Рецензии на произведение «Еще немного о нравах Интернета»

Да для меня уже пройденный этап: чаты, форумы. Я туда и не заглядываю. Есть у меня миниатюра с таким же названием под № 2. Там, как уходила с некого форума. Правда, тетки мне потом жестоко отомстили. Но не хочу о грустном.
Это я вначале переживала. Теперь, если лезут к кому-нибудь, так я могу вмешаться. А так, если уж сильно достанут, то тоже «культурно посылаю». Например:
1) Да пошел (пошла) ты……к «первоисточнику» или
2) Да пошел (пошла) на…..прогулку по Народному проспекту.
Вариантов может быть много.

С улыбкой,

Ольга Борисова   23.01.2008 17:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Илья, за внимание и понимание. Да, это своеобразный и интересный человек. Но это не вся с ним переписка. Есть еще в "Субъективные рассуждения 2" и "Ответ виртуальному мужчине 2".
Если интересно, то можете еще там почитать.
А в чатах я уже не брожу. Пройденный этап.)))) Улыбаюсь.
С уважением,

Ольга Борисова   20.01.2007 12:06   Заявить о нарушении

Но, к сожалению, в особо критических ситуациях, без "японской" матери не получается, ну ни как.
Спасибо, Оля, за внимание.
С уважением,

Ольга Борисова   19.12.2006 02:13   Заявить о нарушении

Да не могу не расстраиваться. Видимо "кожа" у меня такая. Согласна, что хороших больше. Но как обидно, что "ложка дегтя способна испортить целую бочку меда".

Ольга Борисова   15.11.2006 01:12   Заявить о нарушении

И я в своё время, сделал так"же как Вы:
"Пожелала всем доброго и приятного общения и удалилась." - больше в чаты не хожу.
С улыбкой

Е.Галашин   12.11.2006 18:16   Заявить о нарушении

Спасибо, Женя, за отклик. Знать, и мои "натурализмы" могут быть восприняты, как литература?
С ответным уважением,

Ольга Борисова   15.11.2006 01:16   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей, за содержательный отзыв. Хотя, я поделилась только своими первыми впечатлениями, но мне понравился Ваш, логически построенный ответ. Теперь и я, примерно, как и Вы, представляю Чат, как социум людей. Для меня чат уже пройденный этап.
Проза.ру - это несколько другое. Но тоже люди здесь сидят. Со своими целями, мыслями, чувствами, переживаниями, характерами. Кто, с реальными, а кто с такими, каким хочет, как сам себе, так и другим казаться.
С уважением,

Ольга Борисова   18.06.2006 05:37   Заявить о нарушении

Проза.ру конечно не чаты..На чатах надо отвечать мгновенно, кратко.. экспромтом..
Проза.. – это больше на форум похоже.. Есть время подумать.. как хорошенько словами посадить в лужу.. Но самое главное отличие от всего..и всех.. - Здесь, практически все люди несут в себе одинаковый заряд.. Маленький или средний, или большой.. но одинаковый.. А, как известно.. одинаковые заряды - отталкиваются.
То есть, даже самый большой и уважаемый заряд не в силах проглотить самый малюсенький, пробегающий под ногами..

Вы догадались, что это наше огромное «Я». Ни где больше, оно не проявляет себя столь неприкрыто и агрессивно… подавляя все наши другие качества.. Все здесь так или иначе преломляется через наше «Я» и служит ему..И ни где больше, как здесь - оно так беззащитно.. перед себе подобными…
А так, вообще, мы конечно – все люди, где-то там.. за прозой.ру…

Сергей Лесненко   18.06.2006 09:30   Заявить о нарушении

Интересное умозаключение.
Я побродила, Сергей, по Вашей страничке. Конечно, вначале прочла вводную часть, а потом уже три вещи. Рецензию там не стала оставлять. Коль Вам, как Вы сказали, балы не нужны. Я здесь сама около 2-х месяцев, но так и не стала вникать: зачем нужны те балы?
Я стараюсь не писать рецензии, пока меня что-то не заинтересует или не затронет чувства.
Потом уже выбираю время, чтобы придать им форму.
Ваши вещи просты, на первый взгляд, но в них подтекст, который сразу не улавливается. В таких случаях я не спешу. Не потому, что я боюсь показаться дурой. Это для меня уже пройденный этап. Из опыта жизненного: те, кто умнее меня на порядок, по-моему мнению, - считают меня умной, а те, кто совсем уж не блещет интеллектом, те считают дурой. Уже не вижу смысла “тужиться”: прыгать выше головы или вторым что-то доказывать.
Меня, собственно, больше интересовали Ваши ответы на рецензии. В них, как мне кажется, больше видна личность автора? И посмеяться успела: там, где Вы про балы….
И уловить сходство детских ощущений: вроде в толпе, и вне толпы….. Собственно, оно остается и сейчас. Только у меня определение этого состояния принимает такую форму: чужой среди своих и среди чужих тоже чужой. Хотя могу вписаться в любой коллектив…
Я читала диалоги с Вашими рецензентами. В качестве стороннего наблюдателя, следя за полемикой. Такое вот ощущение: через некоторое время Ваш собеседник растворяется и исчезает…. Вы начинаете следующий диалог…..Точнее, - начинается диалог, а заканчиваете – монологом. Странные у меня ассоциации….
А что с моим Я? Вначале, когда идет диалог, я улавливаю мысли собеседников. Потом какое-то время суть монолога понятна, но к концу некоторых, - уже просто читаю фразы….
Видимо, надо еще несколько вещей прочесть? Вы пока не пропадайте, пожалуйста.
C уважением,

Ольга Борисова   18.06.2006 12:56   Заявить о нарушении

Тут все просто.. авторы.. большинство ничего не имеют за душой.. все посвящено реалу.. и выживанию там.. Здесь инет – здесь.. их положение.. социальный статус.. оклад.. зарплата.. образование .. – пшик.. Их хватает на пару рецензий.. они тужатся.. потом просто исчезают с видом победителей.. В реале – это считается победой.. они живут реалом.. инет для них как приложение к реалу..
Победителй не бывает.. если вы что-то берете…. Вы просто не знаете , что вы отдаете взамен..потому что оно вам не нужно, а не нужно, то что мы не замечаем.. например, как мы дышим))

Не обращайте внимания….это проза…. И многие не догадываются, что - это в первую очередь Интернет..И я стараюсь максимально быть непонятным.. чтобы одним.. что-то дать, а других , мягко говоря нейтрализовать.. все остальное – отвлекающий маневр)..

