Рецензии на произведение «Ананасы в оранжерее и глазированный борд Прозы. ру»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
С наскока отвечать не хотелось, но после обдумывания получился столь объёмный комментарий, что хватит на целую статью не меньше Вашей. Но если коротко, то примерно так:
1. "Одно дело - причина, другое дело - действие, третье - образ действия. Между ними не вращается колесо причинности" (Ф. Ницше) Спорить о том, что такое "Проза.ру" - это всё равно пытаться классифицировать женщин ;) Или мужчин... Слишком много критериев и слишком они размыты. На самом деле это не столь важно. Проблема совсем не в этом. А в чём?
2. "Мама - анархия, папа - стакан портвейна" (В. Цой) Не пытайтесь навести порядок в хаосе! Они вам сдались, эти авгивевы говнюшни? И вообще... "Хочешь изменить мир - начни с себя!" Единственный способ как-то отрегулировать любое сообщество - ввести иерархию. Вот сейчас в меня со всех сторон полетят камни. Что-ж, умру мучеником ;( Вопрос, на самом деле, весьма сложный и в формат рецензии явно не умещается. А что туда умещается?
3. "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, хрен с маслом прочим..." (нарый фольклор). Есть очень простое решение поднятой Вами проблемы. Решение чисто техническое. Вместо размытого понятия "рецензия" нужно ввести три вида оценки текста.
а) Просто оценка. Шкала не важна. Сойдёт и пятибальная, хотя можно придумать и что-то более дифференцированное.
б) Отзыв. Краткое изложение впечатления, которе нельзя выразить сухими цифрами. Или указание на явные опечатки или другие огрехи. Без претензий на глубину анализа.
в) И наконец, собственно говоря, рецензия. То есть то, чего Вам так не хватает на "Прозе.ру". Критический анализ текста.
Но по-настоящему схема эта будет работать только в случае, если экономическое регулирование работы сайта будет заменено регулированием правовым. То есть вместо рыночной анархии будет установлена разумная аристократическая демократия.
С уважением...
Олег Рахматулин 06.08.2006 11:10 Заявить о нарушении
Это уже как-то пройдено что ли...
Евгений Донской 07.08.2006 00:33 Заявить о нарушении
Олег Рахматулин 07.08.2006 10:35 Заявить о нарушении
Евгений Донской 07.08.2006 18:05 Заявить о нарушении
С уважением...
Олег Рахматулин 07.08.2006 22:04 Заявить о нарушении
1. К теме дикусса, то поймёте, что это вы неверно смотрите на проблему.
2. далее почитаете мою переписку с Ганчаром, в которой он также всячески уверял меня в своём правильном видении прозытчкру.
Стимулировать оценочное писание – это ваше предложение. Если вы считаете что путь человечества – это «делать как можно меньше и получать при этом как можно больше», то либо вы с Марса, либо…
Неужели вы всерьёз думаете, что человек, пишущий кляузу на соседа, и «на холмах Грузии лежит ночная мгла…» - это одно и тоже, что и тем и другим движет одна та же идея.
Давайте, дабы не попадать в глупое положение, будем поменьше оценивать пути цивилизаций и побольше верить в то, что люди – не полные идиоты в процентах и какой-то там бальной системе… А чаще они (люди) просто нуждаются либо в пинке по делу, либо в восторге от души, с ответственным отношением к тому и другому.
Я понятно выражаюсь?
Евгений Донской 08.08.2006 01:52 Заявить о нарушении
Стимулировать же я ничего не предлагаю. Это Вы меня с кем-то путаете ;) Было бы глупо предлагать любые "катализаторы творческого процесса" да ещё и под такой статьёй. Да и не нужны они вовсе. Кроме спиртного, конечно. Впрочем, это ИМХО и к нашей дискусссии отношения не имеет ;)
По поводу того, откуда я родом, а так же эквипенисуальности кляузника и гения просто выражу своё удивление. Я не сравнивал масштабы явлений... Я говорил об их изначальной основе, а она, как ни крути, одна. Но если Вы будете спорить с тем, что подлиных источников творчества всего три, то я, пожалуй, дальше и разговора вести не буду...
За сим разрешите откланяться.
Олег Рахматулин 08.08.2006 17:14 Заявить о нарушении
Олег Рахматулин 08.08.2006 17:19 Заявить о нарушении
Вы, со свойственной вам монопенисуальностью, не поняли главного – я призываю к эмоциональному участию в том что вы делаете. Например, пишите рецензию, и ваша задача не в правильной оценке или развёрнутой критике, в русле современной литературы, а в способности донести своё ощущение от прочитанного, тем самым выказав уважение автору, в любом случае. А не проходя мимо, ставите галочку напротив графы «зачёт». Или не ставите…
Евгений Донской 09.08.2006 01:11 Заявить о нарушении
Ну а от синдрома "Кукушки и Петуха" лекарства нет. Точнее сказать оно или есть или нет, но только внутри каждого отдельного автора. И называется это лекарство самоуважением.
