Рецензии на произведение «Судьба свела...»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 37 по 28
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Судьба свела...» (Ольга Швисс)
Да, это правда, Олега с Аней свела судьба, чтобы Аня могла встретиться с Иваном… Узловой момент. Интересный сюжет. Но как должно быть больно Олегу?! Пожалуй, самое непростое в жизни - понять, что ты промежуточное звено...
Спасибо за рассказ.
С уважением,
Елена Гольд 12.07.2006 16:53 • Заявить о нарушении
Да, это правда, Олега с Аней свела судьба, чтобы Аня могла встретиться с Иваном… Узловой момент. Интересный сюжет. Но как должно быть больно Олегу?! Пожалуй, самое непростое в жизни - понять, что ты промежуточное звено...
Спасибо за рассказ.
С уважением,
Елена Гольд 12.07.2006 16:53 • Заявить о нарушении
Спасибо, что читаете и за рецензию.
Ольга
А Олег, наверное, найдет свою судьбу. Ведь брать чужое бесполезно.
Ольга Швисс 13.07.2006 14:36 Заявить о нарушении
Ольга
А Олег, наверное, найдет свою судьбу. Ведь брать чужое бесполезно.
Ольга Швисс 13.07.2006 14:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба свела...» (Ольга Швисс)
Забавный опус. Единственно, что смущает очень лобовое решение диалога со "служебным духом". Мне лично подобные вещи приходили на границе сна и яви, когда думаешь, что не спишь, но на самом деле спишь, и знаешь, что спишь, но это - не сон. Скорее всего такие штуки и называют вещими снами. Я видел их трижды после неких весьма крутых обстоятельств в жизни, когда много переживаешь и думаешь об одном, и вдруг - несколько мгновений в полузабытьи - и вот она картинка с парой текстов из ниоткуда. Их нужно только потом расшифровать, желательно не теряя ощущения этого сна, и запомнить суть фраз. Примерно так таблица Менделеева становится достоянием общественности. Думаю, и у Вас было нечто подобное хоть раз в жизни. Потому диалог кажется несколько прилепленным, и не настоящим. Но финал красивый. Ему бы завязку покруче, пообширней, а вот кульминация может быть как короткой, не описательной, а может и описательной, но может иметь свою завязку-кульминацию-развязку. Такие тонкие вещи, мне думается, должны приходить на вдохе, а уходить на выдохе, оставляя лишь повод для финала.
Но все ж, спасибо.
С уважением, АГ.
Алекс Денисов 10.05.2006 23:16 • Заявить о нарушении
Забавный опус. Единственно, что смущает очень лобовое решение диалога со "служебным духом". Мне лично подобные вещи приходили на границе сна и яви, когда думаешь, что не спишь, но на самом деле спишь, и знаешь, что спишь, но это - не сон. Скорее всего такие штуки и называют вещими снами. Я видел их трижды после неких весьма крутых обстоятельств в жизни, когда много переживаешь и думаешь об одном, и вдруг - несколько мгновений в полузабытьи - и вот она картинка с парой текстов из ниоткуда. Их нужно только потом расшифровать, желательно не теряя ощущения этого сна, и запомнить суть фраз. Примерно так таблица Менделеева становится достоянием общественности. Думаю, и у Вас было нечто подобное хоть раз в жизни. Потому диалог кажется несколько прилепленным, и не настоящим. Но финал красивый. Ему бы завязку покруче, пообширней, а вот кульминация может быть как короткой, не описательной, а может и описательной, но может иметь свою завязку-кульминацию-развязку. Такие тонкие вещи, мне думается, должны приходить на вдохе, а уходить на выдохе, оставляя лишь повод для финала.
Но все ж, спасибо.
С уважением, АГ.
Алекс Денисов 10.05.2006 23:16 • Заявить о нарушении
Вдогонку. Решил все же разобраться в причинах смущения.
Почитал рецензии и ответы на них.
Выделю особо.
1. Согласен, что в женской прозе, и уж тем более мистическо-любовной, нет мужиков, но есть мужчины. Это некий рафинированный продукт цивилизованной фантазии, от чего во рту скапливаются "шладкие шлюни". Теперь я реально понимаю, почему в Европе так модно обсуждать однополые браки. По мужски писать у Вас вряд ли получится. Не хватит жесткости. Но признаю, что словом Вы владеете. Пишите лучше о женском. Это правдивее получится. Без шовинизма, токма ради поддержания реноме. На руском сейчас лучше писать о настоящих русских, а не придуманных. Их жизнь от Вас несколько отстранена по каким-то причинам. Конечно, вопросы, что Вы поднимаете требуют интеллигентного подхода, но в России теперь говорят с иным акцентом. Не хочу пелевинский стеб или сорокинский стрём возводить в ранг постсоветского русского наречия, но Вы мало общаетесь с теми, к кому ангелы приходят не так охотно, хотя они того заслужили поболее чем Ваш персонаж. Именно потому у Вашего рассказа есть какая-то необъяснимая карамельность. Её немного, но она есть. Во всяком случае, Вы не объяснили почему она есть и откуда.
