Рецензии на произведение «Рецепты Спасения Нации. 3. Демография и Детоводство»

Рецензия на «Рецепты Спасения Нации. 3. Демография и Детоводство» (Артем Ферье)

Отличная статья и замечательная полемика в рецензиях. С одним лишь несогласна: почему, как доярки - так сисястые, как академики - так седые? Вы доутрировались до штампа, коллега, а жизня-то она богаче и ширше.

Наталья Мартишина   08.10.2012 22:40     Заявить о нарушении
Здравствуйте.

Принял критику к сведению. В другой раз напишу, ради разрыва шаблонов: "Сисястые академики, седовласые коровы и доярки в мантиях" :-)

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   09.10.2012 03:34   Заявить о нарушении
Что ж! Дай Бог, с Вашей лёгкой руки стану академиком. Отпразднуем тогда.

Наталья Мартишина   09.10.2012 23:44   Заявить о нарушении
Здравствуйте.

Наталья Мартишина   09.10.2012 23:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рецепты Спасения Нации. 3. Демография и Детоводство» (Артем Ферье)

Артем, вы НЕПОДРАЖАЕМЫ! Исключительны, неповторимы, единственны!
И не надо подозревать, что сие - дифирамбы по вашему заказу (вы, конечно, скажете, что даже не думали, я буду возражать, взовьется перепалка.. ах, оставьте..).
Нет, это дифирамбы по зову того, что, оказывается, еще теплится в некоторых уголках такого великолепного но, тем не менее, увы и ах, все же бренного, тела.
Даже богословские вопросы - экая малость по сравнению с этим моральным оргазмом, фейерверчащим в унисон вашим грандиозно отточенным планам вкупе с просто-таки швыряющими пацтол оборотами.
Почему вы до сих пор не президент??? Почему вы им никогда не будете???(шепотом: потому, что новый срок 6 лет, самая корректная отмазка с моей стороны, причем шитая белыми нитками, а некорректная - чересчур уж вы хороши, Артем, не-ре-аль-но хороши, значит, либо: 1.Вас не существует; либо: 2.Вам просто - не позволят. Обе версии с огромным смайлом :( )
Знаете, я, пожалуй, сделаю с вами то, что никогда, ни разу, ни полраза и ни четверть оного еще не делала ни с одним мужчиной на этом сайте (с женщиной, впрочем, тоже не делала, но это не столь важно).
Ай да Тема, ай да.. гхм.. простите.. (а вдруг? Это было бы так непо..лит.. корректно!).

Мэг Шелли   06.02.2009 14:02     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Мэг.

Спасибо за то, что Вы имеете в себе мужество и любовь к правде, чтобы признать и провозгласить очевидное. Да, разумеется, я великолепен, и тяжким преступлением против истины было бы скрывать этот факт от народа :-)
Порой, в минуты тягостных раздумий о судьбах моей Родины, я сам спрашиваю себя: "А достойны ли мы друг друга? В смысле, не слишком ли я хорош для отдельно взятой страны, не стать ли мне сразу Императором Галактики?"
Но тут в мои раздумья вклинивается, с присущей ему бесцеремонностью, Император Галактики и возражает: "Ты... этого! Ты... тавой! Канай отседова!" :-)
Поэтому, всё же, мне придётся стать Президентом России. Иного - мне впрямь не позволят. Не сейчас.

P-s.: Прикинул сейчас, чего со мной никогда не делали на этом сайте и чего я не делал ни с кем на этом сайте, ни с женщиной, ни с мужчиной, ни с инопланетными формами жизни (их здесь около 20%).
Гхм, положительно, заинтригован тем, что Вы собираетесь со мной учинить :-)

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   08.02.2009 02:09   Заявить о нарушении
Артем, просто Император Галактики еще не проникся Вашим величием. Что это, понимаешь, за обращение такое "канай"?? Что за непочтительность? Он, как минимум, должен был сказать "канайте"! Совсем базар не фильтрует, а ишо туда же, император..
Ну да это дело поправимое. Эт пока что инопланетных сущностей здесь всего лишь 20%, ну ничего, еще подтянутся, так ему на вашем фоне точно мало не покажется.

