Рецензии на произведение «Лёгкость и тяжесть текста»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Моя оценка вышеприведенного текста: преамбула слишком затянута и "разжевана" ("многабукаф"). Программа сформулирована достаточно четко: исследование субъективной длины текста. Методика проведения исследования не выдерживает никакой критики.
Оценить "на глазок" длину в символах с пробелами? Несерьезно! Профессиональный редактор, благодаря опыту, "на глазок" выдаст число, приблизительно соотвествующее физическому объему. Непривычные к "символам с пробелами" и "авторским листам" читатели вообще будут теряться и ставить оценки "от балды". От "экспертов" разумно требовать лишь качественных оценок. Наример, сравнить объемы текстов на больше/меньше, упорядочить тексты по субъективному ощущению длины, максимум - оценить меру по 5-бальной системе.
Собственно говоря, "субьективная длина текста" - это то, что остается в памяти конкретного читателя после прочтения. Математически это можно назвать количеством информации, полученным читателем при прочтении. Точнее, это сумма размеров (неделимых? связных?) порций информации, перемноженных на некоторые весовые коэффициенты, учитывающие значимость (эстетеическую или иную?) этих порций информации для рецепиента.
Исходя из этого, я могу предложить такой метод оценки: От "эксперта" требуется пересказать прочитанное своими словами. Отношение размера текста пересказа к исходному будет, по-моему, довольно объективной субъективной оценкой. Она будет учитывать и упоминаемые мною "весовые коэффициенты", так как значимая для читателя информация, "цепляющая" его, неизбежно выльется и в большее количество букв при пересказе.
Вообще-то, весьма общирную статистику, хоть и немного иного рода, можно набрать прямо на проза.ру
Да! Вы правильно поняли! Я имею в виду отношение размера рецензий к размеру рецензируемого текста. Вы касались этого момента в одной из своих давешних статей.
Мне кажется, для исследования лучше прибегнуть к ранжированию. Выбираются тексты примерно равной длины (в символах). Читатели-эксперты должны упорядочить их по убыванию или возрастанию субъективного объема. Тогда будет материал для какого-то анализа.
Котовский 09.11.2007 11:39 Заявить о нарушении
Сергей Алхутов 09.11.2007 17:10 Заявить о нарушении
Читал на Лито интервью с Ani, а еще с какими прозарушниками есть интервью. Чего-то не могу найти
Ардалион Куц 06.11.2007 19:36 Заявить о нарушении
Всё тут.
А вот конкретно с Аней Болкисевой:
http://www.lito.ru/text/7625
Сергей Алхутов 06.11.2007 20:26 Заявить о нарушении
Сергей Алхутов 06.11.2007 20:27 Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей. :)
Ардалион Куц 08.11.2007 23:13 Заявить о нарушении
Последний текст – самый интересный. Если бы его еще сократить до 4338 символов... с пробелами.
Иван Ганьшин 06.11.2007 16:09 Заявить о нарушении
Сергей Алхутов 06.11.2007 18:32 Заявить о нарушении
Воистину, только умеющие быть осторожными могут стать мудрыми.
Поэтому подумайте над решением ввести цифры в поля ровно столько, сколько Вам нужно для принятия решения. Не меньше и не больше.
Впрочем, можно даже и больше.
Сергей Алхутов 06.11.2007 20:40 Заявить о нарушении
Иван Ганьшин 06.11.2007 21:24 Заявить о нарушении
"Ваши данные введены. Ждите уведомления о регистрации; скорее всего, оно придёт к Вам в ближайшие дни"
Так что, Сергей, с циферками придется обождать...
Иван Ганьшин 06.11.2007 23:02 Заявить о нарушении
Надеюсь, информация о регистрации до Вас уже дошла, поскольку в копилке анкет сейчас ничего нет.
С уважением,
Сергей Алхутов 07.11.2007 23:08 Заявить о нарушении
C уважением и искренним теплом,
Иван Ганьшин 07.11.2007 23:43 Заявить о нарушении
Думаю, рано или поздно могут и взять. Вопрос только в том, будете ли Вы держать пальцы скрещенными, или таки используете их как-нибудь более эффективно :)
Сергей Алхутов 08.11.2007 14:31 Заявить о нарушении
Понятно, что не приходило. У вас там очередь - в редакторы записываться.
Мне скрипт ваш ответил: «Ваше письмо поставлено в очередь».
О скрещенных пальцах... Таки использовал их эффективнее – этот текст я набрал на ножной клавиатуре.
Иван Ганьшин 08.11.2007 19:54 Заявить о нарушении
Попробуйте залогиниться на Точке Зрения - если не выйдет, значит, Вас слили. Но скорее всего - выйдет.