Не читайте .. прошу вас. не тратьте время.. Те кто понимает это не нужно.. а кто не понимает.. томку это не поможет..

Сергей Лесненко   18.06.2006 14:46   Заявить о нарушении

Я, собственно говоря, тоже живу в реале. А Инет для меня, своего рода школа. Вы видели во вступительном слове о моих прошлых образованиях. В чате я училась писать короткими фразами и оперативно реагировать на негатив. Говорить я и раньше умела.
Да и не писала корявым языком. Но опыта мало: при моих образованиях и профессиях литературный язык был не особо нужен. В смысле, художественный.
Победы мне, честно сказать, совершенно ни к чему. Если сказать банально: я просто осваиваю новую для себя профессию, возможным на данный момент для меня средством. Хотя, как всегда, не уверена, что мне ее удастся применить.
А знаете, зачем я еще полезла читать Ваши диалоги? Посмотреть технологию Вашей “профилактики”. Видите, здесь одни “нападают”. Другие “обороняются”, но теми же способами. Можно “задир”, как в жизни, так и в Инете, “пригвоздить” словом, если они “достанут”. А можно их пыл остудить заранее. )))) Это уже поинтересней будет. Во всяком случае, энергии экономия и дополнительная работа мозгу. Не правда ли?
А если есть у меня, что взять, пусть учатся, - мне не жалко. А что я могу отдать? Например, опыт жизненный, как выжить и не сломаться. Если, конечно, кто-то увидит и захочет его взять? Интересно, отдавая, я его не теряю.
А в остальном, наверное, чтобы что-то получить, приходится обязательно отдавать? За те же знания, - надо платить. Реализация любой цели тоже требует затрат. Вот и думаешь, от чего ты можешь отказаться, а от чего нет?

Ольга Борисова   18.06.2006 15:54   Заявить о нарушении

Конечно, с одной стороны, мы приходим в Интернет из реала, но с другой, как бы мы себя не вели, это все равно, что оказаться на другой планете, с другими физическими законами.. Можно их , по привычке, не узнавать, но подчиняться им приходится.. В Интернете мы все еще думаем, что мы – такие же как и в реале – наши эго, личность..И оппоненты, которые нам отвечают, казалось это подтверждают. Но на самом деле мы здесь – как призраки.. еще не умерли, но уже активно живем с точки зрения реала как призраки, проявляя их свойства.

Поэтому, можно одеть скафандр реальности и погружаться в Интернет и видеть себе подобные скафандры и больше ничего, как в открытом космосе.. А можно войти без скафандра… и видеть тысячи существ .. став одним из них, и ни одного скафандра..)
Призраки и скафандры не замечают друг друга.. Мы вошли не в Интернет – мы вошли в часть самих себя при помощи Интернета.. Это значит, что мы просто обозначили круг своего общения – тех людей.. с которыми мы и разговаривали раньше.. но думали, что это стенка или шкаф или же мы разговариваем сами с собой.
Споры с собой, укоры, обвинения, торжество, назидание. Теперь – мы просто знаем, что это были конкретные сущности, а не ваше противоречивое настроение.)
Мы как магниты, притягиваем к себе и притягиваемся сами, и раз, уж так получается, мы должны себе это как-то объяснять…Вы знаете, хотя это литературный сайт, но он не ведет в литературу реальных публикаций – это итог, а не начало. Многие, тут просто оставляют следы или же размещают уже ранее опубликованное.. Чтобы попасть в литературу публикаций в реале – это надо делать не с этого сайта и вообще не из Интернета.. или же использовать его как средство коммуникации..
Поэтому проза.ру – это просто болталка.. и если нам все же кажется, что мы чему-то здесь учимся или учим других, то нам это действительно только кажется…Это как заметить небо, солнце, звезды, которые существовали всегда..

Сергей Лесненко   18.06.2006 19:07   Заявить о нарушении

Ой, Сергей, спешила и "забила" ответ Вам после Трубецкой.
Прочтите там, пожалуйста.

Ольга Борисова   19.06.2006 00:30   Заявить о нарушении

Мне кажется..вам надо выслушать ее позицию до конца.. поскольку только благодаря вам, она сможет высказаться полностью.. И мне кажется ей никто не дает это сделать.. полностью..
Возможно, она вышла на вас, случайно, а возможно вы сами кому-то давали ссылки на свои работы.. Последнее, обычно делать не рекомендуется..в своем отечестве)

Кроме того, у каждого автора есть свой антипод (зодиакальный) И как бы вы не писали – для него это будет - всегда плохо.. Поэтому некоторые не переносят Достоевского, Пушкина, Толстого.. а есть даже, кто их всех и сразу..