2. В продолжении темы М&Ж абсолютно согласен М.Минк. Мужчина, конечно, ищет свою половинку, но выбирает всегда женщина, от чего говорить, что мужчина ищет - бессмысленно. Скорее он ждет, когда его оценят и выберут. От того мне очень понятен финал. Мудростью Вашего персонажа Вы наделили. Ни в коем случае я не собираюсь вещать о несостоятельности опуса, но некоторые вещи кажутся условными, а потому не совсем убедительными. Поясню. Вы сообщили уж в общих чертах в самом начале как и почему все оказались в этом месте, и неотвратимость ситуации размыта. Как буд-то играете с читателем в детскую игру: "а эта коробка из под торта будет гаражем для спичечного коробка, который будет машинкой". Мастерством можно назвать то, что в нескольких фразах диалога о человеке можно узнать гораздо больше, чем его озабоченность по поводу отсутствия подруги. Потом, скорее к товарищу Героя должен был прийти посланник, если Герой более успешен у слабого пола. Тоже непонятка. Мало логики. Но мило. Это и есть женский взгляд на жизнь.
3. Ваш диалог с оппонентом С.Шалимовым о протестантской и православной позициях несколько надуманный. Ну, нравится Вам пожонглировать терминами, это ладно. К литературе это хоть как-то и относится, но какое кому дело до чьего-то вероисповедания? Хотя, признаю, что затеяли спор не Вы. Разговор все же идет о рассказе. Если уж углубляться во все эти "измы", протестанские корни идут от вальденсов, что несчадно истребляла католическая инквизиция заодно с катарами, манихейцами, богомилами и павликийцами. Наверное и от православия в протестантстве что-то есть, если его на заре ересей записали во враги благочестивые католики. Но все это не одно и то же. Можно, конечно, затеять еще и антропософский диспут, только к чему это? Знаете, на самом деле, настораживает иное: Ваша поучительность. Она несколько навязчива, как и вышеупомянутая карамельность. Объяснять уже это не надо. Если Вы богослов, Вас неминуемо будет тянуть к проповедям, но это не есть литература. Искусство отвечает на иной вопрос : не ЧТО?, а КАК? На вопрос ЧТО? позвольте читателю ответить самому. Он уже взрослый. И за ручку в деский сад водить его не надо.
Написал все это не из желания поумничать, но из понятия такого: если Ваш рассказ имеет претензию на литературу, я предъявляю свои претензии к нему как к литературе. Будьте точнее, ведите читателя теми тропами, которые хорошо протоптали, и показывайте ему тот окрест, который он обязан увидеть, чтоб понять Вас. А кто какие выводы сделает - это его право на ошибку.
С уважением АГ.
Алекс Денисов 11.05.2006 00:56 Заявить о нарушении
Почитал рецензии и ответы на них.
Выделю особо.
1. Согласен, что в женской прозе, и уж тем более мистическо-любовной, нет мужиков, но есть мужчины. Это некий рафинированный продукт цивилизованной фантазии, от чего во рту скапливаются "шладкие шлюни". Теперь я реально понимаю, почему в Европе так модно обсуждать однополые браки. По мужски писать у Вас вряд ли получится. Не хватит жесткости. Но признаю, что словом Вы владеете. Пишите лучше о женском. Это правдивее получится. Без шовинизма, токма ради поддержания реноме. На руском сейчас лучше писать о настоящих русских, а не придуманных. Их жизнь от Вас несколько отстранена по каким-то причинам. Конечно, вопросы, что Вы поднимаете требуют интеллигентного подхода, но в России теперь говорят с иным акцентом. Не хочу пелевинский стеб или сорокинский стрём возводить в ранг постсоветского русского наречия, но Вы мало общаетесь с теми, к кому ангелы приходят не так охотно, хотя они того заслужили поболее чем Ваш персонаж. Именно потому у Вашего рассказа есть какая-то необъяснимая карамельность. Её немного, но она есть. Во всяком случае, Вы не объяснили почему она есть и откуда.
2. В продолжении темы М&Ж абсолютно согласен М.Минк. Мужчина, конечно, ищет свою половинку, но выбирает всегда женщина, от чего говорить, что мужчина ищет - бессмысленно. Скорее он ждет, когда его оценят и выберут. От того мне очень понятен финал. Мудростью Вашего персонажа Вы наделили. Ни в коем случае я не собираюсь вещать о несостоятельности опуса, но некоторые вещи кажутся условными, а потому не совсем убедительными. Поясню. Вы сообщили уж в общих чертах в самом начале как и почему все оказались в этом месте, и неотвратимость ситуации размыта. Как буд-то играете с читателем в детскую игру: "а эта коробка из под торта будет гаражем для спичечного коробка, который будет машинкой". Мастерством можно назвать то, что в нескольких фразах диалога о человеке можно узнать гораздо больше, чем его озабоченность по поводу отсутствия подруги. Потом, скорее к товарищу Героя должен был прийти посланник, если Герой более успешен у слабого пола. Тоже непонятка. Мало логики. Но мило. Это и есть женский взгляд на жизнь.