Сергей Алхутов 09.11.2007 18:08 Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей! Я с огромным трудом зарегился на ТЗ: включил самые сильные куки, выбрал самые-самые (черт бы их побрал) активныеХ, многократно плевал через левое плечо, настраивая DNS, отключил сторонний firewall, помолился и отключил родной firewall, расшарил диск C(хуже может быть только сеппуко), прошел мучительный процесс регистрации, используя китайский прокси. А Вы мне цинично отвечаете - «Вас слили». Не знаю, что Вам и ответить… Наверное, это не Ваша вина…. Мир, в котором мы живем – очень жестокий.
С уважением,
Иван Ганьшин 09.11.2007 19:48 Заявить о нарушении
Сергей Алхутов 09.11.2007 21:04 Заявить о нарушении
Иван Ганьшин 10.11.2007 00:17 Заявить о нарушении
Сергей Алхутов 10.11.2007 02:08 Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Зачем мы будем ходить на ваш сайт, забрасывать в поисковик ваши ссылки. Исследуйте несколько текстов на этом сайте, и ознакомьте с результатом. А мы напишем вам, что нам легче читалось. Но не надо забывать про стили и жанры. Интеллектуальная литература всегда читается тяжелее, я имею ввиду постмодернизм, а артистическая легче, хотя её тоже можно отнести к постмодернизму.
Новелла всегда читается тяжелее, чем миниатюра и рассказ, потому что в ней есть скрытая трагедия.
А читается легко интересная литература.
С уважением,
Ульяна Улитова 06.11.2007 01:50 Заявить о нарушении
Михаил Борисов 06.11.2007 05:07 Заявить о нарушении
Что касается интеллектуальной литературы - в тексте я даю примеры двух книг, лёгкой и тяжёлой, и обе высокоинтеллектуальные. Докинз не менее интеллектуален, чем Августин, не зря же его включили в список ста гениев XXI века.
В общем, всё не просто.
Михаилу: это не проблема, это задача.
С уважением ко всем,
Сергей Алхутов 06.11.2007 13:49 Заявить о нарушении
легче читать четвертый, потом второй, третий и первый.
Извините, но в двух последних много "спотыкача", т.е. спотыкаешься при чтении. С уважением,
Ульяна Улитова 06.11.2007 22:23 Заявить о нарушении
С уважением,
Ульяна Улитова 06.11.2007 22:26 Заявить о нарушении
Знаю, что "интеллектуальная литература" - филологический термин, применимый, например, к романам Гессе. Так что всё, полагаю, сложнее и Вашего, и моего мнения :)
Лёгких текстов для исследования никто не обещал, как и гладких :)
А скажите, Ульяна, отметились ли Вы в форме для опроса на "Точке Зрения"?
С уважением,
Сергей Алхутов 07.11.2007 23:35 Заявить о нарушении
Я не заметила сложности в тех текстах, там "спотыкач" был из разбалансированности стиля.
Извините, я не отметилась, не увидела где. Если для этого нужна регистрация, то я не хочу этого делать. Мне не нравится сайт. Там у вас люди ждут рецензий по году. За что вы их так наказываете?
С уважением,
Ульяна Улитова 08.11.2007 01:55 Заявить о нарушении
4230: Размышления о... (автор: Ира Кузнецова,06.10.07 22:20 )
Панда Грин
3475: недолюбови (автор: Александра Канзафарова,18.02.07 13:59 )
3694: Чуть выше неба (автор: Олеся Иванчикова,18.04.07 22:54 )
Денис Домарев
3757: Мои Чужие Мысли (автор: Павел Юнин,13.05.07 20:11 )
3775: Городские впечатления (автор: Милан Кернич,20.05.07 17:57 )
3898: Блудный сын №8PEgkS24^d5i (автор: Роман Кравченко,02.07.07 13:39 )
3953: цели и средства. (автор: Антипова Леда,17.07.07 18:59 )
4043: После обеда 3 (автор: Захар Самозванцев,10.08.07 09:40 )
Владимир Жбанков
4196: на санскрите- (автор: Лара Соболева,01.10.07 13:18 )
3262: Дни (автор: Дмитрий Лиходеев,22.12.06 15:38 )
4190: 0:3 (автор: Андрей Дмитриев,28.09.07 17:35 )
4222: Кризис жанра (автор: Борис Прусский,04.10.07 22:03 )
3221: Квантовые вирши (автор: Виктор Острополер,10.12.06 17:49 )
У Анны Мар еще четыре текста, которые год ждут рецензий.
Все не стала считать, но их много.
Быстро рецензируются редакторы.
Всего хорошего.
Ульяна Улитова 08.11.2007 02:53 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/rec.html?2007/11/06/440
а перепостить его сюда я не могу - система не позволяет.