А учинить я с вами - так уже учинила, окончательно и бесповоротно. Вы теперь - единственный и неповторимый Избранный, в гордом одиночестве царящий на Олим.. ой, гхм, простите.. висящий внизу на моей скромной страничке. ;)

Мэг Шелли   09.02.2009 19:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рецепты Спасения Нации. 3. Демография и Детоводство» (Артем Ферье)

Еще можно "непроплаченных" детей разбирать на органы, продавать по запчастям и рубить на этом бабло. Таким образом благосостояние нации (в лице лучших ее представителей, не лохов, ессно) будет расти и, как следствие, рождаемость попрет вверх. Причем рождаемость "правильных детей", а не каких-нить там отпрысков лохов-алкашей-тунеядцев-бездельников потенциальной.

Сергей Бесшарный   23.06.2008 14:35     Заявить о нарушении
последнее слово - "потенциальной" зачеркнуть :)

Сергей Бесшарный   23.06.2008 14:36   Заявить о нарушении
Сдаётся мне, нечто подобное они и имели в виду, затеяв Великую битву за демографию. Сначала развести на форсированное размножение, а потом - "извините, концепция изменилась, ребёнки нынче налогооблагаемые, и кто не может родить обратно - извольте сдать в Фонд будущих поколений... не ваших".
Что-то вроде приватизации квартир и судебного выселения за неуплату коммуналки и налогов.

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   23.06.2008 14:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рецепты Спасения Нации. 3. Демография и Детоводство» (Артем Ферье)

Предлагаю решение вопроса по нехватке "наличности личностей".
Наша страна (правительство)это что? Правильно, наследники тоталитарного режима. А тоталитарному режиму больше всего необходимо наличие большого числа "штыков", для борьбы с внешним (внутренним)врагом. А еще у нас расплодились (плодятся)генералы. А чтобы получить большую шитую звезду на "чистые" погоны, надо необходимое наличие "штыков" в подчинение (дивизии, армии). А у генералов проблем с "демографией" не наблюдается.
Отсюда и наблюдается острая нехватка "штыков".
Так вот само решение вопроса:
1. Минимизировать и внести в конституцию количество генералов, допустим 10 чел., (хотя, что такое Конституция, говорят де юрэ при Сталине Конституция была самая демократическая при Советах). Расчет "штыков" на одного генерала оставит прежним. Тогда армия не будет остро ощущать нехватку "штыков". Правда тогда ее необходимо будет действительно на профессиональную основу, что тормозится, скорее всего, из-за "живучести" генералов. Проблему милитаризации народа можно решить Советским способом - ввести НВП в школах, коллеждах и т.д.(вот и резервисты).
2. Проитивостояние внешнему врагу: "Хотит" НАТО расширяться, да хрен с ним, нас рать. Перестать прогибаться перед США, а стукнуть кулаком. США, конечно, тоже рать на наше стучание. Но это для желающих влиться в ряды НАТО. А тем, кто вдруг решил, что М-16 лучше АКМ, сказать: "Ребятушки! Мы конечно можем достать СШАшу и через Аляску, но делать это будем парллельно и через вас. У нас земли с СШАшой много, есть где спрятаться, а ваши теретории мы поделим поровну (после дезактивации). Думаю после этого заявления они побегут из НАТы или СШАшу прогонят из нее (ведь когда-то она туда не входила)

Степан Рыжаков   16.04.2008 11:18     Заявить о нарушении
Хорошее решение, но я бы пошёл дальше.
На самом деле, геополитическое бодание со Штатами - это как-то мелковато на фоне российского державного величия. Что за противник, что за угроза такая - Штаты? Известно же, что там все идиоты, в этой Пиндосии. Какая ж от них угроза?
Нет, я бы предложил брать выше. Во всех смыслах. Космическую, то бишь, угрозу рассмотривать. И готовиться - к её отражению.
Что здесь хорошо? Что о космическом вероятном противнике - мы не знаем ровным счётом ничего. Кто они, какие они, что за возможности у них, что противопоставить им? Над этими вопросами - можно вообще не напрягаться. Всё равно без толку.
Но ясно, что какая-то армия - для отпора пригодится. С какими-то генералами. Вот так и разрешится главный вопрос российской военной доктрины последних лет, а именно - об отсуствии таковой. Разрешится следующим образом: нет - и не надо. Пусть будет не какая-то специфическая, а просто Какая-та армия с Какими-то генералами. И ставить она перед собой будет не приземлённые конктретные задачи, а исключительно - космически абстрактные.

