Рецензии на произведение «Ананасы в оранжерее и глазированный борд Прозы. ру»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
С наскока отвечать не хотелось, но после обдумывания получился столь объёмный комментарий, что хватит на целую статью не меньше Вашей. Но если коротко, то примерно так:
1. "Одно дело - причина, другое дело - действие, третье - образ действия. Между ними не вращается колесо причинности" (Ф. Ницше) Спорить о том, что такое "Проза.ру" - это всё равно пытаться классифицировать женщин ;) Или мужчин... Слишком много критериев и слишком они размыты. На самом деле это не столь важно. Проблема совсем не в этом. А в чём?
2. "Мама - анархия, папа - стакан портвейна" (В. Цой) Не пытайтесь навести порядок в хаосе! Они вам сдались, эти авгивевы говнюшни? И вообще... "Хочешь изменить мир - начни с себя!" Единственный способ как-то отрегулировать любое сообщество - ввести иерархию. Вот сейчас в меня со всех сторон полетят камни. Что-ж, умру мучеником ;( Вопрос, на самом деле, весьма сложный и в формат рецензии явно не умещается. А что туда умещается?
3. "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, хрен с маслом прочим..." (нарый фольклор). Есть очень простое решение поднятой Вами проблемы. Решение чисто техническое. Вместо размытого понятия "рецензия" нужно ввести три вида оценки текста.
а) Просто оценка. Шкала не важна. Сойдёт и пятибальная, хотя можно придумать и что-то более дифференцированное.
б) Отзыв. Краткое изложение впечатления, которе нельзя выразить сухими цифрами. Или указание на явные опечатки или другие огрехи. Без претензий на глубину анализа.
в) И наконец, собственно говоря, рецензия. То есть то, чего Вам так не хватает на "Прозе.ру". Критический анализ текста.
Но по-настоящему схема эта будет работать только в случае, если экономическое регулирование работы сайта будет заменено регулированием правовым. То есть вместо рыночной анархии будет установлена разумная аристократическая демократия.
С уважением...
Олег Рахматулин 06.08.2006 11:10 Заявить о нарушении
Это уже как-то пройдено что ли...
Евгений Донской 07.08.2006 00:33 Заявить о нарушении
Олег Рахматулин 07.08.2006 10:35 Заявить о нарушении
Евгений Донской 07.08.2006 18:05 Заявить о нарушении
С уважением...
Олег Рахматулин 07.08.2006 22:04 Заявить о нарушении
1. К теме дикусса, то поймёте, что это вы неверно смотрите на проблему.
2. далее почитаете мою переписку с Ганчаром, в которой он также всячески уверял меня в своём правильном видении прозытчкру.
Стимулировать оценочное писание – это ваше предложение. Если вы считаете что путь человечества – это «делать как можно меньше и получать при этом как можно больше», то либо вы с Марса, либо…
Неужели вы всерьёз думаете, что человек, пишущий кляузу на соседа, и «на холмах Грузии лежит ночная мгла…» - это одно и тоже, что и тем и другим движет одна та же идея.
Давайте, дабы не попадать в глупое положение, будем поменьше оценивать пути цивилизаций и побольше верить в то, что люди – не полные идиоты в процентах и какой-то там бальной системе… А чаще они (люди) просто нуждаются либо в пинке по делу, либо в восторге от души, с ответственным отношением к тому и другому.
Я понятно выражаюсь?
Евгений Донской 08.08.2006 01:52 Заявить о нарушении
Стимулировать же я ничего не предлагаю. Это Вы меня с кем-то путаете ;) Было бы глупо предлагать любые "катализаторы творческого процесса" да ещё и под такой статьёй. Да и не нужны они вовсе. Кроме спиртного, конечно. Впрочем, это ИМХО и к нашей дискусссии отношения не имеет ;)
По поводу того, откуда я родом, а так же эквипенисуальности кляузника и гения просто выражу своё удивление. Я не сравнивал масштабы явлений... Я говорил об их изначальной основе, а она, как ни крути, одна. Но если Вы будете спорить с тем, что подлиных источников творчества всего три, то я, пожалуй, дальше и разговора вести не буду...
За сим разрешите откланяться.
Олег Рахматулин 08.08.2006 17:14 Заявить о нарушении
Олег Рахматулин 08.08.2006 17:19 Заявить о нарушении
Вы, со свойственной вам монопенисуальностью, не поняли главного – я призываю к эмоциональному участию в том что вы делаете. Например, пишите рецензию, и ваша задача не в правильной оценке или развёрнутой критике, в русле современной литературы, а в способности донести своё ощущение от прочитанного, тем самым выказав уважение автору, в любом случае. А не проходя мимо, ставите галочку напротив графы «зачёт». Или не ставите…
Евгений Донской 09.08.2006 01:11 Заявить о нарушении
Ну а от синдрома "Кукушки и Петуха" лекарства нет. Точнее сказать оно или есть или нет, но только внутри каждого отдельного автора. И называется это лекарство самоуважением.