Вы просто произнесли кодовое слово.. Попытайтесь ей проиграть.. она вас хочет вывести на чистую воду.. Так выводитесь.. а не защищайтесь.. Раскройтесь на столько.. на сколько она выдержит саму себя..
Например.. скажите.. .. « вы думаете, что мне со своей фигурой легко живется? Постоянно ловить на себе сальные взгляды.. выслушивать пошлые намеки..как бы нечаянно – эти козлы норовят прижаться.. А я – порядочная женщина! Вы думаете, что мужчины любят полных или худых? Они никого не любят.. кроме себя.. Чтобы заставить их выполнить супружеский долг.. надо из кожи вылезти десять раз.. и все равно.. они этого не оценят и уже через пять минут начинают храпеть..
Мы с вами грыземся.. а им хоть бы хны.. Легче одной жить..и перебиваться случайными встречами.. чем так.. Я из-за них разучилась чувствовать, что я женщина….(всхлипываете)
Хочу быть женщиной! Надоело !..Хитрить, выгадывать .. плясать на задних лапках.. зарабатывать.. дом на себе держать..А им то это не нравится, то другое.. На себя бы посмотрели! Мужичонки.. тьфу! Кривоногие, маленькие..еще сорока нет. а уже животы висят.. Груденки впалые.. сзади..Тощие .. штаны сваливаются.. а ту да же! Даже мороженное не купят.. торопятся.. сделают дело и чувствуют себя победителями и бегут как ощипанные петухи к своей..половине мучаться.. а мы сиди и жди..подачек..

Жить не хочется (делаете попытку выброситься из окна)…Так, долго мне стоять на подоконнике? Моя жизнь в ваших руках..Кстати.. я под миниатюрностью подразумевала свой рост 156.. а вешу я 84 кг.. Вы на меня до сих пор злитесь?..»

Ну вот примерно так..

Сергей Лесненко   19.06.2006 12:15   Заявить о нарушении

Сергей, Вы меня рассмешили. Это же театр абсурда. Впрочем, это было бы смешно, если бы не было так грустно. Если не трагично.
Вы мне советуете раскрыться? Куда еще больше? Уж Вы то умеете чувствовать людей. Наверное, читали мои работы? Кто умеет чувствовать, тот уже понял. Там все лежит на поверхности, написанное простым русским языком.
Впрочем, если ее это порадует, то могу еще добавить: мужа у меня нет, любовника тоже нет. И вон, пришла бумажка: на меня подают в суд за долги по коммунальным платежам. Я еще не успела за кредит рассчитаться, что брала, чтобы заплатить за высшее образование дочери. А тут еще это….
Что еще? Ах, да. С зубами вот у тетеньки проблема. Чтобы их сделать такими, как у Аллы Пугачевой сейчас, мне нужно 500 тысяч рублей. А где их взять? Квартиру продать (к слову, которую я заработала головой, а не другим местом или от властей она мне бесплатно не досталась), а потом с красивыми зубами с нищими в мусорных ящиках копаться? Только пусть мне моралисты не напоминают пословицу: “от сумы и тюрьмы не зарекайся”. Ух кто - кто, а я знаю, что такое голод не понаслышке.
Только не думайте, что я сейчас пойду по Инету с протянутой рукой. Или “сопли” здесь распущу, давя на жалость. Не дождетесь!!! Я, если и рыдаю, то только в подушку. Кто хочет, тот пусть заглянет в “Письмо к создателю форума. Тоже без ответа”.
Что касается габаритов. Рост почти Вы угадали: 158 см. Параметры: 90-65-90. А вес колеблется от 50 до 55 кг. Вот такая у меня конституция от предков досталась. И на такой глупости, как вес, зацикливаться и делать из этого трагедию? Это для тех, кому делать нечего, возможно, и трагедия. Впрочем, для меня большие неудобства: при штормовых ветрах в нашем городе, так и норовят унести в ту самую бухту Золотой Рог.
Но Вы правильно заметили. Достали меня “козлы”. Что чужие мужья, не удовлетворенные собственными женами, что холостяки, желающие мне на шею сесть и ноги свесить. Сидящие в Инете, и в реале. А мне как-то не до глупостей. И их проблем. Мне бы самой выжить.
Ни я, ни моя дочь, ни государству, ни этим “кобелям” на фиг не нужны. Если мы о себе сами не позаботимся, то никто не позаботится о нас.
Вы мне предлагаете эту женщину выслушать? Кстати, которая меня моложе лет на 10, если не на 15. “Сеансы” проводить? Здесь ни на один час беседы. Месяца на полтора. А Вы, думаете, у меня есть на это физические силы? Я должна позволить себя использовать в качестве “помойной” ямы? Пусть она меня оскорбляет, угрожает и так далее? Я не профессиональный психолог. Они за это деньги получают. А кто меня будет кормить, пока я буду эти сеансы проводить?
Я всю жизнь слушала других. У меня уже нет на это сил. А психологию я читала для того, чтобы не обвинять всех и вся, что в реале, что в инете , а находить в себе силы и пути, чтобы выкарабкиваться из тех или иных проблем. И при необходимости, помогать близким и родным людям, доступными для меня средствами.
Я не могу всем помочь индивидуально.
И эта женщина, читая мои работы, даже не заметила, что я тоже нуждаюсь? Хотя бы в добром слове. Почему бы ей меня не пожалеть?
Вон, три, для меня очень дорогих человека, нуждаются в моей помощи, но живут от меня почти за 10 тысяч км. А я даже не могу к ним, естественно, поехать. Чтобы поддержать их в трудное для них время.
Так что Вы, Сергей, теперь скажете о Вашем умозаключении по поводу одноименных зарядов?
Пусть теперь в меня кинут камень те, кто без греха.
Монолог окончен.
P.SА. А, если уж на то пошло: здесь есть мой электронный адрес. Точнее, раньше это был адрес моей дочери, кстати, ее тоже зовут Александра. Она сейчас на Сахалине с грудным ребенком. Но за мать горло перегрызет. Если бы она прочла ту грязь и те угрозы, что ее тезка на ее мать посылает…. То она не стала бы миндальничать…. Это мягко сказано.
Если у этой женщины нет камня за пазухой, то пусть мне на адрес напишет. Я выслушаю ее тет-на-тет. Я не собираюсь на Проза.ру устраивать ШОУ.
Но, если начнет с оскорблений, то я заблокирую адрес.