Пророчество Ницше сбылось и обратного пути уже нет.
С уважением...
Олег Рахматулин 09.08.2006 08:23 Заявить о нарушении
Графоманский? Свой? Пушкина?
Обратите внимание, как ваша манера обобщать оказывает вам медвежью услугу.
Лекарства нет, а прививки своё дело делают.
Вам не кажется, что пренебрежительно-снисходительно-самоуничижительное отношение к своему и чужому труду и лежит, собственно, бесстыдно развалясь, в качественной основе проблемы прозытчкру?
Сколько уже высказано аргументов в пользу собственной лени и, простите, бездарности, лишь бы оставить литературный сайт в положении клуба по интересам.
Вы не видите проблемы? Или вы выше этого?
Я не спорю только лично с вами. Вашу точку зрения разделяет немалое кол-во обитателей прозытчкру, оттого я продолжаю эту полемику…
Евгений Донской 09.08.2006 12:24 Заявить о нарушении
Но вместо того, чтобы говорить о причине мы завели болтовню о следствиях. Причина в том, что хаос нельзя упорядочить. По определению. А "Проза.ру" - это хаос, поскольку регулируется ТОЛЬКО экономически. То есть с помощью баллов. Пока это будет так никакие меры ничего не дадут. Мёртвому припарки...
Согласитесь, что общение между авторами должно быть... Обмен мнениями, идеями, разбор полётов, ободряющие похлопывания, заискивающие сюсюканья - всё это должно быть. Но это нужно отделить от основной линии сайта. Вот и всё! Нужно строить коммюнини, создавать сервисы, делать жизнь на сайте удобней.
С технической точки зрения сайт мёртв. Почему мы не можем вести эту беседу в "закрытом" режиме? Где нормальный форум? Где средства создания групп? Где нормальная новостная лента? Да много чего можно придумать. Вот только хозяевам ничего этого не нужно. До тех пор пока не изменится их взгляд все наши разговоры будут пустым переливанием из пустого в порожнее.
Поэтому предлагаю на этом дискуссию закончить. Ваше мнение мне понятно и в нём много здравого смысла. Но не в этой жизни. Точнее, не на этом сайте воплощать в жизнь эти идеи. Впрочем, если будет желание - на моей страничке есть email...
Олег Рахматулин 10.08.2006 13:17 Заявить о нарушении
Я, именно за хаос – но по настоящему, а не за упорядочивание, хоть по какому либо признаку. И мне совершенно непонятна реакция людей, делающих совершенно противоположные выводы…
Евгений Донской 13.08.2006 12:59 Заявить о нарушении
Лично я не против объективной критики, но -ОБЪЕКТИВНОЙ! Без всяких посыланий в и на, а то и еще куда подальше!
А пока что лишь такую "критику" тут встречаю. Воть.
Елена Яковлева 05.08.2006 00:22 Заявить о нарушении
Вы обращаетесь к чувствам людей, а не к объективности судей, словно подсудимый...
Как банальна, как неправильна эта фраза - выношу на ваш суд... А под словом необъективно прячется, скорее всего, просто грубая эмоция...
Вы хотите обучаться мастерству при помощи критики?
Это сомнительный путь...
Ну скажите же больше о том что вы хотите сказать!
Не будьте столь убоги в своём личном мнении!
Ну, или не говорите вовсе...
Евгений Донской 05.08.2006 01:14 Заявить о нарушении
Лара Галль 05.08.2006 02:10 Заявить о нарушении
А колечком он свернулся для того чтобы почесать, действительно затылок, а не жопу, как это вышло в начале...
Евгений Донской 04.08.2006 19:57 Заявить о нарушении
Проза - куча навоза. Гы.
глубокомысленно чешу затылок - "А ведь я уже поэт, как этого не заметил в себе?!"
Пойду на стихи ру реганусь. То есть зарегюсь. То есть прорегю. То есть пройду процедуру регистрации.
Виталий Крылатов 04.08.2006 15:56 Заявить о нарушении
Лара Галль 04.08.2006 18:30 Заявить о нарушении
Евгений Донской 04.08.2006 19:54 Заявить о нарушении
Лара Галль 05.08.2006 02:11 Заявить о нарушении
Но это, скорее, еще один повод для статейки...
