Рецензии на произведение «Если бы я была редактором»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 18 по 9
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Если бы я была редактором» (Форум Прозару)
К чему все эти споры были в рецах?
Бесполезное занятие, как и почти всё на прозке.
А идеии представленные в статье давно уже надо было проверить на практике :)
Ардалион Куц 02.03.2007 08:26 • Заявить о нарушении
К чему все эти споры были в рецах?
Бесполезное занятие, как и почти всё на прозке.
А идеии представленные в статье давно уже надо было проверить на практике :)
Ардалион Куц 02.03.2007 08:26 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Если бы я была редактором» (Форум Прозару)
В Ваших предложениях, София, очень много здравого смысла. Вы умница. :)
Далеко не всё, конечно, применимо здесь и сейчас, но... короче, Вы всё равно умница! :)
Иосиф Лазарев 07.06.2006 09:08 • Заявить о нарушении
В Ваших предложениях, София, очень много здравого смысла. Вы умница. :)
Далеко не всё, конечно, применимо здесь и сейчас, но... короче, Вы всё равно умница! :)
Иосиф Лазарев 07.06.2006 09:08 • Заявить о нарушении
Присоединяюсь к Иосифу!
В этой драчке, (на мой взгляд) очень ценное зерно обронила Бюрет Ка: "Будущее Копирайта на бумаге".
Виктор Гончар тоже готов помочь.
Да и Шуре Борисовой с её неутомимой энергией (и буду до конца честным - талантом) в реализации этой идеи тоже отыщется точка для приложения усилий.
Юрий Плавский 07.06.2006 11:20 Заявить о нарушении
В этой драчке, (на мой взгляд) очень ценное зерно обронила Бюрет Ка: "Будущее Копирайта на бумаге".
Виктор Гончар тоже готов помочь.
Да и Шуре Борисовой с её неутомимой энергией (и буду до конца честным - талантом) в реализации этой идеи тоже отыщется точка для приложения усилий.
Юрий Плавский 07.06.2006 11:20 Заявить о нарушении
Ося, спасибо! Знаешь, применимо или нет, сейчас или потом, зависит от конечной цели того, кто принимает решения. А мои предложения, это лишь тоненький писк снизу. Поживем, увидим...
София Прус 09.06.2006 09:12 Заявить о нарушении
София Прус 09.06.2006 09:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Если бы я была редактором» (Форум Прозару)
Можно? Кхе-кхе, значит вот.
секретку попросил бы не шутить над "Я петебурженская интеллихентка в третьём под-колении". А то, сами понимаете, больное поднимете. искорки хватит. Начну с похода москалей на Великий Новгород, а дальше лучше меня остановить. Ну, ладно, не будем. Типа все с одной страны, хорошо. Я просто прошу.
Шура выглядит милой барышней до тех пор, пока не начинает проявлять желание кого-нибудь в чем-нибудь превозойти. Останьтесь женщиной? А? Просто женщиной. Которая умеет писать красивые "литературные" произведения. Че-та их не видно стало, кстати. Опять-таки прошу.
Вообще, весь дискусс, выеденного яйца не стоит. Эти прения между Софией, секреткой (извините, с маленькой буквы, вы же не человек? а просто провода от сервера, клон. я ведь прав?), неточкой(тожсамое) и э.. Ларой напоминают "женские бои в грязи", популярные в США в 80-е годы. Зрелищно до оргазма у извращенцев. Ганчар хлопает в ладоши и потирает руки.
До сих пор помалкивает. Ну, ладно. Пусть.
И вот еще что. Шура. Я защищаю друга. Матерщинник в рассказах даже больше я, грешный, чем он. (это я секретке) Сам он этого не сделает, оправдываться не будет. это его ниже. Но поверьте, кал он есть вряд ли будет призывать. Тем более женщину. Проверьте свои оживленные переписки. Не запутались ли Вы? Не перепутали ли с кем? тут много всяких мутантов развелось.
И кто-нибудь ответит мне? Кто такой Леша Зайцев? Родственник чей-то?
Шкирман Игорь 07.06.2006 00:53 • Заявить о нарушении
Можно? Кхе-кхе, значит вот.
секретку попросил бы не шутить над "Я петебурженская интеллихентка в третьём под-колении". А то, сами понимаете, больное поднимете. искорки хватит. Начну с похода москалей на Великий Новгород, а дальше лучше меня остановить. Ну, ладно, не будем. Типа все с одной страны, хорошо. Я просто прошу.
Шура выглядит милой барышней до тех пор, пока не начинает проявлять желание кого-нибудь в чем-нибудь превозойти. Останьтесь женщиной? А? Просто женщиной. Которая умеет писать красивые "литературные" произведения. Че-та их не видно стало, кстати. Опять-таки прошу.
Вообще, весь дискусс, выеденного яйца не стоит. Эти прения между Софией, секреткой (извините, с маленькой буквы, вы же не человек? а просто провода от сервера, клон. я ведь прав?), неточкой(тожсамое) и э.. Ларой напоминают "женские бои в грязи", популярные в США в 80-е годы. Зрелищно до оргазма у извращенцев. Ганчар хлопает в ладоши и потирает руки.
До сих пор помалкивает. Ну, ладно. Пусть.
И вот еще что. Шура. Я защищаю друга. Матерщинник в рассказах даже больше я, грешный, чем он. (это я секретке) Сам он этого не сделает, оправдываться не будет. это его ниже. Но поверьте, кал он есть вряд ли будет призывать. Тем более женщину. Проверьте свои оживленные переписки. Не запутались ли Вы? Не перепутали ли с кем? тут много всяких мутантов развелось.
И кто-нибудь ответит мне? Кто такой Леша Зайцев? Родственник чей-то?
Шкирман Игорь 07.06.2006 00:53 • Заявить о нарушении
Игорь, не превзойти! А объяснить.
Этим своим постом Вы ведь тоже пытаетесь объяснить? Вот и я...
Например, в эссе "Если бы я была редактором" Софья по сути скопировала структуру Копирайта (найди 10 отличий). Толька она хочет, чтобы функции были разделены. То есть чтобы если я разыгрываю на борде клоунаду, то бы уже не могла голосовать за тексты.
Игорь, но это же утопия - строгое разграничение функций в творческом сообществе. И я Софье объясняю. А она не понимает. Я сильнее объясняю. Она сильнее не понимает. Ну и так далее. А я уже разогналась, как паровоз. Попробуй останови.
Ну ладно, я притормозила, говорю - давайте встретимся, кофеечку попьем. А она?..
Неточку и Секретку - вот убейте меня - люблю. И Вас. И Лару, и Ганчара. А Ром - нет, потому что они думают про меня гадости.
Про Лешу Зайцева знаю только, что он... Ой ладно, не буду :)) Автор Прозы.ру он. Вот.
Шура Борисова 07.06.2006 01:55 Заявить о нарушении
Этим своим постом Вы ведь тоже пытаетесь объяснить? Вот и я...
Например, в эссе "Если бы я была редактором" Софья по сути скопировала структуру Копирайта (найди 10 отличий). Толька она хочет, чтобы функции были разделены. То есть чтобы если я разыгрываю на борде клоунаду, то бы уже не могла голосовать за тексты.
Игорь, но это же утопия - строгое разграничение функций в творческом сообществе. И я Софье объясняю. А она не понимает. Я сильнее объясняю. Она сильнее не понимает. Ну и так далее. А я уже разогналась, как паровоз. Попробуй останови.
Ну ладно, я притормозила, говорю - давайте встретимся, кофеечку попьем. А она?..
Неточку и Секретку - вот убейте меня - люблю. И Вас. И Лару, и Ганчара. А Ром - нет, потому что они думают про меня гадости.
Про Лешу Зайцева знаю только, что он... Ой ладно, не буду :)) Автор Прозы.ру он. Вот.
Шура Борисова 07.06.2006 01:55 Заявить о нарушении
ходил по ссылке на стр Леши З? Парень книгу написал. Обложка, страницы, все дела. А мы тут. Всякой ерундой. А его не читаем. Книгу. и чёта вякаем в его сторону не почти тельное. Сволочи.
Извини, что не соответствуем твоему женскому идеалу. Портим тебе мироощущение. Как бы хорошо было на свете, если бы все жили как по-писанному(((
Лара Галль 07.06.2006 02:33 Заявить о нарушении
Извини, что не соответствуем твоему женскому идеалу. Портим тебе мироощущение. Как бы хорошо было на свете, если бы все жили как по-писанному(((
Лара Галль 07.06.2006 02:33 Заявить о нарушении
Бугагага
Игорь, оказавшись в одной компании с неточкой и секреткой, надо срочно что-то в жизни менять ))))
Роман Пашкевич 07.06.2006 02:34 Заявить о нарушении
Игорь, оказавшись в одной компании с неточкой и секреткой, надо срочно что-то в жизни менять ))))
Роман Пашкевич 07.06.2006 02:34 Заявить о нарушении
Шура, Вы умеете читать мысли? В данном случае, правда, неточно.
Я о Вас не думаю.
И не надо меня любить - достаточно лишь не указывать мне, где мне появляться. Если можно.
ЗЫ Игорю: не очень понял, что тебе этот Леша дался. Леша как Леша.
Роман Пашкевич 07.06.2006 02:43 Заявить о нарушении
Я о Вас не думаю.
И не надо меня любить - достаточно лишь не указывать мне, где мне появляться. Если можно.
ЗЫ Игорю: не очень понял, что тебе этот Леша дался. Леша как Леша.
Роман Пашкевич 07.06.2006 02:43 Заявить о нарушении
Ла, по-писаному - на снегу? :))
Рома, ну раз Вы заглядываете на Форум всякий раз с целью меня уязвить, значит - думаете обо мне. Но не самым лучшим образом.
Впрочем, ходите где хотите. Думайте что хотите.
Летняя ночь. Сейчас уже будут просыпаться птицы...
Шура Борисова 07.06.2006 03:20 Заявить о нарушении
Рома, ну раз Вы заглядываете на Форум всякий раз с целью меня уязвить, значит - думаете обо мне. Но не самым лучшим образом.
Впрочем, ходите где хотите. Думайте что хотите.
Летняя ночь. Сейчас уже будут просыпаться птицы...
Шура Борисова 07.06.2006 03:20 Заявить о нарушении
Леша Зайцев харьковский турист. Руководитель походов по Крыму.
Шура Борисова 07.06.2006 03:29 Заявить о нарушении
Шура Борисова 07.06.2006 03:29 Заявить о нарушении
Ну, не понимает она Вас и ладно. Прицепились..
Ладно.
Зря Вы так. Никто про Вас гадости не думает. Так просто, возмущаются "Ромы" периодически, а гадости - нет. А про секретку думают. Даже я гадости про секретку думаю. А однажды про неточку гадость думал. Аж противно было.
Ну, я думаю, это не очень страшно? Простительно? Они же лица свои скрывают.. шустрят, снуют туда-сюда..Может это и не люди, а зверушки какие говорящия...
Если Леша Зайцев книгу написал - то искренне его уважаю. Схожу по ссылке, ознакомлюс.
Шкирман Игорь 07.06.2006 10:26 Заявить о нарушении
Ладно.
Зря Вы так. Никто про Вас гадости не думает. Так просто, возмущаются "Ромы" периодически, а гадости - нет. А про секретку думают. Даже я гадости про секретку думаю. А однажды про неточку гадость думал. Аж противно было.
Ну, я думаю, это не очень страшно? Простительно? Они же лица свои скрывают.. шустрят, снуют туда-сюда..Может это и не люди, а зверушки какие говорящия...
Если Леша Зайцев книгу написал - то искренне его уважаю. Схожу по ссылке, ознакомлюс.
Шкирман Игорь 07.06.2006 10:26 Заявить о нарушении
Ну все-все, говорю же - спокойна.
А про Н. и С.
Когда под маской удается разглядеть (разгадать?) человека, то уже обратно дороги нет. Маски не видишь, она как будто прозрачна.
Шура Борисова 07.06.2006 12:06 Заявить о нарушении
А про Н. и С.
Когда под маской удается разглядеть (разгадать?) человека, то уже обратно дороги нет. Маски не видишь, она как будто прозрачна.
Шура Борисова 07.06.2006 12:06 Заявить о нарушении
Мог бы про маски сказать, но промолчу. =)) хватит.