И что произойдёт, когда Чужие впрямь решатся на вторжение? Они станут собирать разведданные и доложат в свой Генштаб. "Со всеми на этой планетке всё ясно, полные лохи против нас, но есть там удивительная страна Россия, и вот логику её военного строительства, его цели и задачи - мы постичь никак не в состоянии. Это кажется полным абсурдом, но здесь наверняка что-то не так. А раз он так "не так" - не стоит, наверно, и соваться".

Вот так Россия спасёт не только себя, но и весь мир.
Да может, она это и делает уже много лет, отпугивая инопланетных агрессоров непостижимым видом своей армии?
Надо бы, пожалуй, растолковать эту мысль соседям по планете и как-нибудь подтолкнуть к справедливой компенсации...

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   16.04.2008 12:59   Заявить о нарушении
Сначала думал опечатка. Прочитал еще раз - нет это моя оговорка "двуржавое величие". О! Где ты, Фрейд, приди раньше НКВД.

Степан Рыжаков   16.04.2008 13:35   Заявить о нарушении
Это не опечатка, это не "Фрейд", это - у меня шрифт такой "крамольный" :-)

Артем Ферье   22.04.2008 09:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рецепты Спасения Нации. 3. Демография и Детоводство» (Артем Ферье)

Здравствуйте, Артём. На днях во время выездной президентской летучки, рапортуя президенту(обоим), партии и правительству об успехах на ниве повышения детского поголовья в крае, докладчик посетовал, что хоть и есть у них определённые успехи по этому пункту, но краевые женщины - это "объект, которым нужно заниматься вплотную" (несмелое ржание в зале), на что один из президентов благосклонно ухмыльнулся: "Женщины всё же не объект" (зал облегчённо вздохнул и заржал смелее)

После показанного сюжета пошла отмываться, читать: "Я помню чудное мгновенье..." Ну или "Ревизора" на крайняк)

Ольга Чука   03.02.2008 02:02     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ольга!

Да, видел я этот сюжет :-)
Там мэр хвастал, как пресёк торговлю водярой в ночное время - и тем сподвигнул мужиков на полезные ночные дела...
Нет, ну а чего тут сказать? Ну все слова вроде "пошлость", "популизм", "демагогия" - уже ведь неприменимы к этим разводкам?
Да если честно - руки опускаются как-то критически этот дурдом комментировать :-)

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   03.02.2008 05:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рецепты Спасения Нации. 3. Демография и Детоводство» (Артем Ферье)

Хорошая статья, очень понравилась. Правда, 12-13 век, Приморье - это, скорее, чжурчжени, чем китайцы. А они у нас теперь - категория археологическая.

Что касается китайской рабочей силы, то да - китайского работника нанять ещё выгоднее, чем пристрелить советского. Самый крупный китайский работодатель в Хабаровске, по моим наблюдениям - трест "Дальспецстрой", военная такая контора, круто завязанная на губернатора. Так что понимают всё ребята, хотя и пыжатся что-то "изобразить".

А психологическая основа у "камлания" есть ещё одна. Снижение численности населения при не вполне европейском образе жизни мыслится как несостоятельность руководства. Чувствуя свою несостоятельность, "камлатели" принимаются бороться с тем, что считают её признаками, атрибутами, чтобы, не дай Бог, кто-то не взялся за основное.

Бубон Константин Владимирович   01.02.2008 20:54     Заявить о нарушении
Здравствуйте.

По правде, всякий раз, когда как-либо выступаю против этого демографического "аларма" - чувствую себя немножко "извергом" и "нелюдем". Ведь все сознательные люди - ну прямо так озабочены, такого праведного чувства исполнены. Всё-то бьются за демографию, самих себя не щадя, личным своим счастьем пожертвовав начисто. Иного спросишь: а у вас, простите, сколько детей? И тотчас - гневная отповедь: не до частного размножения нам, бо за нацию радеем. Сразу так неловко делается. А про себя думаешь: "Ну, в общем, наверно, и правильно, что размножаться ты не стал... радетель..."

