... Чтоб преемник осмотрительнее был...
Однако все разговоры о какой-либо намеренности "геноцида" народа, выполнении заказа американского правительства и т.п. мне представляются, мягко говоря, безосновательными. У нас в России в девяностые годы была слишком импотентная власть, чтобы проводить хоть какую, хоть заказную, хоть "геноцидную" политику.
И слава богу: потому что при крепкой политической власти в России (Союзе) геноцид проводился запросто, и нынешние "тяготы" - просто слёзы по сравнению, скажем, с намеренным гладомором в начале тридцатых...
Во всяком случае, то, что у нас теперь - это ОЧЕНЬ мягкий вариант того, что обычно происходит при первоначальном накоплении капитала. По меркам Англии диккенсовских времен (не говоря уж про более раннее "огораживание") или Штатов второй половины девятнадцатого века (да даже и тридцатых годов теперь уже прошлого) - у нас - ОЧЕНЬ социальное государство. У нас хоть как-то ставится вопрос о пенсиях... Хоть термин такой есть...
В целом же, формулируя, возможно, гипертрофированно, как молодой и неплохо зарабатывающий москвич, я бы сказал так: "Демократия - это когда можно жаловаться на дороговизну шоколада, и жалобы слышны. Диктатура - это когда жалобщикам затыкаются рты чёрт знает чем, потому что нет и хлеба, чтоб заткнуть им"
На самом деле, я все-таки вкусил немного и советского материального "благосостояния" - и скажу прямо: ну его к чёрту, такое благосостояние, какое было тогда: дефициты, очереди, черные ходы, "нетрудовые" доходы (потому что трудовых по-любому не хватит на обеспечение нормального уровня жизни, какой мы с Вами имеем сейчас, располагая такой роскошью, как собственный компьютер и выход в Интернет). Сейчас - все честнее, откровеннее: зарабатываешь деньги - тратишь. Понимаю, что не везде в России так благополучно, как в нашей "паразитарной" Москве - но, хотя у вас в Омске не был, в целом поездил немало, - и впечатление такое, что жить везде можно, за очень редкими исключениями.
Про духовную свободу при прежнем и нынешнем режимах - вовсе молчу...
Тут всплывает в голове диалог из Пелевина (по памяти):
"- При нынешнем режиме трудящимся только и дозволено, что трахать друг друга в жопу!
- Однако позвольте заметить, что при прежнем режиме и эту прерогативу брало на себя государство!"
Короче говоря, я надеюсь на перемены к лучшему, хотя и нынешнее положение катастрофическим не считаю. Ни сколько не более катастрофическим, чем было в любой прошедший год нашей истории. Главное: не увлекаться всевозможными национальными сверхидеями - вот это может действительно дорого обойтись!
Что касается "Югославского" сценария, то, полагаю, этот вариант в России исключен начисто. Нет, Вы недооцениваете реальную мощь России: она по-прежнему сверхдержава, и те деньги, которые якобы утекали - утекали, в общем-то, в таких направлениях, что... Ладно, это уже не та информация, которая может быть сочтена достоверной или высказанной. :-)
Цель-то моей статьи была - просто показать, что не такое уж дебильное поколение у нас подрастает, как желают показать мои нечистоплотные коллеги! :-)
Ну и изобличить коллег в передергивании: поскольку на самом деле описанный эпизод с "интервьюированием" меня - вполне документален, действительно было такое.
С уважением,
Артём
Артем Ферье 18.12.2003 15:50 Заявить о нарушении
Я то немного о другом. В 20 веке появилось две тенденции в развитии человечества: коммунистическая и западная. Те, кто жил при подобных социальных системах, хотели они того или не хотели, исповедовали их ценности.
Примеры в данном случае ничего не доказывают, так как можно привести и за и против.
Я вообще не говорю о том, что лучше, а что хуже. Я констатирую факт: был коммунизм и западнизм. И менталитет разный. Это тоже факт. Поскольку нет чисто хороших явлений и чисто плохих, то в этом тоже нет оценки. Вы явно тяготеете к индивидуализму, хотя коллективизм тоже реальность человеческой жизни.
Благие намерения натворили много как в стремлении к собственному благу, так и в стремлении к общему.
В своём примере вы озвучили теорию разумного эгоизма. Да ради бога…Не грохаете старушек и славненько!
На самом деле ситуация из Москвы видится в розовых тонах. 37 миллионов живут ниже прожиточного уровня. Это данные, которые озвучил сегодня ВВП. Это официальные данные. А какая у нас статистика вы наверно знаете.
