Рецензии на произведение «Ответ Д. Александровичу на его рецу В. Баше»

Рецензия на «Ответ Д. Александровичу на его рецу В. Баше» (Арген Алекс)

Саша, когда ты пишешь целую статью в ответ на мою рецензию на странный призыв г-жи Баши, то стоило привести эту рецензию или дать ссылку, чтобы у читателей не создавалось превратное представление о моей позиции. Писал же я в ней не о Сребренице, и не пытался опровергать или ставить под сомнение факты (которых ни ты, ни я, не будучи свидетелями или шефами мировых разведок, досконально не знаем). Я не оправдывал какую-либо из сторон югославского конфликта, а писал о роли личности в истории, в данном случае Милошевича на переломном этапе в истории югославского государства.
Но я готов пойти тебе навстречу и развить тему, тем более, что история Югославии всегда вызывала у меня повышенный интерес, в первую очередь в силу неоспоримых параллелей с историей СССР.
Вспомним историю создания этого многонационального государства.
А началась она в начале ХХ века, когда маленькая Сербия в результате двух Балканских войн присоедина к себе Македонию (кстати, говорящие на диалекте болгарского македонцы были от этого не в восторге) и Косово. Далее, в итоге Первой мировой, предлогом для развязывания которой послужило убийство сербским террористом австрийского эрцгерцога, и где сербская армия проиграла все возможные и невозмоэжные битвы, по условиям Версальского договора она получила такие жирные куски Австро-Венгрии, как Воеводину, Хорватию, Словению, Боснию и Герцеговину, а также Черногорию. Все это случилось в силу благоприятной для сербов международной обстановки, и прежде всего, политики французского империализма, сделавшего ставку на Югославию как на главное звено Балканской Антанты. Идеология этого новообразования базировалась на сербском великодержавном шовинизме. Прочность этого искусственно созданного государства все увидели, как только изменилась международная обстановка. Под первыми же ударами немцев и итальянцев славянские "братья" разбежались по своии национальным углам и стали неистово мочить друг друга.
Можно часами слушать о зверствах хорватских усташей, сербских четников Михайловича и коммунистов-титовцев, как и о нынешних "победах" сербских, хорватских или мусульманских вояк. И я уверен, что военные преступления творились в обоих случаях со всех сторон. Но вот роль центральной власти разная. Впрочем, продолжим экскурс в историю. После Второй мировой у власти оказался Тито, которому удалось реставрировать югославскую империю, привнеся в нее федералистские начала. Его авторитетом были придавлены и на время приглушены межнациональные и межконфессиональные противоречия. Национальная политика была достаточно умеренной.
Что же случилось после его смерти? К власти приходит группа твердолобых сербских национал-коммунистов во главе с Милошевичем, которая вместо того, чтобы пойти на уступки требованиям национальных и религиозных меньшинств, берется проводить рискованный жесткий курс (при том, что сербы составляли всего около 40% населения страны). Естественно, что как реакцию Милошевич получил взрыв национализма и сепаратизма, вызванный отнюдь не американскими происками, а застарелым недовольством национальных окраин великодержавной политикой. Им, видите ли, расхотелось быть окраинами подгнившей коммунистической империи, а захотелось быть независимыми от Белграда, да еще и вступить в Евросоюз (параллели не нужно объяснять?). Но Милошевич не Ельцин, такой с миром не отпустит. И началась настоящая война.
Саша, представь на минуту, что сейчас творилось бы в Прибалтике, Украине, Грузии, далее везде, если бы Ельцин последовал примеру Милошевича и развязал руки нашим караджичам и младичам? Свои кровавые Сербскую Краину и Боснию мы получили бы в Донбассе и Крыму, только масштабы были бы другими. Или нам мало своего Косова на Северном Кавказе?
Крупнейшими политическими ошибками как Милошевича, так и Ельцина, я считаю неумение своевременно видеть национальные проблемы и решать их политическими средствами. У Милошевича было много возможностей договориться с хорватами и боснийцами о границах, с тем, чтобы обезопасить сербское население. Но цель его была куда "величественнее" - сохранить во что бы то ни стало трещащую по швам империю. А наши национал-патриоты его только подзуживали, в надежде хоть в Югославии добиться реванша. А ему плевать было на Россию, как и всем югославским политикам до него. В результате Милошевич получил то, что заслужил - унизительные для Сербии Дейтонские соглашения, отстранение от власти и международный суд. Грош цена такому политику.
Потому я и не приемлю всхлипов по "несчастному отравленному Слобо". Жаль, конечно, что мы не дождались приговора. Надеюсь, что дождемся других приговоров, в том числе хорвату Туджману, а также боснийским и косовским боевикам. Пока да, я вижу некоторый антисербский крен в Международном трибунале. Так надо настаивать, чтобы хорватское и боснийское правительства выдали и своих "героев". Да, американские бомбардировки Белграда - наихудший метод решения политической проблемы, и я их не оправдываю. Но если это оказался единственный язык, который понимал покойный "герой дня" Милошевич?
Печальный конец еще одного сталиниста...