Вообще же, новейший городской "цивилизованный" уклад, когда редко бывает более двух детей на семью, - это стало неожиданным и естественным решением действительно серьёзной назревавшей проблемы: угрозы перенаселения планеты. При этом депопуляция коренного населения европейских стран - отсрочена благодаря большой продолжительности жизни. В России - и продолжительность низкая. Она была низкая и в СССР, а при кризисе всей системы - естественно, ещё просела. Отсюда - пресловутый "русский крест". И высокая ранняя смертность - да, это, наверное, проблема. И правительственные ребята, конечно, несут за это часть ответственности. Но - только часть. Потому что русское наплевательское отношение к своему здоровью - тоже притча во языцех. Но поднять цены на водку баксов до десяти за поллитра, а на курево - до двух баксов за пачку "Примы" - так это завтра революция будет :-)

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   01.02.2008 23:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рецепты Спасения Нации. 3. Демография и Детоводство» (Артем Ферье)

Здравствуйте.

"Впрочем, стараниями Паршева, Дугина, Онищенко и проч., наверное, словосочетание «российский учёный» скоро станет синонимом слова «олигофрен». "
---------------------
Онищенко меня не интересует. Про Дугина удивило только применение термина "учёный". Но, вот, Паршев. Хотелось бы знать, что Вы имеете в виду. Его алармистскую позицию по поводу демографии или вообще всё его творчество? Я это к чему? Ну не встречал ещё пока серьёзных доводов в пользу того, что иностранные инвестиции в Россию могут хлынуть потоком. Попалась однажды книжка с подзаголовком "Антипаршев" Чубайса - старшего брата. Антипаршевское там действительно было - желание пропиариться да деньжонок заколотить на скандальной "Почему Россия не Америка". Остальное - та самая олигофрения.

Так что, мне очень интересно любое рациональное мнение по этому поводу.

А в "радикальном рецепте" Вы не упомянули о сопутствующей идеологизации общества. Хотя, и так понятно. И, кстати, не так уж он и маловероятен, такой сценарий (стучу по дереву).

Котян   10.01.2008 09:57     Заявить о нарушении
Здравствуйте.

Касательно всех помянутых ребят должен сказать следующее: все они, конечно, не идиоты и не невежды. Отнюдь. И далеко не всё, что они изрекают, - полная чушь. Вовсе нет. Но дело в том, что они довольно ловко сочетают вполне научные аргументы - со... своими :-)
То есть, передёргивают факты, вдаряются в сугубо пропагандистскую софистику лишь с тем, чтобы навязать нужные им выводы (попутно, конечно, зарабатывают разные капиталы на своей развесистой и многомудрой клубничке). А это - и есть профанация науки.
Что касается именно Паршева - так разве он только про инвестиции пишет? У него идефикс - что Россия не может принять рыночную модель экономики (и соответствующую политическую модель) в силу чисто географических и климатических особенностей. Грубо говоря: "потому что растить кукурузу за Полярным кругом - слишком дорого". Да кто б сомневался! Но вот что странно: Исландия почему-то может принять рыночную модель, Канада (вполне сопоставимая с Россией по всем географическим параметрам) - более чем может, а на России - заклятье лежит, "антилиберальное". То есть - мягко говоря натянутая теория. Если точнее сказать - шарлатанская.
Главный же парадокс в том (это если говорить именно про инвестиции), что как раз сейчас, когда вроде бы выстроена более или менее "имперская" модель управления(насколько это вовсе возможно в современной стране европейского типа), та самая пресловутая "вертикаль власти", - проблема инвестиций обернулась неожиданным (для паршевых) ракурсом. И беда не в том, что мало иностранных инвестиций (их больше, чем когда-либо, да и собственных бюджетных денег - как у дурака фантиков), а в том, что буквально некуда эти бабки тратить. Внутри страны. Нет, мутятся какие-то инвестиционные проекты (все "нац-", Сочи-14, ещё кое-что), но всем ясно, что это вода в песок, с минимальным эффектом орошения. Расходы - чудовищно завышенные. Что это - климат? Нет, это старая как мир имперская коррупция, безудержная и беспредельная, главный киллер всех империй. Но я надеюсь, что эта проблема будет преодолена даже без территориального развала - и разумеется, не "имперско-охранительными" методами.