Так война то была идеологическая. И длилась 40 лет. Работа шла с сознанием. На самом деле всё начинается оттуда. А потом было предательство высшей властью своего народа.
Относительно теории первоначального накопления капитала. Это наши порностройщики решили перейти к капитализму, который они представляли себе по Марксу (капитализм 19 века). С тех пор такого капитализма на Западе давно уже нет. Мы же решили пойти в 21 век через 19. Можно, конечно, всё делать и через задницу. Ну, так так бы и говорили сразу, что пидарасы.
У нас демократия, но колониальная, то есть навязанная нам Западом. Она ничего общего не имеет с настоящей демократией. Она не была рождена нами. Нам навязана эрцац-демократия, её видимость.
Нам навязывается идея – главное как можно больше денег. Это фигня! На деле это способ западного денежного механизма заставить население России пахать на западоидов.
Духовная свобода. Все средства массовой информации у нас в одних руках (я имею ввиду регион). Все пляшут под одну дудку. Прославляют звезду экрана, радио и газет. Те, кто пытался быть против, иных уж нет, а те… Это я про наши дни.
Так у нас нет места для национальной идеи. Нам надо достойное место занять в глобальном мировом сверхобществе. Тут у нас выбор: либо роль индейцев в резервациях, либо страна, с которой считаются западоиды. Ситуация с Ираком показала, что не считаются. Пока мы индейцы…
Ситуация с Югославией невозможна, а с «Курском» – да. Наши так и не признали факта диверсии. А ведь уничтожено было чудо военной техники.
А из-за передергивания коллег ничего смотреть, слушать и читать вообще не хочется! Везде торчат уши сенсации, привязанные к рейтингу!
Виктор Йог
Виктор Йог 18.12.2003 20:26 Заявить о нарушении
Примеры в данном случае ничего не доказывают, так как можно привести и за и против.
Я вообще не говорю о том, что лучше, а что хуже. Я констатирую факт: был коммунизм и западнизм. И менталитет разный. Это тоже факт. Поскольку нет чисто хороших явлений и чисто плохих, то в этом тоже нет оценки. Вы явно тяготеете к индивидуализму, хотя коллективизм тоже реальность человеческой жизни.
Благие намерения натворили много как в стремлении к собственному благу, так и в стремлении к общему.
В своём примере вы озвучили теорию разумного эгоизма. Да ради бога…Не грохаете старушек и славненько!
На самом деле ситуация из Москвы видится в розовых тонах. 37 миллионов живут ниже прожиточного уровня. Это данные, которые озвучил сегодня ВВП. Это официальные данные. А какая у нас статистика вы наверно знаете.
Так война то была идеологическая. И длилась 40 лет. Работа шла с сознанием. На самом деле всё начинается оттуда. А потом было предательство высшей властью своего народа.
Относительно теории первоначального накопления капитала. Это наши порностройщики решили перейти к капитализму, который они представляли себе по Марксу (капитализм 19 века). С тех пор такого капитализма на Западе давно уже нет. Мы же решили пойти в 21 век через 19. Можно, конечно, всё делать и через задницу. Ну, так так бы и говорили сразу, что пидарасы.
У нас демократия, но колониальная, то есть навязанная нам Западом. Она ничего общего не имеет с настоящей демократией. Она не была рождена нами. Нам навязана эрцац-демократия, её видимость.
Нам навязывается идея – главное как можно больше денег. Это фигня! На деле это способ западного денежного механизма заставить население России пахать на западоидов.
Духовная свобода. Все средства массовой информации у нас в одних руках (я имею ввиду регион). Все пляшут под одну дудку. Прославляют звезду экрана, радио и газет. Те, кто пытался быть против, иных уж нет, а те… Это я про наши дни.
Так у нас нет места для национальной идеи. Нам надо достойное место занять в глобальном мировом сверхобществе. Тут у нас выбор: либо роль индейцев в резервациях, либо страна, с которой считаются западоиды. Ситуация с Ираком показала, что не считаются. Пока мы индейцы…
Ситуация с Югославией невозможна, а с «Курском» – да. Наши так и не признали факта диверсии. А ведь уничтожено было чудо военной техники.
А из-за передергивания коллег ничего смотреть, слушать и читать вообще не хочется! Везде торчат уши сенсации, привязанные к рейтингу!