Дмитрий Александрович   18.03.2006 04:56     Заявить о нарушении
Дима, ты все таки немножко не понял:) Дело тут действительно обстоит не так просто ка кажется. В политике не бывает черных и белых красок, все перемазано еще и коричневым:)) Мне наплевать на Милошевича, хотя о покойниках так не принято говорить. А вот, на месте сербов, я бы не повторял ошибок которые наделали мы, не оплевывал бы Тито, так много сделавшего для Югославии, и того же Милошевича. Нация, вычеркивающая полувековой период из своей истории немногого стоит.
Я же, говорил о том, ПОЧЕМУ у большинства россиян, смерть Милошевича вызвала болезненный резонанс в душе. Не нужно было Клинтону пинать приболевшего льва, лев быстро встает на ноги, и пинок зудит все сильнее и сильнее. Демократы возмущены антиамериканизмом русской толпы, а ведь для этого антиамериканизма есть вполне веские причины. Сама Америка не дает в обиду своего лучшего союзника, Израиль, даже когда евреи не правы. Посмел бы кто устроить ковровые бомбардировки Тель-Авива для ускорения решения палестинского вопроса?
А что ксается Международного трибунала по Югославии - помяни мое слово, он доживает последние дни. Дело даже не в бумажке, которую приняли эти клоуны из ГосДумы, просто трибунал этот, был искусственным политическим образованием, спроектированным с одной единственной целью, посадить Милошевича.
По моим даным, Карла дель Понте уже бегает по коридорам международных организаций подыкивая очередное теплое местечко.

Арген Алекс   18.03.2006 06:38   Заявить о нарушении
Да что ж непонятного, Саша?:) То, что "в политике не бывает черных и белых красок, все перемазано еще и коричневым" - совершенно согласен. Тебе наплевать на Милошевича? И мне тоже. Только вот не надо сравнивать мышь со слоном: Милошевич и Тито - фигуры авсолютно разного масштаба. Достаточно сказать, что Тито заново создал государство, а Милошевич его развалил. Общее же у них одно: националисты, которые ИСПОЛЬЗОВАЛИ Россию, когда это было им выгодно. С тем же темпераментом они охотно продавались Западу.
Хоть это и другой вопрос, который я не затрагивал, но "ПОЧЕМУ у большинства россиян смерть Милошевича вызвала болезненный резонанс в душе" - вопрос прежде всего манипулирования общественным сознанием в подконтрольных СМИ. Полудохлый панславизм получил шанс и не преминул его использовать в своих целях. Да, шанс этот, помимо провокатора Милошевича и его стаи, предоставили недальновидные американцы.
А что касается Международного трибунала по Югославии - поживем-увидим, без истерик. Лично я вижу его цель в наказании ВСЕХ военных преступников.
Я, конечно, очень доверяю твоим источникам, и если будешь в коридорах, передавай salutti синьоре Карле дель Понте:)

Дмитрий Александрович   19.03.2006 09:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Д. Александровичу на его рецу В. Баше» (Арген Алекс)

Да уж.
Тогда обидно вообще чуть не до слез было. И Примаков самолет развернул. было похоже на фарс. Тогда - это было все, на что Россия была способна. Согласен, что лучше не проводить экспериментов и не смотреть, на что Россия способна сейчас, и в будущем.