Пророчество Ницше сбылось и обратного пути уже нет.
С уважением...
Олег Рахматулин 09.08.2006 08:23 Заявить о нарушении
Графоманский? Свой? Пушкина?
Обратите внимание, как ваша манера обобщать оказывает вам медвежью услугу.
Лекарства нет, а прививки своё дело делают.
Вам не кажется, что пренебрежительно-снисходительно-самоуничижительное отношение к своему и чужому труду и лежит, собственно, бесстыдно развалясь, в качественной основе проблемы прозытчкру?
Сколько уже высказано аргументов в пользу собственной лени и, простите, бездарности, лишь бы оставить литературный сайт в положении клуба по интересам.
Вы не видите проблемы? Или вы выше этого?
Я не спорю только лично с вами. Вашу точку зрения разделяет немалое кол-во обитателей прозытчкру, оттого я продолжаю эту полемику…
Евгений Донской 09.08.2006 12:24 Заявить о нарушении
Но вместо того, чтобы говорить о причине мы завели болтовню о следствиях. Причина в том, что хаос нельзя упорядочить. По определению. А "Проза.ру" - это хаос, поскольку регулируется ТОЛЬКО экономически. То есть с помощью баллов. Пока это будет так никакие меры ничего не дадут. Мёртвому припарки...
Согласитесь, что общение между авторами должно быть... Обмен мнениями, идеями, разбор полётов, ободряющие похлопывания, заискивающие сюсюканья - всё это должно быть. Но это нужно отделить от основной линии сайта. Вот и всё! Нужно строить коммюнини, создавать сервисы, делать жизнь на сайте удобней.
С технической точки зрения сайт мёртв. Почему мы не можем вести эту беседу в "закрытом" режиме? Где нормальный форум? Где средства создания групп? Где нормальная новостная лента? Да много чего можно придумать. Вот только хозяевам ничего этого не нужно. До тех пор пока не изменится их взгляд все наши разговоры будут пустым переливанием из пустого в порожнее.
Поэтому предлагаю на этом дискуссию закончить. Ваше мнение мне понятно и в нём много здравого смысла. Но не в этой жизни. Точнее, не на этом сайте воплощать в жизнь эти идеи. Впрочем, если будет желание - на моей страничке есть email...
Олег Рахматулин 10.08.2006 13:17 Заявить о нарушении
Я, именно за хаос – но по настоящему, а не за упорядочивание, хоть по какому либо признаку. И мне совершенно непонятна реакция людей, делающих совершенно противоположные выводы…
Евгений Донской 13.08.2006 12:59 Заявить о нарушении
Лично я не против объективной критики, но -ОБЪЕКТИВНОЙ! Без всяких посыланий в и на, а то и еще куда подальше!
А пока что лишь такую "критику" тут встречаю. Воть.
Елена Яковлева 05.08.2006 00:22 Заявить о нарушении
Вы обращаетесь к чувствам людей, а не к объективности судей, словно подсудимый...
Как банальна, как неправильна эта фраза - выношу на ваш суд... А под словом необъективно прячется, скорее всего, просто грубая эмоция...
Вы хотите обучаться мастерству при помощи критики?
Это сомнительный путь...
Ну скажите же больше о том что вы хотите сказать!
Не будьте столь убоги в своём личном мнении!
Ну, или не говорите вовсе...
Евгений Донской 05.08.2006 01:14 Заявить о нарушении
Лара Галль 05.08.2006 02:10 Заявить о нарушении
А колечком он свернулся для того чтобы почесать, действительно затылок, а не жопу, как это вышло в начале...
Евгений Донской 04.08.2006 19:57 Заявить о нарушении
Проза - куча навоза. Гы.
глубокомысленно чешу затылок - "А ведь я уже поэт, как этого не заметил в себе?!"
Пойду на стихи ру реганусь. То есть зарегюсь. То есть прорегю. То есть пройду процедуру регистрации.
Виталий Крылатов 04.08.2006 15:56 Заявить о нарушении
Лара Галль 04.08.2006 18:30 Заявить о нарушении
Евгений Донской 04.08.2006 19:54 Заявить о нарушении
Лара Галль 05.08.2006 02:11 Заявить о нарушении
Но это, скорее, еще один повод для статейки...
