Рецензии на произведение «Новый журнал. Шаг первый»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Окажите информационную поддержку премии Свинястый пупАКчил:
http://www.proza.ru/2006/04/20-368
Очень нужная премия.
Ардалион Куц 20.04.2006 21:08 Заявить о нарушении
Судя по откликам, Копирайт скорее жив, чем мертв, и слава богу. Мне кажется, что он переживает проблемы роста и весеннее обострение, с кем не бывает. Это не мешает появиться новому журналу, и не одному. Может быть, одна из причин бурных страстей вокруг Копирайта именно в том, что он единственный, попасть в него престижно, а не попасть обидно. Справедливый вопрос, а не станет ли второй журнал двойником первого, если оба журнала будут претендовать на то, что отбирают и представляют лучшее на Прозе. Может быть, новому журналу подумать о том, чем он будет отличаться от Копирайта?
Согласна с Ларой по поводу имперского сознанаия, только назвала бы это патерналистским сознанием: да, ждем когда кто-то наверху сделает что-то, а мы посмотрим снизу, покритикуем и похихикаем, посплетничаем. Друзья, а кто мешает создавать свои журналы снизу, и пусть они будут разные, у каждого будет свое лицо. Это вынудит и Копирайт задуматься о своем лице, о своей направленности. Просто быть лучшим, когда ты единственный.
На Прозе немало интересных произведений на философские, религиозные, общественно-политические темы, да и литературные вкусы были и будут разными,а Копирайт не резиновый, и два Копирайта проблемы не решат. А почему бы заинтересованным авторам не организоваться снизу? И никому не будет обидно: достойное с чьей-то точки зрения произведение попадет не в один, так в другой журнал, а Проза в целом начнет хоть как-то структурироваться.
София Прус 20.04.2006 02:36 Заявить о нарушении
просто умница.
больше бы журналов хороших и разных, чтобы при общении не сводилось все к личностям, а к мирам друг друга...
Лара Галль 20.04.2006 02:47 Заявить о нарушении
Терентий Резвый 20.04.2006 09:31 Заявить о нарушении
София Прус 20.04.2006 09:57 Заявить о нарушении
А вот еще, это уж из области улыбок: не организовать ли мне срочно, снизу, СВОЙ журнал, и назвать его Золотарев.ру?:))) И будет в ём царствовать один Золотарев! И никаких Нейманов!
Не-ет, не потяну... Кишка тонка.
Спасибо, София! Не знаю почему, но мне Вас почему-то приятно читать в ЛЮБОМ виде - проза ли, статья, либо рецензия. Это - не лесть, это ощущение (и восприятие, разумеется).
Всего доброго.
Юрий.
Ю.Золотарев 20.04.2006 10:03 Заявить о нарушении
София Прус 20.04.2006 10:06 Заявить о нарушении
Форум Прозару 20.04.2006 10:27 Заявить о нарушении
Канешно, как людям себя еще реализовать, как не в Каперайте? Я думал, в детях, или в скульптурах из гуано, а оказывается - только так. Бедныя мы бедная.
Терентий Резвый 20.04.2006 10:43 Заявить о нарушении
София Прус 20.04.2006 11:31 Заявить о нарушении
София имеет много шансов стать редактором.
Шкирман Игорь 20.04.2006 11:33 Заявить о нарушении
София Прус 20.04.2006 11:41 Заявить о нарушении
София Прус 21.04.2006 00:29 Заявить о нарушении
О непотизме. Здесь м-м Росберг была сильно недовольна тем, что самодельные редакции сайта, типа Копирайта, хвалят и награждают (виртуальными поцелуями, ибо больше не чем) исключительно авторов, которые им по душе.