Шкирман Игорь   18.03.2006 01:40     Заявить о нарушении
Вот-вот. Я живу не в России, и то, мы с женой чуть не плакали от такого унижения.

Арген Алекс   18.03.2006 12:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Д. Александровичу на его рецу В. Баше» (Арген Алекс)

Алекс, ты смотрел фильм "Хвост виляет собакой"? замечательный фильм, на мой взгляд.
это я к чему - по поводу "точки Клинтона".
если ты помнишь - в это время в США в полном разгаре был скандал с Моникой Левинской. рейтинг Клинтона был подорван, импичмент был в полушаге - требовался впечатляющий мазок, чтобы доказать нации, что она имеет сильного и "правильного" президента.
таким мазком стала война в Югославии.
кстати, в последние дестяилетия это стало традицией американских президентов - начинать "победоносные" войны или "победоносные" проекты в случае угрозы падения рейтинга. как правило, помогает, но ненадолго.
вспомни - Рейган и "звездные войны", Клинтон и Югославия, Буш и Ирак.
а Россия всегда будет оказываться в точке противостояния по той простой причине, что сама претендует на ту роль, которую сейчас играют США. ну типа как на одной кухне двум хозяйкам не ужиться - обязательно одна другой будет в суп плевать. так и здесь.
проекту СОИ противопоставим обитаемую космическую станцию, которая в случае необходимости будет контролировать нанесение ударов по нужным объектам.
бомбежкам в Югославии - открытую поддержку Сербии и Милошевича.
войне в Ираке - заигрываниям с Ираном.
и все остальные оказываются заложниками этих политических игрищ - от бывших президентов до рядовых солдат.

Геннадий Нейман   17.03.2006 20:12     Заявить о нарушении
Гена, фильм я конечно видел, и до сих пор в недоумении, КАК можно было ТАК предвидеть - вплоть до названия страны?!! Я понимаю, конечно, это то самое совпадение, которое бывает раз в тысячу лет, сняли фильм о далекой, никому не известной стране, и вдруг Америка, именно в этом регионе, все делает по сценарию чисто вымышленного фильма! Поневоле поверишь в НЛО и зеленых человечков.

Гук, ясный винт, я немного упрощаю, это Россия и россияне ТАК видят ситуацию, на самом деле, мотивы там были намного сложнее.

Кроме того, о чем я уже написал, это также чисто шкурное недовольство Европы и Штатов невменяемостью Милошевича, из-за которой беженцы запрудили улицы еропейских городов.
Это и, как правильно говорит Геннадий, шаткое положение Клинтона, совпавшее с желанием Пентагона и ВПК безболезненно и дешево разгрузить склады с устаревшим оружием.(Пример - крылатые ракеты, которыми обстреливали Югославию, попадались с просроченным сроком годности, из-за чего некоторые не взрывались) Это и попытка сдержать рост евро по отношению к доллару, что им и удалось, хотя лишь временно. У современной войны никогда не бывает одна-единственная причина. Кое-чего американцы конечно добились, но опять же, непонятно, насколько плюсы перевешивают минусы, а не наоборот. Ясно одно, подобное пренебрежение интересами и мнением России сильно укрепило антиамериканские настроения в российском обществе, а это очень серьезный минус, в свете возрождающейся военно-экономической мощи страны. Ни один митинг националистов не обходится без упоминания "братской Югославии", пусть американцы уже давно забыли об этом эпизоде.

