Рецензии на произведение «Соображения дилетанта о мышлении. Эссе»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Здравствуйте, Эльмара!
С интересом прочитал Ваше эссе. Спасибо за живую тему, которая продолжает развиваться в комментах - получился диспут!
Наверное Вы в курсе, что существует множество школ, проводящих тренинги по технике Общения. На этом поприще создана большая, коммерческая машина.
Огромная сфера:
психо-энергетические практики - управление массами целей (это словосочетание - перевод с англ.) - соционика - язык разговора, метаязык, и многое другое, где-то производное от дианетики и Н.Л.П.
Конечно: мы все тем и живы, что мыслим, познаём и выражаем мир различными способами. Мы общаемся, налаживая контакты в личных
вселенных. От нас самих зависит то, как мы способны понять друг друга.
"Интуитивность", "логическое мыщление", "образное" и прочее - всё это понятия некой неслабо структурированной системы приложения, некого Предмета, выведенного ради определённых целей. И "расшифровывается" подобная система посредством прилагаемого понятийного аппарата. Плюс идёт в "дело" искусство "метоязыка" - идиомы и всякий другой новояз.
Так вот, я думаю, что мы все стремимся к гармонии в Общении.
Понятно, мало чего хорошего, когда "творческая" личность надевает на ходу кастрюлю, или что там? - типа, сковороды, когда, "художественная" личность закладывает за воротник галлоны горючей водицы, когда полёт мысли такой, что человек витает уж слишком далеко от земли. Это просто невменяемость, или расхлябанность. И если убрать всю красивость "творческого видения", то за подобным отношением стоит отсутствие желания и где-то трусость, чтобы нести ответственность за свои поступки. Другая, типа, крайность - "железная логика", "правильное мышление, основанное на однозначно рациональном подходе". Этакое мышление компьютерного зомби.
Здесь ещё один путь уйти от реальных проблем.
Жизнь говорит о том, что "лирики" прекрасно занимаются коммерцией и манагерством, вроде, как теже Мадонна, Пол МакКартни, Ваш Сосед... Просто люди подходят к делу с головой. И реально оценивают свои способности: что не тянут, то поручают своим напарникам, половинкам.
Так строится нормальная семья и рабочая группа. Здесь в основе одна проблема и решаемая задача. Это способность Размышлять.
И, по-моему, если мыслить - это такая игра, то она наиболее интересная из всех игр, что доступны нам с вами.
С теплом,
Кристен 30.09.2008 04:59 Заявить о нарушении
словесная дуэль титанов мысли
была отрытием твоими
здесь две системы, два подхода
вы в их мышлении нашли...
Владимир Нургалиев 05.12.2007 16:03 Заявить о нарушении
Фауст-Эль 09.12.2007 18:06 Заявить о нарушении
Способ мышления есть "надъязык", которым клетки мозга разговаривают друг с другом, переводя потом результат размышлений на разговорный язык.
В связи с этим хотелось бы сослаться на "контемпорари" сказку, написанную на Чукотке... по-моему Михаилом Наумовым. Там в типичном "квесте" группа людей идёт к Сверху Сидящему (Бог) и у каждого своя просьба (которую Бог в конце исполняет)
Единственная женщина в группе людей просит Сверху Сидящего сделать так, чтобы мужчины и женщины разговаривали на одном языке (народы севера традиционно практиковали разделение языка для мужчин и женщин), на что просимый ответил следующее:
"Отныне на одном языке будете говорить вы... но всё равно не поймёте друг друга."
:о)
Виктор Урусов 09.09.2007 13:53 Заявить о нарушении
Я так полагаю, что затронутая Вами тема о доминировании мышления, как образного, так и абстрактного, может привести к неправильному пониманию Ваших литературных изысков. Лев Николаевич, как мне казалось, все-таки, подчас, мыслил весьма формально, обобщая колоссальные массивы им же переработанной информации. А толчком, видимо, служило преобладание какого-то образного видения.
Тема интересная. Однако, каждый начинает персонифицировать именно в занятии какой-то конкретной позиции свое психическое состояние на ДАННЫЙ МОМЕНТ времени.