Этим самым, м-м Росберг показала свою полную некомпетентность в вопросах книгоиздательства, из чего можно заключить, что вышеозначенная м-м лукавит, расписывая свои атрибуты:)
Потому что, любой, имевший дело с живым редактором, а не с роботом, прекрасно знает, что никакой демократии в редакторских коридорах не существует. Более того, там, под страхом смерти запрещены даже упоминания этого гадкого слова:) Люди, несущие нам прекрасное, в ста процентах случаев, являются жуткими тиранами, заражены вкусовщиной и подбирают себе единомышленников в качестве коллег. Это же относится и к выбору ими авторов. Редактор, который хочет угодить всем вкусам, либо идиот, либо робот, со сбитой программой.
P.S. Или мне кажется, или Кравчук действительно откликнулся на многочисленные просьбы общественности, и исключил порнушку из рейтингов? А где же крики "Ура", от благодарной обществнности?
Ведь теперь, как там у Петра в указе - "дурь каждого на виду будет":))))
Арген Алекс 19.04.2006 20:16 Заявить о нарушении
ВиктОр! Ради кого конкретно создается новый проект? Ради тех авторов, которые не могут попасть в копирайт? (значит, написано недостаточно хорошо, а повисеть хочется, но дорого?) Возможно ли дублирование произведений с К-том? Почему бы таким авторам не давать ключи от Форума, который все читают – это даже лучше первой страницы и бесплатно. Или не создать (в порядке эксперимента) другой раскрученный ник (где произведения более “альтернативны”), решив вопрос оплаты (пусть баллов 100, к примеру).
“Проблема вот в чём.. «висеть» приходится рядом с”, - решение предлагали – отсортировать в рейтинге произведения по жанру (для этого понадобится несколько лишних кнопок и пару часов работы программиста). Я, полагаю, что и многие, выбираю произведения в рейтинге по посещаемости и количеству рецензий (фильтруя названия и жанр). Если убрать всё “ну, вы все знаете, о чём речь”, то останется нужное. Ну, закрыть пару ников с конфискацией, кто не верно определит жанр своего текста – на то она и демократия со свободой слова:)))
По-моему, Вы хотите автоматизировать работу сайта, а сами уйти в отпуск и только изредка поглядывать и радоваться, как всё хорошо налажено :). Редколлегия – это работа, следовательно, она должна быть оплачена. На голом энтузиазме долго не проработаешь :)…
Бюрет Ка 19.04.2006 19:59 Заявить о нарушении
Этот проект создаётся ради авторов сайта и ради сайта как такового.
По принципу от противного: он им повредит? Нет? Ну, вот и замечательно!
Мы не собираемся ничего давать авторам, никаких ключей ни от чего. Авторы в стране, претендующей на создание гражданского общества, могут сами решить, что им делать и в какой форме.
Мы хотим лишь одного: граждане свободной страны, будьте свободны, чёрт вас возьми! Делайте, что считаете нужным, делайте хоть что-нибудь!
Общественное признание будет вам наградой
Форум Прозару 19.04.2006 23:34 Заявить о нарушении
Бюрет Ка 20.04.2006 07:01 Заявить о нарушении
На этом форуме прищемили свободу слова.
Терентий Резвый 19.04.2006 17:40 Заявить о нарушении
и сильно вам прищемило? вплоть до прояснения в мозгах?
может тогда укажите на какое-либо место в мире, где есть свобода слова? или, где она нужна?
может вам приснилась сказка про свободу слова?
Виктор Ганчар 19.04.2006 17:54 Заявить о нарушении
г-н Виктор Ганчар,
вы отвечаете за Форум?
или спрашиваете за Прозуру?
или отвечаете за базар, задавая чисто конкретные вопросы?
че есте реконстуктаря, ши кум лукрязэ ку коллективул ноастрэ?
К сожалению, штиинца меу ын лимба думнявоастрэ сфыршит.
Больше не помню из лимбы.
Ку стимате, ши траяске партидул ал копирист, ши траяскэ бэет чел маре Виктор.
Мамонт С 19.04.2006 18:16 Заявить о нарушении
я и сам в румынском не ахти
теперь по-поводу вашего интереса: за что я отыечаю
я, дорогой человек, отвечаю за всё, за весь мир
за то равновесие добра и зла, в котором состоит этот, наш с вами, дражайший Мамонт, мир
внятно?