Виктор Йог
Виктор Йог 18.12.2003 20:26 Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Первым делом - по "Курску", поскольку остальное - философия. :-)
Виктор, а почему Вы так уверены, что это была именно диверсия? Откуда у Вас данные? И кто ее осуществил? Инженеры-шахиды с "Дагдизеля"? Или натовская подлодка?
Извините, но когда в Штатах в 62-м затонул их новейший подводный крейсер "Трешер", в определенных кругах тоже ходило много слухов о советской диверсии - столь же достоверных и обоснованных...
В действительности подлодка К-141 "Курск", хотя и, безусловно, мощный корабль, но всё-таки не уникальный, не "чудо техники". На данный момент в строю находится, по разным сведениям (военные вечно темнят), от 8 до 10 подлодок того же класса (проект 949А, "Антей" - или Оскар-II, по натовской классификации) с аналогичными ТТХ и вооружением, причём подлодка К-150 "Томск" спущена на воду и введена в состав флота (Тихоокеанского) позже "Курска". В СФ же, помимо "Курска", остаются нисколько не уступающие ему К-148 "Краснодар", К-119 "Воронеж", К-266 "Орёл" и К-410 "Смоленск". В резерве - еще два очень близких по характеристикам крейсера чуть более раннего проекта 949 ("Гранит"). Я к тому, что потеря "Курска" - конечно, трагедия, особенно гибель экипажа, но для оборонной мощи - не фатальная.
Да и вообще, крайне маловероятно, чтобы натовское руководство решилось сейчас подрывать мощь российского флота методами умышленной диверсии - какими и в Холодную войну не пользовалось. Если честно, о намеренном потоплении "Курска" до сих пор слышал только от Жириновского. И по его словам, потопление "Курска" и поджог Останкинской телебашни - звенья одной цепи :-)
И по поводу Штатов в Ираке: да, Россия не смогла повлиять на бесцеремонные решения Штатов (как, впрочем, и Франция, и Германия - они тоже американские колонии?), однако и России никто не смог воспрепятствовать в деле с Чечней.
А теперь - философия.
Со многим сказанным Вами согласен - но не со всем, разумеется.
Да, я действительно близок к позициям разумного эгоизма в штирнеровском понимании, однако осознаю, что в чистом виде - это утопия. Такая же, как и коммунизм. В реальности всем обществам приходится балансировать между свободой отношений и необходимой социальной политикой, обеспечением незащищенных своих членов, а также делегировать государству выполнение иных общенациональных функций - что всегда сопряжено с некоторым ограничением гражданских свобод.
Согласен с тем, что деньги - не главное, но всё-таки мне концепция личного успеха как-то ближе, чем абстрактные заботы о судьбах страны и народа. Я просто не имею морального права решать за кого-то, как ему лучше жить. Сам же предпочитаю деньги скорее иметь, чем не иметь - это повышает мой душевный тонус. И если кто-то навязывает мне такую идеологию - особенно не возражаю. :-).
Поэтому я считаю то положение, которое установилось после краха советской идеологической системы и, соответственно, значительной деградации хозяйства, более естественным и здоровым, невзирая на все проблемы. И когда я говорю, что страна "пошла на поправку", я имею в виду не рост всеобщего благосостояния, а то, что появились возможности свободы мнений, а также обогащения за счёт собственной инициативы и труда, каких прежде не было - и то, что какая-либо идеология не довлеет над человеком в определении того, как ему хочется жить ("Сегодня потребности в мясе не будет" :-) ). С этой точки зрения некорректно даже делить подходы на "коммунистический" и "западнический".
В действительности, как таковой "западнической" идеологии не существует - это просто научная констатация "естественных прав" личности, включающих и право на собственность, как средство материального обеспечения прочих свобод и эмансипации личности от государственного и иного произвола. Если говорить о времени формального выражения данной концепции, то это семнадцатый век, Локк, Гобс и прочие, хотя на самом деле она прекрасно была реализована и в свободных обществах античности (если рабов, конечно, в расчет не брать :-) ).
Это просто естественное состояние человечества, когда права и свободы личности ограничиваются соответствующими обязанностями и обременениями лишь в той мере, в какой это необходимо для поддержания коллективной безопасности - а государство несёт перед обществом ответственность за выполнение своих функций и за непревышение своих полномочий. Иное, включая коммунистическую модель, - уже злоупотребление властью своим положением в угоду каким-то абстрактным идеологическим целям и ценностям. И до Революции Россия, в целом, жила ровно по тем же естественным законам, что Запад - как до нашей революции, так и после. "Было установлено, что на территории России закон гравитации действовал еще задолго до открытия его Ньютоном" :-)
Разумеется, возврат к тем ценностям, которые я действительно считаю "общечеловеческими" и естественными, а не измышлениями отцов американской конституции, рассматривается мною как выздоровление от всякого рода идеологических маний.