Шкирман Игорь 07.06.2006 13:28 Заявить о нарушении
Шкирман Игорь 07.06.2006 13:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Если бы я была редактором» (Форум Прозару)
Хороший ты пирог испекла, Софья! Аппетитный!
Да облепили его тараканы.
И правильные твои идеи обгадили словесным поносом!
И были бы то хорошие авторы. А то шелупонь одна!
Юрий Плавский 05.06.2006 17:48 • Заявить о нарушении
Хороший ты пирог испекла, Софья! Аппетитный!
Да облепили его тараканы.
И правильные твои идеи обгадили словесным поносом!
И были бы то хорошие авторы. А то шелупонь одна!
Юрий Плавский 05.06.2006 17:48 • Заявить о нарушении
Юра, какие проблемы - ставьте Софью главредом и делайте свой журнал. Или сами начальствуйте. Шелупонь к себе не пускайте, чб не поносила вокруг вас.
Шура Борисова 05.06.2006 18:32 Заявить о нарушении
Шура Борисова 05.06.2006 18:32 Заявить о нарушении
Очень давно учился я в школе, чЕтал на литературе какой-то креатив про детский интернат или типа того. Не важно. Но там был один момент.
Дети пришли, скажем, к начальнику интерната, а он решил им объяснить, кто они на самом деле есть (в масштабах народного хозяйства).
И он (начальник) рассказывает детям анекдот. Про то, как некий мужчина с портфелем приходит в магазин и начинает всякие продовольственные товары в этот портфель пихать - причем не особенно раздумывая, торопливо, большими порциями: капусту, селедку, колбасу, свеклу и т.п.
В портфеле это все исчезает. Причем из портфеля раздаются недвусмысленные звуки: кто-то там сопит, чавкает, с хрустом все разжевывает, глотает...
Собирается толпа любопытных. Один из них осторожно спрашивает у деловитого мужчины:
- А кто у Вас там?
Мужчина на минутку прерывается и отвечает:
- А хрен его знает! Но ЖРЕТ ЗДОРОВО!!!
К чему это я? А это я, канешна, про новомодную "редколлегию".
И про не(.) с секредкой, ясное дело.
Роман Пашкевич 06.06.2006 01:46 Заявить о нарушении
Дети пришли, скажем, к начальнику интерната, а он решил им объяснить, кто они на самом деле есть (в масштабах народного хозяйства).
И он (начальник) рассказывает детям анекдот. Про то, как некий мужчина с портфелем приходит в магазин и начинает всякие продовольственные товары в этот портфель пихать - причем не особенно раздумывая, торопливо, большими порциями: капусту, селедку, колбасу, свеклу и т.п.
В портфеле это все исчезает. Причем из портфеля раздаются недвусмысленные звуки: кто-то там сопит, чавкает, с хрустом все разжевывает, глотает...
Собирается толпа любопытных. Один из них осторожно спрашивает у деловитого мужчины:
- А кто у Вас там?
Мужчина на минутку прерывается и отвечает:
- А хрен его знает! Но ЖРЕТ ЗДОРОВО!!!
К чему это я? А это я, канешна, про новомодную "редколлегию".
И про не(.) с секредкой, ясное дело.
Роман Пашкевич 06.06.2006 01:46 Заявить о нарушении
Рома, Вам тоже никто не запрещает собрать собственную редколлегию. И пусть себе кушает себе текстики деликатно, не чавкая и у всех на виду.
Кстати, в ответах великой страдалице и мученице всея Прозы.ру Софи я уже несколько раз заостряла внимание на том, что к следующему выпуску состав редколлегии будет обнародован.
Но, видимо, Вам очень понравилась недавно найденная Софи, совсем еще незатертая глагольная рифма уважать-унижать. Катаете ее на языке? Примеряете к обличительному стишку?
Ну давайте поиграем в буриме.
Шура Борисова 06.06.2006 02:42 Заявить о нарушении
Кстати, в ответах великой страдалице и мученице всея Прозы.ру Софи я уже несколько раз заостряла внимание на том, что к следующему выпуску состав редколлегии будет обнародован.
Но, видимо, Вам очень понравилась недавно найденная Софи, совсем еще незатертая глагольная рифма уважать-унижать. Катаете ее на языке? Примеряете к обличительному стишку?
Ну давайте поиграем в буриме.
Шура Борисова 06.06.2006 02:42 Заявить о нарушении
Вы правы, Роман, Шура и не заглядывала, кто у нее там в орках числится, мелочь какая-то, да и сколько их, какая разница! Цитирую:"Есть общественные редакторы. Не заглядывала в список, сколько их формально, фактически очень немного. Они, находя интересный, на их взгляд, текст, рекомендуют его в Копирайт".
София Прус 06.06.2006 07:31 Заявить о нарушении
София Прус 06.06.2006 07:31 Заявить о нарушении
Шура! Мы ждём не обсуждения Ваших достоинств, и не осуждения недостатков Софии, а анализов тех вопросов, которыё поставила перед нами Софья. Вы же трибуну порядочных людей превратили в скандал базарных торговцев.
P.S. Если вы "тараканов", "шелупонь" и "словесный понос" приняли на свой счёт, то, ради Бога, Шура, не нужно быть такой самокритичной. Хотя именно в Вашей самокритике, я Вас поддерживаю полностью.
Юрий Плавский 06.06.2006 09:06 Заявить о нарушении
P.S. Если вы "тараканов", "шелупонь" и "словесный понос" приняли на свой счёт, то, ради Бога, Шура, не нужно быть такой самокритичной. Хотя именно в Вашей самокритике, я Вас поддерживаю полностью.
Юрий Плавский 06.06.2006 09:06 Заявить о нарушении
господин, Юрий Плавский, вы ведёте себя непорядочно
это моё частное мнение, я его вам не навязываю, тем не менее этого достаточно, чтобы забанить вас на этой странице
о, разумеется, вам на это наплевать! я ж понимаю
если так, то дайте знать и мы закончим это дело
Виктор Ганчар 06.06.2006 10:09 Заявить о нарушении
это моё частное мнение, я его вам не навязываю, тем не менее этого достаточно, чтобы забанить вас на этой странице
о, разумеется, вам на это наплевать! я ж понимаю
если так, то дайте знать и мы закончим это дело
Виктор Ганчар 06.06.2006 10:09 Заявить о нарушении
Виктор, на этой странице лучше забанить меня, и наступит божья благодать!
София Прус 06.06.2006 10:59 Заявить о нарушении
София Прус 06.06.2006 10:59 Заявить о нарушении
Юра Плавский.
Вы прочитали наш с Софьей диалог?
Вы видели, я там практически по пунктам расписала, как работает сегодняшний Копирайт? Вот давайте от этого отталкиваться и обсуждать, что делать, есди что-то, считаете, устроено не так.
А то, что София нарисовала прекрасную модель прекрасного журнала, то какое это отношение имеет к реальности? У каждого человека свое хобби. Тем более что в основе ее плана лежат совершенно конкретные цели, в которых она остерегается признаться публично. Не будьте столь наивны, Юа плавский.
Кстати, я не обсуждала ни своих, ни Софьиных свойств личности. Моя реплика в ответ на Ваш "пирог" была очень короткая.
Многострадалица и великомученица - это не Софьины недостатки, а ее статус на Прозе.ру, которого она добивалась долгим и упорным трудом. Молодец. Добилась.
Шура Борисова 06.06.2006 11:13 Заявить о нарушении
Вы прочитали наш с Софьей диалог?
Вы видели, я там практически по пунктам расписала, как работает сегодняшний Копирайт? Вот давайте от этого отталкиваться и обсуждать, что делать, есди что-то, считаете, устроено не так.
А то, что София нарисовала прекрасную модель прекрасного журнала, то какое это отношение имеет к реальности? У каждого человека свое хобби. Тем более что в основе ее плана лежат совершенно конкретные цели, в которых она остерегается признаться публично. Не будьте столь наивны, Юа плавский.
Кстати, я не обсуждала ни своих, ни Софьиных свойств личности. Моя реплика в ответ на Ваш "пирог" была очень короткая.
Многострадалица и великомученица - это не Софьины недостатки, а ее статус на Прозе.ру, которого она добивалась долгим и упорным трудом. Молодец. Добилась.
Шура Борисова 06.06.2006 11:13 Заявить о нарушении
Шура, зачем усматривать в каждом предложении посягательство на Ваш авторитет, никуда он не денется, и чем меньше Вы об этом печетесь, тем он выше будет. Мне кажется, что никому и в голову не придет поставить меня на Ваше место, зачем же эти упреждающие удары? Кстати, в предложенной мною схеме именно оркам отводилось бы очень ответственная роль, именно в эту группу нужно было бы набирать самых опытных, авторитетных и уважаемых, а я не раз признавалась, что себя к ним не отношу.
София Прус 06.06.2006 11:57 Заявить о нарушении
София Прус 06.06.2006 11:57 Заявить о нарушении
София. Я Вам в миллионный раз объясняю. Меня не волнует мой авторитет. Если бы это было не так, я бы не ввязывалась в разобъяснения всем и каждому про Копирайт, про слова, а умиротворяюще бы светила всем сверху.
То, что Вы признаете за мной авторитет, Ваши проблемы, а не мои. Вы, будучи психологом, это знаете. Не навешивайте на меня своих терзаний.
Шура Борисова 06.06.2006 12:17 Заявить о нарушении
То, что Вы признаете за мной авторитет, Ваши проблемы, а не мои. Вы, будучи психологом, это знаете. Не навешивайте на меня своих терзаний.
Шура Борисова 06.06.2006 12:17 Заявить о нарушении
Ну и вообще, Софья, благодарю Вас. Я провела в беседах с Вами много интересных и полезных минут.
Это искренне.
Шура Борисова 06.06.2006 12:34 Заявить о нарушении
Это искренне.
Шура Борисова 06.06.2006 12:34 Заявить о нарушении
И правда Шура, не мечите бисер, как тут выразился А-ааааааааааааа, а светите сверху, "всем и каждому"! Я считаю, что тему обсудили, желающих высказаться больше нет, предложение не принято. Дальше каждый решает для себя сам.С уважением.
София Прус 06.06.2006 12:41 Заявить о нарушении
София Прус 06.06.2006 12:41 Заявить о нарушении
Спасибо за пожелание. Светить сверху не умею.
Давайте встретимся как-нибудь? Я специально для этого приеду в Питер.
Шура Борисова 06.06.2006 12:55 Заявить о нарушении
Давайте встретимся как-нибудь? Я специально для этого приеду в Питер.
Шура Борисова 06.06.2006 12:55 Заявить о нарушении
Виктор, лучше забанить тут ВООБЩЕ ВСЕХ. Кроме "авторитетов".
Отличный будет форум.
Роман Пашкевич 06.06.2006 13:18 Заявить о нарушении
Отличный будет форум.
Роман Пашкевич 06.06.2006 13:18 Заявить о нарушении
Рома, не вмешивайтесь в наш с Софьей разговор. Я ей сделала интересное предложение и жду ответа.
Шура Борисова 06.06.2006 13:44 Заявить о нарушении
Шура Борисова 06.06.2006 13:44 Заявить о нарушении
Я же не об услуге Вас прошу - встречу предлагаю.
При чем тут польза?
Шура Борисова 06.06.2006 14:21 Заявить о нарушении
При чем тут польза?
Шура Борисова 06.06.2006 14:21 Заявить о нарушении
Хм, не очень поняла. Вы о чем? Имеете в виду пользу от встречи?
А разве люди для пользы встречаются?
Я чего-то так и не привыкла все происходящее мерить пользой.
Шура Борисова 06.06.2006 16:54 Заявить о нарушении
А разве люди для пользы встречаются?
Я чего-то так и не привыкла все происходящее мерить пользой.
Шура Борисова 06.06.2006 16:54 Заявить о нарушении
Шура, что касается обоюдного удовольствия, мне кажется, мы с Вами его уже получили!
София Прус 06.06.2006 18:25 Заявить о нарушении
София Прус 06.06.2006 18:25 Заявить о нарушении
Удовольствие - та же польза. София, Вы прагматик?
Шура Борисова 06.06.2006 22:43 Заявить о нарушении
Шура Борисова 06.06.2006 22:43 Заявить о нарушении
Караул!!! Хулиганы голоса лишают!!!
Ну, где там караул?!! Опять устал???
Юрий Плавский 07.06.2006 10:35 Заявить о нарушении
Ну, где там караул?!! Опять устал???