3. Ваш диалог с оппонентом С.Шалимовым о протестантской и православной позициях несколько надуманный. Ну, нравится Вам пожонглировать терминами, это ладно. К литературе это хоть как-то и относится, но какое кому дело до чьего-то вероисповедания? Хотя, признаю, что затеяли спор не Вы. Разговор все же идет о рассказе. Если уж углубляться во все эти "измы", протестанские корни идут от вальденсов, что несчадно истребляла католическая инквизиция заодно с катарами, манихейцами, богомилами и павликийцами. Наверное и от православия в протестантстве что-то есть, если его на заре ересей записали во враги благочестивые католики. Но все это не одно и то же. Можно, конечно, затеять еще и антропософский диспут, только к чему это? Знаете, на самом деле, настораживает иное: Ваша поучительность. Она несколько навязчива, как и вышеупомянутая карамельность. Объяснять уже это не надо. Если Вы богослов, Вас неминуемо будет тянуть к проповедям, но это не есть литература. Искусство отвечает на иной вопрос : не ЧТО?, а КАК? На вопрос ЧТО? позвольте читателю ответить самому. Он уже взрослый. И за ручку в деский сад водить его не надо.
Написал все это не из желания поумничать, но из понятия такого: если Ваш рассказ имеет претензию на литературу, я предъявляю свои претензии к нему как к литературе. Будьте точнее, ведите читателя теми тропами, которые хорошо протоптали, и показывайте ему тот окрест, который он обязан увидеть, чтоб понять Вас. А кто какие выводы сделает - это его право на ошибку.
С уважением АГ.
Алекс Денисов 11.05.2006 00:56 Заявить о нарушении
Спасибо еще раз!! Мне очень приятно, что вы так серьезно отнеслись к моему рассказу!!
Думаю, что во многом правы. Надо будет выбрать время и еще раз перечитать ваши замечания.
С уважением,
Ольга Швисс 11.05.2006 13:35 Заявить о нарушении
Думаю, что во многом правы. Надо будет выбрать время и еще раз перечитать ваши замечания.
С уважением,
Ольга Швисс 11.05.2006 13:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба свела...» (Ольга Швисс)
Ну что ж, Оленька... Неплохой рассказик. Легко читается, неплохая тема... Спасибо.
С уважением, Наталья
Русская Рокерша 27.03.2006 10:49 • Заявить о нарушении
Ну что ж, Оленька... Неплохой рассказик. Легко читается, неплохая тема... Спасибо.
С уважением, Наталья
Русская Рокерша 27.03.2006 10:49 • Заявить о нарушении
И вам, Наташа, спасибо:)) Рада, что понравилось:)
Удачи.
Ольга Швисс 27.03.2006 15:06 Заявить о нарушении
Удачи.
Ольга Швисс 27.03.2006 15:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба свела...» (Ольга Швисс)
Добрый вечер, Ольга!
У Вас столько рецензий и на этот рассказ и на другие... зависть берет :)) в хорошем смысле этого слова.
Вы хорошо пишите, но мне кажется, что мужчины не очень-то ищут свою половинку, не столь осознанно, как женщины и тем более, не обсуждают это таким образом. Хотя я могу и ошибаться, все-таки, женщина.
Мне понравился Ваш пассаж про "грань откровенности", человек и в самом деле не может быть предельно откровенным, есть нечто сокровенное всегда и везде.
я не поняла, почему ангел решил поговрить именно с Олегом, а не с самим его другом. если тот не понимал знаков, то значит так тому и быть, как мне кажется...
Мне кажется, что конец несколько непонятен, он не сответствует началу и самой идее...
Маслины "черные как нефть" мне показались гораздо удачнее.
Творческих успехов!
С уважением
Милана Минк 19.03.2006 22:25 • Заявить о нарушении
Добрый вечер, Ольга!
У Вас столько рецензий и на этот рассказ и на другие... зависть берет :)) в хорошем смысле этого слова.
Вы хорошо пишите, но мне кажется, что мужчины не очень-то ищут свою половинку, не столь осознанно, как женщины и тем более, не обсуждают это таким образом. Хотя я могу и ошибаться, все-таки, женщина.
Мне понравился Ваш пассаж про "грань откровенности", человек и в самом деле не может быть предельно откровенным, есть нечто сокровенное всегда и везде.
я не поняла, почему ангел решил поговрить именно с Олегом, а не с самим его другом. если тот не понимал знаков, то значит так тому и быть, как мне кажется...
Мне кажется, что конец несколько непонятен, он не сответствует началу и самой идее...
Маслины "черные как нефть" мне показались гораздо удачнее.
Творческих успехов!
С уважением
Милана Минк 19.03.2006 22:25 • Заявить о нарушении
Спасибо Милана!
Даже и не знаю, что вам ответить:))
Почему рецензий много? Наверное, просто темы выигрышные - любовь, мистика... Не знаю:))
Почему решил поговорить с Олегом? У Олега есть способность услышать, а у его друга пока нет.
"Маслины" - ох, это такая спорная штучка:) одни ругают за них, другие хвалят:))
Удачи вам, заходите еще.
Ольга Швисс 20.03.2006 03:13 Заявить о нарушении
Даже и не знаю, что вам ответить:))
Почему рецензий много? Наверное, просто темы выигрышные - любовь, мистика... Не знаю:))
Почему решил поговорить с Олегом? У Олега есть способность услышать, а у его друга пока нет.
"Маслины" - ох, это такая спорная штучка:) одни ругают за них, другие хвалят:))
Удачи вам, заходите еще.