Поскольку в последнее время приходится все больше и больше времени проводить на службе (молодежь зарабатывает деньги на современную жизнь), процесс говорения для меня становится крайне тяжелым. Значительно проще излагать свои соображения ("... и снова скальд чужую песню сложит, и как свою ее произнесет..." Б.Л. Пастернак) в письме.
Думается, что проблема, которую Вы пытаетесь описать, сродни взаимодействию ГОВОРЕНИЯ с ПИСАНИЕМ.
Вот, собственно говоря, и все.
Александр Чистович 26.07.2007 20:37 Заявить о нарушении
Фауст-Эль 26.07.2007 23:44 Заявить о нарушении
А если логик и образник уживаются в одном человеке, что получается?
Светлана Малышева 05.05.2007 17:09 Заявить о нарушении
На самом деле у всех есть эти два типа, только один преобладает и ведёт в процессе мышления...
Фауст-Эль 06.05.2007 22:51 Заявить о нарушении
эссе Ваше замечательно,порадовали.А то ужо подустал от слезнолюбовных и всякородо еротических слюноизтечений собрался уходить и вот над те.
Невольно зацепил край бурных обсуждений и решился ....пару слов..буквально.
"жажда Власти и подчинения.Я прав!Только Я!Все упали ниц и приняли позу КУ!Все расставил по местам,пусть там и стоит.Женщины рожают,готовят и ждут мужчин по шире раздвинув ноги,а мужчины по пятницам пьют потамучта жутко от всего устают.Урва!Ура!"
Под обложкой знаний,под глянцем воспитания,в оправе страха и смысла живут самка и самец.Сьев яблоко все стало так и так останеться по крайней мере на мой век точно.
Кто бореться с этим началом.Кто ему потокает.Так жизнь и усользает.Тает.
Андрей Сукач 21.04.2007 14:01 Заявить о нарушении
Однако наряду с рождением детишек и выпивания пива голова существует независимо и всё время что-то соображает - у кого про цены, а у кого и про высший разум.
Фауст-Эль 22.04.2007 13:53 Заявить о нарушении
Андрей Сукач 23.04.2007 23:25 Заявить о нарушении
и желание принудить кого то принять свое мнение, это выражение тяги властвовать
Андрей Сукач 23.04.2007 23:32 Заявить о нарушении
Знаете, а непонимание возникает и между людьми, у которых, на первый взгляд, есть общий логический фундамент. Во всяком случае, базовое образование - одинаковое или близкое. Если оба - лирики, то понятно. У каждого своя интуитивная сфера, и они не пересекаются. Каждый сам по себе гениален, и другим(и) не понят. Но мне случалось встречаться с "физиками", у которых такие же проблемы при общении "со своими". Это происходит часто потому, что нечётко определены понятия и разная аксиоматика. Но не тлько! Сталкиваясь с некоторыми людьми, я говорю себе: "Ага, а у него мышление-то параллельное". Эта параллельность выявляется в течение первых пяти минут общения. Я давно для себя решила не вступать с таковыми в абстрактно-теоретические дискуссии и избегать любых возможностий совместной работы. Общение на тему искусства часто проходит безболезненно :). Если только, разумеется, не делать попыток какого либо анализа. Потому что и гармонию мы поверяем разными алгебрами. Паралельными.
Завидую тому, что вам случилось быть свидетелем интеллектуальной дуэли блестящих людей из параллельных систем. Наблюдать за этим было наверняка интереснее, чем участвовать.
:)
Анна Андерсен 06.03.2007 22:35 Заявить о нарушении
Спасибо за умный отклик.
Фауст-Эль 12.03.2007 11:54 Заявить о нарушении
"Есть особый склад ума, который не может четко регулировать ход своей собственной мысли"
Повидимому, у Вас, как раз, такой
склад ума. Людей такого типа называют
болтунами или брехунами. Выбирайте,
что Вам больше нравится.
С величайшим почитанием, просвещённый
ВАМИ
Деметриус Онтарио, ученик Парацелься,
Великий змей.
Денисов Д.А. 09.02.2007 01:24 Заявить о нарушении
Тогда многое понятно... Философ, конечно.