Юрий Плавский 07.06.2006 10:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Если бы я была редактором» (Форум Прозару)
Уважаемая София Прус.
Это опять Шура Борисова.
Давайте рассмотрим, как сегодня устроен Копирайт.
Есть Главкопир. Он главный. Он много чего придумывает по структуре Копирайта, по механизмам работы, задает направления, и без его согласия не производится ни одно значимое изменение.
При нем есть две служащие, которые активничают, как только можно, сочиняют вводные статьи к выпускам, рассыпают реплики - к месту и не очень, общаются с читателями Копирайта, нашептывают Главкопиру, что можно еще сделать, кого пригласить. Иногда они ленятся, и Главкопиру приходится их подпинывать, чтобы снова начинали активничать.
Есть общественные редакторы. Не заглядывала в список, сколько их формально, фактически очень немного. Они, находя интересный, на их взгляд, текст, рекомендуют его в Копирайт.
Есть несколько критиков, которые оборзевают попавшие в выпуск тексты.
Так было до 1 июня 2006 года.
Теперь добавилась редколлегия, которая прочитывает рекомендованные тексты. Каждый участник редколлегии по каждому тексту высказывается "да-нет".
Если текст набрал больше половины "да", он включается в Копи-чарт. Если меньше половины, в список произведений, не прошедших отбор. Если всего одно "да" или вообще ни одного, не упоминается вовсе.
Вопросы:
1. Что в этой схеме вам кажется неразумным, кашеобразным или попросту глупым?
2. Почему появление редколлегии, задача которой отфильтровать пустые тексты - а их в Копирайте представлялось подавляющее большинство, вызвала в Вашей душе бурю негодования?
Буду вам благодарна, если Вы ответите на вопросы.
Форум Прозару 03.06.2006 21:58 • Заявить о нарушении
Уважаемая София Прус.
Это опять Шура Борисова.
Давайте рассмотрим, как сегодня устроен Копирайт.
Есть Главкопир. Он главный. Он много чего придумывает по структуре Копирайта, по механизмам работы, задает направления, и без его согласия не производится ни одно значимое изменение.
При нем есть две служащие, которые активничают, как только можно, сочиняют вводные статьи к выпускам, рассыпают реплики - к месту и не очень, общаются с читателями Копирайта, нашептывают Главкопиру, что можно еще сделать, кого пригласить. Иногда они ленятся, и Главкопиру приходится их подпинывать, чтобы снова начинали активничать.
Есть общественные редакторы. Не заглядывала в список, сколько их формально, фактически очень немного. Они, находя интересный, на их взгляд, текст, рекомендуют его в Копирайт.
Есть несколько критиков, которые оборзевают попавшие в выпуск тексты.
Так было до 1 июня 2006 года.
Теперь добавилась редколлегия, которая прочитывает рекомендованные тексты. Каждый участник редколлегии по каждому тексту высказывается "да-нет".
Если текст набрал больше половины "да", он включается в Копи-чарт. Если меньше половины, в список произведений, не прошедших отбор. Если всего одно "да" или вообще ни одного, не упоминается вовсе.
Вопросы:
1. Что в этой схеме вам кажется неразумным, кашеобразным или попросту глупым?
2. Почему появление редколлегии, задача которой отфильтровать пустые тексты - а их в Копирайте представлялось подавляющее большинство, вызвала в Вашей душе бурю негодования?
Буду вам благодарна, если Вы ответите на вопросы.
Форум Прозару 03.06.2006 21:58 • Заявить о нарушении
Может быть проще будет отметить принципиальные отличия обеих организационных схем:
1. В обеих схемах Гдавред отвечает за все, и я считаю это правильным.
2.Мне кажется, что важно четкое разграничение обязанностей, чтобы никому не приходилось "активничать, как только может" и "рассыпать реплики".
3. Очень важным моментом я считаю разграничение прав и полномочий. В приведенном тексте это сформулировано, а здесь я попробую пояснить: одни и теже лица не должны и рекомендовать и критиковать произведение, потому что при этом непредвзятость критики и отбора невозможны.Я считаю, что орки должны представлять произведение, в какой-то мере его рекламировать, а критики разбирать представленное.
4. Я считаю унизительным для орков недоверие редколлегии к их выбору, то, что вы называете фильтрацией. Тогда уж фильтруйте самих орков, подбирайте тех, на кого Вы полагаетесь. Если Главный редактор подобрал команду, то ей надо доверять, или ее надо менять, но не ставить одних над другими, потому что при этом неизбежны конфликты и обиды; поверьте психологу, знакомому с конфликтологий.
5.Необходима группа маркетинга, задачи которой я примерно наметила: организационные вопросы, реклама, анализ результатов работы, возможно, если понадобится, юридическая поддержка. и т. п.
С уважением и успехов.
София Прус 03.06.2006 23:02 Заявить о нарушении
1. В обеих схемах Гдавред отвечает за все, и я считаю это правильным.
2.Мне кажется, что важно четкое разграничение обязанностей, чтобы никому не приходилось "активничать, как только может" и "рассыпать реплики".
3. Очень важным моментом я считаю разграничение прав и полномочий. В приведенном тексте это сформулировано, а здесь я попробую пояснить: одни и теже лица не должны и рекомендовать и критиковать произведение, потому что при этом непредвзятость критики и отбора невозможны.Я считаю, что орки должны представлять произведение, в какой-то мере его рекламировать, а критики разбирать представленное.
4. Я считаю унизительным для орков недоверие редколлегии к их выбору, то, что вы называете фильтрацией. Тогда уж фильтруйте самих орков, подбирайте тех, на кого Вы полагаетесь. Если Главный редактор подобрал команду, то ей надо доверять, или ее надо менять, но не ставить одних над другими, потому что при этом неизбежны конфликты и обиды; поверьте психологу, знакомому с конфликтологий.
5.Необходима группа маркетинга, задачи которой я примерно наметила: организационные вопросы, реклама, анализ результатов работы, возможно, если понадобится, юридическая поддержка. и т. п.
С уважением и успехов.
София Прус 03.06.2006 23:02 Заявить о нарушении
Ну как всегда - не в правилах Софии Прус отвечать на поставленные вопросы. Наверное, Вы это тоже считаете унизительным?
На Ваш пункт 5 отвечаю: пока редколлегия не начнет качественно отбрасывать всю ту пустую породу, что иногда подсовывают Копирайту общественные редакторы (причем один и тот же орк может порекомендовать как совершенно идиотский текст, так и стоящий, поэтому фильтровать орков - неразумно), до тех пор никакая юридическая поддержка Копирайту не понадобится. И организовывать в нем ("организационные вопросы, реклама, анализ результатов работы") НЕЧЕГО.
В первую очередь журналу, претендующему хотя бы на паралитературность, необходим механизм отбора качественных текстов, маркетинг потом.
Одноступенчатый механизм отбора со своей задачей НЕ справился. Следовательно, надо сконструировать новый. И мы пробуем двухступенчатый.
И давайте уже, признайтесь честно - не редколлегия Вас унижает и не какой-то там орк, взявшийся вдруг критиковать, а совершенно конкретные особы, которых Главкопир включил в обобщенное "известные, весьма уважаемые, авторитетные и достаточно профессиональные литераторы". А Вы их таковыми не считаете. Собственно, против них все Ваше раздражение, ну как можно раздражаться против неизвестно кого?
Нет проблем! Одно Ваше слово - и ШБ с ПП выпнут из критиков и редколлегии. Пусть забавляют публику клоунадой, а к серьезному их не подпускать! Нечего!
В понедельник мы обо всем договоримся с Главкопиром. Не волнуйтесь. Я думаю, он пойдет навстречу Вашим пожеланиям.
Шура Борисова 03.06.2006 23:34 Заявить о нарушении
На Ваш пункт 5 отвечаю: пока редколлегия не начнет качественно отбрасывать всю ту пустую породу, что иногда подсовывают Копирайту общественные редакторы (причем один и тот же орк может порекомендовать как совершенно идиотский текст, так и стоящий, поэтому фильтровать орков - неразумно), до тех пор никакая юридическая поддержка Копирайту не понадобится. И организовывать в нем ("организационные вопросы, реклама, анализ результатов работы") НЕЧЕГО.
В первую очередь журналу, претендующему хотя бы на паралитературность, необходим механизм отбора качественных текстов, маркетинг потом.
Одноступенчатый механизм отбора со своей задачей НЕ справился. Следовательно, надо сконструировать новый. И мы пробуем двухступенчатый.
И давайте уже, признайтесь честно - не редколлегия Вас унижает и не какой-то там орк, взявшийся вдруг критиковать, а совершенно конкретные особы, которых Главкопир включил в обобщенное "известные, весьма уважаемые, авторитетные и достаточно профессиональные литераторы". А Вы их таковыми не считаете. Собственно, против них все Ваше раздражение, ну как можно раздражаться против неизвестно кого?
Нет проблем! Одно Ваше слово - и ШБ с ПП выпнут из критиков и редколлегии. Пусть забавляют публику клоунадой, а к серьезному их не подпускать! Нечего!
В понедельник мы обо всем договоримся с Главкопиром. Не волнуйтесь. Я думаю, он пойдет навстречу Вашим пожеланиям.
Шура Борисова 03.06.2006 23:34 Заявить о нарушении
Шура! А я думала, что Главкопир - это теперь Вы...Надо же. какая паралитературность вышла...Конкретные, уважаемые, авторитетные и профессиональные особы мне действительно пока неизвестны, и я их никаковыми не считаю, а потому и не раздражаюсь, нельзя же раздражаться против незвестно кого. Узнаю, зауважаю. Думаю, что ШБ и ПП никто никуда не выпнет, и правильно сделает. Не огорчайтесь!
София Прус 03.06.2006 23:54 Заявить о нарушении
София Прус 03.06.2006 23:54 Заявить о нарушении
Я, София, не огорчаюсь. Давно уже привыкла к тому, что человек вместо того, чтобы спросить и узнать, строит догадки, а на основе догадок - всевозможные хитроумные системы. А потом - ах... я думала... Надеюсь, Вам полегчало от известия, что не я в Копирайте главная.
То есть авторитетных лиц Вы согласны уважать, но присутствие их Вас все равно унижает?
Интересно, хотя бы раз Вы ответите на мой вопрос... Или у Вас принцип такой - не отвечать...
Шура Борисова 04.06.2006 00:15 Заявить о нарушении
То есть авторитетных лиц Вы согласны уважать, но присутствие их Вас все равно унижает?
Интересно, хотя бы раз Вы ответите на мой вопрос... Или у Вас принцип такой - не отвечать...
Шура Борисова 04.06.2006 00:15 Заявить о нарушении
Шура, на какой именно? Я, кажется, ответила на все вопросы по существу текста и все объяснила. Можно мне не отвечть на глупые и провакационные вопросы?
София Прус 04.06.2006 07:55 Заявить о нарушении
София Прус 04.06.2006 07:55 Заявить о нарушении
София, во время наших с Вами дискуссий Вы так много толковали об унижении и уважении, что я теперь запуталась.
Я не не вижу в своем вопросе ни провокации, ни глупости.
Просто подтвердите или опровергните: узнав имена участников редколлегии, Вы готовы их уважать, но само их присутствие в Копирайте Вас унижает. А именно такой главный вывод я сделала из Вами говоренного. Я в этот вывод не прибавила ни одного собственного слова - все Ваши.
Ну, собственно, я уже поняла. На прямо поставленные вопросы Вы отвечать избегаете. Я не психолог, не знаю, почему люди вдруг начинают уходить от ответов. Только догадываюсь: честные ответы им невыгодны, а нечестные нельзя себе позволсить. Потому что... Ну Вы знаете почему. Не может же человек, так долго бившийся за кодекс чести, откровенно лгать.
Можете е отвечать.
Наверное, я буду ходатайствовать перед Главкопиром о награждении Вас и себя орденом Кочерги Витгенштейна. Как Вы думаете, себя же выдвигать на орден - это прилично?
:)
Шура Борисова 04.06.2006 09:24 Заявить о нарушении
Я не не вижу в своем вопросе ни провокации, ни глупости.
Просто подтвердите или опровергните: узнав имена участников редколлегии, Вы готовы их уважать, но само их присутствие в Копирайте Вас унижает. А именно такой главный вывод я сделала из Вами говоренного. Я в этот вывод не прибавила ни одного собственного слова - все Ваши.