Ольга Швисс 20.03.2006 03:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба свела...» (Ольга Швисс)
Мистика, но не христианская... Дошел до вашего последнего замечания с фразой "...но не православная" и все понял... Я понял, в чем противоречие, что свербило при прочтении. Вы попытались объединить языческую мистику с христианским мироощущением. Это характерно "для позднейшего христианства"... Вы протестантка? В общем-то, традиционное богословие для подобных сентенций как у вас имеет один общий термин - "синкретическое мировозрение"... В просторечии можно обозначить как "каждой твари по паре". Причиной такого положения являются два исходных пункта: отсутствие систематического философско-методического воспитания в духовной сфере и искреннее стремление понять и воспринять законы духовного мира. Попытки понять их экспериментально-эмпирическим личным опытом не всегда, (далеко не всегда) приводят к успешным результатам. И чаще вего, оставляют больше вопросов, чем ответов...
Текст ваш, как и говорили прочие рецензенты, легкий и изящный. Было очень трудно устоять перед его очарованием (в плохом смысле этого слова... "чары" = "колдовство"). Закружили вы своим хороводом недомолвок, недовопросов, недоответов. Но этим же и насторожили. Опасный текст. Вызывает симпатию ко всем без исключения "служебным духам". Это идет в разрез с православным подходом к данной теме... Ваш Олег не прошел простейшего испытания - он НЕ УСОМНИЛСЯ в том, что контакт с "ангелом" пойдет ему на пользу... Он НЕ УСОМНИЛСЯ в том, что он достоин общения с ангелом. В одном я согласен, что он САМ пришел на этот разговор. Я бы от такого разговора... отказался.
"Дух Свят веет где хощет" (с) и нет Ему нужды получать согласие человека на Свое принятие. Вы понимаете, о чем я? И только иным дУхам требуется человеческого согласие на контакт... Вот... Примерно... и достаточно сумбурно... Не мог не воспротивиться...
Сергей Шалимов 10.03.2006 20:10 • Заявить о нарушении
Мистика, но не христианская... Дошел до вашего последнего замечания с фразой "...но не православная" и все понял... Я понял, в чем противоречие, что свербило при прочтении. Вы попытались объединить языческую мистику с христианским мироощущением. Это характерно "для позднейшего христианства"... Вы протестантка? В общем-то, традиционное богословие для подобных сентенций как у вас имеет один общий термин - "синкретическое мировозрение"... В просторечии можно обозначить как "каждой твари по паре". Причиной такого положения являются два исходных пункта: отсутствие систематического философско-методического воспитания в духовной сфере и искреннее стремление понять и воспринять законы духовного мира. Попытки понять их экспериментально-эмпирическим личным опытом не всегда, (далеко не всегда) приводят к успешным результатам. И чаще вего, оставляют больше вопросов, чем ответов...
Текст ваш, как и говорили прочие рецензенты, легкий и изящный. Было очень трудно устоять перед его очарованием (в плохом смысле этого слова... "чары" = "колдовство"). Закружили вы своим хороводом недомолвок, недовопросов, недоответов. Но этим же и насторожили. Опасный текст. Вызывает симпатию ко всем без исключения "служебным духам". Это идет в разрез с православным подходом к данной теме... Ваш Олег не прошел простейшего испытания - он НЕ УСОМНИЛСЯ в том, что контакт с "ангелом" пойдет ему на пользу... Он НЕ УСОМНИЛСЯ в том, что он достоин общения с ангелом. В одном я согласен, что он САМ пришел на этот разговор. Я бы от такого разговора... отказался.
"Дух Свят веет где хощет" (с) и нет Ему нужды получать согласие человека на Свое принятие. Вы понимаете, о чем я? И только иным дУхам требуется человеческого согласие на контакт... Вот... Примерно... и достаточно сумбурно... Не мог не воспротивиться...
Сергей Шалимов 10.03.2006 20:10 • Заявить о нарушении
Почти во всем согласна, но...
Бог-то как раз спрашивает разрешения, человек должен дать ответ Богу добровольно, а вот другая сторона просто вламывается и использует.
P.S. одно из моих образований как раз богословское, и православие я хоть как-то:) но знаю. В январе как раз написала очередную работу по "обОжению". Мистика, кстати, православию очень даже присуща. Оно как бы изначально мистично по сравнению с рационалистичным протестанством, а еще и синкретично, так как впитало часть русского язычества. Был такой термин одно время используемый в православии, чтобы обозначить эти отклонения - двоеверие или бытовое православие.
Но в моем рассказе нет ни двоеверия, ни просто веры в Бога. Это только первый этап - знакомство или осознание иного мира.
Не вижу в этом тексте никакой опасности, иначе не написала бы и не разместила бы на прозе.
Спасибо, что поделились своим мнением, мне было интересно узнать, как другой верующий человек это увидел.
С уважением,
Ольга Швисс 10.03.2006 23:56 Заявить о нарушении
Бог-то как раз спрашивает разрешения, человек должен дать ответ Богу добровольно, а вот другая сторона просто вламывается и использует.