Да, напоследок - по поводу ограничения свободы слова. Что ж, понятно, что используется и властный ресурс, и финансовое управление прессой - но без жесткой репрессивно-идеологической машины государства ограничить и заткнуть рты всё равно невозможно. В Союзе не очень-то получалось (Би-би-си по ночам, самиздаты всякие, "Экспресс-Хроника")... Сейчас же, в конце концов, есть Интернет - число пользователей уже достаточно велико, и растёт, а Интернет - это такая штука, с которой не особенно поборешься. :-)
С уважением,
Артём
Артем Ферье 19.12.2003 15:36 Заявить о нарушении
Первым делом - по "Курску", поскольку остальное - философия. :-)
Виктор, а почему Вы так уверены, что это была именно диверсия? Откуда у Вас данные? И кто ее осуществил? Инженеры-шахиды с "Дагдизеля"? Или натовская подлодка?
Извините, но когда в Штатах в 62-м затонул их новейший подводный крейсер "Трешер", в определенных кругах тоже ходило много слухов о советской диверсии - столь же достоверных и обоснованных...
В действительности подлодка К-141 "Курск", хотя и, безусловно, мощный корабль, но всё-таки не уникальный, не "чудо техники". На данный момент в строю находится, по разным сведениям (военные вечно темнят), от 8 до 10 подлодок того же класса (проект 949А, "Антей" - или Оскар-II, по натовской классификации) с аналогичными ТТХ и вооружением, причём подлодка К-150 "Томск" спущена на воду и введена в состав флота (Тихоокеанского) позже "Курска". В СФ же, помимо "Курска", остаются нисколько не уступающие ему К-148 "Краснодар", К-119 "Воронеж", К-266 "Орёл" и К-410 "Смоленск". В резерве - еще два очень близких по характеристикам крейсера чуть более раннего проекта 949 ("Гранит"). Я к тому, что потеря "Курска" - конечно, трагедия, особенно гибель экипажа, но для оборонной мощи - не фатальная.
Да и вообще, крайне маловероятно, чтобы натовское руководство решилось сейчас подрывать мощь российского флота методами умышленной диверсии - какими и в Холодную войну не пользовалось. Если честно, о намеренном потоплении "Курска" до сих пор слышал только от Жириновского. И по его словам, потопление "Курска" и поджог Останкинской телебашни - звенья одной цепи :-)
И по поводу Штатов в Ираке: да, Россия не смогла повлиять на бесцеремонные решения Штатов (как, впрочем, и Франция, и Германия - они тоже американские колонии?), однако и России никто не смог воспрепятствовать в деле с Чечней.
А теперь - философия.
Со многим сказанным Вами согласен - но не со всем, разумеется.
Да, я действительно близок к позициям разумного эгоизма в штирнеровском понимании, однако осознаю, что в чистом виде - это утопия. Такая же, как и коммунизм. В реальности всем обществам приходится балансировать между свободой отношений и необходимой социальной политикой, обеспечением незащищенных своих членов, а также делегировать государству выполнение иных общенациональных функций - что всегда сопряжено с некоторым ограничением гражданских свобод.
Согласен с тем, что деньги - не главное, но всё-таки мне концепция личного успеха как-то ближе, чем абстрактные заботы о судьбах страны и народа. Я просто не имею морального права решать за кого-то, как ему лучше жить. Сам же предпочитаю деньги скорее иметь, чем не иметь - это повышает мой душевный тонус. И если кто-то навязывает мне такую идеологию - особенно не возражаю. :-).
Поэтому я считаю то положение, которое установилось после краха советской идеологической системы и, соответственно, значительной деградации хозяйства, более естественным и здоровым, невзирая на все проблемы. И когда я говорю, что страна "пошла на поправку", я имею в виду не рост всеобщего благосостояния, а то, что появились возможности свободы мнений, а также обогащения за счёт собственной инициативы и труда, каких прежде не было - и то, что какая-либо идеология не довлеет над человеком в определении того, как ему хочется жить ("Сегодня потребности в мясе не будет" :-) ). С этой точки зрения некорректно даже делить подходы на "коммунистический" и "западнический".