Евгений Донской 05.08.2006 13:18 Заявить о нарушении
Лара, приветик:) Насчет дома скорби - гм. кажись у Булгакова было... Иван Бездомный
Виталий Крылатов 05.08.2006 19:40 Заявить о нарушении
Перефразируя то, с чего перебрёх начинался :"Кто первый встал -- тот первый и лёг...". Попытка регулировать в принципе нерегулируемое и стихийное стопроцентно -- попытка, уважения заслуживающая, но обречённая несомненно...Как пиар -- сомнительно, не тот уровень авторов, на фиг им такой пиар...Наобижали тут друг друга в полемическом задоре -- и с окрапивленными попками сели творить нетленку. Чем не результат?Разницы между замечаниями и рецензиями не нахожу, поэтому и пишу куда папало, прстте...
P.S. Шура Борисова, с приездом, загляните к новичку.
Ярослав Трусов 31.07.2006 08:35 Заявить о нарушении
2 Ярослав Трусов
Нерегулируемая стихия? Вы не верите в Бога? Неужели вы не согласитесь, что равноправное участие всех природных процессов меньшее зло, чем благостное «модерирование»
Засим – желаю здравствовать…
Евгений Донской 31.07.2006 13:31 Заявить о нарушении
Но, видимо, вся эта тема мало интересна литераторам, читателям и критикам...
Творить, тврить, засучив... ну кто чего может, то и засучивает
Евгений Донской 31.07.2006 16:34 Заявить о нарушении
Бюрет Ка 31.07.2006 18:27 Заявить о нарушении
Евгений Донской 31.07.2006 19:19 Заявить о нарушении
Ярослав Трусов 31.07.2006 22:38 Заявить о нарушении
Бюрет Ка 01.08.2006 12:21 Заявить о нарушении
"Ваша манера дуплить " Здесь про дятла больше чем про охотника...
Евгений Донской 02.08.2006 01:57 Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений, присутствующими уже и забылось частично, похоже, о чём Ваши «Ананасы…». Можно я с наивностью встряну провинциальной? Тэма хорошая, важная, «розовые сопли» по большому счёту даже и адресатам рецензий не нужны, часто ловишь себя на том, что хочется, чтоб даже пусть отругали, только по делу, настоящая серьёзная критика НЕОБХОДИМА, а вот с запятыми у Вас беда. Учите, уважайте, любите прекраснейший из языков мира – русский язык! ( Это развивая и продолжая тэму).
Светлана Ершова 31.07.2006 00:13 Заявить о нарушении
Милочка моя, вы читали хоть раз черновики писателей использующих наикрасивейший из языков (ну откуда такая спесь?!)?
Не надо путать писателя и редактора. Задача первого - живой текст, задача второго - исправление грамматических ошибок.
Евгений Донской 31.07.2006 01:05 Заявить о нарушении
Светлана Ершова 02.08.2006 00:56 Заявить о нарушении
Если вы предпочитаете поговорить о правописании, более чем о том что написано - ваше право, плюс профессиональный интерес. И что?
Я вам намекал, что ваши пассы, после самоуничижительного "Можно я с наивностью встряну провинциальной" (с запятыми всё - ок?) всего лишь отвлекают от сути, как я лично считаю? проблемы...
Как писание красивых текстов замусоривает головы вам и нам, и благостное, или там "я над схваткой" выдаёт лишь равнодушие, как к своему делу, так и к ремеслу других.
Как острое, просто эмоциональное обсуждение мутирет в "клуб цветоводства". И вся эта камарилья на фоне русской сверхтрагичной словесности...
Я не к плачу призываю, а к уважению слова на котором... Вы меня понимаете?
Евгений Донской 02.08.2006 01:54 Заявить о нарушении
Светлана Ершова 03.08.2006 00:19 Заявить о нарушении
Я понял, что затронул слишком тонкую тему для вашего конкретного восприятия, госпожа редактор.
Евгений Донской 03.08.2006 12:16 Заявить о нарушении
Такая вот у меня миниатюрка есть:
Встретились двое. В растрёпанных чувствах оба. Что согласитесь, несколько извиняет их нетрезвость. Поделились.
И у тебя так же? – удивился второй.
Хлопнули, завязалась беседа.
И ты тоже. – заключил первый.
Так в мире стало двумя гениями больше. А я не сказал? Они оба были поэты. А у поэтов чувствительность очень развита. И из-под этого дела они весьма добры. Всякого собрата готовы признать себе равным. Если конечно доза подходящая.