Евгений Донской 05.08.2006 13:18 Заявить о нарушении
Лара, приветик:) Насчет дома скорби - гм. кажись у Булгакова было... Иван Бездомный
Виталий Крылатов 05.08.2006 19:40 Заявить о нарушении
Перефразируя то, с чего перебрёх начинался :"Кто первый встал -- тот первый и лёг...". Попытка регулировать в принципе нерегулируемое и стихийное стопроцентно -- попытка, уважения заслуживающая, но обречённая несомненно...Как пиар -- сомнительно, не тот уровень авторов, на фиг им такой пиар...Наобижали тут друг друга в полемическом задоре -- и с окрапивленными попками сели творить нетленку. Чем не результат?Разницы между замечаниями и рецензиями не нахожу, поэтому и пишу куда папало, прстте...
P.S. Шура Борисова, с приездом, загляните к новичку.
Ярослав Трусов 31.07.2006 08:35 Заявить о нарушении
2 Ярослав Трусов
Нерегулируемая стихия? Вы не верите в Бога? Неужели вы не согласитесь, что равноправное участие всех природных процессов меньшее зло, чем благостное «модерирование»
Засим – желаю здравствовать…
Евгений Донской 31.07.2006 13:31 Заявить о нарушении
Но, видимо, вся эта тема мало интересна литераторам, читателям и критикам...
Творить, тврить, засучив... ну кто чего может, то и засучивает
Евгений Донской 31.07.2006 16:34 Заявить о нарушении
Бюрет Ка 31.07.2006 18:27 Заявить о нарушении
Евгений Донской 31.07.2006 19:19 Заявить о нарушении
Ярослав Трусов 31.07.2006 22:38 Заявить о нарушении
Бюрет Ка 01.08.2006 12:21 Заявить о нарушении
"Ваша манера дуплить " Здесь про дятла больше чем про охотника...
Евгений Донской 02.08.2006 01:57 Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений, присутствующими уже и забылось частично, похоже, о чём Ваши «Ананасы…». Можно я с наивностью встряну провинциальной? Тэма хорошая, важная, «розовые сопли» по большому счёту даже и адресатам рецензий не нужны, часто ловишь себя на том, что хочется, чтоб даже пусть отругали, только по делу, настоящая серьёзная критика НЕОБХОДИМА, а вот с запятыми у Вас беда. Учите, уважайте, любите прекраснейший из языков мира – русский язык! ( Это развивая и продолжая тэму).
Светлана Ершова 31.07.2006 00:13 Заявить о нарушении
Милочка моя, вы читали хоть раз черновики писателей использующих наикрасивейший из языков (ну откуда такая спесь?!)?
Не надо путать писателя и редактора. Задача первого - живой текст, задача второго - исправление грамматических ошибок.
Евгений Донской 31.07.2006 01:05 Заявить о нарушении
Светлана Ершова 02.08.2006 00:56 Заявить о нарушении
Если вы предпочитаете поговорить о правописании, более чем о том что написано - ваше право, плюс профессиональный интерес. И что?
Я вам намекал, что ваши пассы, после самоуничижительного "Можно я с наивностью встряну провинциальной" (с запятыми всё - ок?) всего лишь отвлекают от сути, как я лично считаю? проблемы...
Как писание красивых текстов замусоривает головы вам и нам, и благостное, или там "я над схваткой" выдаёт лишь равнодушие, как к своему делу, так и к ремеслу других.
Как острое, просто эмоциональное обсуждение мутирет в "клуб цветоводства". И вся эта камарилья на фоне русской сверхтрагичной словесности...
Я не к плачу призываю, а к уважению слова на котором... Вы меня понимаете?
Евгений Донской 02.08.2006 01:54 Заявить о нарушении
Светлана Ершова 03.08.2006 00:19 Заявить о нарушении
Я понял, что затронул слишком тонкую тему для вашего конкретного восприятия, госпожа редактор.
Евгений Донской 03.08.2006 12:16 Заявить о нарушении
Такая вот у меня миниатюрка есть:
Встретились двое. В растрёпанных чувствах оба. Что согласитесь, несколько извиняет их нетрезвость. Поделились.
И у тебя так же? – удивился второй.
Хлопнули, завязалась беседа.
И ты тоже. – заключил первый.
Так в мире стало двумя гениями больше. А я не сказал? Они оба были поэты. А у поэтов чувствительность очень развита. И из-под этого дела они весьма добры. Всякого собрата готовы признать себе равным. Если конечно доза подходящая.
Одно печально: никто кроме них не в курсе. В смысле, что это не просто два пьяных мужика, но напротив титаны поэтического слова.
Как же тут не запечалиться?
И не добавить по этому случаю?
И не усугубить в связи с этим?
Ну, поэты, чего с них возьмёшь…
Ну а по сути спора: думаю что «облегчённое» отношение к литературным занятиям литературу дискредитирует. В глазах читателей уважаемые будущие литераторы. Эдак всех распугаем, кто ж нас гениальных таких читать то тогда станет?