Виктор Ганчар 19.04.2006 18:23 Заявить о нарушении
но не очень внятно.
За равновесие добра и зла - верю без честного слова.
За мир во всем мире все борются, но кто должен и отвечать - тоже верю.
А за Форум Пру?
Мамонт С 19.04.2006 18:28 Заявить о нарушении
вы выпустили из бутылки паршивенького джинна
Как Волька Костыльков - Омара Юсуфа.
Вы разослали ключ (если правильно помню) 40-50 "соратникам"
Вы - поначалу, помнится - свои посты от имени Форума сопровождали ремаркой "Ганчар"
Остальные этого не делали
Появился некий аноним с хамскими замечаниями и провокациями (примеры не привожу - они обычны "на сером").
Кто он?
Один из 40? Или "первосвященники" передали пароль друзьям и подругам? Первой производной?
До тех пор, пока ник не персонифицируется "личным клеймом", он оставляет возможность для хамства и флуда.
Вы в ответе за него?
Вы можете сменить пароль и приватизировать ник.
Но первосвященники и производные тоже могут сменить пароль, запостить мерзость и прибавить внизу "Ганчар".
Вам все еще нравится анонимный Форум?
Мамонт С 19.04.2006 18:45 Заявить о нарушении
Бюрет Ка 19.04.2006 20:15 Заявить о нарушении
Но вот же, не делают этого!
Значит те, кому я, значительно рискуя, передал пароль, не попадают в категорию иуд. Значит, игра наша более серьёзна, чем ваша любимая – про старика Хоттабыча.
Хотите работать с нами? Был бы очень рад.
Виктор Ганчар 19.04.2006 23:15 Заявить о нарушении
Или покоя не дает случай, как вам однажды попеняли на ваши школярские замашки?
Утешьтесь - это была я.
(раскланивается на все стороны)
Или вы отрицаете возможность, что можете кому-то казаться нудным и назойливым брюзгой?
Шура Борисова 19.04.2006 23:36 Заявить о нарушении
Бюрет Ка 20.04.2006 07:02 Заявить о нарушении
В остальных случаях "зажигала" не я.
Бюрет Ка, как я Вам рада!
Шура Борисова 20.04.2006 12:06 Заявить о нарушении
Для меня утомительно так долго быть серьезным, но ноблесс оближ.
Надеюсь, что нижеследующее позволит завершить диалог.
Вы представляетесь мне наиболее вменяемым из всей тусовки – первосвященников Кр и Форума. Те же слова могу отнести еще к г-ну Ritase плюс 1-2 «оркам».
Поэтому есть смысл попытаться объяснить еще раз. (Уже пробовал по-всякому, даже по-молдавски. Либо Вы непонятливы, либо – охотно соглашусь – я плохой объясняла)
Вы полагаете, что Ваши проекты – серьезны, и увеличивают количество добра в мире.
Я полагаю, что прозару – детская игра, в которую играют, с разной степенью серьезности, несколько тысяч графоманов. Их классификацию см. в моем толковом словаре (не самореклама, а ссылка для экономии времени и стука по клавишам).
Уровень общения определяется как воспитанием участников, так и степенью их серьезности.
На мой взгляд, людей, которые всегда серьезны, следует убивать в детстве.
Взрослые люди, забывающие о том, что в игре есть правила по умолчанию (корректность, толерантность, нормативный язык) начинают нервничать. «Критики» начинают оскорблять, «авторы» - матерно благодарить.
И вот новая погремушка, которой Вы гордитесь – анонимка.
Вы просто не удосужились просканировать «Форум на сером»: хамства полно, иуд – легион. Не хочу тыкать пальцем, важен принцип.
Взрослые люди не скрывают своих имен. Детишки надевают маски кроликов, слонов и алкоголиков. (Г-жа Борисова здесь ни при чем – дама воспитанная).
Я не пытаюсь обратить Вас в свою веру – Вы не дикарь, я – не миссионер.
Кино было такое «Плюмбум, или Опасная игра» (если не путаю название).