Ну, собственно, я уже поняла. На прямо поставленные вопросы Вы отвечать избегаете. Я не психолог, не знаю, почему люди вдруг начинают уходить от ответов. Только догадываюсь: честные ответы им невыгодны, а нечестные нельзя себе позволсить. Потому что... Ну Вы знаете почему. Не может же человек, так долго бившийся за кодекс чести, откровенно лгать.
Можете е отвечать.
Наверное, я буду ходатайствовать перед Главкопиром о награждении Вас и себя орденом Кочерги Витгенштейна. Как Вы думаете, себя же выдвигать на орден - это прилично?
:)
Шура Борисова 04.06.2006 09:24 Заявить о нарушении
Шура, я привыкла уважать людей по той простой причине, что они -люди. Я хотела бы повторить, что на условиях, которые Вы предлагаете, уважающий себя орк работать не будет. Я совершенно уверена, что сама предлагаемая Вами структура, где одни зависят от других, вынудит людей, как Вы выражаетесь, угождать редколлегии, или уходить, скорее уходить. Создавать пирамиды и вертикали правомерно там, где есть штатное расписание и платят зарплату, а не там, где все считают себя равными и являются добровольцами. Мне бы очень не хотелось продолжать с Вами спор, дадим высказаться другим.
София Прус 04.06.2006 10:14 Заявить о нарушении
София Прус 04.06.2006 10:14 Заявить о нарушении
Вот так-то Шура!
Не мечите бисер...
Ибо в итоге получите: не мешайте божеству принимать горсти бисера от других...
Уж сколько раз твердили миру о полной нравственной невменяемости СП, так нет, каждый хочет на себе убедиться...
Так что перечитайте холодно-высокомерное: "Мне бы очень не хотелось продолжать с Вами спор, дадим высказаться другим" и сделайте, наконец, выводы.
Вспомните феномен Баши, Дерзай, Джул и иже с ними. Как только их перестали принимать всерьез, они сдулись и фактически исчезли из жизни Прозы и Копирайта. Так, редкие попискивания... Элла всё за деньги бьется, чтоб кто-чего в подарок не попросил... Вот и вся её былая активность... Потому что с ней перестали общаться всерьез.
И София - то же самое. Как только ей перестанут разумыне люди что-то втолковывать, она исчезнет. Будет писать благоглупости типа стиха "Кресты" (уровень детсада для не особо одаренных)и читать мурзилку.
Ааааа 04.06.2006 10:54 Заявить о нарушении
Не мечите бисер...
Ибо в итоге получите: не мешайте божеству принимать горсти бисера от других...
Уж сколько раз твердили миру о полной нравственной невменяемости СП, так нет, каждый хочет на себе убедиться...
Так что перечитайте холодно-высокомерное: "Мне бы очень не хотелось продолжать с Вами спор, дадим высказаться другим" и сделайте, наконец, выводы.
Вспомните феномен Баши, Дерзай, Джул и иже с ними. Как только их перестали принимать всерьез, они сдулись и фактически исчезли из жизни Прозы и Копирайта. Так, редкие попискивания... Элла всё за деньги бьется, чтоб кто-чего в подарок не попросил... Вот и вся её былая активность... Потому что с ней перестали общаться всерьез.
И София - то же самое. Как только ей перестанут разумыне люди что-то втолковывать, она исчезнет. Будет писать благоглупости типа стиха "Кресты" (уровень детсада для не особо одаренных)и читать мурзилку.
Ааааа 04.06.2006 10:54 Заявить о нарушении
Помнится, уважающий себя орк Наталья Шауберт еще в прошлом году предлагала-умоляла: мол, давайте мы будем рекомендовать, а редколлегия - отсеивать неподходящее. Или Вы, София, уважаете себя больше, чем Наталья?
Так, ладно, на вопросы Вы не отвечаете.
К ордену!
Ув. 5А, но ведь всегда хочется верить в лучшее-лучшее-лучшее в людях. Всегда. Да.
Шура Борисова 04.06.2006 12:33 Заявить о нарушении
Так, ладно, на вопросы Вы не отвечаете.
К ордену!
Ув. 5А, но ведь всегда хочется верить в лучшее-лучшее-лучшее в людях. Всегда. Да.
Шура Борисова 04.06.2006 12:33 Заявить о нарушении
Кстати, 5А - это категория трудности альпинистского маршрута. Сложнее только 5Б, 6А и 6Б.
Шура Борисова 04.06.2006 12:51 Заявить о нарушении
Шура Борисова 04.06.2006 12:51 Заявить о нарушении
София, я где-то в начале наших бесед объяснила Вам, что угодить редколлегии НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, потому что это не один человек, а много разных, на всех просто-напросто не угодишь. Следовательно, и угождать нечего. (Мы с Вами как в хорошем гламурном журнале - по одному разу круг тем оьсудили, зашли на второй.)
Все элементарно, Ватсон. Надо всего лишь - рекомендовать КАЧЕСТВЕННЫЕ тексты. А для этого научиться их отличать. Но уважающий себя орк, конечно, же ни за что на свете не будет ничему учиться, ибо он и так всезнающ и велик.
Шура Борисова 04.06.2006 12:57 Заявить о нарушении
Все элементарно, Ватсон. Надо всего лишь - рекомендовать КАЧЕСТВЕННЫЕ тексты. А для этого научиться их отличать. Но уважающий себя орк, конечно, же ни за что на свете не будет ничему учиться, ибо он и так всезнающ и велик.
Шура Борисова 04.06.2006 12:57 Заявить о нарушении
Шура, КАЧЕСТВЕННОЙ бывает туалетная бумага, да и то либо низко- либо высококачественной.
София Прус 04.06.2006 13:39 Заявить о нарушении
София Прус 04.06.2006 13:39 Заявить о нарушении
София, Вы вроде не родственница мне, но в лучших традициях моей семьи взяли и свели разговор к туалетной теме. Я в растерянности. Вы не намекнете, какая Ваша настоящая фамилия?
:)
Объясняю свое понимание качественного текста - это такой, начав читать который, не запинаешься в первом же абзаце о грамматическую (впрочем, это легко исправить), стилитическую (уже труднее) или смысловую нелепицу (яркий пример некачественного текста - недавно обсуждавшийся ДМ Е. Александровой, а также "горный" рассказ вашего любимца Чурилина), а прочитав целиком, не восклицаешь в недоумении: что за чушь! Также это не бесконечные рукописные девичьи и юношьи рассказы о любви и страданиях. Также это не бесконечные воспевания осени (зимы, лета, весны) в банальных словах и выражениях. Также это не сомнительного свойства политические и прочие памфлеты. Мне кажется, если вы чуть-чуть подумаете, то и сами вспомните тысячи примеров некачественых текстов.
И мне жаль, Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, но делаете вид, будто Вам это неведомо.
Шура Борисова 04.06.2006 14:02 Заявить о нарушении
:)
Объясняю свое понимание качественного текста - это такой, начав читать который, не запинаешься в первом же абзаце о грамматическую (впрочем, это легко исправить), стилитическую (уже труднее) или смысловую нелепицу (яркий пример некачественного текста - недавно обсуждавшийся ДМ Е. Александровой, а также "горный" рассказ вашего любимца Чурилина), а прочитав целиком, не восклицаешь в недоумении: что за чушь! Также это не бесконечные рукописные девичьи и юношьи рассказы о любви и страданиях. Также это не бесконечные воспевания осени (зимы, лета, весны) в банальных словах и выражениях. Также это не сомнительного свойства политические и прочие памфлеты. Мне кажется, если вы чуть-чуть подумаете, то и сами вспомните тысячи примеров некачественых текстов.
И мне жаль, Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, но делаете вид, будто Вам это неведомо.
Шура Борисова 04.06.2006 14:02 Заявить о нарушении
Мне пришлось объяснять понятие качественности через отрицание некачественности. Да! Знаете, что говорят студенты литературного института? Нас здесь не учат писать. Нас учат, как писать нельзя.
Отсеките все некачественное - и останется то, что мы хотим видеть в своем Копирайте.
Шура Борисова 04.06.2006 14:05 Заявить о нарушении
Отсеките все некачественное - и останется то, что мы хотим видеть в своем Копирайте.
Шура Борисова 04.06.2006 14:05 Заявить о нарушении
Шура, мне приятно, что в Вашей семье такие здоровые традиции. Каков стол, таков стул! Ума не приложу, причем тут моя фамилия, кстати, и правда, настоящая.
А не взяться ли Вам за разработку Госстандарта на качественную литературу, и знака качества, как в добрые советские времена. Помните такой пятиугольничек был? Красота! И всем все ясно!
София Прус 04.06.2006 14:53 Заявить о нарушении
А не взяться ли Вам за разработку Госстандарта на качественную литературу, и знака качества, как в добрые советские времена. Помните такой пятиугольничек был? Красота! И всем все ясно!
София Прус 04.06.2006 14:53 Заявить о нарушении
София, так у Вашей фамимлии, по-видимому, традиции еще более здоровые, раз Вы незамедля перешли к туалетной бумаге.
Нет, госстандартов разрабатывать не буду, я по другому ведомству.
У меня стандарт один - качественное то, что не некачественное. Свое понимание некачественности текстов я Вам изложила. Вам что-то показалось непонятным?
Шура Борисова 04.06.2006 15:13 Заявить о нарушении
Нет, госстандартов разрабатывать не буду, я по другому ведомству.
У меня стандарт один - качественное то, что не некачественное. Свое понимание некачественности текстов я Вам изложила. Вам что-то показалось непонятным?
Шура Борисова 04.06.2006 15:13 Заявить о нарушении
Так, все, мне надоело.
София, не трудитесь с ответом.
Глухой глухого звал на суд судьи глухого...
(А.С.Пушкин)
Шура Борисова 04.06.2006 15:24 Заявить о нарушении
София, не трудитесь с ответом.
Глухой глухого звал на суд судьи глухого...
(А.С.Пушкин)
Шура Борисова 04.06.2006 15:24 Заявить о нарушении
Шура, а мне уже давно надоело, и я, кажется, намекала на это ровно в 10:14 утра!
София Прус 04.06.2006 16:02 Заявить о нарушении
София Прус 04.06.2006 16:02 Заявить о нарушении
К ордену!
Не до ордена
Была бы Родина
С ежедневными Бородино
(М. Кульчицкий)
Шура Борисова 04.06.2006 16:10 Заявить о нарушении
Не до ордена
Была бы Родина
С ежедневными Бородино
(М. Кульчицкий)
Шура Борисова 04.06.2006 16:10 Заявить о нарушении
Вы правы, Роман, Шура и не заглядывала, кто у нее там в орках числится, мелочь какая-то, да и сколько их, какая разница! Цитирую:"Есть общественные редакторы. Не заглядывала в список, сколько их формально, фактически очень немного. Они, находя интересный, на их взгляд, текст, рекомендуют его в Копирайт".
София Прус 06.06.2006 07:28 Заявить о нарушении
София Прус 06.06.2006 07:28 Заявить о нарушении
Софи, Вы читать умеете?
Блиннн, что же такое?! Почему люди так вязнут в словах, не различая смысла, не понимая, что написано...
Цитирую себя (с Вашей помощью):
"Не заглядывала в список, СКОЛЬКО их формально..."
Софи, Вы в состоянии отличить слово СКОЛЬКО от слово КТО?
Только не думайте за меня: раз она не знает, сколько, значит, не знает, и кто. ЗНАЮ! Не знаю точное количество.
Шура Борисова 06.06.2006 11:19 Заявить о нарушении
Блиннн, что же такое?! Почему люди так вязнут в словах, не различая смысла, не понимая, что написано...
Цитирую себя (с Вашей помощью):
"Не заглядывала в список, СКОЛЬКО их формально..."
Софи, Вы в состоянии отличить слово СКОЛЬКО от слово КТО?
Только не думайте за меня: раз она не знает, сколько, значит, не знает, и кто. ЗНАЮ! Не знаю точное количество.
Шура Борисова 06.06.2006 11:19 Заявить о нарушении
Кстати, эта вот невнимательность к словам, Софья, характерна и для Ваших текстов, и для Вашей оценки чужих текстов.
Шура Борисова 06.06.2006 11:21 Заявить о нарушении
Шура Борисова 06.06.2006 11:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Если бы я была редактором» (Форум Прозару)
пишу сюда, потому что в копирайте под копи-чартом уже отмечалась.