Литература занятие трудное, изматывающее я бы даже сказал. Требующее напряжённой работы ума и души. И смело плюньте в ухо всякому, кто станет уверять что знает, как и чего.
Вскорости напишу статью на эту тему. Собираюсь использовать множество цитат, настоящих общепризнанных писателей, которые со всей очевидностью показывают что литература – это сложно.
Александр Махнев 30.07.2006 10:14 Заявить о нарушении
««облегчённое» отношение к литературным занятиям литературу дискредитирует. В глазах читателей уважаемые будущие литераторы. Эдак всех распугаем, кто ж нас гениальных таких читать то тогда станет?»
Это о ком? О литераторах? Но не о них речь, в данной «жаркой», дискуссии…
Я говорил о рецензентах. Об их "доброжелательности", результатом которой является распространение графоманства, подкреплённого положительным мнением.
Евгений Донской 30.07.2006 13:18 Заявить о нарушении
дамочки в особенности этим страдают.
Александр Махнев 31.07.2006 17:56 Заявить о нарушении
Евгений Донской 31.07.2006 19:33 Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений!
Вы так часто прибегаете к цитатам, что я, в свою очередь, позволю себе процитировать Вас:
"Прозатчкру – не богадельня! Это литературный портал, едрёныть!"
Боюсь, Вы ошиблись в обоих случаях.
Прозка это ни то и не другое,
и с этим никто ничего сделать не сможет, а такие попытки предпринимаются с регулярностью раз в три месяца со дня основания портала, как отдельными авторами, так и постоянно образующимися внутрисайтовскими журналами.
(кстати, - в достаточном количестве существуют литпорталы с хорошо устроенными редколлегиями)
Прозка - это, скорее всего, не очень совершенный в техническом смысле пейджейр)- едрёныть и ёпрстттт !!!
С уважением к Вашей попытке.
Борис Моховиков 28.07.2006 21:47 Заявить о нарушении
Скажите, а вот вам лично, интересно публиковаться в пейджере? С красной строки?
Евгений Донской 28.07.2006 22:34 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 28.07.2006 23:32 Заявить о нарушении
Своей рецензией я хотел Вас предупредить, что, если Ваше желание улучшить состояние дел на портале искренне, это потребует немало сил и терпения, с негарантированным, пожалуй даже сомнительным, успехом, коего я Вам, безусловно, желаю.
Что касается Вашего вопроса - мне не хочется давать на него ответ и пояснения публично, но у меня есть для этого исключительно личные причины.
Удачи Вам.
Борис Моховиков 28.07.2006 23:35 Заявить о нарушении
про красные строчки это на стр. Бориса Моховикова...
Вы что-то хотели внезапно сказать, Светлана?
Евгений Донской 28.07.2006 23:49 Заявить о нарушении
То что тени не было это я понял, и это меня содрогнуло (а вы, наверное, хотели чтобы улыбнуло, да?)
А если бы были гарантии, присоединились бы к улучшению? Постреляли бы тихонечко, нет?
Евгений Донской 29.07.2006 00:00 Заявить о нарушении
если Вас так легко содрогнуть...?
а пострелять тихонечко - нет, это не ко мне.
если головой вперед и разнести все в драбадан -зовите.
Борис Моховиков 29.07.2006 00:32 Заявить о нарушении
Заметьте, не я это предложил!
Евгений Донской 29.07.2006 01:00 Заявить о нарушении
Ага, возникло такое желание - внезапно что-то сказать. Что я и сделала! ;)
Светлана Малышева 29.07.2006 11:41 Заявить о нарушении
а я то купился,
а Вы, типа, тоже постебаться )))
Борис Моховиков 29.07.2006 13:22 Заявить о нарушении
А вообще стёб не мой стиль... Мой стиль - риторический сарказм с элементами опасного для собственного здоровья шутовства...
Евгений Донской 29.07.2006 14:06 Заявить о нарушении
Сделать то вы сделали, это я понял. Только вот что?
Евгений Донской 29.07.2006 14:08 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 29.07.2006 14:21 Заявить о нарушении
Вы так стремительны, так внезапны и лаконичны... заинтриговали, пойду к вам на стр.
поглядим на вас изнутри...
Евгений Донской 29.07.2006 15:15 Заявить о нарушении
Да-а-а... Год назад на Прозе возможны были красные строки. И доступны они были не избранным, а умеющим антэмээлить на ясельном уровне...
Вот это была жизнь.
Шура Борисова 30.07.2006 00:48 Заявить о нарушении
Достал Кравчук со своими 16 символами.
Шура Борисова 30.07.2006 00:51 Заявить о нарушении
С приездом, а мы тут плюшками балуемся...