P.S. одно из моих образований как раз богословское, и православие я хоть как-то:) но знаю. В январе как раз написала очередную работу по "обОжению". Мистика, кстати, православию очень даже присуща. Оно как бы изначально мистично по сравнению с рационалистичным протестанством, а еще и синкретично, так как впитало часть русского язычества. Был такой термин одно время используемый в православии, чтобы обозначить эти отклонения - двоеверие или бытовое православие.
Но в моем рассказе нет ни двоеверия, ни просто веры в Бога. Это только первый этап - знакомство или осознание иного мира.
Не вижу в этом тексте никакой опасности, иначе не написала бы и не разместила бы на прозе.
Спасибо, что поделились своим мнением, мне было интересно узнать, как другой верующий человек это увидел.
С уважением,
Ольга Швисс 10.03.2006 23:56 Заявить о нарушении
Ага, значит, вы все знали и сознательно искушали "малых сих"...
Двоеверие к православию имеет точно такое же отношение как и и скопцы, стригольники, прыгуны... и прочие ереси...
"вломиться" "всякий прочий" может только с согласия (сознательного или бессознательного) человека. ВЛАДЫКЕ же никакого согласия не требуется, Он приходит Сам и берет без всякого согласия, то что Ему принадлежит. От человека требуется только подготовить достойное место "внутри себя".
Да, православное монашество отличается от прочего именно склонностью к мистичности, но не в том смыле, как вы попытались тут объяснить. Православные традиции выступают категорически против духовных контактов такого рода, о каких с такой симпатией пишете вы в своем произведении. В житиях святых имеется множество примеров и иллюстраций крайней опасности для человека таких контактов. Вам ли не знать... специально обученному богослову? Я-то самоучка, и то вижу это ... (((
Сергей Шалимов 13.03.2006 11:19 Заявить о нарушении
Двоеверие к православию имеет точно такое же отношение как и и скопцы, стригольники, прыгуны... и прочие ереси...
"вломиться" "всякий прочий" может только с согласия (сознательного или бессознательного) человека. ВЛАДЫКЕ же никакого согласия не требуется, Он приходит Сам и берет без всякого согласия, то что Ему принадлежит. От человека требуется только подготовить достойное место "внутри себя".
Да, православное монашество отличается от прочего именно склонностью к мистичности, но не в том смыле, как вы попытались тут объяснить. Православные традиции выступают категорически против духовных контактов такого рода, о каких с такой симпатией пишете вы в своем произведении. В житиях святых имеется множество примеров и иллюстраций крайней опасности для человека таких контактов. Вам ли не знать... специально обученному богослову? Я-то самоучка, и то вижу это ... (((
Сергей Шалимов 13.03.2006 11:19 Заявить о нарушении
Извините, Сергей, но что-то все же в православии путаете.
Поитересуйтесь еще раз. А то просто кальвинизм какой-то проповедуете, даже похуже.
Бог, хоть и Владыка, а считается с нами грешными,Ему нужна наша добровольная любовь, а не насильно Он нас себя заставляет любить. Это не православная позиция.
С уважением,
Ольга Швисс 13.03.2006 11:54 Заявить о нарушении
Поитересуйтесь еще раз. А то просто кальвинизм какой-то проповедуете, даже похуже.
Бог, хоть и Владыка, а считается с нами грешными,Ему нужна наша добровольная любовь, а не насильно Он нас себя заставляет любить. Это не православная позиция.
С уважением,
Ольга Швисс 13.03.2006 11:54 Заявить о нарушении
Ок.. договорились, постараюсь набрать цитат из патристики... не обещаю это "сей момент", просто не уверен, что источники, которые я имею в виду, есть в интернете... а на перелистывание бумаги нужно несколько больше времени...
Я же ведь не "от себя говорю"...
Да, вы правы, что насильно благодать не приходит, но она не приходит также и по человеческой воле, или в результате неких "мистических упражнений". Вот, что я пытался сказать..., вероятно, не слишком внятно. Я ограничился только коцептуальным замечанием "подготовить достойное место"... Думал, что для ВАС (персонально)этой фразы будет достаточно. Не достаточно? Нужно развернуть тезис?
Итак, готовить выборки?
Сергей Шалимов 13.03.2006 14:46 Заявить о нарушении
Я же ведь не "от себя говорю"...
Да, вы правы, что насильно благодать не приходит, но она не приходит также и по человеческой воле, или в результате неких "мистических упражнений". Вот, что я пытался сказать..., вероятно, не слишком внятно. Я ограничился только коцептуальным замечанием "подготовить достойное место"... Думал, что для ВАС (персонально)этой фразы будет достаточно. Не достаточно? Нужно развернуть тезис?
Итак, готовить выборки?
Сергей Шалимов 13.03.2006 14:46 Заявить о нарушении
:)))
Наверное, вы просто хотели в начале сказать, что не всем духам надо доверять и запутались потом.
Ведь злые духи разрешения не спрашивают, просто приходили к отшельникам и святым и мучили, никакого разрешения им не надо было.
Злые духи не могут без вашего согласия душу вашу забрать, но это уже другой разговор.
Это вы пытались сказать? но заблудились:)))
Посмотрите там другая есть рецензия от Константина (кажется).
Православие верит в Божие провидение, но не в предопределение. Это большая разница!!!
Не будем продолжать богословские дискуссии, просто внимательно прочитайте подумайте, прежде чем цитаты искать. Если цитаты о провидении, то это верно.