С логикой в натянутых отношениях, вещаете
об интуиции, но почему-то боитесь назвать
её по имени. Ох, уж эти дамы-философы,
как они напоминают говорящих попугаев,
умиляющих самой способностью имитировать
человеческую речь. Чик-чирик, Эйнштейн,
киф-виф, Гумилёв. Вы думаете, что великие
идеи могут явиться через задний проход.
Попробуйте, может у Вас что-то и получиться.
Мы живём в вероятностном мире, где даже
в лотерею можно выиграть миллионы. А вдруг
Вы, действительно, что-то открыли, интуитивно? Расскажите, нам очень интересно.
Но моя интуиция гоаорит мне, что нет и никогда не откроете. И, вообще, не стоит
Вам, очаровательная дама, мучить себя размышлениями о таких, совершенно недоступных для Вас предметах. Были
посильнее Вас философы, к-рые пытались
разобраться в физике. Один только конфуз.
Вам это не по силам.
Совершенно очарованный Вашими опусами,
Деметриус, заходите ещё, не стесняйтесь.
Денисов Д.А. 09.02.2007 10:49 Заявить о нарушении
Отсюда пошёл ложный ход вашей тирады. Зря вы столько слов затратили на меня, этим вы больше похожи на болтуна и брехуна - Выбирайте, что Вам больше нравится.
С прощальным приветом, надеюсь навсегда, змей.
Фауст-Эль 09.02.2007 23:08 Заявить о нарушении
Между нами так много общего.
1. Мы обои не философы.
2. Мы обои брехуны (болтуны).
3. Я к тому же змей, но и у Вас
такая возможность есть.
Такую духовную близость надо ценить.
К тому же Вы великодушны и ответили,
даже назвали змеем. Мы дожны почаще
обмениваться. И не надейтесь на прощание.
:))
Денисов Д.А. 10.02.2007 00:56 Заявить о нарушении
Фауст-Эль 12.03.2007 12:16 Заявить о нарушении
Каак с самим Гумилевым?? Уж не Воланд ли вы?)
Семен Лазарев 26.01.2007 01:13 Заявить о нарушении
Фауст-Эль 01.02.2007 00:13 Заявить о нарушении
Тоже захотелось высказаться.
Логическое, с Вашего позволения мышление, удобнее для того чтобы люди могли договориться. Прежде чем вести какой бы то ни было диспут, нужно определиться в терминах. Для того чтобы говорить о палке нужно, чтобы оба или все, кто участвует в обсуждении этого понятия, а что это просто понятие, не существующее на самом деле, сомнений нет, представляли одно и то же. Даже такое простое понятие в глазах передвигающихся с трудом старухи или старика, представляется инструментом облегчающим передвижение. В глазах лыжника - палка тоже инструмент помогающий передвижению и иногда удержанию равновесия. В глазах учителя Диккесовской эпохи - орудие наказания нерадивого ученика и в конечном счете предмет обеспечивающий поддержание цивилизации и прогресса, в глазах скаута - это древко для флага своей команды или то что нужно сломать, желательо ребром ладони. Можно еще привести примеры разного понимания такого, казалось бы, простого понятия как палка. А если рассмотреть культуры далекие от европейской, там совсем можно запутаться. Вплоть до того, что в каком-нибудь племени это может быть жилище умерших родителей, а то местного божка.
А в данном тексте и рассуждениях под ним, обсуждается понятие, на мой взгляд, гораздо более неоднозначное. А вот определения этого понятия, или, хотя бы словаря который можно было бы использовать, чтобы понять друг друга, насколько я заметил, не приведено. Каким мышлением пользовался Менделеев когда открывал таблицу элементов, а каким мышлением пользовался молодой Капица, когда получал волластоновые нити с помощью стрельбы из лука, а в конце концов, Архимед каким местом думал, когда придумал свой закон вытесненной жидкости? Может быть тем которое он погружал в ванную?
Игнатов 03.01.2007 11:38 Заявить о нарушении
У меня же не научный трактат, а рассуждения в стиле эссе, так что словарей прилагать вроде бы не имеет смысла.
Однако всё-таки смею предположить, что вы всё поняли, только показалось вам примитивным. А так и есть: я так сознательно просто выражаю простую мысль, которая не всем пришла в голову, а мне показалась интересной.
С уважением -
Фауст-Эль 04.01.2007 17:17 Заявить о нарушении