А вы в великую силу пробелов верите?
Евгений Донской 30.07.2006 01:13 Заявить о нарушении
Очень красиво и образно!
Кто ж против объективных и конструктивных рецензий?
Беда в том, что, как тут уже отмечалось, они, как правило, сликшом полярны.
А дело в том, что приступая к этому неблагодарному занятию, написанию очередной рецки, надо посчитать до сотни, а лучше до тысячи, успокоить свои эмоции и брожение гормонов, и только тогда писать! Писать справедливо, спокойно и аргументироваанно...
Лично я, на такие рецки, ещё ни разу не получал в ответ, мягко говоря, "сам в шляпе" или "а ещё в очках"!
:)
Поверте, что когда я маленьким мальчиком прибегал к маме пытаясь что-то взахлёб рассказать, а в ответ слышал спокойное: - "Сначала успокойся и только потом я тебя выслушаю" - было пыткой... На самом деле это большая житейская мудрость...
:)
Всего вам хорошего,
Владимир
Designer 28.07.2006 17:12 Заявить о нарушении
Или для критика талант не нужен?
Евгений Донской 28.07.2006 20:07 Заявить о нарушении
Знаете поговорку - утро вечера мудреннее? Так это тоже об этом.
Часто нам эмоции "пудрят" голову и толкают к неверным решениям! Да, талант писателя в умении передать эмоции, но оценивать их мы должны на остывшую голову,оценивая послевкусие тех эмоций, которые мы испытали, а иначе это дилетантство!
Знаете как учат рисовать в Японии? Мольберт стои отвёрнутый от натуры, так, чтоб её и рисунок не было видно одновременно! Художник не механически "срисовывает" её, а отображает впечатление!
Однажды, дет двадцать назад, в тбилисской сауне как-то зашел об разговор икусстве и тд.
Один, совершенно далёкий от этого дела мужик, меня спрашивает, мол как это можно рисовать обнаженную натуру? Мол как при этом, не возбуждаешься? И тут же попытался себе ответить, что возбуждение, помогает творчеству...
Невероятная глупость - работать возбуждённым - это то же самое, что ссать эррегированным членом - чем ниже возбуждение тем легче!
Так что не возбуждённое состояние помогает работе, а ПЕРЕЖИТЫЕ эмоции!
Любой профессиональной работе!
К сожалению, я сам это понял не сразу... много дров было наломано, поскольку не дал себе остыть!
Подумайте над этим, товарищ дорогой...
:)
Владимир
Designer 31.07.2006 13:37 Заявить о нарушении
Помещаю исправленную версию…
:)
Стоит, Евгений, стоит!
Знаете поговорку - утро вечера мудренее? Так это тоже об этом.
Часто нам эмоции "пудрят" голову и толкают к неверным решениям! Да, талант писателя в умении передать эмоции, но оценивать их мы должны на остывшую голову, оценивая послевкусие тех эмоций, которые мы испытали, а иначе это дилетантство!
Знаете как учат рисовать в Японии? Мольберт стоит отвёрнутый от натуры, так, чтоб её и рисунок не было видно одновременно! Художник не механически "срисовывает" её, а отображает впечатление!
Однажды, лет двадцать назад, в тбилисской парной в Верийском квартале, как-то зашел разговор об искусстве и около него.
Один, совершенно далёкий от этого дела мужик, меня спрашивает, мол как это можно рисовать обнаженную натуру? Мол как при этом, не возбуждаешься? И тут же попытался себе ответить, что возбуждение, помогает творчеству...
Невероятная глупость - работать возбуждённым - это то же самое, что ссать эррегированным членом - чем ниже возбуждение тем легче!
Так что не возбуждённое состояние помогает работе, а ПЕРЕЖИТЫЕ эмоции!
Любой профессиональной работе!
К сожалению, я сам это понял не сразу... много дров было наломано, поскольку не дал себе остыть!
Подумайте над этим, товарищ дорогой...
:)
Владимир
Designer 31.07.2006 14:25 Заявить о нарушении
Евгений, во-первых прекратите ссылаться на литературу
где вы видели претензии сайта на звание литературного, а?
гляньте наверх, там написано "Национальный сервер современной прозы"!
а прозой говорит каждый добропорядочный гражданин, если он не поэт
вот как умеет, так и говорит - предлагаете заткнуть ему рот?
это серьёзно, я не шучу, люди приходят сюда что-нть сказать покрасивше, а про литературу они в масссе и не думают вовсе
во-вторых, если уж у вас открылись пасторские наклонности, то не пытайтесь переделать весь мир, а проза.ру это своеобразный мир
последуйте совету Козьмы Пруткова и не пытайтесь обнять необъятное
хотите что-то улучшить? прекрасно! наметьте себе какое-то локальное поле деятельности и вперёд!