Сергей Алхутов 08.11.2007 14:40 Заявить о нарушении
Сергей Алхутов 08.11.2007 14:41 Заявить о нарушении
Что касается сроков публикации. Для того, чтобы рецензия была написана профессионально, требуется, возможно, небольшое время - дня три или четыре. Но кроме времени требуются силы. Я знаю по себе: если публиковать больше десяти произведений в месяц, сил больше не остаётся ни на что. А есть ещё собственные тексты, которые хочется писать, есть оффлайн-работа, есть какие-то (могу перечислить) редакторские онлайн-дела и помимо, собственно, публикаций. Ах, да, чуть не забыл. Есть же жЫсть, семья и работа, всем надо если не кормиться, то хотя бы оплачивать интернет :)
Вот отсюда и получается именно такой срок рассмотрения. И если автор к такому сроку готов, для меня это значит, что его намерения серьёзны, и тексты, которые он посылает на "Точку Зрения", имеют, на его взгляд, некоторое право на вечность.
Я не прав?
С уважением,
Сергей Алхутов 08.11.2007 14:37
Ульяна Улитова 08.11.2007 14:45 Заявить о нарушении
" это, как правило, в том числе, и проверенный автор"
вот с этим я не согласна с "проверенным автором"
долго проверяли Довлатова, Венечку, Синявского и многих других
Только вы забыли, что время проверяет. И выталкивает оно не благонадежных, а тех, кто смог сказать что-то новое. А это почти всегда бунтари, не придерживающиеся системы и правил.
С уважением,
Ульяна Улитова 08.11.2007 15:18 Заявить о нарушении
Приятно было с вами познакомиться.
С уважением,
Ульяна Улитова 08.11.2007 15:42 Заявить о нарушении
Всё-таки отвечу на Вашу предыдущую реплику. Вовсе не для того, чтобы моё слово было последним.
Венечку долго проверяли власти предержащие и другие официальные лица. А вот читатели его проверяли недолго - сами знаете, как М-П в распечатках разлетелись.
Вопрос в том, оцениваете ли Вы редакторов ТЗ как официальные лица (ага, "лицо" слово неодушевлённое, вообще-то) или как читателей.
То, что время проверяет, я не забыл. И, кстати, я хорошо замечаю употреблённые в речи паттерны чтения мыслей. Я об этом не сказал. Не сказал потому, что контекст не требовал. Так что же, Ульяна, - давайте мы с Вами умрём, а лет через триста проверим, кто остался в истории. Идёт? ;) Без этой проверки никуда, ПОТОМУ ЧТО НИКТО ИЗ НАС НЕ ЕСТЬ ВРЕМЯ.
И, наконец, понятия "благонадёжный" и "бунтарь" обретают смысл только в контексте. Дедушка Фидель - бунтарь в контексте диктатуры Батисты и "благонадёжный" на фоне Че. Но парадокс в том, что Че - Че как торговая марка, а не как человек - сегодня верх благонадёжности. Мёртвые сраму не имут, да.
А кого из наших редакторов Вы читали, чтобы оценить степень их бунтарства/благонадёжности?
Кстати, пойду почитаю Вас, штоле. Для порядку и контролю, ага.
С уважением,
Сергей Алхутов 09.11.2007 17:06 Заявить о нарушении
Сергей Алхутов 09.11.2007 17:07 Заявить о нарушении
Вы уж простите меня! Стиль вырабатывала правозащитников.
Это ваш сайт и ваше право, чьи тексты туда размещать.
Мне бросилось в глаза, что люди ждут по году, чтобы их тексты отредактировали и сказали да! или нет! Это очень долго.
С уважением,
Ульяна Улитова 09.11.2007 23:47 Заявить о нарушении
Скажу ещё так. На Прозе.ру автор сам себе хозяин - сам публикует, сам анонсирует, сам пиарит. А на "Точке Зрения" автор может сосредоточиться на том, чтобы писать. Остальное делает редакция.
И ещё о сроках. Проблему долгих сроков публикации ставил не один автор ТЗ. Решать её нахрапом и с кандачка (например, увеличением скорости работы редакторов или их численности) бесполезно - первое убьёт редакцию, второе породит новый наплыв авторов, и проблема вернётся.
Мы пытались решить её системно, но при любом раскладе выходит, что для решения придётся, возможно, жертвовать лучшими текстами.
Кстати, если у Вас есть варианты - предлагайте, Ульяна.
Сергей Алхутов 10.11.2007 02:16 Заявить о нарушении
Я ваш сайт не знаю, и пока туда не стремлюсь. Потому что у меня кризис, жду, произойдет переход от графомании к писательству или нет. Этим загнала себя в тупик. А литература рождается от удивления, от наива, от удовольствия, от праздника письма, от нестандартного мышления.
С уважением,
Ульяна Улитова 10.11.2007 04:33 Заявить о нарушении
Давайте не будем теряться, Ульяна. Мне импонирует Ваша манера писать и комментировать.
С уважением,
Сергей Алхутов 10.11.2007 16:17 Заявить о нарушении
мне тоже приятно было с вами познакомиться!
Ульяна Улитова 10.11.2007 19:36 Заявить о нарушении
Забавно: можно удалить только все сразу замечания под одной рецензией. И никак иначе.
Сергей Алхутов 09.11.2007 18:10 Заявить о нарушении
Сергей Алхутов 09.11.2007 20:54 Заявить о нарушении