Ваше предложение «поработать» повторяет однажды сделанное. Повторю ответ: мне неинтересен проект Копирайт. Проект Форум – сказал бы «отвратителен», но лучше так: «грустно смешит».
Впрочем, многие детишки серьезны. Ничего личного.
«Вера в бога так же необходима, как секс» (Исаак Башевис-Зингер)
Если найдете в моих рецензиях или в моих поделках хотя бы тень желания кого-то оскорбить, унизить – укажите. Я принесу извинения и заблокирую свой аккаунт навсегда.
С почтением и с надеждой на исчерпанность темы,
Мамонт С 20.04.2006 18:17 Заявить о нарушении
Мамонту. Насколько абсолютно Ваше мнение? А я за Форум и К –айт. Может проголосуем?
(“Детишки надевают маски кроликов, слонов и алкоголиков”, а разве мамонт не родственник слона? – это пустое и на Вас не подействует – не тот калибр.) Скажите, что Вы предлагаете?
Бюрет Ка 20.04.2006 19:16 Заявить о нарушении
Даже не знаю, что и сказать. Почитала отклики, узнала столько нового! Ну это ладно, надо переварить. А пока...
Ваша Пипа разродилась новым креативчиком. Заходите, буду рада! Вот ссылка: http://proza.ru/2006/04/19-169
кап...
Пипетка 19.04.2006 15:46 Заявить о нарушении
Лара Галль 19.04.2006 15:58 Заявить о нарушении
Виктор, оказывается еще не все авторы, столь хорошо разбирающиеся в кланах, поняли, что Форум Проза.ру – тоже проект Копирайта… Хотя об этом прописано четко на страничке Форума.
Что ж так чутье подводит-то… жаловаться Форуму на клан Ганчара – вот это лимерик!)))
Ну ладно, о смешном не стоит)
Смотрите Виктор, судя по реакции публики, мы имеем дело с феноменом не демократического сознания, а сознания имперского.
Для демократической парадигмы свойственен именно тот подход, что предлагаете Вы: деятельность коллективного разума в атмосфере приязни и поддержки.
«Давайте создадим журнал!» – предлагаете Вы. «…раз вам так не по нраву Копирайт, в который звали также около ста человек участвовать» – добавляю я мысленно.
Но имперское сознание, в котором пребывает постсоветское большинство, веками приноровлено к сидению в зрительном зале (немного в ложах, больше в партере, большинство на галерке). Зрители хотят зрелищ и спуска агрессии.
Любой проект, заявляющий о своем существовании, не воспринимается имперским менталитетом как приглашение к участию, нет -
- автоматически такой проект переносится на сцену (арену) и начинается просмотр и игра на попадание в цели комками грязи, или травля львами, или гладиаторские бои…
Параллельно муссируются слухи о закулисных играх, о заговорах, выгодах, пороках и прочее.
Никто не хочет, как и семнадцатом году, чтобы не было бедных.
Все по-прежнему хотят, чтобы не было богатых.
Чтобы никто не смел выделяться. А если выделится – то сразу же будет занесен в объекты на сцене-арене…
Никто, в парадигме имперского сознания, не хочет, чтобы кого-то из хороших авторов больше читали.
«Пусть в этом море буквенного бреда и рвоты тону я, но ведь и другие потонут тоже».
Имперское сознание – человек есть маленький винтик системы, или маленький сгусток болота, и не моги никто!
Имперское сознание говорит: пусть будет где-то там наверху царь-батюшка (редколлегия, номинаторы). Пусть – это такие мифические существа, не мы, нет. А мы – мы будем о них слухи распускать, поругивать, лепить к ним, что ни попадя, радуясь, что в виртуальном царстве это можно делать безнаказанно, нам это в кайф: сидеть на завалинке, семечки плевать, а кто мимо пройдет – тому в морду, в морду.