с уважением,
Виктор Ганчар 27.07.2006 10:11 Заявить о нарушении
Я ему (автору) рот заткнуть не предлагаю. Я предлагаю рецензентам быть не менее ответственными в своих восторгах, чем в хуле, поскольку… Вы в курсе такого выражения среди руководства многих СМИ: « Пипл схавает»? А потом они (руководство) же разводят руками, что, мол, поделаешь, мозги у людей забиты дерьмом. И заворачивают хороший сценарий, рукопись и т.д. А одобренные авторы (А чё - людям нравитЬся!) закусив удила, колбасят и колбасят… И на таком потрясаюсче креативном фоне маэстро бумажной литературы (чуть не написал макулатуры) выглядят … Ну вот же они вровень с классиками, со столпами русской словесности… вот ж…
-Александ Сергеевич, можно я с вами сфотографируюсь… да подвиньтесь чуток… давайте я вам в вашей книжке распишусь… для поднятия тиражу…
Лично я, читая, скрываю свои садистские наклонности, какие уж тут проповеди.
Кстати о проповедниках.
Их на прозетчкру не меньше, чем остальных, приходящих сказать что-нть покрасивше, не думая про литературу в массе… Так вот чувствуют они себя здесь хорошо! Чепуху же несут космическую… Заткнуть им рот? Не в коей мере. Просто выдать своё мнение, но мнение ответственное, мнение, основанное на глубоком внутреннем убеждении (это про принципы), а не сочуственное: « Ах, как вы правы, ну как в жизни много зла…»
Впрочем, если отделять прозу от философии…
Или руководствоваться в основном широтой взглядов Козьмы Пруткова…
С уважением,
Евгений Донской 27.07.2006 17:43 Заявить о нарушении
любой автор обращается к воображению читателя, то есть провоцирует в сознании последнего - ну, что умеет, то и провоцирует
вот и владельцы прозы провоцируют... и, смотрите, получается!
а вы сразу садистские наклонности, нехорошо
они же лично вам не мешают, правда? ну вот скажите, чем вам мешает упадок культуры, под которым вы понимаете, говоря упрощённо, принижение роли классиков (Александр Сергеевич? это какой? Владимира Вольфовича знаю, а этого...)
не, вы всё-таки попробуйте именно в практическом смысле ответить на мой вопрос: чем вам мешает упадок культуры?
Виктор Ганчар 27.07.2006 18:36 Заявить о нарушении
Это как раз не бином Ньюьона (упадок культуры) Хотя это ваше выражение. Я не пекусь, о культуре (я хватаюсь за пистолет) тем более, в полемической статье. Я говорю об идее, что, мол, критиковать всякий может, что, говоря всем: «Давайте, давайте продолжайте! - это возможно не будет преградой для бездаря, но будет стимулом для настоящего таланта.
Я хотел бы ещё раз подчеркнуть – я не за редакторское право публиковать или не публиковать текст, не носящий в себе противозаконного содержания. Я за равное отношение к критике, способствующей естественному отбору. Зачем поощрять сидение не в своих санях?!
Право автора издать текст в режиме свободной публикации, также равно его право получить критику, и равно право критика нанести урон авторскому самомнению. Где здесь проповедь-то?
Садистские наклонности - это метафора, так сказать литературный приём. Впрочем Вы просили меня не упоминать всуе слово «литературный». Значит прозаический, хотя мне, в таком случае, хочется сказать – поэтический.
Лично мне, мешает всякий упадок. Вам – нет? Ваше личное дело. Классиков унизить нельзя, а вот читателей и писателей нашего времени – легко. Словом, словом, вытащенным из помойки в собственной голове, к пищезаглатовательной функции которой добавилась креатиффная. Что нам Гекуба! И речь не о лексике, не о способе выражения эмоций и мысли, речь о простой способности распространяться на темы космической глубины и космической же глупости… безнаказанно, без испуга…
с уважением,
Евгений Донской 27.07.2006 19:39 Заявить о нарушении
неряшливо, впопыхах, в общем
нехорошо
ну ладно, я вас понял (как мне кажется)
ваша основная мысль состоит в том, что критика на сайте должна отталкиваться от представлений о настоящей литературе, а потому всякая писанина, не считающаяся такой литературой, может быть подвергнута, скажем так, разгрому
при этом вы упорно считаете сайт проза.ру культурным феноменом, к которому применим такой бескомпромиссный подход
де юре сайт вроде таков, но де-факто это огромный блог, где традиционные отношения читатель-писатель-критик не к чему привязывать, нет для них тут среды, почвы… строго говоря, действующих тут лиц даже не следует называть этими терминами: читатель-писатель-критик
сетература это качественно иной род человеческой деятельности и, думаю, её залачи не тождественны задачам, которые решает традиционная литература
а вы собираетесь указывать им (сетераторам, прости господи) на ошибки, которые действительно не позволяют решать литературные задачи, но ведь эти господа их и не решают! и даже не берутся их решать! вот ведь в чём дело
это я к тому, что вы, конечно, имеете право «нанести урон авторскому самомнению», но и автор имеет полное право послать вас на три буквы, ссылаясь на то, что вы лезете в чужой монастырь со своим уставом
и самое печальное то, что вы берёте на себя право определять, где космическая глупость
бросьте вы это… даже гениальный писатель в бытовом смысле может оказаться изрядным тупицей
Виктор Ганчар 27.07.2006 23:10 Заявить о нарушении
Но здесь пожалуй с ним соглашусь. (Первый раз, заметь).