В действительности, как таковой "западнической" идеологии не существует - это просто научная констатация "естественных прав" личности, включающих и право на собственность, как средство материального обеспечения прочих свобод и эмансипации личности от государственного и иного произвола. Если говорить о времени формального выражения данной концепции, то это семнадцатый век, Локк, Гобс и прочие, хотя на самом деле она прекрасно была реализована и в свободных обществах античности (если рабов, конечно, в расчет не брать :-) ).
Это просто естественное состояние человечества, когда права и свободы личности ограничиваются соответствующими обязанностями и обременениями лишь в той мере, в какой это необходимо для поддержания коллективной безопасности - а государство несёт перед обществом ответственность за выполнение своих функций и за непревышение своих полномочий. Иное, включая коммунистическую модель, - уже злоупотребление властью своим положением в угоду каким-то абстрактным идеологическим целям и ценностям. И до Революции Россия, в целом, жила ровно по тем же естественным законам, что Запад - как до нашей революции, так и после. "Было установлено, что на территории России закон гравитации действовал еще задолго до открытия его Ньютоном" :-)
Разумеется, возврат к тем ценностям, которые я действительно считаю "общечеловеческими" и естественными, а не измышлениями отцов американской конституции, рассматривается мною как выздоровление от всякого рода идеологических маний.
Да, напоследок - по поводу ограничения свободы слова. Что ж, понятно, что используется и властный ресурс, и финансовое управление прессой - но без жесткой репрессивно-идеологической машины государства ограничить и заткнуть рты всё равно невозможно. В Союзе не очень-то получалось (Би-би-си по ночам, самиздаты всякие, "Экспресс-Хроника")... Сейчас же, в конце концов, есть Интернет - число пользователей уже достаточно велико, и растёт, а Интернет - это такая штука, с которой не особенно поборешься. :-)
С уважением,
Артём
Артем Ферье 19.12.2003 15:36 Заявить о нарушении
Да, Зиновьева подначитался. Очень уж, гад, убедительно пишет!
У меня,в отличие от вас, знакомых гебушников немного.
А кого вы имели ввиду под Михаилом Николаевичем А?
Виктор Йог 21.12.2003 05:38 Заявить о нарушении
У меня,в отличие от вас, знакомых гебушников немного.
А кого вы имели ввиду под Михаилом Николаевичем А?
Виктор Йог 21.12.2003 05:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «С печаТью я гляжу на наше поколенье... или Когда вопиют камни им» (Артем Ферье)
Да. По живому Вы копнули. В разных местах... Сразу, знаете ли, и что-то свое вспоминается: газеты, тинэйджеры, сэконд-хэнды с прочими скинхэдами (чего на новый манер и выговорить трудно).
Я вот тоже некоторым боком в газете работаю. Сторожем-оператором-ризографистом. И по роду моей деятельности приходится читать материалы до выхода "в эфир" и после. Так вот посмею подтвердить, что эти "до-и-после" очень разнятся. Что есть то есть. Цензурные барьеры, знаете ли. И никуда от них не деться. Раньше просто цензурские плотины назывались большевистскими, теперь - "Я плачу - а ты печатай!". Суть собственно одна.
Но....
Одно время назад была особо популярна одна песенка. "Кто ищет - тот всегда найдет". А я добавлю - если захочет. Вот ведь в чем дело.
К чему это я? Просто довольно часто сидя в интернете, общаясь с людьми мне покзалось, что общая ситуация в загнивающей интеллигенции (и знанием истории) не так уж и плоха.
Пример.
Захожу я как то на сайт "Настоящих Падонкаф" - да, так и называется. Ну что там? Бабы голые, приколы всякие, нецензурщина опятьже, в общем - полный выпендреж. НО! И очень неплохие в литературном отношении тексты и есть где посмеяться не только над оголтелыми потугами авторов выглядеть "крута". Более того. Была там одна страничка (как сейчас - не знаю) "Падонки в истории". Про очень разных личностей в истории, переводя на человеческий язык. Так хоть я считаю себя человеком очень начитанным (Плутарх и Лидел Гард за спинами моих зрачков присутствовали не единожды), но местные ребята даже меня немало изумили знанием истории. Да, знания выражались зачастую в очень грубой и циничной форме, но они такие факты наархеологировали, что я за ирокез хватался...
А Вы говорите
Так что сколько бы не прессовала пресса мозг читателей, по-моему кому что надо - тот найдет.