А, может быть, мне этот ответ Вам, Сергей, повесить как миниатюру “Ответ Александре Трубецкой через посредника”?

Ольга Борисова   19.06.2006 15:21   Заявить о нарушении

Нет..лучше не надо.. официально отвечать.. это все же литературный сайт и тоже самое, вы можете сделать в рецензиях и замечаниях.. При чем с большей свободой выражения..
Вы просто друг друга не поняли.. и реагировали на слова.. а не на то, что эти слова скрывают.. Вы не в чем не пересекаетесь.. а значит обижаетесь, каждый на что-то свое..
Возможно вы так делитесь.. с ней.. Источник недоразумений.. слова, которые стали едва ли не павловскими рефлексами.. Фразы, обороты.. и хуже того – стали литературой.. И чем она лучше, тем прочнее рефлексы.. и обильнее слюна..) По сути, филологи.. и другие знатоки словесности.. призывают нас сделаться павловскими собачками.. – и кто не научился правильно лаять – объявляется графоманом.. Ведь только правильный лай вызывает слюноотделение..

Поэтому думаю.. она вас больше не будет беспокоить.. Я не предлагал вам ее выслушивать..Ведь вы все равно общаетесь..как я понял.. И вы похожи..на самом деле.. может быть поэтому вы почувствовали друг друга. И у каждой свой план реализации..и вы просто хотите это доказать..что ваш план лучше.. А вам отвечают, что нет.. мой лучше.. а вы – нет мой..потому что.. И она не может вас пожалеть, потому что вы не можете ее пожалеть.. потому что вы считаете, что ваши проблемы важнее ее проблем.. Но ведь дело не в том, у кого что важнее.. отсутствие денег или наличие прыщика.. Важен сам человек.. сам по себе..
Вы не хотите идти на уступку.. и полагаете, что имеете на это полное право..Тогда дайте и людям такое же право.. быть правыми.. Вы, например, могли бы ей посочувствовать, посоветовать тайские таблетки.. пожаловаться, что вам самой нелегко.. Что приходится от всего отказываться ради чего-то.. и что не знаете, что будет потом.. потому что если этого нет сейчас, то что изменится потом..
Понимаете, на то, чтобы это сказать.. вам не надо тратить месяцы душеспасительных бесед.. на это нужно пять минут..

Вы вынуждены.. все подчинить этой цели..и все кто хоть на мгновение подвергает эту цель – неуважению..сомнению - ее целесообразности.. становятся вашими кровными врагами.. Возможно, на данный период – это единственный для вас способ выжить.. Но вы же должны знать.. что потом, если будете принимать вашу правоту слишком серьезно, а не временной необходимостью.. она лишит вас будущего.. вашего личного будущего..

И тогда какой смысл во всем этом? Радость за других?.. но у других его тоже может не быть..Ведь вы – красивая женщина.. сами говорили, что вас достают все и в реале и в инете.. Так почему вы боитесь жить? И постоянно подавляете себя, не верите себе.. боитесь себя.. одергиваете себя.. приказываете себе.. доказываете себе.. Ведь если человек, допустим мужчина, попытается войти в ваш близкий круг.. Он также как и вы должен забыть о том, кто он и предаться выполнению общей цели – выживанию..Даже если в этом нет необходимости.. Кстати, подобным непримиримым образом.. ведут себя верующие люди..
Они возлагают на все человечество вину.. и следят, чтобы никто не ушел от справедливого наказания.. Вы просто недавно на прозе.. и повторюсь – это итог.. конец.. конечная точка путешествия по Интернету…. Дальше просто яма.. и неблагодарные потомки..
Я говорю по своему личному опыту.. Сначала был безобидный Яндекс..И я говорил.. дружкам, что зашел только погоду посмотреть.. Потому, пошли чаты.. форумы.. пришла первая настоящая любовь.. Потом вторая.. третья настоящие.. Время летело незаметно.. не успел оглянуться, как и жизнь прошла.. и я уже на прозе. ру… пишу мемуары.. Делюсь с молодежью своим бесценным опытом..

Сергей Лесненко   19.06.2006 17:04   Заявить о нарушении

Сережа, Вы интересный собеседник. Это не дешевый комплимент. С Вами приятно вести, как диалог, так и конструктивную полемику. Действительно, есть чему поучиться. Хотя, по многим позициям у нас разные точки зрения. Но именно в таких беседах, при уважении собеседников к личности друг друга, и можно чему-нибудь научиться, даже здесь.
Вы не правы, что эта иллюзия.
К сожалению, из-за ограниченности времени, я сейчас не могу продолжить наш разговор, в рамках Вашего последнего ответа. Появлюсь только часов через 10.
А мне рецензиях с Вами хотелось бы еще поговорить. Ведь, действительно, это литературный портал. И о знаниях, которые впитываются не только через уши или глаза, но и через чувства.
До встречи.
С уважением,

Ольга Борисова   20.06.2006 00:29   Заявить о нарушении

конечно, я всегда рад поболтать.. и использую для этого любой повод, лишь бы был повод. Но думаю, вы сами убедились, что имея совершенно разные точки зрения по принципиально жизненно-важным вопросам.. Все равно можно общаться и улыбаться друг другу..а потом пойти и кого-нибудь грохнуть..)