шура, неудачную идею затеяли с редколлегией, в которой уважаемые и всякие еще там какие-то литераторы. ты же понимаешь, что народ местный сам себе уважаемый литератор. и даже если всех будут знать поименно и фотографии с литературными заслугами перед обществом повесить, все одно будут недовольные. и не всегда они будут недовольны напрасно. единственный выход из этой ситуации - четко обозначить критерии, по которым будут отбираться тексты. чтобы можно было аргументированно обосновать выбор редколлегии. либо пишите, что редакция рукописи не рецензирует и не возвращает :) тока тогда опять будет копирайт в перьях.
вот такое мое читательское мнение.
Джинжер 03.06.2006 16:15 • Заявить о нарушении
пишу сюда, потому что в копирайте под копи-чартом уже отмечалась.
шура, неудачную идею затеяли с редколлегией, в которой уважаемые и всякие еще там какие-то литераторы. ты же понимаешь, что народ местный сам себе уважаемый литератор. и даже если всех будут знать поименно и фотографии с литературными заслугами перед обществом повесить, все одно будут недовольные. и не всегда они будут недовольны напрасно. единственный выход из этой ситуации - четко обозначить критерии, по которым будут отбираться тексты. чтобы можно было аргументированно обосновать выбор редколлегии. либо пишите, что редакция рукописи не рецензирует и не возвращает :) тока тогда опять будет копирайт в перьях.
вот такое мое читательское мнение.
Джинжер 03.06.2006 16:15 • Заявить о нарушении
А! Критерии! Кто сказал - критерии?!
У-у-у, Джи, какая! Быстрая! Критерии ей подавай!
Когда Секретка в своих ворчалках роняла: это не проза, - я тут же к ней - практически с ножом к горлу: а почему?! А каковы критерии? Еще один человек то же самое говорил - и к нему с тем же вопросом. Где ответ? Нету ответа.
И здесь, на Прозе, нет.
Но нет его и выше...
А редколлегия работает.
Шура Борисова 03.06.2006 19:18 Заявить о нарушении
У-у-у, Джи, какая! Быстрая! Критерии ей подавай!
Когда Секретка в своих ворчалках роняла: это не проза, - я тут же к ней - практически с ножом к горлу: а почему?! А каковы критерии? Еще один человек то же самое говорил - и к нему с тем же вопросом. Где ответ? Нету ответа.
И здесь, на Прозе, нет.
Но нет его и выше...
А редколлегия работает.
Шура Борисова 03.06.2006 19:18 Заявить о нарушении
целуй, неточка. я согласная.
шура, ты прекрасно понимаешь о каких я критериях. а редколлегия пусть работает.
Джинжер 03.06.2006 19:29 Заявить о нарушении
шура, ты прекрасно понимаешь о каких я критериях. а редколлегия пусть работает.
Джинжер 03.06.2006 19:29 Заявить о нарушении
Пальцем показывать нехорошо))) Может, Секреточка знает?
Бюрет Ка 03.06.2006 19:43 Заявить о нарушении
Бюрет Ка 03.06.2006 19:43 Заявить о нарушении
противничаешь )) у тебя просто упрямское настроение, вызванное землетрясением на островах в индийском океане.
может, так и надо.
Джинжер 03.06.2006 20:15 Заявить о нарушении
может, так и надо.
Джинжер 03.06.2006 20:15 Заявить о нарушении
И вовсе не упрямничаю.
Если ты имеешь в виду арифметику: что произведение считается принятым в чарт, если за него заступилось больше половины редколлегии, а если никто, так оно вообще не упоминается - вроде об этом было сказано...
Я об этих критериях и не подумала.
Шура Борисова 03.06.2006 20:26 Заявить о нарушении
Если ты имеешь в виду арифметику: что произведение считается принятым в чарт, если за него заступилось больше половины редколлегии, а если никто, так оно вообще не упоминается - вроде об этом было сказано...
Я об этих критериях и не подумала.
Шура Борисова 03.06.2006 20:26 Заявить о нарушении
Джи, детка, если бы существовали критерии прекрасного, то не было бы такой отрасли, как искусствоведение - знай себе меряй алгеброй гармонию)))
Есть некое отношение читающего к тексту. Это отношение зависит как от читающего, так и от текста. Взаимосоответствие этих двоих дает результат: нра и не нра (это потребительски и любительски)
Потому одним нра апельсин и неупс, а другому дедмороз и свиной хрящик.
Нет критериев, как догматов, есть частные мнения о текстах.
Но вот мнением одного ты дорожишь, а мнение другого тебе пофиг, не правда ли?
Я вообще не понимаю всей этой истерики по поводу редколлегии...
неужели нравилось видеть в "избранном" всё, что орки насовали?
Ведь вопили же: фильтруйте!!!
начали фильтровать - опять вопли: где демократия, нас унижают...
ну да ладно... собаки лают, а караван идет
Лара Галль 03.06.2006 20:55 Заявить о нарушении
Есть некое отношение читающего к тексту. Это отношение зависит как от читающего, так и от текста. Взаимосоответствие этих двоих дает результат: нра и не нра (это потребительски и любительски)
Потому одним нра апельсин и неупс, а другому дедмороз и свиной хрящик.
Нет критериев, как догматов, есть частные мнения о текстах.
Но вот мнением одного ты дорожишь, а мнение другого тебе пофиг, не правда ли?
Я вообще не понимаю всей этой истерики по поводу редколлегии...
неужели нравилось видеть в "избранном" всё, что орки насовали?
Ведь вопили же: фильтруйте!!!
начали фильтровать - опять вопли: где демократия, нас унижают...
ну да ладно... собаки лают, а караван идет
Лара Галль 03.06.2006 20:55 Заявить о нарушении
детка джи пошла в детский садик. там она будет чувствовать себя на равных с остальными детишками.
Джинжер 03.06.2006 21:06 Заявить о нарушении
Джинжер 03.06.2006 21:06 Заявить о нарушении
Джи, а можно я Вам овечу, хоть я и народ. Речь о довольных и недовольных может идти, если имеются в виду лица, хоть в чем-то заинтересованные. Не берусь утверждать за всех орков, но лично я в Копирайте ни на какую роль не претендую, а следовательно и недовольной мне быть не с чего. Я просто от души желаю ему успеха, поскольку какое-то время здесь проработала.
Очень сомневаюсь, что даже лучшие литературные умы Прозы, к коим я себя не отношу, смогут в обозримом будущем договориться между собой об этих самых критериях отбора. Гораздо проще договориться о порядке работы, о правах и обязанностях, о разграничении полномочий, и прочих организационных вопросах. Здесь по крайней мере есть надежные рецепты, один из которых я предложила для обсуждения.
Что касается критериев, то произведение, написанное по всем канонам и соответствующее всем критериям, может быть совершенно бездарным, и наоборот, произведение талантливое и интересное самим фактом своего появления может разрушить все каноны. С уважением
София Прус 03.06.2006 21:26 Заявить о нарушении
Очень сомневаюсь, что даже лучшие литературные умы Прозы, к коим я себя не отношу, смогут в обозримом будущем договориться между собой об этих самых критериях отбора. Гораздо проще договориться о порядке работы, о правах и обязанностях, о разграничении полномочий, и прочих организационных вопросах. Здесь по крайней мере есть надежные рецепты, один из которых я предложила для обсуждения.
Что касается критериев, то произведение, написанное по всем канонам и соответствующее всем критериям, может быть совершенно бездарным, и наоборот, произведение талантливое и интересное самим фактом своего появления может разрушить все каноны. С уважением
София Прус 03.06.2006 21:26 Заявить о нарушении
Пример из другой области: опера "Кармен", Бизе нарушил все каноны и никогда бы не прошел сквозь сито отборочной комиссии.
София Прус 03.06.2006 21:36 Заявить о нарушении
София Прус 03.06.2006 21:36 Заявить о нарушении
София, я не о литературных критериях. я в них ничего не понимаю. но существует такая вещь как человеческий фактор.
я всегда хорошо относилась к журналу "копирайт", а также к его лидерам и энтузиастам. я никого не оскорбляла в этом журнале, не учила какнадо и как не надо. я лишь позволила себе сказать, что лично мне последняя идея не показалась удачной. ну, и мне тоже, собственно, сказали свое мнение)
я без претензий. в литературе и, правда, ничего не смыслю.
Джинжер 03.06.2006 21:49 Заявить о нарушении
я всегда хорошо относилась к журналу "копирайт", а также к его лидерам и энтузиастам. я никого не оскорбляла в этом журнале, не учила какнадо и как не надо. я лишь позволила себе сказать, что лично мне последняя идея не показалась удачной. ну, и мне тоже, собственно, сказали свое мнение)
я без претензий. в литературе и, правда, ничего не смыслю.
Джинжер 03.06.2006 21:49 Заявить о нарушении
неточка, я не выделываюсь ) в поэзии тем более ничего не понимаю. у меня абсолютная глухота к стихосложению. уйти -я никуда не уйду. я уже прозаманка ), но в общественной жизни больше не принимаю участия. надо вырасти сначала. заходи при желании ко мне на страницу, там мне уютнее. там мои игрушки ))
Джинжер 03.06.2006 21:53 Заявить о нарушении
Джинжер 03.06.2006 21:53 Заявить о нарушении
Джи, я действительно не понимаю, почему появление редколлегии может ухудшить участь Копирайта.
А как ты предлагаешь избавляться от некачественных текстов?
В самом начале, год назад, я старалась просматриватьвсе рекомендованное и уж самую туфту отбрасывала собственной волей. Мне кажется, редколлегия - это более демократично и цивилизованно.
Шура Борисова 03.06.2006 22:04 Заявить о нарушении
А как ты предлагаешь избавляться от некачественных текстов?
В самом начале, год назад, я старалась просматриватьвсе рекомендованное и уж самую туфту отбрасывала собственной волей. Мне кажется, редколлегия - это более демократично и цивилизованно.
Шура Борисова 03.06.2006 22:04 Заявить о нарушении
это два перевода одной вещи?
у кого-то из французских поэтов было стихотворение о дожде. давно это было - не помню ни автора, ни стихи, но помню ритм. на французском каждое четверостишье звучало как капли дождя. можно было бы убиться над переводом, но на русский ритм стихотворения, а он был главным, было невозможно передать. это я к тому, что желаю для экзамена моих литспособностей - прозу ))
Джинжер 03.06.2006 22:31 Заявить о нарушении
у кого-то из французских поэтов было стихотворение о дожде. давно это было - не помню ни автора, ни стихи, но помню ритм. на французском каждое четверостишье звучало как капли дождя. можно было бы убиться над переводом, но на русский ритм стихотворения, а он был главным, было невозможно передать. это я к тому, что желаю для экзамена моих литспособностей - прозу ))
Джинжер 03.06.2006 22:31 Заявить о нарушении
Неточка, Джинжер, раз уж Вы взялись расставлять по ранжиру...
Вспоможи-и-ите, не знаю, к кому обращаться, а хочется понять.
Тоже два:
Вот встало дерево. О чистое вздыманье!
Орфей поет! И древо – в слухе, там,
где смолкло все. Но именно молчанье
преображенным даст взойти мирам.
Дебри яснели; звери выступали
в тиши из логовищ своих в лесах.
И стало явно, что не ложь, не страх
немотствовать их души заставляли –
но слух. Казалось, вой, рычанье, гам
уснули в них. Где раньше не бывало
и хижины, куда вошло бы слово,
и лаза из влеченья потайного,
в котором все валилось и дрожало, –
сложил для них ты в чутком слухе храм.
и:
О, дерево растет! О, нарастанье!
То нарастает звук: поет Орфей.
И смолкло все. Но и в самом молчаньи
идет преображение вещей.
Из нор, из глубины лесистых далей
спешили звери, покидая бор:
не потому, что каждый был хитер, –
они ведь не из страха умолкали,
а чтобы слушать. Тот, кто завывал
и кто ревел, – он был для них ничтожен.
И там, где было хижины подобье,
куда и вход почти что невозможен,
откуда всякий взглянет исподлобья,
ты дивным пеньем храмы воздвигал.
Не обязательно сейчас. Когда время будет.
Тем более что сейчас я все равно с Софи занята...
Шура Борисова 03.06.2006 22:34 Заявить о нарушении
Вспоможи-и-ите, не знаю, к кому обращаться, а хочется понять.
Тоже два:
Вот встало дерево. О чистое вздыманье!