Садченко 06.12.2003 07:53 • Заявить о нарушении
Да. По живому Вы копнули. В разных местах... Сразу, знаете ли, и что-то свое вспоминается: газеты, тинэйджеры, сэконд-хэнды с прочими скинхэдами (чего на новый манер и выговорить трудно).
Я вот тоже некоторым боком в газете работаю. Сторожем-оператором-ризографистом. И по роду моей деятельности приходится читать материалы до выхода "в эфир" и после. Так вот посмею подтвердить, что эти "до-и-после" очень разнятся. Что есть то есть. Цензурные барьеры, знаете ли. И никуда от них не деться. Раньше просто цензурские плотины назывались большевистскими, теперь - "Я плачу - а ты печатай!". Суть собственно одна.
Но....
Одно время назад была особо популярна одна песенка. "Кто ищет - тот всегда найдет". А я добавлю - если захочет. Вот ведь в чем дело.
К чему это я? Просто довольно часто сидя в интернете, общаясь с людьми мне покзалось, что общая ситуация в загнивающей интеллигенции (и знанием истории) не так уж и плоха.
Пример.
Захожу я как то на сайт "Настоящих Падонкаф" - да, так и называется. Ну что там? Бабы голые, приколы всякие, нецензурщина опятьже, в общем - полный выпендреж. НО! И очень неплохие в литературном отношении тексты и есть где посмеяться не только над оголтелыми потугами авторов выглядеть "крута". Более того. Была там одна страничка (как сейчас - не знаю) "Падонки в истории". Про очень разных личностей в истории, переводя на человеческий язык. Так хоть я считаю себя человеком очень начитанным (Плутарх и Лидел Гард за спинами моих зрачков присутствовали не единожды), но местные ребята даже меня немало изумили знанием истории. Да, знания выражались зачастую в очень грубой и циничной форме, но они такие факты наархеологировали, что я за ирокез хватался...
А Вы говорите
Так что сколько бы не прессовала пресса мозг читателей, по-моему кому что надо - тот найдет.
Садченко 06.12.2003 07:53 • Заявить о нарушении
Вот и я о том же: не так всё запущено, как хотелось бы представить некоторым. :-)
Что же касается Интернета, тот здесь следует помнить: его клиенты в России - по определению своего рода элита, одна из. Они по крайней мере знают принципы работы клавиатуры! :-)
И, полагаю, образованных людей в Инете, соответственно, в среднем больше... Даже (и особенно) среди тех, кто прикидывается "дебилами". Своего рода "ролевая игра" - релаксация от реальной жизни, где они чересчур скованы приличиями и официальным имиджем. Отсюда и благоприобретенная скатофилия. К слову, у многих знакомых весьма недурно воспитанных и утонченных девиц (особенно, филологических наклонностей) отмечал такую любовь к крепким словам, что и сам порой краснел (а для меня это, вообще-то, нехарактерно... краснеть). Синдром девочки-отличницы, компенсирующей детскую "правильность" :-)
Так что не исключено, что на этом Вашем сайте "Падонков" на самом деле превалируют изящные и благородные "падонны", под никами вроде "Мегафакер" или "Поручик Ржевский". :-)
С уважением,
Артём
P-s.: Ирокез? Неужто punks are really not dead? :-) Что ж, anarchy in UKrain forever! :-)
Артем Ферье 11.12.2003 07:37 Заявить о нарушении
Что же касается Интернета, тот здесь следует помнить: его клиенты в России - по определению своего рода элита, одна из. Они по крайней мере знают принципы работы клавиатуры! :-)
И, полагаю, образованных людей в Инете, соответственно, в среднем больше... Даже (и особенно) среди тех, кто прикидывается "дебилами". Своего рода "ролевая игра" - релаксация от реальной жизни, где они чересчур скованы приличиями и официальным имиджем. Отсюда и благоприобретенная скатофилия. К слову, у многих знакомых весьма недурно воспитанных и утонченных девиц (особенно, филологических наклонностей) отмечал такую любовь к крепким словам, что и сам порой краснел (а для меня это, вообще-то, нехарактерно... краснеть). Синдром девочки-отличницы, компенсирующей детскую "правильность" :-)
Так что не исключено, что на этом Вашем сайте "Падонков" на самом деле превалируют изящные и благородные "падонны", под никами вроде "Мегафакер" или "Поручик Ржевский". :-)
С уважением,
Артём
P-s.: Ирокез? Неужто punks are really not dead? :-) Что ж, anarchy in UKrain forever! :-)
Артем Ферье 11.12.2003 07:37 Заявить о нарушении