Какого фига, спрашивается, уважаемый автор? Ну какой-же проза ру литературный сайт?:))) Уржалась.
Здесь чего только нет. Нет литературы, например. (шю-ю-ю-тка).
Не вопите, дорогие авторы, конечно же именно тут и нигде больше - она, она, настоящая ВРЛ (великая русская литература).
А Самиздат - он на то и самиздат, что ему рот даже ковриком для мышки не заткнешь. Ну где еще автор Г может написать автору Д, Е, Ё и пр. ,что те - гении, и получить в ответ аналогичную текстуху.
Так что у нас тут тысяч десять гениев русской литературы:)))
И не надо серьезно относиться к надписям на заборе инета.
А рецки тут и вправду полярные - или ( отрадости, что тебя не обругали, автор сиропно вежлив до истерики восторжен, или переходит сразу на мат и бегает за другим автором по всему сайту неделю-две0. Вот такая она - прозарушная-любовь-ненависть.
Вить, это типа того, что у нас с тобой, наверное:)
Виолетта Баша 28.07.2006 02:49 Заявить о нарушении
от радости
Виолетта Баша 28.07.2006 02:51 Заявить о нарушении
ненависти же не было и нет, ведь ты тоже хорошо известна в местной тусовке :)
с остальным согласен и даже польщён - в критики меня ещё никто не записывал - это ещё покруче, чем быть твоим возлюбленным :)
Виктор Ганчар 28.07.2006 09:47 Заявить о нарушении
Евгений Донской 28.07.2006 18:01 Заявить о нарушении
«сетература это качественно иной род человеческой деятельности и, думаю, её задачи не тождественны задачам, которые решает традиционная литература».
Опять не так. Критика должна быть равноправной, прежде всего в понимании всеми, кто к ней имеет отношение. Я не понимаю, почему эту простую, с моей точки зрения, мысль я должен разъяснять уже в 4 раз. Вы считаете это от моей неспособности донести мысль? Или это проблемы нового сетературного восприятия?
Вы старательно уходите с обозначенных в полемике позиций. Куда угодно, только не по теме. Это я считаю гораздо худшим, или скорее менее корректным по отношению к оппоненту, нежели грамматика и синтаксис в аргументах.
Вот ваш путь отступления, или контраргументы: Проза ру и литература это разные вещи, Проза ру - это сетературный блог, где: «люди приходят сюда что-нть сказать покрасивше, а про литературу они в массе и не думают вовсе…», где: «вот и владельцы прозы провоцируют...», где традиционные отношения читатель-писатель-критик не к чему привязывать, нет для них тут среды, почвы… строго говоря, действующих тут лиц даже не следует называть этими терминами: читатель-писатель-критик…
Вы меня поражаете…
Где я? А я думал что «Сервер является некоммерческим социально значимым проектом, цель которого - поддержка и развитие современной русскоязычной литературы» и
«Опубликовав свои произведения на сервере Проза.ру, вы станете участником динамично развивающейся литературной среды. Современная актуальная литература создается именно в сети Интернет».
А оказывается, все те, кто по наивности и непониманию публикуют свой литературный текст - не в курсе, и здесь их держат за лохов…
Если бы в этой полемике всю эту беспардонную муть я услышал от посетителя, я бы отнесся к этому со всем тем чувством юмора, который я имею, но услышав это от главного редактора сайта…
Я могу понять людей, которые грешат, но каются, ибо слабы, но люди, считающие грех добродетелью, мне отвратительны…
Г-н Гончар, или вы публично извинитесь за это кривлянье или приведите свой сайт в соответствии с вашими заявлениями.
P.S. Меня не интересует быт писателя, даже гениального.
Евгений Донской 28.07.2006 18:07 Заявить о нарушении
Именно такой автор, как вы, в совершенстве владеющий искусством усыплять читателя, своей, такой же по выразительности прозой, как старый серый свитер, не в состоянии увидеть на прозетчкру настоящей литературы.