Сергей Лесненко   20.06.2006 07:22   Заявить о нарушении

Не знаю, Сергей. Наверное, могут. Читала детективы. А сюжеты авторы берут, как известно, ни только из головы, но и из жизни. Или Вы считаете, что это я или Вы пойдем кого-нибудь потом “грохать”? С какого такого перепуга?
Странная реакция на мою фразу о разных позициях на те или иные вещи.
Вот Вы говорите о личном опыте. Ваш личный опыт или мой еще не говорят о том, что, если с нами так получилось, то и должно быть у всех так.
Да, я читала статьи психологов о том, как Инет “затягивает” людей. Смотря, с какой целью прийти сюда. Я сказала, что пришла учиться. Это одна из причин, но она основная. Вы же мне не поверили. Действительно, трудно верить, когда основная масса “играет”. Ну и какой резон мне было, интересно, врать?
Если только из принципа: не умеешь врать, - говори правду, все равно не поверят?
Или вам странно то что, я могу искренне думать, что нам есть чему учиться у молодежи? Или мне, как бывшему преподавателю Вуза, уже нет необходимости учиться? Банально, но учиться никогда не поздно. Тем более, если нравится сам процесс.
Так Вы, Сергей, считаете, что если один человек другого не понимает, то он имеет полное право его оскорблять, обзывать, угрожать? Вот, например, человек прочел мое эссе “Крик души или мистическая любовь”. Он не уловил сути. Мне написал рецензию в иронической манере, даже где-то поддел одинокую дамочку. Я прислушалась, но не почувствовала злобы. И ответила ему тоже с иронией. Хотя вещь та достаточно серьезная. Но даже, если бы почувствовала, что, разве, имела полное права ему ответить: “Ну ты, козел, разуй глаза. Не понимаешь, так и не лезь? “ Так что ли? Извините, но это ни мой стиль и ни мой образ жизни.
Я свой образ мыслей и жизни не навязываю никому. Вы совершенно, Сергей, не правы, навешивая мне этот ярлык: И почему я должна давать право кому-то навязывать мне свой? Это литературный портал. Мы пишем художественные вещи. Мало ли, кто какую выбрал форму? Нравятся или не нравятся герои, разделяют они или не разделяют твою точку зрения? Да ради бога: сколько людей, столько и мнений.
Думаете, я все понимаю, что иногда читаю? Или мне нравится все или не нравится? Но, если Вы заметили, я практически не пишу отрицательных рецензий. Даже, если открою страницу, а там такой бред… Прочту несколько рецензий и ответов автора. Вижу, как он болезненно реагирует на критику. Ну, зачем еще я буду добавлять ему лишнюю боль? Чтобы разозлить его, а потом посадить в лужу? И оглядываться по сторонам с довольной миной: посмотрите, какая я, умная и остроумная. Так что ли?
Если и удается выбрать время, то я пишу на то, что затронуло и стараюсь писать искренне. Иногда задаю вопросы, если не поняла мысль автора. Кто хочет, тот отвечает. Не хочет, - я иду своей дорогой.
И в своих работах я просто делюсь своими мыслями и переживаниями, опытом из жизни. И где Вы видите, что я пытаюсь кого-то строить в струнку, типа того: слухайте все сюда, я сейчас вас учить буду, как надо правильно жить. Абсурд. Это меня норовят учить.
Вон, один товарищ выдал: если мне мужчины ставят условия отказаться от ребенка ради него, - значит это я плохая женщина. Хорошая та, которая заставит его бросить ради нее своих детей. Это есть корошо. А ти есть плехо.
А если я отказываюсь “брать то, чужое, что плохо лежит”? Это тоже, якобы, плохо: не живу для себя.
А чаты, форумы, влюбленности – это тоже было и у меня, как и у Вас, Сергей. Но это временная необходимость.
Я пытаюсь, например, понять: нужно ли кому, то, что я пишу, будет ли читаться, а стало быть, и продаваться? Мне мой бывший шеф сказал: “Ольга Ивановна, как допишите книгу, приносите. Может быть, смогу помочь с изданием.” Но я не стану брать спонсорскую помощь, если не буду уверена, что смогу вернуть деньги. Мне слава не нужна. Во всяком случае, ради нее не считаю для себя правым рисковать чужими деньгами. Зачем? Потешить самолюбие? Хотя не вижу в самолюбии ничего плохого. Если при этом ни унижается достоинство другого человека.
Писательство – это тоже труд, причем нелегкий труд.
Если увижу, что для меня это сизифов труд, то оставлю эту затею. Хотя, возможно, для своего архива писать буду. Пенсия не за горами. ))))) Улыбаюсь.

Ольга Борисова   20.06.2006 14:47   Заявить о нарушении

Мне просто кажется, что вы излишне серьезны.. Истина, истинность, правда.. искренность.. она не может быть серьезной.. Потому что - это не кошмары.. Там, где серьезность.. там страх, расчетливость..напряжение.. ограничение.. рамки..слепота и глухота.. и разум..)

Нет.. я не думаю о том, чтобы верить или не верить.. я просто реагирую на ваши слова.. И если эта реакция не такая как вам бы хотелось.. это не значит, что вы не правильно донесли свою мысль и я не понял.. Нет.. значит.. я реагирую так как могу) По своему.. Согласитесь, если бы я реагировал, так как вам нужно – это означало бы, что я просто или вам поддакиваю, или вы мной манипулируете, а мои ответы это бы подтверждали..)

Вывод, когда люди друг с другом согласны – они друг друга обманывают.. или манипулируют..
Вы говорите, что пришли учиться? Чему? Чему здесь можно научиться..? Я не говорю, что здесь нельзя чему-то научиться. Можно.. Но есть ли здесь то, что вам нужно? Для обучения – вот, что вызвало у меня сомнения.. И второй вопрос – для чего научиться..?
Не обращайте внимания на вопросы – я просто рассуждаю.. Вы целеустремленный человек.. жесткий.. если вы хотите чему-то научиться.. это значит вы научитесь.. и берегитесь потом, все кто вам мешал на этом пути.. Если учиться только ради этого – то здесь этому не научишься.. Это как в продуктовом магазине искать гвозди..