Арген Алекс   17.03.2006 20:59   Заявить о нарушении
да, для меня тоже такое предвидение было удивительным - настолько точно предсказать события без какой-то коррекции свыше - имхо - невозможно.
что касается очередной куклы - это же не просто кукла. это представители той или иной - мощнейшей - партии и выразитель-защитник ее интересов. соответственно, удар по кукле оставляет синяк, а то и рану на самой партии. любым способом удержать власть - цель не куклы, а партии. что они и делают.

Геннадий Нейман   17.03.2006 21:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Д. Александровичу на его рецу В. Баше» (Арген Алекс)

Утвердился в своих подозрениях Алекс, что ты - нормальный, трезвомыслящий человек.

Уважуха.

Сергей Касьяненко   17.03.2006 18:21     Заявить о нарушении
Спорить не буду:) Я силен:)

Арген Алекс   17.03.2006 21:03   Заявить о нарушении
просто он много смотрит всякога кина ))

Лара Галль   18.03.2006 00:12   Заявить о нарушении
Опа, удот нарисовался...

Ты хто?

Сергей Касьяненко   18.03.2006 00:32   Заявить о нарушении
А у тебя справка есть, ты без вирусов?

Шкирман Игорь   18.03.2006 01:35   Заявить о нарушении
Опять собрались, беспризорники? И Лару заманили?
Вот уж чево не люблю, так это современного русского кина:( Все как с ума посходили, носятся с этими "Гамбитами", "Дозорами", "Бригадами".
Я даже не буду ничего говорить, блин, нет слов просто!"Мастера и Маргариту" они ставят, блин, и пи8ду у Маргариты при монтаже затушевывают. Тьфу!
А Мур мелкий провокатор, ничего святого за душой. Мне он сразу не понравился, еще своим "Боулингом для Коломбины", на больной теме просто спекульнул.
Ладно вы, известные городские сумасшедшие, а чего мне не спится?
На луну что-то хочется повыть. Надо бы прививку сделать от бешенства... И ошейник от блох купить...

Арген Алекс   18.03.2006 06:22   Заявить о нарушении
Джармуш велик. Но Кубрик величее:) И Терри Гилльям, да их там полно.
А вообще я не падок на авторитеты, я люблю неожиданные шедевры, смотришь какого нибудь Джо Смита с киностудии "Собачья радость" и вдруг такая бездна открывается, страшно заглядывать.

Арген Алекс   18.03.2006 12:11   Заявить о нарушении
Иди ты туда же куда и Врангель!:) Если о Мейере я еще что-то слышал, то твоего Ангера даже Яндекс не знает:) Если бы у меня было столько времени, чтобы смотреть все, что я хочу...
А под неожиданные шедеврами я имел в виду, например, "Апартамент зеро" Мартина Донована. Случайная удача, божественная шутка?
Все остальные фильмы Донована - полное гуано, а это откуда?
Оттуда! Другого объяснения нет. Вот почему Кубрик снимал так мало, он научился вынюхивать этот момент божественного озарения, и работал только под его дудку. Хотя мог бы наляпать кучу блокбастеров. Завидую таким людям, которые напрямую общаются с вечностью.

Арген Алекс   18.03.2006 14:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Д. Александровичу на его рецу В. Баше» (Арген Алекс)

Кулебяка Абсолютно согласно со сказанным Вами!
Ух-х-х... ну и тема же затронута - едва сдеорживаюсь, чтобы не продолжить начатое Вами...
Но скажу лишь вот что: к ВЕЛИЧАЙШЕМУ сожалению удел нашей родины-растяпы проигрывать войны... Да-да именно проигрывать. ибо мы врага умеем только растворять...
все заканчиваю, а то уйду в бесконечную даль...
Спасибо.

Кулебяка Кулибина   17.03.2006 16:48     Заявить о нарушении
Ну все, сейчас начну отгадывать, кто это кроется за таким смешным ником:) Вообче то, я пацифист, просто иногда забываю об этом:)

Арген Алекс   17.03.2006 17:39   Заявить о нарушении