Узость вашего взгляда понятна. Серая жизнь российского журналиста с физико-математическим образованием, с литературными премиями от министерства культуры-мультуры. Ну и конечно неимоверно расширяют кругозор ваши рецензенты желающих вам творческих беспокойств. Как же душно на вашей страничке! Какое, к чёрту беспокойство, при вашем творческом темпераменте…
Фигня – это у вас, уважаемая, вышла, поскольку кроме себя вы никого не видите, но зато много пишите во славу русской словесности. Например, на смерть поэта (Ходу, думушки резвые, ходу! Памяти Владимира Высоцкого). Писать такой пресной водичкой, натужно поддавая пар ненужного пафоса, о поэте, который писал кровью, желчью, нервом, всем своим существом!
Вы вывели свою формулу комфортного пребывания на прозетчкру – не замечать чего либо достойного, настоящего, мило щебеча…
Евгений Донской 28.07.2006 20:43 Заявить о нарушении
В рамках вашего смыслообструкционистского конкурса.
Этот клипборд. Собственно для чего? Рекламная пауза?
Так конкурс то уже издох...
Евгений Донской 28.07.2006 20:51 Заявить о нарушении
я никакой не главный редактор сайта, я вообще не редактор!
я точно такой же, извиняюсь, автор, как и все остальные, да более того - хуже некоторых!
к копирайту да, имею некоторое отношение, но не вхожу в редколлегию этого журнала и не влияю на его работу
при всём при этом, вы должны быть мне благодарны, поскольку кроме меня вам пока не с кем вести содержательный разговор, разве не так?
а что, классно поболтали, даже Виолка снизошла :)
а то, что вы прочитали в анонсе самого сайта придумал его владелец, г-н Кравчук, но увы, это всё неправда
вот примерно так
не расстраивайтесь, пройдёт время вы сориентируетесь и многое для вас изменится
да, и обратите внимание, что моя фамилия через а пишется - вам не трудно, а мне приятно :)
Виктор Ганчар 28.07.2006 22:57 Заявить о нарушении
То, что вы не вы, и лошадь не ваша тоже хорошо…
Слушайте точно! Я понял, вы раздаёте пароли и ключи от форума и копирайта… А я с вами про литературу! Ну, как в кино, в «Я шагаю по Москве». Когда с молодым сибирским писателем (это я) об литературе беседует полотёр (это вы), в блистательном исполнении Владимира Басова (его первая роль в кино) Про правду характеров-то!
Волшебно!
Евгений Донской 28.07.2006 23:45 Заявить о нарушении
прощайте, молодой сибирский писатель
Виктор Ганчар 29.07.2006 17:07 Заявить о нарушении
"Я Ганчара не вопринимаю: известен как местный весьма самодовольный критик с большим апломбом (Вить, не дергайся, это уже исторический факт:))), сам писать не умеет ( ну не будешь же спорить, ага?:))) и т.п. :)))"
В. Баша
и ваше:
"Виолка, ну, на любовь с тобой я и в мыслях не замахивался - такая фемина!
ненависти же не было и нет, ведь ты тоже хорошо известна в местной тусовке :)
с остальным согласен и даже польщён - в критики меня ещё никто не записывал - это ещё покруче, чем быть твоим возлюбленным :)"
Вас можно унизить?
Вы резко влезли в тему смяв её (тему) как бумажный фантик, обинив своего оппонента в чёрте чём, вы самодовольно кривляясь, пытались перейти к какому угодно словоблудию и теперь, благородно обидевшись, удалились... Подозреваю, просто от скуки...
Евгений Донской 29.07.2006 17:59 Заявить о нарушении
:)
Шура Борисова 30.07.2006 00:40 Заявить о нарушении
Витя это понимает:)
2. Донской, Высоцкий "писал желчью"? Батенька, это у вас патология.
ПСЫ
поделитесь вашим непревзойденным совершенством - научите народ "писать желчью", вижу - вы мастер
давно не посылала никого ФБабруйск, а так хочется, "молодой себирский песатиль Д", ваш ком относительно моей странички доставил мне истинное удовольствие, ржала:)
Виолетта Баша 03.08.2006 17:37 Заявить о нарушении
Ржала как?
Как белогвардейская лошадь или цирковая?
Кого-то я смешу, а кто -то даже ржёт. Вот она волшебная сила слова.
Я понял вас. Высоцкий писал чернилами. Вы пишите кипятком. О многих, у вас широкий охват. Вот и меня коснулись, невзначай...
Евгений Донской 03.08.2006 22:22 Заявить о нарушении
Евгений Донской 03.08.2006 22:25 Заявить о нарушении