А если то, что вы сказали, то значит Бог заранее одних (которых хочет)в рай, других (которых не хочет) в ад. Вот тут вы не верно православие толкуете.
Православие верит в синергирзм. Бог ведет и помогает, а мы Ему отвечаем и слушаемся. Один из православных Отцов назвал это "Танец с Богом". Он ведет, стучится... но не силой вламывается и берет.
Ольга Швисс 14.03.2006 02:30 Заявить о нарушении
Наверное, вы просто хотели в начале сказать, что не всем духам надо доверять и запутались потом.
Ведь злые духи разрешения не спрашивают, просто приходили к отшельникам и святым и мучили, никакого разрешения им не надо было.
Злые духи не могут без вашего согласия душу вашу забрать, но это уже другой разговор.
Это вы пытались сказать? но заблудились:)))
Посмотрите там другая есть рецензия от Константина (кажется).
Православие верит в Божие провидение, но не в предопределение. Это большая разница!!!
Не будем продолжать богословские дискуссии, просто внимательно прочитайте подумайте, прежде чем цитаты искать. Если цитаты о провидении, то это верно.
А если то, что вы сказали, то значит Бог заранее одних (которых хочет)в рай, других (которых не хочет) в ад. Вот тут вы не верно православие толкуете.
Православие верит в синергирзм. Бог ведет и помогает, а мы Ему отвечаем и слушаемся. Один из православных Отцов назвал это "Танец с Богом". Он ведет, стучится... но не силой вламывается и берет.
Ольга Швисс 14.03.2006 02:30 Заявить о нарушении
синергизм, конечно (лишняя Р)
Зайдите в любой православный форум и уточните. Мне вы все равно не верите, какой смысл спорить.
С уважением,
Ольга Швисс 14.03.2006 02:36 Заявить о нарушении
Зайдите в любой православный форум и уточните. Мне вы все равно не верите, какой смысл спорить.
С уважением,
Ольга Швисс 14.03.2006 02:36 Заявить о нарушении
))) Знаю я, что такое синергия. Во всем, практически, я с вами согласен (из последнего замечания). Я не запутался ни в чем.))) Просто, я не очень четко сформулировал свою мысль... (Я же не богослов, а небольшая прочитанная библиотека и парочка аудиокурсов по догматическому и основному богословию не считается). Вы правы, что тут не место для диспута богословского. И если бы вы не обозначили себя в одном из замечаний как христианка, то я бы закрыл вашу страничку и забыл бы о ее существовании. Ибо каждый имеет право на собственную ошибку. Я свои уже наделал... И все же.
во всех житиях указывается КЛЮЧЕВЫМ моментом согласие святых на контакт со злыми дУхами. Только после их согласия на взаимодействие нечисть начинала мучить и истязать подвижников. До этого же - никакой власти над святыми нечисть не имела... Это во первых, а во-вторых.... об этом я уже говорил, что сознательное стремление к восприятию Духа Святого в православной традиции сводится не к неким физическим или иным упражнениям, а к исполнению Заповедей , а найдет, или не найдет на подвижника благодать - никто не сможет гарантировать. Вот в чем состоит православный мистицизм - в стремлении к соединению в духе с Богом... Мистицизм же в традиционном понимании, ориентируется на подчинение человеческой воле дУхов. Подчинении, основанном на применении неких внешних действий, или артефактов... Вот в вашем произведении именно об этом и идет речь... Посидел в неподвижности в тумане около дерева - и сподобился..., дождался контакта... И какую же христианскую заповедь выполнил ваш персонаж, чтобы заслужить такую милость?
Сергей Шалимов 14.03.2006 12:58 Заявить о нарушении
во всех житиях указывается КЛЮЧЕВЫМ моментом согласие святых на контакт со злыми дУхами. Только после их согласия на взаимодействие нечисть начинала мучить и истязать подвижников. До этого же - никакой власти над святыми нечисть не имела... Это во первых, а во-вторых.... об этом я уже говорил, что сознательное стремление к восприятию Духа Святого в православной традиции сводится не к неким физическим или иным упражнениям, а к исполнению Заповедей , а найдет, или не найдет на подвижника благодать - никто не сможет гарантировать. Вот в чем состоит православный мистицизм - в стремлении к соединению в духе с Богом... Мистицизм же в традиционном понимании, ориентируется на подчинение человеческой воле дУхов. Подчинении, основанном на применении неких внешних действий, или артефактов... Вот в вашем произведении именно об этом и идет речь... Посидел в неподвижности в тумане около дерева - и сподобился..., дождался контакта... И какую же христианскую заповедь выполнил ваш персонаж, чтобы заслужить такую милость?
Сергей Шалимов 14.03.2006 12:58 Заявить о нарушении
никакой не выполнил, рассказ не об этом.:)))
Не помню я что-то чтобы злые духи мучили подвижников по их же согласию... ???? это как-то уж совсем странно
Впрочем я не хочу с вами не спорить, не что-либо доказывать.
Мне достаточно того, что вы знаете Бога. Это главное.
А все эти богословские нюансы...
С уважением,
Ольга Швисс 15.03.2006 11:15 Заявить о нарушении
Не помню я что-то чтобы злые духи мучили подвижников по их же согласию... ???? это как-то уж совсем странно
Впрочем я не хочу с вами не спорить, не что-либо доказывать.