Ну а обитатели параллельных миров неолита, андеграунда вообще молчат – что им за дело, право до Ваших мещанских заморочек создать витрину Прозы…
Такие вот мои грустные мысли…
Лара Галль 19.04.2006 15:25 Заявить о нарушении
Валь Бастет 19.04.2006 15:48 Заявить о нарушении
я вам о концепции и идее, а мне в ответ какой-то инфантильный бред.
спрашивается, почему бы не признать мою правоту? не сесть и не обдумать, прежде, чем предлагать "то, не знаю, что"?
Элла Дерзай 19.04.2006 15:55 Заявить о нарушении
я вижу правомерность и логичность твоей позиции. Вижу.
И вижу, что предлагает Виктор, и сочувствую, как сочувствовала бы всякому подвижнику...
и вижу реакцию публики.
и от этого всего хочется заснуть и не просыпаться
Валь Бастет - то что я написала как-то соотносится с Вашей репликой? я не очень поняла... существует неправильный стереотип в понимании термина "имперское сознание", может быть Вы в его плену? тогда просто нужно вникнуть в терминологию...
или я коряво выразила мысль - это со мной бывает...
Лара Галль 19.04.2006 16:06 Заявить о нарушении
Шура Борисова 19.04.2006 16:06 Заявить о нарушении
"Копирайт говорит - мы не стараемся выбирать хорошие тексты, потому что хороших текстов на прозаке нет, мы делаем некий срез и предъявляем публике различные оттенки дерьма".
Как на это отвечать. Сами все сказали.
Терентий Резвый 19.04.2006 16:14 Заявить о нарушении
Она по-своему права ведь. Это кредо - его оспаривать - смысл?
Лара Галль 19.04.2006 16:15 Заявить о нарушении
Вы правы, уж какое мышление, имперское или демократическое, разницы нет – сейчас оппоненты (именующие себя врагами) набегут и всё переврут, – но работать наш народ не желает и точка.
Есть вещи поважней, помасштабней пресловутых демократий и всяческих империй – это человеческое желание признания.
Ради этого на многое идут. Всю жизнь пронизывает это желание – чтоб все поняли и согласились, что ты – лучший!
Кто-то не согласен? Будем имитировать признание, навешаем на себя дипломов, орденов, грамот. Будем на каждом углу подвывать – я лучший, лучший…
Всё равно не согласен? Спросим – А ты кто такой? Да кто ты против меня?! Да ты сам, мудак!..
Опять не согласен?! Заткнём им рот, падлам. Просто забьём.
Однако, будем продолжать наш проект. Будем верить в лучшее. Люди – альтруисты в массе своей, христиане – в духовном, если не в обрядовом смысле. Большинство.
А нет, так что ж… Злоба и узколобие опять одержит свою крохотную пиррову победу. Сатана он ведь чаще всего на человеческом желании признания играет: скажи, я – профессионал, я – патриот, и вот ты лучший! А что ты сделал для этого? Не важно! Главное, имеешь право рот заткнуть, или в морду дать.
Мда, мысли грустные.
Форум Прозару 19.04.2006 16:19 Заявить о нарушении
Ведь говорится же и о том, что хорошие тексты есть, только попробуй их отыскать.
Говорится: "Давайте вместе, а? Предлагайте себя! а редакторы из среды самих же вас выскажут вам свой респект или свое фэ"
а в ответ - тыжелые думы: ага, скажут мне "нет", а другому "да", нет уж, пусть никому, хотите - делайте, а мы посмотрим, но сейчас на всякий случай заранее скажем что ничего не выйдет, и на всякий же случай пожелаем успехов. из благородства. Потом, каков бы ни был исход, лицо будет сохранено: я был умен настолько, чтобы не вовлечься, и я был доброжелателен настолько чтобы пожелать успеха, предупредив о провальности идеи...
Лара Галль 19.04.2006 16:22 Заявить о нарушении
то есть сделав один местечковый аконцептуальный проект, он затеял второй.
спрашивается, почему бы не попытаться спасти заболевший проказой первый? или больной признан безнадежным?
ведь в этом втором будет та же компания участников. та же местечковость. тот же постулат: надо нагрести на двор как можно больше мусора, и тогда непременно попадется золотое зерно.