И вы слишком придерживаетесь правил..: если он.. если она.. то я так или так…Вашу мораль вы пытаетесь распространить на других.. ведь вам кажется, что она верна! Но она фальшива.. потому что – это мораль позволяет вам выживать..И если ее примут другие люди – вам просто будет легче среди них опять же выживать..
Вы не понимаете, что люди и не должны друг друга понимать.. они не должны что-то соблюдать, улавливать суть.. Каждый – как Слон пробежал и не заметил на кого наступил.. Так и должно.. Только это не фальшиво..
Например, вас в рецензиях обижают, поддевают.. ругают.. ни фига не понимают, что вы пишите.. И это правильно! Так и должно быть! Потому что если будет не так.. То на их месте будете вы.. Вам кажется, что это справедливо – а им куда деваться.. – занять ваше?
Значит для вас литература – это просто еще один способ борьбы за место под солнцем..
Но может быть это не так..Согласно вышеприведенной гипотезе.. я этого не знаю)..

Поэтому.. мне кажется, вы не должны себя сдерживать, просчитывать.. Вы должны злиться и ненавидеть ваших врагов.. критиков.. Не думать, что они поступают непорядочно.. потому что никакой порядочности не существует.. А первой укусить, причем сразу и желательно насмерть.. потому что недобитый враг – это хуже добитого..
Вы же пока пытаетесь пристыдить их.. чтобы таким мирным путем их уничтожить.. И мне кажется – они чувствуют это.. что вы пришли, чтобы отнять у них сладкую косточку.. и не верят вам..
С другой стороны, вы проходите инкубационный период на прозе.. Я тоже прошел подобное вам.. Все тут прошли подобное.. смятение чувств, незаслуженные обиды.. дедовщина..тыры-пыры.. Одни проходили – это месяц.. другие годы.. И многим кажется, что они уже прошли.. пока не нарвутся на профессионала)..
Жизнь без правил.. Если вы не добиваете противника.. это никак не характеризует вас ни с хорошей, ни с плохой стороны.. Точно также, если вы его заденете за самое живое..
Бог нас создал.. но волю свою ему приходится делать нашими руками.. Кому-то повезло не делать эту грязную божественную работу.. Кому-то не повезло .. выполнять божественный промысел)
И любая мораль на этом фоне.. порядочность… правила, как надо… или доколе – мягко говоря – лицемерие.. Но если мы это не понимаем.. это тоже провидение.. и тоже так надо..
И вы должны знать, что тут на прозе некоторые авторы регистрируются под разными никами.. и вполне может быть, что две прямопротивоположные рецензии сделаны одним и тем же человеком.. Это делается не для прикола.. над вами.. не шутка.. это другое.. И называется это явление клономанией.. знакомой вам по тем же чатам..

Заработать на этом практически невозможно, даже если у вас будет тысячи читателей..
Заработать можно на этом по-другому.. найти спонсора.. богатого друга.. войти в круг, который крутится-вертится.. зарабатывает не самими публикациями, а, ведь - это индустрия.. и значит здесь есть свои денежные потоки.. которые напрямую никак не связаны с издательством..Но есть реклама, есть журналистика.. то есть те очаги профессий, которые одновременно дают и заработок и перспективу этого заработка.. А как бонус – увеличение свободного времени, чтобы заняться сочинительством.. Хотя чаще всего, когда это случается.. люди прекращают писать.. Потому что на самом деле просто получают, что и хотели.. таки вот сложным эволюционным путем пришли к своему сегменту каравая.. Мучительно, через сомнения.. гордо.. У кого как))

И уж очень редко.. вы за свою книгу просто получаете гонорар который позволяет вам сразу решить все свои материальные проблемы.. Само издание книги при этом не несет никакой прибыли.. Но вам платят .. не из этих денег.. Это как на аукционах покупают за миллионы какую-нибудь картинку пикассо.. там..И никто не считает, что сделал это себе в убыток.. Есть еще способ.. так делают дружки..- Человек пишет на листке пару каракуль и оформляется сделка, по которой у вас ее покупают как высочайшую интеллектуальную собственность.. и естественно оценивают в круглую сумму.. Это тоже достаточно распространенный способ..
А то, что вам будут говорить, про самоокупаемость.. низкие тиражи.. большие расходы.. Не верьте.. это все так.. Эта индустрия.. по ниточке собирает.. и в накладе не останется.. потому что вы этого даже не чувствуете..) А иногда даже говорите спасибо.. И еще один супер вариант..
Вы продаете свою книгу.. и она будет всего в одном единственном экземпляре.. оригинал и только у владельца.. Он всем рассказывает о ней, но никому не дает читать! Он может лишь продать ее с аукциона на миллион долларов.. Вот до этого точно никто еще не додумался..)

Сергей Лесненко   20.06.2006 17:29   Заявить о нарушении

Мдя….. Сережа, мрачную Вы нарисовали картину. Я ни к тому, что Вы мне Америку открыли. У меня были подобные ощущения. Просто, когда читаешь чужие мысли, чувства, ощущения, сформированные в фразы из слов и букв, то уже видишь более образно картину. Когда в человеке интуиции и логики 50 на 50, то мы ищем себе подобных, чтобы подтвердить или опровергнуть собственный взгляд.
При таком сочетании, Сережа, эти люди живут, как чувствами, так и разумом одновременно. Они могут быть серьезными, но могут быть и веселыми. Это уже зависит от обстоятельств. Как от внешних, так и от внутренних. И не обязательно, что они одевают маски, фальшивят, лгут, манипулируют людьми. Просто, наверное, трудно увидеть в таком человеке многогранность его натуры?
Впрочем, если в процессе общения люди пытаются быть понятыми, они используют какие-то приемы и способы коммуникации. В том числе, литературный, хотя и очень простой язык.
Конечно, если слово “манипулировать” Вы видите только в одном контексте: втереться в доверие к человеку и ему навредить, как в материальном плане, так и в душевном? То конечно. Это ни есть хорошо с точки зрения морали. Как в том стихотворении простом, известном нам из детства: “Что такое хорошо, а что такое плохо?”