Чубайса же старшего - не читал. Нет, ничего не имею против этого семейства, несмотря ни на что, но зачем читать опровержения теорий, которые я и сам считаю завиральными?

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   10.01.2008 10:42   Заявить о нарушении
Насчёт Дугина. Всё таки, не уверен, что какие-либо из его аргументов можно считать научными. Во всяком случае, не встречался с таковыми. Невеждой и идиотом, разумеется его нельзя назвать.

Про Паршева. Его идефикс, насколько я понимаю, вовсе не в неприемлимости рыночной экономики для России, а в невозможности на равных конкурировать с остальным миром. В том, что открытые границы это - смерть для российской экономики. Вот в изолированной России он согласен и на рыночную экономику.

Исландия, Канада (и Финляндия), действительно встроены в мировой рынок. Но, тут ведь что можно сказать? Вот когда у нас будет населения как в Канаде, тогда и нас будут на подсосе содержать, а пока - вымирайте ребятушки до приемлимого уровня плотности населения...

Вот, действительно содержательный аргумент - коррупция. Помести Россию сейчас, с нынешним уровнем правосознания, в климат Аргентины, она и там останется Россией.

По этой причине (наличия двух очевидных объяснений) для диагностики заболевания Российской экономики бритву Оккама не представляется возможным применить. И если Паршев от болезни неконкурентоспособности предлагает конкретное лекарство (которое, правда, выглядит хуже болезни), то Вы можете от коррумпированности предложить только неконкретный намёк. Впрочем, если это секретный план, то я не настаиваю на его разглашении :)).

С уважением,

Котян   10.01.2008 11:54   Заявить о нарушении
Ну так видите ли, рыночная экономика в отдельно взятой стране, при искусственной изоляции от мира, - это ещё бОльшая утопия, нежели строительство социализма в отдельно взятой стране. Хотя, безусловно, это потребует столь же инвазивных политических мер, сиречь - драконовских ограничений на товарооборот (как внешний, так и внутренний, в конечном итоге, поскольку пресловутый дефицит будет неизбежен). И всё это мы уже проходили. Искусственная эрзац-экономика, с волюнтарными и туманными задачами; игрушечные денежки, оказавшиеся на поверку просто фантиками; псевдогосударственные институты, как бы властные и жёсткие, но в ответственный момент оказавшиеся совершенно прогнившими и не способными решить ни одной из назревших проблем. Ну, чем кончилось - известно.
Рискну сказать, одна из главных, хотя производных, причин краха советской идеологии и государства - то, что несмотря на все препоны, оберегавшие советскую экономику, на внутренний рынок всё-таки проникали западные товары. И чем дальше - тем больше. И всё более становилось очевидно, насколько паршивого качества - родная продукция. И дело ведь не в том, что, скажем, советский магнитофон приходилось собирать на морозе, и потому - жертвовать качеством во имя дешевизны (или как там по Паршеву объясняется "качество" советских товаров? :-) ) А в том, что именно отсутствие конкуренции с мировыми аналогами, равно как и закрытость системы, привели к этому самому абсолютному отставанию и в технологиях, и в культуре производства.

При этом замечу, что какие-то протекционистские меры в экономике, защита собственного производителя, - наверное, допустимы. Их много кто применяет по тем или иным соображениям. Хотя по моим наблюдениям - именно в тех областях, которые НАИМЕНЕЕ всего были защищены заградительными пошлинами, российский производитель добился наибольших успехов, порою весьма впечатляющих. Там же, где его "оберегали", - развратился и обленился неимоверно. Иногда действительно возникает мысль: не проще ли его "пристрелить"(как экономическую категорию), чем терпеть его халтуру и обусловленную протекционизмом дороговизну импорта? :-)