Орфей поет! И древо – в слухе, там,
где смолкло все. Но именно молчанье
преображенным даст взойти мирам.
Дебри яснели; звери выступали
в тиши из логовищ своих в лесах.
И стало явно, что не ложь, не страх
немотствовать их души заставляли –
но слух. Казалось, вой, рычанье, гам
уснули в них. Где раньше не бывало
и хижины, куда вошло бы слово,
и лаза из влеченья потайного,
в котором все валилось и дрожало, –
сложил для них ты в чутком слухе храм.
и:
О, дерево растет! О, нарастанье!
То нарастает звук: поет Орфей.
И смолкло все. Но и в самом молчаньи
идет преображение вещей.
Из нор, из глубины лесистых далей
спешили звери, покидая бор:
не потому, что каждый был хитер, –
они ведь не из страха умолкали,
а чтобы слушать. Тот, кто завывал
и кто ревел, – он был для них ничтожен.
И там, где было хижины подобье,
куда и вход почти что невозможен,
откуда всякий взглянет исподлобья,
ты дивным пеньем храмы воздвигал.
Не обязательно сейчас. Когда время будет.
Тем более что сейчас я все равно с Софи занята...
Шура Борисова 03.06.2006 22:34 Заявить о нарушении
"детка" - не пренебрежительный, а нежный оттенок несло
извини, больше не буду
Лара Галль 04.06.2006 00:44 Заявить о нарушении
извини, больше не буду
Лара Галль 04.06.2006 00:44 Заявить о нарушении
Неточка, спасибо!
Мне третий вариант очень нравится.
Но вопрос мой (для меня же) заключался не в том, какой перевод из тех двух лучше (опять же для меня), потому что с этим я определилась, а какой точнее. Они различаются по смыслу. Не так уж, конечно, и значительно... Но все хотелось понять, что именно было в сонете. Благодаря третьему переводу я, конечно, не поняла этого окончательно, но приблизилась к пониманию.
Первый из приведенных мною сделан уже в нынешнем веке В. Бакусевым - он из книги "Прикосновение" издательства "Текст" (в ней все "Сонеты к Орфею").
Второй выполнен Т. Сильман - из сборничка Рильке 1965 г.
Обратите внимание на первый и третий переводы: во втором катрене в первом слове имеет место то, что Набоков называл двойным наклонным скадом. Ритмическая инверсия. Метрическое ударение приходится на второй слог, а словесное - на первый.
Дебри яснели; звери выступали...
Звери из тиши шли из бора. Шаг...
Возможно, оба переводчика попытались повторить ритм Рильке.
Кстати, об издательстве "Текст". На днях видела книжку андре Бретона "Безумная любовь". Догадываетесь, что на обложке?
:)
Шура Борисова 04.06.2006 01:38 Заявить о нарушении
Мне третий вариант очень нравится.
Но вопрос мой (для меня же) заключался не в том, какой перевод из тех двух лучше (опять же для меня), потому что с этим я определилась, а какой точнее. Они различаются по смыслу. Не так уж, конечно, и значительно... Но все хотелось понять, что именно было в сонете. Благодаря третьему переводу я, конечно, не поняла этого окончательно, но приблизилась к пониманию.
Первый из приведенных мною сделан уже в нынешнем веке В. Бакусевым - он из книги "Прикосновение" издательства "Текст" (в ней все "Сонеты к Орфею").
Второй выполнен Т. Сильман - из сборничка Рильке 1965 г.
Обратите внимание на первый и третий переводы: во втором катрене в первом слове имеет место то, что Набоков называл двойным наклонным скадом. Ритмическая инверсия. Метрическое ударение приходится на второй слог, а словесное - на первый.
Дебри яснели; звери выступали...
Звери из тиши шли из бора. Шаг...
Возможно, оба переводчика попытались повторить ритм Рильке.
Кстати, об издательстве "Текст". На днях видела книжку андре Бретона "Безумная любовь". Догадываетесь, что на обложке?
:)
Шура Борисова 04.06.2006 01:38 Заявить о нарушении
Про второй перевод из Верхарна я подумала, что Ваш :))
Шура Борисова 04.06.2006 01:54 Заявить о нарушении
Шура Борисова 04.06.2006 01:54 Заявить о нарушении
Неточка! Спасибо за ссылку. Действительно потрясающе :)
Шура Борисова 04.06.2006 02:53 Заявить о нарушении
Шура Борисова 04.06.2006 02:53 Заявить о нарушении
Там подстрочник есть - уе ни о чем не надо гадать.
Шура Борисова 04.06.2006 12:27 Заявить о нарушении
Шура Борисова 04.06.2006 12:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Если бы я была редактором» (Форум Прозару)
Как интересно из мухи сделали слона,и где на литсайте.Я думаю,что литература,как таковая почила в бозе еще аж в 1979 году и не в пример прошлому веку литература так и не сумела сказать что-либо существенное с тех пор.Конечно мат и прочии слова и словечки потоком хлынули на страницы печатных изданий,но свежее от этого не стало.Мне,конечно,можно возразить и назвать много имен нового поколения авторов,но все это мишура.Мы потеряли очень важное,если не сказать главное-ответственность за свои дела и делишки.Мы перестали извиняться за свои проступки и ошибки,а главное мы не умеем общаться СМСКИ и телефон заменили нам реальное общение,так о каком может идти речь журнале,если политику хурнала будет определять не редактор,а доллар(дахе не рубль,который в родной стране не пользуется никаким увахением.Хорошо было сказано однажды в детском кино:"Талант должен быть сытым".Верно должен быть,а что у нас развели одну трескотню на огромных просторах виртуала,а дальше.Когда апельсин съели,то отнего осталась одна кожура.
Алексей Колесников 03.06.2006 13:50 • Заявить о нарушении
Как интересно из мухи сделали слона,и где на литсайте.Я думаю,что литература,как таковая почила в бозе еще аж в 1979 году и не в пример прошлому веку литература так и не сумела сказать что-либо существенное с тех пор.Конечно мат и прочии слова и словечки потоком хлынули на страницы печатных изданий,но свежее от этого не стало.Мне,конечно,можно возразить и назвать много имен нового поколения авторов,но все это мишура.Мы потеряли очень важное,если не сказать главное-ответственность за свои дела и делишки.Мы перестали извиняться за свои проступки и ошибки,а главное мы не умеем общаться СМСКИ и телефон заменили нам реальное общение,так о каком может идти речь журнале,если политику хурнала будет определять не редактор,а доллар(дахе не рубль,который в родной стране не пользуется никаким увахением.Хорошо было сказано однажды в детском кино:"Талант должен быть сытым".Верно должен быть,а что у нас развели одну трескотню на огромных просторах виртуала,а дальше.Когда апельсин съели,то отнего осталась одна кожура.
Алексей Колесников 03.06.2006 13:50 • Заявить о нарушении
Мы - это вы про кого?
Если сами не отвечаете за свои слова и словишки, так и говорите: я не отвечаю. А то - мы!
Шура Борисова 03.06.2006 19:20 Заявить о нарушении
Если сами не отвечаете за свои слова и словишки, так и говорите: я не отвечаю. А то - мы!
Шура Борисова 03.06.2006 19:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Если бы я была редактором» (Форум Прозару)
Вся беда многих дискутирующих в том, что некоторые не понимает, что деньги нужно зарабатывать, а не брать, а других, что за работу нужно платить. Только в этом случае детище имеет возможность развиваться.
В конкретном случае с журналом, который я бы назвал «Срез», нужно понимать, что только бумажный вариант может дать такую возможность. А это значит найти способ финансирования.
Способов решения приобретения начального капитала в конкретном случае три: кредит (с пониманием ответственности инициатора), спонсорство (что сразу предполагает зависимость), и взносы (общественная форма решения проблемы, акционерное общество).
АО – идеальный вариант для такой структуры как «прозару»: лёгкость ведения контроля за финансами (все приходы и расходы постоянно на виду, каждый член АО может иметь доступ к бухгалтерии), возможность собирать взносы (даже если каждый десятый прозаровец согласится участвовать в проекте, и установить взнос - доллар в месяц с человека, то для первого небольшого тиража и оплаты общественных редакторов, для начала будет достаточно) через Интернет, перспектива получать дивиденды.
Нужно понимать, что, если всё будет сделано правильно, отдача (прибыль) может появиться не раньше год спустя. Однако даже в этом случае появятся дополнительные возможности для развития (хоть часть тиража, но должна продаться).
Следующий вопрос который непременно возникнет – это «ЧТО» печатать.
Если вы хотите заниматься воспитанием вкуса, а это значит прививать окружающим свой вкус, то идея обречена на вечное спонсорство. Если идти на поводу у низменных инстинктов, то нужно убрать с обложки слово «литературный» и написать - «эротический». Но выход есть. Читают только то, что читают. Необходим двойной этап отбора.
На первом этапе на всеобщее рассмотрение выносятся рекомендуемые общественными редакторами произведения. Происходит своего рода голосование (считается не количество «читателей», а количество проголосовавших за публикацию в рецках, к примеру восклицательным знаком). Произведения набравшие наибольшее число баллов и печатаются.
Алик Зайцев 03.06.2006 11:18 • Заявить о нарушении
Вся беда многих дискутирующих в том, что некоторые не понимает, что деньги нужно зарабатывать, а не брать, а других, что за работу нужно платить. Только в этом случае детище имеет возможность развиваться.
В конкретном случае с журналом, который я бы назвал «Срез», нужно понимать, что только бумажный вариант может дать такую возможность. А это значит найти способ финансирования.
Способов решения приобретения начального капитала в конкретном случае три: кредит (с пониманием ответственности инициатора), спонсорство (что сразу предполагает зависимость), и взносы (общественная форма решения проблемы, акционерное общество).
АО – идеальный вариант для такой структуры как «прозару»: лёгкость ведения контроля за финансами (все приходы и расходы постоянно на виду, каждый член АО может иметь доступ к бухгалтерии), возможность собирать взносы (даже если каждый десятый прозаровец согласится участвовать в проекте, и установить взнос - доллар в месяц с человека, то для первого небольшого тиража и оплаты общественных редакторов, для начала будет достаточно) через Интернет, перспектива получать дивиденды.
Нужно понимать, что, если всё будет сделано правильно, отдача (прибыль) может появиться не раньше год спустя. Однако даже в этом случае появятся дополнительные возможности для развития (хоть часть тиража, но должна продаться).
Следующий вопрос который непременно возникнет – это «ЧТО» печатать.
Если вы хотите заниматься воспитанием вкуса, а это значит прививать окружающим свой вкус, то идея обречена на вечное спонсорство. Если идти на поводу у низменных инстинктов, то нужно убрать с обложки слово «литературный» и написать - «эротический». Но выход есть. Читают только то, что читают. Необходим двойной этап отбора.
На первом этапе на всеобщее рассмотрение выносятся рекомендуемые общественными редакторами произведения. Происходит своего рода голосование (считается не количество «читателей», а количество проголосовавших за публикацию в рецках, к примеру восклицательным знаком). Произведения набравшие наибольшее число баллов и печатаются.
Алик Зайцев 03.06.2006 11:18 • Заявить о нарушении
Леша, спасибо за отзыв, но беда еще и в том, что здесь обсуждают не идеи, а личности тех, кто их предлагает. Заметьте, я не упоминула ни одного имени, и возможно сочла бы вполне уважаемыми членов и верхней и нижней палаты, знать бы их! Я пишу о стиле работы, о правилах взаимодействия одних и других, об уважении друг к другу и самим себе. В конце концов, без этого ничего не добьешься, журнал не выдержит конкуренции. А теперь почитайте, о чем идет дискуссия! С уважением.
София Прус 2006/06/03 11:55
София Прус 03.06.2006 11:57 Заявить о нарушении
София Прус 2006/06/03 11:55
София Прус 03.06.2006 11:57 Заявить о нарушении
Не совсем согласен, что АО - идеальный способ для Проза.ру. Уже хотя бы потому, что АО, в обычном понимании - априори самый сложный и заорганизованный способ организации бизнеса. А тезис насчёт свободного доступа к бухгалтерии и вовсе критики не выдерживает - это возможно, в принципе, только в том случае, если каждому из акционеров будет доверен пароль от web-кошельков. Даже если вести речь не о тысячах, а о паре сотен акционеров, то риск становится неоправдано велик. Уж одна паршивая овца заведётся, со временем, непременно. В противном случае рядовой акционер, как и полагается в АО, будет получать информацию из периодического финансового отчёта, составление которого требует профессиональных навыков и, разумеется, оплаты.