Одно печально: никто кроме них не в курсе. В смысле, что это не просто два пьяных мужика, но напротив титаны поэтического слова.
Как же тут не запечалиться?
И не добавить по этому случаю?
И не усугубить в связи с этим?
Ну, поэты, чего с них возьмёшь…
Ну а по сути спора: думаю что «облегчённое» отношение к литературным занятиям литературу дискредитирует. В глазах читателей уважаемые будущие литераторы. Эдак всех распугаем, кто ж нас гениальных таких читать то тогда станет?
Литература занятие трудное, изматывающее я бы даже сказал. Требующее напряжённой работы ума и души. И смело плюньте в ухо всякому, кто станет уверять что знает, как и чего.
Вскорости напишу статью на эту тему. Собираюсь использовать множество цитат, настоящих общепризнанных писателей, которые со всей очевидностью показывают что литература – это сложно.
Александр Махнев 30.07.2006 10:14 Заявить о нарушении
««облегчённое» отношение к литературным занятиям литературу дискредитирует. В глазах читателей уважаемые будущие литераторы. Эдак всех распугаем, кто ж нас гениальных таких читать то тогда станет?»
Это о ком? О литераторах? Но не о них речь, в данной «жаркой», дискуссии…
Я говорил о рецензентах. Об их "доброжелательности", результатом которой является распространение графоманства, подкреплённого положительным мнением.
Евгений Донской 30.07.2006 13:18 Заявить о нарушении
дамочки в особенности этим страдают.
Александр Махнев 31.07.2006 17:56 Заявить о нарушении
Евгений Донской 31.07.2006 19:33 Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений!
Вы так часто прибегаете к цитатам, что я, в свою очередь, позволю себе процитировать Вас:
"Прозатчкру – не богадельня! Это литературный портал, едрёныть!"
Боюсь, Вы ошиблись в обоих случаях.
Прозка это ни то и не другое,
и с этим никто ничего сделать не сможет, а такие попытки предпринимаются с регулярностью раз в три месяца со дня основания портала, как отдельными авторами, так и постоянно образующимися внутрисайтовскими журналами.
(кстати, - в достаточном количестве существуют литпорталы с хорошо устроенными редколлегиями)
Прозка - это, скорее всего, не очень совершенный в техническом смысле пейджейр)- едрёныть и ёпрстттт !!!
С уважением к Вашей попытке.
Борис Моховиков 28.07.2006 21:47 Заявить о нарушении
Скажите, а вот вам лично, интересно публиковаться в пейджере? С красной строки?
Евгений Донской 28.07.2006 22:34 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 28.07.2006 23:32 Заявить о нарушении
Своей рецензией я хотел Вас предупредить, что, если Ваше желание улучшить состояние дел на портале искренне, это потребует немало сил и терпения, с негарантированным, пожалуй даже сомнительным, успехом, коего я Вам, безусловно, желаю.
Что касается Вашего вопроса - мне не хочется давать на него ответ и пояснения публично, но у меня есть для этого исключительно личные причины.
Удачи Вам.
Борис Моховиков 28.07.2006 23:35 Заявить о нарушении
про красные строчки это на стр. Бориса Моховикова...
Вы что-то хотели внезапно сказать, Светлана?
Евгений Донской 28.07.2006 23:49 Заявить о нарушении
То что тени не было это я понял, и это меня содрогнуло (а вы, наверное, хотели чтобы улыбнуло, да?)
А если бы были гарантии, присоединились бы к улучшению? Постреляли бы тихонечко, нет?
Евгений Донской 29.07.2006 00:00 Заявить о нарушении
если Вас так легко содрогнуть...?
а пострелять тихонечко - нет, это не ко мне.
если головой вперед и разнести все в драбадан -зовите.
Борис Моховиков 29.07.2006 00:32 Заявить о нарушении
Заметьте, не я это предложил!
Евгений Донской 29.07.2006 01:00 Заявить о нарушении
Ага, возникло такое желание - внезапно что-то сказать. Что я и сделала! ;)
Светлана Малышева 29.07.2006 11:41 Заявить о нарушении
а я то купился,
а Вы, типа, тоже постебаться )))
Борис Моховиков 29.07.2006 13:22 Заявить о нарушении
А вообще стёб не мой стиль... Мой стиль - риторический сарказм с элементами опасного для собственного здоровья шутовства...
Евгений Донской 29.07.2006 14:06 Заявить о нарушении
Сделать то вы сделали, это я понял. Только вот что?
Евгений Донской 29.07.2006 14:08 Заявить о нарушении
Светлана Малышева 29.07.2006 14:21 Заявить о нарушении
Вы так стремительны, так внезапны и лаконичны... заинтриговали, пойду к вам на стр.