Беседа наша уже перестает быть частной. Хотя, я думаю, она по теме литературного портала: о чем писать, как писать, кому писать?
В Вашем предыдущем ответе много затронуто интересных моментов. Хотела коснуться каждого. Но уже второй день не могу попасть на Проза.ру почему-то. Сегодня, вроде, вхожу, а рецензия не проходит?

Интересно, а этот отклик уйдет? Сейчас попробую.

Пока коснусь последнего Вашего абзаца. Действительно, оригинальная мысль. А что, такое возможно, что принимается на аукцион то, не знамо что? Но даже, если это и так, то не ужели найдется хоть один миллионер, способный отдать миллион долларов за “кота в мешке”, даже, если их у него 300 миллионов?




Ольга Борисова   22.06.2006 00:55   Заявить о нарушении

Сервер барахлит.. там даже объявление есть.. Как мне сказали знакомые программисты.. Этот сервер построен на допотопных .. толи скриптах, то ли языке.. Я в этом не разбираюсь.. Когда люди встречаются, словами или визуально.. Любой контакт – это взаимные манипуляции…И если вы проигрываете.. значит вам нанесли вред.. – значит он (она)– негодяй..(ка).. при этом , то, что проигравший тоже манипулировал – опускается) Победителей не судят..Нет плохой или хорошей манипуляции.. Все зависит от того – проиграли вы или выиграли.. От вашего чувства удовлетворения или неудовольствия..

Мы все к этому стремимся, к чувству.. – оно – чувство – для нас наркотик.. как воздух..
Как еда.. сегодня нам это надо завтра другое.. чего-то мы пресытились.. а что-то необходимо регулярно..И люди, для нас как в сказке про лису – которую надо было накормить, напоить.. рассмешить, испугать.

Некоторые предпочинают быть угнетенными, некоторые.. подавленными, некоторые..скрывают, потому что есть общепринятые чувства, которые обязательны к применению.. Есть группа чувств противозаконных.. болезнетворных, заразителных..Человек на самом деле доброе существо.. – он звереет, когда ему не дают самого элементарного.. тепла.. доброты, ласки.. Но звереть запрещено и человек притворяется добрым, как если бы он был таковым.. словно ему тепло, ласку.. миску..

То есть человека еще никто не обманул, не ударил, не обидил.. А он уже – становится хорошим. .двуличным.. двойным агентом.. На каждое свое природное настоящее чувство.. он одевает точно такое же но фальшивое.. которое не жалко , если оно упадет в грязь.. разобъется о другое.. Жалко.. лишь, что к нему тоже привыкаешь.. как к настоящему….
Наша беседа частная.. Даже если мы будем принимать, решение.. о судьбе всего человечества…Никто кроме нас.. эти тексты не читает.. потому что мы же не читаем их тексты.. Их, Они, кто? Их нет, они нужны только нам..

Дело в том, что на аукционах выставляются оригиналы картин И покупатель платит за оригинал.. Который якобы только единственный в мире.. Но это давно не так.. Настоящие или были безвозвратно потеряны, или же вовсе никогда не существовали.. Это просто спрос.. Эксперты считают какую-нибудь копию – оригиналом, а остальные копии – копиями – вот и все..
Миллионер покупает оригинал, хотя репродукция в миллионы раз дешевле..Он заранее знает что он покупает.. Точно также.. очень дорогими являются автографы известных личностей, вещи, листочки бумаги.., неизвестные ноты.. которые тоже продаются на аукционах.. Или возьмите библию – найдите неизвестный вариант - и вам отвалят за нее круглую сумму, хотя все ее читали.. Поэтому эти неизвестные варианты постоянно и находят..
Многие ошибаются, что написанную книгу надо нести в издательство! Издательство или издатель не являются платежеспособными.. Книгу надо нести коллекционеру.. точнее тому - у кого есть деньги.. Если вам они нужны..И если он сможет или захочет купить вашу книгу за миллион долларов.. он ее обязательно купит.. потом оформит в красивый переплет.. и поставит себе на полку и будет хвалиться..

Идти в издательство и умолять их опубликовать – глупость – это все равно, что идти к нищим.. Что может сказать нищий? Он может предложить два рубля.. И докажет, что он прав.. а вы не правы, что требуете миллион баксов.. у нищего..И вроде он будет прав..
Тут на прозе многие издатели именно это и хотят нам доказать.. А у авторов не хватает мозгов понять, что их или обувают, или же надо искать богатого клиента….

Есть другой аспект.. Некоторые авторы просто так кидают в инет свои шедевры.. не беспокоясь.. о том кто и как на них станет миллионером.. Потому что сами они стоят дороже.. сами по себе.. Потому что у большинства авторов.. – их произведения лучше их самих.. и без них они никому не нужны.. А некоторые нужны без своих произведений)
Вот так.. Это тоже не Америка..)

Сергей Лесненко   22.06.2006 15:34   Заявить о нарушении

Знаете, Сергей, пока сайт не работал, тоже по рассуждала.
И получилось много. Поэтому пришлось свой отклик, на предыдущий Ваш, поместить, как отдельное эссе "Субъективные рассуждения на чужие мысли. 2". Это у меня есть такой цикл.
http://www.proza.ru/2006/06/25-15
На этот ответ я по рассуждаю чуть позже.
Вы говорили здесь нечему учиться? )))))
А рассуждать?

С уважением,

Ольга Борисова   25.06.2006 06:47   Заявить о нарушении

Сергей, интересно, “выиграли” Вы или “проиграли”, если я скажу, что в результате Ваших ответов по поводу издания “шедевров” у меня родилась миниатюра – фэнтази, как я продавала свою книгу бывшему шефу – бизнесмену? Интересную идею Вы мне “подкинули”. Попробовать хочу стать на его место, потом на свое и изобразить мотив, который мог бы его подтолкнуть на то, чтобы купить книгу в одном экземпляре. Когда покупают вещи, принадлежащие известным людям, или книгу в одном экземпляре, написанную знаменитым писателем лично для покупателя, - это понятно. А вот, если писатель не известен широким массам, может ли быть у покупателя мотив?
Чуть позже Вашу идею изложу в собственном фантазийном виде. Там я буду ну очень замечательной в глазах своего покупателя.)))))