Меня немного удивляет другое - два сетевых ресурса, принадлежащих Кравчуку, являются практически идеальной площадкой для раскрутки "бумажного" издания, типа альманаха, выходящего раз в два месяца, а то и чаще. Даже если, по совокупности, оценить количество активных авторов - потенциальных подписчиков тысяч в семь-восемь, то бумажный тираж, только за счёт раскрутки на Стихире и Прозе, вполне можно довести до пары тысяч экземпляров. Много это или мало? Точно не скажу, но у "Нового Мира", до недавнего времени, на всю страну было 10 тысяч. Так что даже две тысячи, на мой взгляд - очень, очень солидная цифра, позволяющая уже в ближайшей перспективе выйти, как минимум, на самоокупаемость. Опять же, под "бумагу" гораздо проще найти спонсора, типа того же Министерства по делам печати и т. п. (не помню полного названия, сорри). Опять же, и за материалом для печати далеко ходить не надо. И все "ушельцы", почувствовах бумажный запах, немедленно сюда вернутся. ;0)
Нет, Кравчук эту фишку зря не рубит. Наверное, бумага ему, как программеру, не очень близка. Но бумага, на которой печатают деньги, близка практически всем, мне кажется. Так что ему бы с этого ракурса на бумажные проблемы взглянуть... :0)
Нет, неплохая мысль, мне кажется - объединиться с каким-нить издательством (Элка, это намёк!!!!)))) и замутить нормальный журнал с редколлегией, тиражом под пятёрку (в перспективе вполне рУально))) и некоторым, прилагающимся к отмеченому выше, багажом в виде небольшой прибыли и невиртуального авторитета.
Хотя, конечно, есть одна беда - опубликоваться в таком журнале будет очень непросто. Так что нафиг он нужен, действительно! ;0)
Виктор Кузовков 03.06.2006 11:58 Заявить о нарушении
Меня немного удивляет другое - два сетевых ресурса, принадлежащих Кравчуку, являются практически идеальной площадкой для раскрутки "бумажного" издания, типа альманаха, выходящего раз в два месяца, а то и чаще. Даже если, по совокупности, оценить количество активных авторов - потенциальных подписчиков тысяч в семь-восемь, то бумажный тираж, только за счёт раскрутки на Стихире и Прозе, вполне можно довести до пары тысяч экземпляров. Много это или мало? Точно не скажу, но у "Нового Мира", до недавнего времени, на всю страну было 10 тысяч. Так что даже две тысячи, на мой взгляд - очень, очень солидная цифра, позволяющая уже в ближайшей перспективе выйти, как минимум, на самоокупаемость. Опять же, под "бумагу" гораздо проще найти спонсора, типа того же Министерства по делам печати и т. п. (не помню полного названия, сорри). Опять же, и за материалом для печати далеко ходить не надо. И все "ушельцы", почувствовах бумажный запах, немедленно сюда вернутся. ;0)
Нет, Кравчук эту фишку зря не рубит. Наверное, бумага ему, как программеру, не очень близка. Но бумага, на которой печатают деньги, близка практически всем, мне кажется. Так что ему бы с этого ракурса на бумажные проблемы взглянуть... :0)
Нет, неплохая мысль, мне кажется - объединиться с каким-нить издательством (Элка, это намёк!!!!)))) и замутить нормальный журнал с редколлегией, тиражом под пятёрку (в перспективе вполне рУально))) и некоторым, прилагающимся к отмеченому выше, багажом в виде небольшой прибыли и невиртуального авторитета.
Хотя, конечно, есть одна беда - опубликоваться в таком журнале будет очень непросто. Так что нафиг он нужен, действительно! ;0)
Виктор Кузовков 03.06.2006 11:58 Заявить о нарушении
наше издательство пока не обирается заниматься альманахами и т.п.
"подвиг" - это исключение. проект международный, выходит у нас в виде трехтомника, но русскоязычные авторы будут лишь втретьем томе, первые два - переводные.
но издательств, занимающихся выпуском малотиражных альманахов, много. "точка зрения" с одним таким сотрудничает, посмотрите на ней рекламу и пообщайтесь с алхутовым или караковским.
Элла Дерзай 03.06.2006 12:13 Заявить о нарушении
"подвиг" - это исключение. проект международный, выходит у нас в виде трехтомника, но русскоязычные авторы будут лишь втретьем томе, первые два - переводные.
но издательств, занимающихся выпуском малотиражных альманахов, много. "точка зрения" с одним таким сотрудничает, посмотрите на ней рекламу и пообщайтесь с алхутовым или караковским.
Элла Дерзай 03.06.2006 12:13 Заявить о нарушении
Элк, ты так говоришь, словно я и есть Кравчук. :0)))
Виктор Кузовков 03.06.2006 13:34 Заявить о нарушении
Виктор Кузовков 03.06.2006 13:34 Заявить о нарушении
ВиК, а прекрасное было бы ООО. С каждого клона отдельный взнос! На годовые собрания являться лично, в полном составе!
София Прус 03.06.2006 14:31 Заявить о нарушении
София Прус 03.06.2006 14:31 Заявить о нарушении
ООО или ОАО - очень существенная разница! :0) И сдаётся мне, что первый вариант нам подходит больше. :0)
Виктор Кузовков 04.06.2006 13:25 Заявить о нарушении
Виктор Кузовков 04.06.2006 13:25 Заявить о нарушении
Не совсем согласен, что АО - идеальный способ для Проза.ру. Уже хотя бы потому, что АО, в обычном понимании - априори самый сложный и заорганизованный способ организации бизнеса. А тезис насчёт свободного доступа к бухгалтерии и вовсе критики не выдерживает - это возможно, в принципе, только в том случае, если каждому из акционеров будет доверен пароль от web-кошельков. Даже если вести речь не о тысячах, а о паре сотен акционеров, то риск становится неоправдано велик. Уж одна паршивая овца заведётся, со временем, непременно. В противном случае рядовой акционер, как и полагается в АО, будет получать информацию из периодического финансового отчёта, составление которого требует профессиональных навыков и, разумеется, оплаты.
Меня немного удивляет другое - два сетевых ресурса, принадлежащих Кравчуку, являются практически идеальной площадкой для раскрутки "бумажного" издания, типа альманаха, выходящего раз в два месяца, а то и чаще. Даже если, по совокупности, оценить количество активных авторов - потенциальных подписчиков тысяч в семь-восемь, то бумажный тираж, только за счёт раскрутки на Стихире и Прозе, вполне можно довести до пары тысяч экземпляров. Много это или мало? Точно не скажу, но у "Нового Мира", до недавнего времени, на всю страну было 10 тысяч. Так что даже две тысячи, на мой взгляд - очень, очень солидная цифра, позволяющая уже в ближайшей перспективе выйти, как минимум, на самоокупаемость. Опять же, под "бумагу" гораздо проще найти спонсора, типа того же Министерства по делам печати и т. п. (не помню полного названия, сорри). Опять же, и за материалом для печати далеко ходить не надо. И все "ушельцы", почувствовах бумажный запах, немедленно сюда вернутся. ;0)
Нет, Кравчук эту фишку зря не рубит. Наверное, бумага ему, как программеру, не очень близка. Но бумага, на которой печатают деньги, близка практически всем, мне кажется. Так что ему бы с этого ракурса на бумажные проблемы взглянуть... :0)
Нет, неплохая мысль, мне кажется - объединиться с каким-нить издательством (Элка, это намёк!!!!)))) и замутить нормальный журнал с редколлегией, тиражом под пятёрку (в перспективе вполне рУально))) и некоторым, прилагающимся к отмеченому выше, багажом в виде небольшой прибыли и невиртуального авторитета.
Хотя, конечно, есть одна беда - опубликоваться в таком журнале будет очень непросто. Так что нафиг он нужен, действительно! ;0)
Виктор Кузовков 2006/06/03 11:58
Вообще-то…
Издать журнал легко
трудно издать Журнал.
Работа с деньгами даёт мне право утверждать, что АО, для Прозу идеальный вариант. Пароль дающий право доступа к цифрам, не обязательно позволяет эти цифры менять. Он позволяет контролировать деятельность тех, кто будет иметь право писать отчёты. Что практически исключает появление паршивой овцы.
Односторонняя связь (перевод средств в одну сторону без права съёма денег) с правом визуального доступа за любым движением денежных потоков идеально подходит для Интернет ресурса (если конечно у организаторов сразу не возникает желания не всё показывать всем).
Нужно понимать, что Проза неплохо подходит для такого старта.
Понимая, что каждый зарегистрированный прозаруновец является пользователем Интернета вполне возможно создать прецедент принятия решений, без личного присутствия членов АО, внеся это в устав.
Зачем нужен бумажный журнал?
Тот кто считает, что у него на Прозе есть читатели или лукавит, или глубоко заблуждается. Каждый пришедший сюда (почти каждый), мнит себя писателем, а раз разместил свои произведения, значит хочет быть прочтённым (для чего ему это нужно – совершенно другой вопрос). А так как читают тут в основном друг друга, то резонно было бы изменить на каждой авторской странице ссылку «читатели», на более достоверную – «писатели». Так вот главная задача, чтобы у писателей наконец-то появились читатели. Читатель это не тот кто разбирает текст по косточкам, а тот кто получает от чтения удовольствие (собственно только за это мы и платим деньги, во всех остальных случаях мы деньги не платим – их у нас отнимают). Далее… Фраза: «широко известный в узких кругах» как нельзя лучше подходит ко многим, даже часто посещаемым сайтам (один из форумов, к которому я имею непосредственное отношение, посещают до 7000 человек в день, я не думаю, что это показатель известности, как и 30000 Прозу). Так вот, бумажный журнал сможет оказать Прозе в вопросе рекламы более мощную услугу чем можно себе представить (если в будущем начать печатать ещё и газету, то…). Но самое, на мой взгляд достойное, что может бумажный журнал Прозы – это выйти из тисков местничества за счёт самофинансирования и самоокупаемости. Избежать заполитезированности слова, особенно при тоталитарном режиме практически невозможНО, но стоит попробовать.
При этом легко понять, что вопрос размещения сайта в данном случае не имеет значения. Далее… бумажный журнал вернёт на сайт людей которые Пишут.
Если этого недостаточно, то можно продолжать ещё долго. Хотя странно, действительно ли есть люди. которые считают, что бумажный журнал не нужен?
Рано или поздно такой журнал появится, это дело времени.
Алик Зайцев 06.06.2006 07:56 Заявить о нарушении
Меня немного удивляет другое - два сетевых ресурса, принадлежащих Кравчуку, являются практически идеальной площадкой для раскрутки "бумажного" издания, типа альманаха, выходящего раз в два месяца, а то и чаще. Даже если, по совокупности, оценить количество активных авторов - потенциальных подписчиков тысяч в семь-восемь, то бумажный тираж, только за счёт раскрутки на Стихире и Прозе, вполне можно довести до пары тысяч экземпляров. Много это или мало? Точно не скажу, но у "Нового Мира", до недавнего времени, на всю страну было 10 тысяч. Так что даже две тысячи, на мой взгляд - очень, очень солидная цифра, позволяющая уже в ближайшей перспективе выйти, как минимум, на самоокупаемость. Опять же, под "бумагу" гораздо проще найти спонсора, типа того же Министерства по делам печати и т. п. (не помню полного названия, сорри). Опять же, и за материалом для печати далеко ходить не надо. И все "ушельцы", почувствовах бумажный запах, немедленно сюда вернутся. ;0)
Нет, Кравчук эту фишку зря не рубит. Наверное, бумага ему, как программеру, не очень близка. Но бумага, на которой печатают деньги, близка практически всем, мне кажется. Так что ему бы с этого ракурса на бумажные проблемы взглянуть... :0)
Нет, неплохая мысль, мне кажется - объединиться с каким-нить издательством (Элка, это намёк!!!!)))) и замутить нормальный журнал с редколлегией, тиражом под пятёрку (в перспективе вполне рУально))) и некоторым, прилагающимся к отмеченому выше, багажом в виде небольшой прибыли и невиртуального авторитета.
Хотя, конечно, есть одна беда - опубликоваться в таком журнале будет очень непросто. Так что нафиг он нужен, действительно! ;0)
Виктор Кузовков 2006/06/03 11:58
Вообще-то…
Издать журнал легко
трудно издать Журнал.