Но говорить, будто Россия совсем уж неконкурентоспособна, не может интегрироваться в мировой рынок с пользой для себя, а народ её - заведомый иждивенец, не способный давать миру ничего путного, и потому способный лишь вымереть по причине своей никому не нужности - на мой слух это оскорбление.
Паршев, правда, не совсем то самое говорит - он напирает именно на климат, якобы делающий любое внутрироссийское производство неконкурентоспособным в мире, но это тоже от лукавого. Он просто делает вид, что не понимает структуры издержек в современном производстве. В действительности, издержки, связанные с климатом (обогрев, питание, толщина стен, одежда, etc) - это всё такой мизер по сравнению с ценой технологий, брэндов, квалифицированных мозгов и рук...
Есть, правда, такая штука, как привлекательность климата для жизни вообще. Но что ж - подавляющее большинство населения России проживает в климатических зонах, вполне сопоставимых с Европой и северными штатами США. Там же, где впрямь климата суровые, не для каждого комфортные, но имеются какие-то ценные ресурсы, - народу нужно ровно столько, чтобы эти ресурсы осваивать. Во все времена и во всех странах - так. Поэтому, собственно - какая у нас там плотность в Северной и Восточной Сибири?
Хотя, замечу, если впрямь будет продолжаться потепление климата - Сибирь может оказаться вполне привлекательным местом для проживания. И тогда Паршев напишет новую книжку про то, что главная Российская беда - превращение тундры в степь, что лишает конкурентоспособности отечественное оленеводство :)

Касательно же решения проблемы коррупции - изложу как-нибудь отдельной статьёй, ибо тема - обширная.

Артем Ферье   10.01.2008 13:00   Заявить о нарушении
В целом, убедительно.

Ну, что ж. Прибалтика последние 20 лет была полигоном для "перестройки" и всего последующего. Вот и сейчас сюда закачиваются целевые евроденьги. На создание своих брендов (впрочем есть и другое мнение - для чего, если интересно, у меня в "Сказках дядюшки Гунтиса"). С коррупцией у нас, правда, немногим лучше :))). Да и народ валом повалил в Ирландию. Но отстреливают бизнесменов уже не так часто, 2-3 в год, не больше. Посмотрим, будет ли выходить какой-нибудь толк... Из евроденег, естественно, а не из отстрелов.

Всего хорошего,

Котян   10.01.2008 13:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рецепты Спасения Нации. 3. Демография и Детоводство» (Артем Ферье)

Хорошая статья! На удивление мало стёбу и много эмоциональности. Почти как у меня с женщинами -;))!
Мне особенно понравилось про "китайскую угрозу". Никогда не понимал: как демографический взрыв в России сможет остановить китайцев? Это что, такой скрытый рычаг совковской психики, что плодиться он может только "потенциальному врагу назло!"? -:) Прикольно и сравнение с Цивилизацией, тепло порадовало душу.
Только вот в Цивилизации с демографией всё понятней. Рост городов нужен, чтобы "Великих людей" плодить, или к войне готовиться. Глядя на наших правителей, никогда не заподозришь в них желания наплодить побольше артистов, учёных... Но вот для войны - пожалуйста! Непонятно только для какой: для ядерной или безъядерной.
Вот, скажем, большой город.... Для того, чтобы удерживать его в повиновении необходимы большие расходы на развлечения. Пускать деньги через театры и стадионы, дабы народ счастливым был. Нью-йорк. Дык, там культурная жизнь через край хлещет, а в Ростове-на-Дону какая культура? Смех, да и только! Народ злится....
это я всё про Цивилизацию, но.... ещё есть форма "рабство" для ускорения производства. Задумаешься, блин!

Аллен Клар   21.07.2007 19:32     Заявить о нарушении
Здравствуйте.

Есть идея, куда приткнуть демресурс, который наплодится по призыву Партии и Фюрера назло китайцам. Заодно - решить проблему с entertainments. Настроить в городах колизеев и устраивать бои. Победителя же - премировать постом министра обороны (но сначала - стажировка в мебельном магазине).

Хотя рабство - тоже прикольная штука. Есть у меня проект по восстановлению крепостного права. Говорят же иные мыслители, что русский человек ценит барскую строгость, а без отеческой заботы и опеки, сам себе предоставленный, - пропадёт ни за грош. Наверно, себя имеют в виду? Так я бы с радостью - того... позаботился :-)

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье   23.07.2007 09:30   Заявить о нарушении