Мне достаточно того, что вы знаете Бога. Это главное.
А все эти богословские нюансы...
С уважением,
Ольга Швисс 15.03.2006 11:15 Заявить о нарушении
мучили не по согласию на мучение, а после согласия на вступление с бесами в контакт...
вы так и не сказали, от какой конфессии вы...
Сергей Шалимов 15.03.2006 18:22 Заявить о нарушении
вы так и не сказали, от какой конфессии вы...
Сергей Шалимов 15.03.2006 18:22 Заявить о нарушении
Одна из протестантских церквей (возникла из движения Святости), и название вряд ли вам что-то скажет. Если эта информация поможет, то церковь принадлежит к Веслианскому и Арменианскому направлению, исповедует Никейский символ веры (Молитва "Верую...").
И так на всякий случай: Никакого отношения к Свидетелям или Мормонам, а так же прочим новомодным движениям (New Age...) (которых я не считаю христианами).
Спасибо за беседу.
Ольга Швисс 15.03.2006 19:07 Заявить о нарушении
И так на всякий случай: Никакого отношения к Свидетелям или Мормонам, а так же прочим новомодным движениям (New Age...) (которых я не считаю христианами).
Спасибо за беседу.
Ольга Швисс 15.03.2006 19:07 Заявить о нарушении
))) я знаю что такое "Никейский символ"... Интересно... разве "дохалкидонцы" тоже в раскол ушли?
Интересная разновидность монофизитства... Всегда считал, что протестантизм - это законорожденное дитя католицизма, ан нет... Но в общем-то я оказался прав в своей первичной оценке вашей принадлежности... Да, у каждого из нас есть характЕрные акценты, по которым мы можем узнать друг-друга...
Вот ведь какая познавательная беседа у нас...
Спасибо и вам за беседу
Сергей Шалимов 16.03.2006 17:19 Заявить о нарушении
Интересная разновидность монофизитства... Всегда считал, что протестантизм - это законорожденное дитя католицизма, ан нет... Но в общем-то я оказался прав в своей первичной оценке вашей принадлежности... Да, у каждого из нас есть характЕрные акценты, по которым мы можем узнать друг-друга...
Вот ведь какая познавательная беседа у нас...
Спасибо и вам за беседу
Сергей Шалимов 16.03.2006 17:19 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба свела...» (Ольга Швисс)
Лапонька, пишет тебе Николай Блохин, член СП России, четыре зоны, двенадцать тюрем и четырнадцать книг. Пишу я только на нашу родную православную тему. Девочка, я ужасно рад, что есть сейчас люди, пишущие на ту же тему и по мастерству слова они лучше меня. Их мало. И первая - это ты. Я на слух воспринимал твой рассказ и он у меня до сих пор в ушах и голове. "Держись и помни. Николай." Этими словами заканчивается мой роман "Пепел". Я прошу тебя его прочесть.
Николай Блохин 27.01.2006 22:52 • Заявить о нарушении
Лапонька, пишет тебе Николай Блохин, член СП России, четыре зоны, двенадцать тюрем и четырнадцать книг. Пишу я только на нашу родную православную тему. Девочка, я ужасно рад, что есть сейчас люди, пишущие на ту же тему и по мастерству слова они лучше меня. Их мало. И первая - это ты. Я на слух воспринимал твой рассказ и он у меня до сих пор в ушах и голове. "Держись и помни. Николай." Этими словами заканчивается мой роман "Пепел". Я прошу тебя его прочесть.
Николай Блохин 27.01.2006 22:52 • Заявить о нарушении
Спасибо вам большое.
Обязательно прочитаю ваш роман, только постепенно.
Вы знаете, я христианка, но не православная. Надеюсь, что не огорчитесь. Я очень люблю и уважаю православие и православных верующих.
Одно время очень много приходилось общаться с заключенными. Особенно с подростками. Может кому и смогли помочь найти Бога. Почти два года посещали подростковую колонию в Камышине (Волгоградская обл).
С искренним уважением,
Ольга Швисс 28.01.2006 00:49 Заявить о нарушении
Обязательно прочитаю ваш роман, только постепенно.
Вы знаете, я христианка, но не православная. Надеюсь, что не огорчитесь. Я очень люблю и уважаю православие и православных верующих.
Одно время очень много приходилось общаться с заключенными. Особенно с подростками. Может кому и смогли помочь найти Бога. Почти два года посещали подростковую колонию в Камышине (Волгоградская обл).
С искренним уважением,
Ольга Швисс 28.01.2006 00:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба свела...» (Ольга Швисс)
Очень понравились ваш стиль и язык, читается легко, на одном дыхании. Я люблю мистику, сама стараюсь затрагивать те же темы, мне очень близки ваши произведения. Обязательно прочту остальные.
Виталия Максимова 28.10.2005 11:34 • Заявить о нарушении
Очень понравились ваш стиль и язык, читается легко, на одном дыхании. Я люблю мистику, сама стараюсь затрагивать те же темы, мне очень близки ваши произведения. Обязательно прочту остальные.
Виталия Максимова 28.10.2005 11:34 • Заявить о нарушении
Спасибо Виталия!