Работа с деньгами даёт мне право утверждать, что АО, для Прозу идеальный вариант. Пароль дающий право доступа к цифрам, не обязательно позволяет эти цифры менять. Он позволяет контролировать деятельность тех, кто будет иметь право писать отчёты. Что практически исключает появление паршивой овцы.
Односторонняя связь (перевод средств в одну сторону без права съёма денег) с правом визуального доступа за любым движением денежных потоков идеально подходит для Интернет ресурса (если конечно у организаторов сразу не возникает желания не всё показывать всем).
Нужно понимать, что Проза неплохо подходит для такого старта.
Понимая, что каждый зарегистрированный прозаруновец является пользователем Интернета вполне возможно создать прецедент принятия решений, без личного присутствия членов АО, внеся это в устав.
Зачем нужен бумажный журнал?
Тот кто считает, что у него на Прозе есть читатели или лукавит, или глубоко заблуждается. Каждый пришедший сюда (почти каждый), мнит себя писателем, а раз разместил свои произведения, значит хочет быть прочтённым (для чего ему это нужно – совершенно другой вопрос). А так как читают тут в основном друг друга, то резонно было бы изменить на каждой авторской странице ссылку «читатели», на более достоверную – «писатели». Так вот главная задача, чтобы у писателей наконец-то появились читатели. Читатель это не тот кто разбирает текст по косточкам, а тот кто получает от чтения удовольствие (собственно только за это мы и платим деньги, во всех остальных случаях мы деньги не платим – их у нас отнимают). Далее… Фраза: «широко известный в узких кругах» как нельзя лучше подходит ко многим, даже часто посещаемым сайтам (один из форумов, к которому я имею непосредственное отношение, посещают до 7000 человек в день, я не думаю, что это показатель известности, как и 30000 Прозу). Так вот, бумажный журнал сможет оказать Прозе в вопросе рекламы более мощную услугу чем можно себе представить (если в будущем начать печатать ещё и газету, то…). Но самое, на мой взгляд достойное, что может бумажный журнал Прозы – это выйти из тисков местничества за счёт самофинансирования и самоокупаемости. Избежать заполитезированности слова, особенно при тоталитарном режиме практически невозможНО, но стоит попробовать.
При этом легко понять, что вопрос размещения сайта в данном случае не имеет значения. Далее… бумажный журнал вернёт на сайт людей которые Пишут.
Если этого недостаточно, то можно продолжать ещё долго. Хотя странно, действительно ли есть люди. которые считают, что бумажный журнал не нужен?
Рано или поздно такой журнал появится, это дело времени.
Алик Зайцев 06.06.2006 07:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Если бы я была редактором» (Форум Прозару)
София, а вы предложите свои услуги редактора для какого-нибудь литературного журнала. А там, глядишь, и до главреда дослужитесь!
Элла Дерзай 02.06.2006 18:26 • Заявить о нарушении
София, а вы предложите свои услуги редактора для какого-нибудь литературного журнала. А там, глядишь, и до главреда дослужитесь!
Элла Дерзай 02.06.2006 18:26 • Заявить о нарушении
бугага, никто теперь не заметит, скажем так, ошибки)))
эти трусишки меня забанили)))))))))))
Элла Дерзай 02.06.2006 18:27 Заявить о нарушении
эти трусишки меня забанили)))))))))))
Элла Дерзай 02.06.2006 18:27 Заявить о нарушении
гыгы.
щас скажу волшебное слово "***" - и обратно забанят))))))
Элла Дерзай 02.06.2006 19:21 Заявить о нарушении
щас скажу волшебное слово "***" - и обратно забанят))))))
Элла Дерзай 02.06.2006 19:21 Заявить о нарушении
Элла, Вы шутя, а я серьезно. Давным давно я убедилась, что хороший ученый не может быть оргнизатором науки. Теперь убеждаюсь, что талантливый писатель редко бывает талантливым менеджером, издателем, редактором, словом, организатором процесса. Психология разная. А в данном случае предлагаю все-таки обсуждать не мою скромную персону, а то, о чем я предлагаю подумать. Ведь ни одного замечения по существу пока не поступило. С уважением.
София Прус 02.06.2006 19:23 Заявить о нарушении
София Прус 02.06.2006 19:23 Заявить о нарушении
софия!
вы, безусловно, сможете быть талантливым менеджером.
а предложения в рамках прозы ру... ох, ну это смешно)))
я сейчас занимаюсь сбором историй в книгу, в которой будет сто авторов.
так вот, на прозе ру мое предложение написать историю (с четко заданными параметрами, увы) вызывает нездоровый смех.
при этом тут постоянно болтают о каких-то журналах и альманахах.
и вот появляется человек, который говорит: напишите историю. книга выйдет за две-три недели до выставки нон-фикшн в москве, тиражом 3000, каждому попавшему в книгу полагается авторский экземпляр.
и что? думаете, кто-нибудь напишет? нет. потому что настоящие художники не терпят ограничений))) настоящий художник лучше наблямкает какой-нибудь поток сознания, сдобренный сложносочиненными словесами, чтобы попасть в копирайт. или напишет что-нибудь душевное и слезоточивое - с той же целью.
а вы говорите - серьезно))
Элла Дерзай 02.06.2006 19:35 Заявить о нарушении
вы, безусловно, сможете быть талантливым менеджером.
а предложения в рамках прозы ру... ох, ну это смешно)))
я сейчас занимаюсь сбором историй в книгу, в которой будет сто авторов.
так вот, на прозе ру мое предложение написать историю (с четко заданными параметрами, увы) вызывает нездоровый смех.
при этом тут постоянно болтают о каких-то журналах и альманахах.
и вот появляется человек, который говорит: напишите историю. книга выйдет за две-три недели до выставки нон-фикшн в москве, тиражом 3000, каждому попавшему в книгу полагается авторский экземпляр.
и что? думаете, кто-нибудь напишет? нет. потому что настоящие художники не терпят ограничений))) настоящий художник лучше наблямкает какой-нибудь поток сознания, сдобренный сложносочиненными словесами, чтобы попасть в копирайт. или напишет что-нибудь душевное и слезоточивое - с той же целью.
а вы говорите - серьезно))
Элла Дерзай 02.06.2006 19:35 Заявить о нарушении
элка, монстрик, я же напишу тебе историю к среде уже!
бе-бе-бе
хочеж напишу две, одну от имени мужа)))
Лара Галль 02.06.2006 20:10 Заявить о нарушении
бе-бе-бе
хочеж напишу две, одну от имени мужа)))
Лара Галль 02.06.2006 20:10 Заявить о нарушении
пиши и от имени мужа)))
я тоже уже собираюсь начать описывать друзей)) это проще, чем уговаривать их самих принять участие)))
Элла Дерзай 02.06.2006 20:16 Заявить о нарушении
я тоже уже собираюсь начать описывать друзей)) это проще, чем уговаривать их самих принять участие)))
Элла Дерзай 02.06.2006 20:16 Заявить о нарушении
Элла, сочувствую! Жаль, что я на прозе недавно! За хорошие деньги поработала бы! Удачи!
София Прус 02.06.2006 20:17 Заявить о нарушении
София Прус 02.06.2006 20:17 Заявить о нарушении
за хорошие деньги я работаю не на прозе))
просто хочется привлечь к проекту приятелей-прозарушников.
особенно, из числа тех, кто постоянно играет в какие-то журналы.
а оказывается, что игра эта хороша только тогда, когда ведется по правилам самих игроков, а не по чьим-то еще.
не надо сочувствовать, просто процент участников-прозарушников в книге будет минимален.
больше будет журналистов, писателей и просто веселых людей))
Элла Дерзай 02.06.2006 20:27 Заявить о нарушении
просто хочется привлечь к проекту приятелей-прозарушников.
особенно, из числа тех, кто постоянно играет в какие-то журналы.
а оказывается, что игра эта хороша только тогда, когда ведется по правилам самих игроков, а не по чьим-то еще.
не надо сочувствовать, просто процент участников-прозарушников в книге будет минимален.
больше будет журналистов, писателей и просто веселых людей))
Элла Дерзай 02.06.2006 20:27 Заявить о нарушении
Был такой уже сборник. Выходил году в 1934 году. Назывался Беломорканал. Там тоже всем задание дали написать, все откозыряли и представили по рассказу...
Секретка 02.06.2006 22:41 Заявить о нарушении
Секретка 02.06.2006 22:41 Заявить о нарушении
Секретка, похоже у Вас рецедив! И откуда же Вы знаете, что я читала, а что нет, и насколько я образована. Если я не имею привычки то и дело цитировать великих и давить публику своей образованностью, то это свидетельствует только о хорошем воспитании и умении выражать свои мысли без ссылок на авторитеты. Мне кажется, что это Ваше хамство переходит границы разумного, вы умудряетесь обхамить не только оппонента, но и всех, кто под руку подвернулся, а по сути Вам нечего сказать.
София Прус 2006/06/02 23:24
София Прус 02.06.2006 23:27 Заявить о нарушении
София Прус 2006/06/02 23:24
София Прус 02.06.2006 23:27 Заявить о нарушении
Элка, не трогай настоящих художникоф! Не трогай! У меня сразу "делаются нервы" (с). :0)))
София, Вы прислушайтесь к совету госпожи Дерзай - это ведь она из личного опыта! Устроилась редактором в издательство, а там, гладишь, со временем и до главреда дослужится. У неё получится, если не будет на документах, по привычке, "волшебные слова" писать. :0))))
Виктор Кузовков 03.06.2006 06:09 Заявить о нарушении
София, Вы прислушайтесь к совету госпожи Дерзай - это ведь она из личного опыта! Устроилась редактором в издательство, а там, гладишь, со временем и до главреда дослужится. У неё получится, если не будет на документах, по привычке, "волшебные слова" писать. :0))))
Виктор Кузовков 03.06.2006 06:09 Заявить о нарушении
Жаль, Виктор, что опять обо мне, а не по делу! Но ничего не попишешь...
София Прус 03.06.2006 07:43 Заявить о нарушении
София Прус 03.06.2006 07:43 Заявить о нарушении
София, это Вы мне, или Ганчару? Он тут тоже отметился, и его тоже Виктором зовут. :0)
А вообще, я категорически не согласен с тем, что в моей реплике затронута Ваша персона! Только моя собственная и немного (хотя как посмотреть))) Элкина! Но эта наши старые игрушки, к Вам ни малейшего отношения не имеющие. Чесслово! :0)
Виктор Кузовков 03.06.2006 12:04 Заявить о нарушении
А вообще, я категорически не согласен с тем, что в моей реплике затронута Ваша персона! Только моя собственная и немного (хотя как посмотреть))) Элкина! Но эта наши старые игрушки, к Вам ни малейшего отношения не имеющие. Чесслово! :0)
Виктор Кузовков 03.06.2006 12:04 Заявить о нарушении
виктор, который ганчар!) тебе лиснерпа жаль потому, что он не хочет с тобой сотрудничать? гыгы, а ты бы вел себя поприличнее, глядишь, что-нибудь и выгорело бы))
виктор, который кузовков)
я не редактор в издательстве и пока не собираюсь им быть))
я занимаюсь там связями с интернет-общественностью)))
Элла Дерзай 03.06.2006 12:22 Заявить о нарушении
виктор, который кузовков)
я не редактор в издательстве и пока не собираюсь им быть))
я занимаюсь там связями с интернет-общественностью)))
Элла Дерзай 03.06.2006 12:22 Заявить о нарушении
... а волшебные слова в общении с интернет-публикой необходимы))
Элла Дерзай 03.06.2006 12:23 Заявить о нарушении
Элла Дерзай 03.06.2006 12:23 Заявить о нарушении
Связями с инет-обсчественностью? И за такую лафу ещё и деньги плотют? (смайлик с выпучеными от удивления глазами)
Шок...
Народы, если кому-то будет нужен кто-то для связей с инет-обсчественнастью, да на хорошую зарплату, то лучше меня кандидатуры не найдёте!!!! :0)
Виктор Кузовков 03.06.2006 15:46 Заявить о нарушении
Шок...
Народы, если кому-то будет нужен кто-то для связей с инет-обсчественнастью, да на хорошую зарплату, то лучше меня кандидатуры не найдёте!!!! :0)
Виктор Кузовков 03.06.2006 15:46 Заявить о нарушении