вот ответь мне: зачем это?
шура, начиная что-либо делать, стоит изучить и проанализировать опыт предшественников.
необзятально построить три дома или тридцать домов, чтобы узнать, что на болоте или на зыбучих песках строить не следует. необязательно сделать сто яичниц, чтобы понять: яичница делается из яиц, а не из коровьего помета.
полагаю, тебе как профессионалу это очевидно.
но со мной надо спорить, ибо так принято в вашей милой компании.
Элла Дерзай 19.04.2006 16:26 Заявить о нарушении
Что же касается данного конкретного случая, Элла здесь не для того чтобы помочь. И мы все трое это отлично знаем.
И я не ее алгоритмы оспариваю...
А если уж говорит по существу, то она просто подменяет рамки задачи. Возможно, в рамках той задачи, что ей видятся, все, что она написала, сработала бы отлично. Но задача другая! И опять же мы все трое (даже больше) это отлично понимаем.
Шура Борисова 19.04.2006 16:30 Заявить о нарушении
Прочтите еще раз свои слова. ) А теперь мое мнение об авторах сайта. Попробуйте их смешать миксером? Что получилось? Типа коллективный разум? А что вы такая нервничаете, Лара? )
Валь Бастет 19.04.2006 16:39 Заявить о нарушении
Именно как человек, пробывший в этой сфере уже много времени, я и говорю: теоретических знаний - мало. Чтобы уверенно советовать, надо хотя бы один раз сделать что-то собственноручно.
Мало того (повторяюсь): ты подменяешь идею. И третье: Ганчар не собирается этим заниматься. Он сказал это уже раз пять, если не больше. Копирайта достаточно.
Трифонов, Резвый - это и есть ваш "веселенький" клон? Разухабистое ЧЮ впечатляет.
Шура Борисова 19.04.2006 16:40 Заявить о нарушении
Терентий Резвый 19.04.2006 16:53 Заявить о нарушении
С вами говорил кировский ночной скотник Т.Резвый.
Терентий Резвый 19.04.2006 16:55 Заявить о нарушении
Виктор Ганчар 19.04.2006 17:14 Заявить о нарушении
Роман Пашкевич 19.04.2006 17:21 Заявить о нарушении
Шура, мне кажется, что я знаком с клоном Евгения. Это точно не Т. Резвый. Это ваще деушка. Некрасивая, но забавная. :о)
С ув. – Вик.
Виктор Кузовков 19.04.2006 17:40 Заявить о нарушении
тРезвому. Ноги оторву, если заразишь мою фамилию.
Трифоноff 19.04.2006 18:48 Заявить о нарушении
"Будете в Питере, напишите мне. Может и встретимся" - это так даме дружбу предлагают? МОЖЕТ, встретимся?!!!
Шурочка! Приезжайте в Питер, я обязательно вас встречу! Вот так надо.
Трезвый, чей вы клон, лучше сами признавайтесь. Потому что разгадывать нет никакого интереса.
Понаразводили тут клонов и думают, что у нас больше дела нет, как ломать над ними голову...
(глухое неразборчивое ворчание)
Шура Борисова 19.04.2006 23:17 Заявить о нарушении
Шкирман клон Трифонова? Или Трезвый клон Шкирмана?
Шура Борисова 20.04.2006 15:36 Заявить о нарушении
Я это, конечно, переживу, но как-то это странно. Вы не находите?
Вот именно такие аспекты и вызывают недоверие к вашим задумкам. Если уж задумали журнал, так будьте открытыми для разных мнений о себе, а не только для лести.
Трифоноff 20.04.2006 15:46 Заявить о нарушении
Сейчас проверю...
Может, вы матом ругались? Главкопир этого страсть как не любит. И тверд в своих убеждениях.
Шура Борисова 20.04.2006 17:03 Заявить о нарушении
Быстро пишите чего-нибудь Копирайту!
Шура Борисова 20.04.2006 17:23 Заявить о нарушении