Надо будет забежать к вам, посмотреть "теже темы":))
Удачи вам.
Ольга Швисс 28.10.2005 23:17 Заявить о нарушении
Надо будет забежать к вам, посмотреть "теже темы":))
Удачи вам.
Ольга Швисс 28.10.2005 23:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба свела...» (Ольга Швисс)
Ольга, прочитал Ваш рассказ и мне он понравился. У Вас очень хороший язык, читается легко и с интересом. На мой вкус жаль только, что Вы любите резать текст - слишком быстро кончается хороший рассказ :) Ещё мне интересно - почему ангел не заговорил с Иваном? Да, я понимаю, что сердце закрыто, но у Них столько возможностей. Поверит ли Иван другу в этой ситуации? Почти уверен, что нет.
Игорь Кит 07.10.2005 22:16 • Заявить о нарушении
Ольга, прочитал Ваш рассказ и мне он понравился. У Вас очень хороший язык, читается легко и с интересом. На мой вкус жаль только, что Вы любите резать текст - слишком быстро кончается хороший рассказ :) Ещё мне интересно - почему ангел не заговорил с Иваном? Да, я понимаю, что сердце закрыто, но у Них столько возможностей. Поверит ли Иван другу в этой ситуации? Почти уверен, что нет.
Игорь Кит 07.10.2005 22:16 • Заявить о нарушении
Не знаю, ему решать. Но шанс ему дали, как и каждому из нас :))
Спасибо вам, что забегаете почитать. Приятно,что вы задаете интересные вопросы. Иногда я просто что-то интуитивно выстраиваю в рассказе, и только потом осознаю почему так получилось.
Это, действительно, интересный вопрос вопросов: ну почему вот Бог напрямую нам в лоб не хочет о себе ничего сообщить, а только вот почему-то ждет от нас доверия в мелочах. Странно, не правда ли?
Ответа все равно не знаю, только догадываюсь на своем человеческом уровне:))
С уважением,
Ольга Швисс 08.10.2005 00:12 Заявить о нарушении
Спасибо вам, что забегаете почитать. Приятно,что вы задаете интересные вопросы. Иногда я просто что-то интуитивно выстраиваю в рассказе, и только потом осознаю почему так получилось.
Это, действительно, интересный вопрос вопросов: ну почему вот Бог напрямую нам в лоб не хочет о себе ничего сообщить, а только вот почему-то ждет от нас доверия в мелочах. Странно, не правда ли?
Ответа все равно не знаю, только догадываюсь на своем человеческом уровне:))
С уважением,
Ольга Швисс 08.10.2005 00:12 Заявить о нарушении
Мне кажется, что интуиция писателя несколько выше логики и даже здравого смысла. Иногда кажется, что вот так и никак иначе, и уже логическое осознание этого построения приходит несколько позже. Не зря же кто-то из современных классиков (не вспомню сейчас – кто) сказал, что произведение можно рассматривать с трёх точек зрения – что хотел сказать автор, что он смог сказать и что он сказал, помимо своего желания. Насчёт моего вопроса – к Олегу ангел обратился «в лоб», так же он мог обратиться и к Ивану. Или не так. Или не в лоб. Но к Ивану. Ведь здесь уже разговор о доверии не к Богу, а к товарищу. Но это уже не вопрос, а просто рассуждения.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Игорь.
Игорь Кит 08.10.2005 00:46 Заявить о нарушении
С уважением и наилучшими пожеланиями, Игорь.
Игорь Кит 08.10.2005 00:46 Заявить о нарушении
Самые интересные ситуации, когда в моих рассказах читатели видят то, что я не видела при написании:))
Думаешь, ну вот что у меня в голове оказывается твориться:)) Смешно?
Ольга Швисс 08.10.2005 00:55 Заявить о нарушении
Думаешь, ну вот что у меня в голове оказывается твориться:)) Смешно?
Ольга Швисс 08.10.2005 00:55 Заявить о нарушении
Типа: вместо психоаналитика сходил на прозу и все про себя понял.:))
Ну, правда, не до конца. Да еще тебе могут читатели и своих крокодильчиков добавить.
Ольга Швисс 08.10.2005 01:32 Заявить о нарушении
Ну, правда, не до конца. Да еще тебе могут читатели и своих крокодильчиков добавить.
Ольга Швисс 08.10.2005 01:32 Заявить о нарушении
Ольга! Заявляю Вам решительно - верните крокодильчика, он не Ваш!
Игорь Кит 08.10.2005 10:31 Заявить о нарушении
Игорь Кит 08.10.2005 10:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба свела...» (Ольга Швисс)
Оля, с большим удовольствием прочитала Ваш рассказ. Эта тема мне всегда интересна, а Вы отлично ее приоткрыли. Рассказ читается легко, кажется достоверным. И концовка неожиданная.
Успехов Вам! Таня.
Татьяна Хожан 18.06.2005 17:41 • Заявить о нарушении
Оля, с большим удовольствием прочитала Ваш рассказ. Эта тема мне всегда интересна, а Вы отлично ее приоткрыли. Рассказ читается легко, кажется достоверным. И концовка неожиданная.
Успехов Вам! Таня.
Татьяна Хожан 18.06.2005 17:41 • Заявить о нарушении