Странно, почему меня читают в основном неизвестные авторы? “Наши” читают тоже, но редко, кто пишет что-нибудь конструктивное.
Ах, да, Вы же сказали, что здесь никто никого не читает, кроме самого себя. )))))

Ольга Борисова   26.06.2006 00:30   Заявить о нарушении

я за то, чтобы люди сочиняли.. писали..что угодно.. развлекались.. и ничего бы от этого не ждали.. или ждали..просто так.. как игра такая..

Дело в том, что чтобы продать книгу в единственном экземпляре.. ее надо с начала выпустить в бумажном переплете.. по всем правилам..

Далее..книга - товар.. Кому надо тот купит..Богатым на самом деле без разницы куда деньги выкидывать..На золотой унитаз.. или на книгу.. Главное соблюдать правила пользования богатством..
Никогда не отдавать деньги просто так..ни кому.. Если отдал даже своим чадам.. Три шкуры за это спусти со своих работяг..и верни в десятеро.. как Лемех..
Выкинуть миллион можно и за рулон туалетной бумаги.. но чтобы - этим самым подняться духовно выше своих собратьев миллионеров..Пусть завидуют и попробуют выкинуть что-нибудь по круче..
Не думайте, что вы или ваш продукт что-то стоит.. он стоит ровно столько сколько за него предлагают на данный момент.. Поэтому можно подождать и товар всегда вырастет в цене..
Высшее мастерство, когда вы ничего не пишите.. не доказываете.. не работаете .. а к вам приходят и предлагают миллион..Это не чудо.. такое случается сплошь и рядом.. но мы отказываемся.. потому что..не умеем правильно оценивать вещи..

Отказываемся от бесплатных миллионов.. и хотим получить миллион за копейку. Тоже и с издательством.. Мы приходим к издателю и говорим.. возьми пожалуйста все мое столовое серебро...но с условием - я отщипну от него небольшой кусочек и оставлю себе.. на память..
Теперь понимаете, почему издатели нам всем отказывают? Они принимают нас за сумашедших.. Я сам - только вчера предлагал издателю.. мешок брилянтов и просил за это.. только иногда про них вспоминать.. Но он мне отказал!

Сергей Лесненко   26.06.2006 13:32   Заявить о нарушении

О, Владимир, здравствуйте!
Уж от Вас я не ожидала, что Вы увидите в этой миниатюре только “тела”. Да я помню, что Вам нравятся полные женщины. Читала не только Ваши работы, но и ответы на рецензии.
Это, действительно, - дело вкуса. Есть такая поговорка: хорошего человека должно быть много. И бытует стереотип, что полные люди добродушные. Но, если Вы глянете на рецензию ниже, то увидите исключение из правил. Человек сам признается, как в полноте, так и демонстрирует здесь, на литературном портале, будто он на базаре, свою злобу.
Но речь совсем не шла о телах. Я говорила и показывала на то, как злобные люди, еще ничего не зная о человеке, начали его оскорблять. То ли шутки ради, то ли, чтобы выплеснуть свою желчь? И Вы это не заметили?
Я ответила им так, как ответила. Но я из тех людей, которые за словом в карман не лезут, но к стулу так умеет пригвоздить, даже без матов. Но я научилась себя сдерживать. И, между прочим, то злобную даму пожалела. И это тоже было не заметно? Странно.
А слово, между прочим, имеет материальную силу. Вон, дамочка внизу, мне злобно уже угрожает. Как думаете, почему она это делает? Ведь, мы лично, с нею не знакомы. Вам меня не жалко? Может быть, у меня сердце больное?
А у меня есть подруга, очень полная, мы с нею дружим еще с 1-го курса института. Почему? А потому, что мы не оцениваем людей и друг друга по весу. Есть еще такая субстанция, как душа.
Вот так то, Владимир. Я в Вашей вещи увидела мысль и развила ее дальше, а Вы меня даже не пожалели, в этой вещи, где я показываю, как народ целой сворой набросился на меня, хотя я только одно слово сказала: “Здравствуйте”.

Ольга Борисова   18.06.2006 01:31   Заявить о нарушении

Ольга, Интернет это и источник радости, и одновременно генератор раздражения и разочарования. Я в нем с 1995 года. Уже давно ко всему привык. Закалился. Но , вероятно, не до конца.

Почитайте только, как меня и хвалят, и поносят в "Гей-параде".

Хвалу и клевету приемли равнодушно, - сказал классик.
Но не всегда получается.

Владимир Бенрат   18.06.2006 06:24   Заявить о нарушении

О, Владимир, у Вас, действительно, стаж. Да читала, видела.
Я в Интернете с 2004 года, а в чатах “полетала” год с небольшим. И тоже, не скажу, чтобы привыкла. Но для меня Интернет – это расширение границ реальности. Поэтому, я такие понятия, как зависть, злоба ожидала, что и здесь будут. В Инете простор для безнаказанных “игроков” и “энергетических вампиров”. Не стану врать, что ни разу не “попалась”.
Но не так давно я научилась ставить “экран”. Хотя я по природе тот самый “донор”.
А вот хотелось бы их понять. До них что, не доходит, что “камень”, из затвердевших уже собственных фекалий, отскочит от такого “экрана” и попадет им прямо в рот или даже в лоб? Или для их лба это уже не опасно? )))))) Но могут же и подавиться?
С уважением,

Ольга Борисова   18.06.2006 06:57   Заявить о нарушении