поглядим на вас изнутри...
Евгений Донской 29.07.2006 15:15 Заявить о нарушении
Да-а-а... Год назад на Прозе возможны были красные строки. И доступны они были не избранным, а умеющим антэмээлить на ясельном уровне...
Вот это была жизнь.
Шура Борисова 30.07.2006 00:48 Заявить о нарушении
Достал Кравчук со своими 16 символами.
Шура Борисова 30.07.2006 00:51 Заявить о нарушении
С приездом, а мы тут плюшками балуемся...
А вы в великую силу пробелов верите?
Евгений Донской 30.07.2006 01:13 Заявить о нарушении
Очень красиво и образно!
Кто ж против объективных и конструктивных рецензий?
Беда в том, что, как тут уже отмечалось, они, как правило, сликшом полярны.
А дело в том, что приступая к этому неблагодарному занятию, написанию очередной рецки, надо посчитать до сотни, а лучше до тысячи, успокоить свои эмоции и брожение гормонов, и только тогда писать! Писать справедливо, спокойно и аргументироваанно...
Лично я, на такие рецки, ещё ни разу не получал в ответ, мягко говоря, "сам в шляпе" или "а ещё в очках"!
:)
Поверте, что когда я маленьким мальчиком прибегал к маме пытаясь что-то взахлёб рассказать, а в ответ слышал спокойное: - "Сначала успокойся и только потом я тебя выслушаю" - было пыткой... На самом деле это большая житейская мудрость...
:)
Всего вам хорошего,
Владимир
Designer 28.07.2006 17:12 Заявить о нарушении
Или для критика талант не нужен?
Евгений Донской 28.07.2006 20:07 Заявить о нарушении
Знаете поговорку - утро вечера мудреннее? Так это тоже об этом.
Часто нам эмоции "пудрят" голову и толкают к неверным решениям! Да, талант писателя в умении передать эмоции, но оценивать их мы должны на остывшую голову,оценивая послевкусие тех эмоций, которые мы испытали, а иначе это дилетантство!
Знаете как учат рисовать в Японии? Мольберт стои отвёрнутый от натуры, так, чтоб её и рисунок не было видно одновременно! Художник не механически "срисовывает" её, а отображает впечатление!
Однажды, дет двадцать назад, в тбилисской сауне как-то зашел об разговор икусстве и тд.
Один, совершенно далёкий от этого дела мужик, меня спрашивает, мол как это можно рисовать обнаженную натуру? Мол как при этом, не возбуждаешься? И тут же попытался себе ответить, что возбуждение, помогает творчеству...
Невероятная глупость - работать возбуждённым - это то же самое, что ссать эррегированным членом - чем ниже возбуждение тем легче!
Так что не возбуждённое состояние помогает работе, а ПЕРЕЖИТЫЕ эмоции!
Любой профессиональной работе!
К сожалению, я сам это понял не сразу... много дров было наломано, поскольку не дал себе остыть!
Подумайте над этим, товарищ дорогой...
:)
Владимир
Designer 31.07.2006 13:37 Заявить о нарушении
Помещаю исправленную версию…
:)
Стоит, Евгений, стоит!
Знаете поговорку - утро вечера мудренее? Так это тоже об этом.
Часто нам эмоции "пудрят" голову и толкают к неверным решениям! Да, талант писателя в умении передать эмоции, но оценивать их мы должны на остывшую голову, оценивая послевкусие тех эмоций, которые мы испытали, а иначе это дилетантство!
Знаете как учат рисовать в Японии? Мольберт стоит отвёрнутый от натуры, так, чтоб её и рисунок не было видно одновременно! Художник не механически "срисовывает" её, а отображает впечатление!
Однажды, лет двадцать назад, в тбилисской парной в Верийском квартале, как-то зашел разговор об искусстве и около него.
Один, совершенно далёкий от этого дела мужик, меня спрашивает, мол как это можно рисовать обнаженную натуру? Мол как при этом, не возбуждаешься? И тут же попытался себе ответить, что возбуждение, помогает творчеству...
Невероятная глупость - работать возбуждённым - это то же самое, что ссать эррегированным членом - чем ниже возбуждение тем легче!
Так что не возбуждённое состояние помогает работе, а ПЕРЕЖИТЫЕ эмоции!
Любой профессиональной работе!
К сожалению, я сам это понял не сразу... много дров было наломано, поскольку не дал себе остыть!
Подумайте над этим, товарищ дорогой...
:)
Владимир
Designer 31.07.2006 14:25 Заявить о нарушении