Рецензии на произведение «Азербайджанцы и Евреи братские народы!»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Азербайджанцы и Евреи братские народы!» (Андрей Зелев)
Мне понравилась публикация, правда есть некоторые исторические неточности, но в общем то всё правда.
Но Лейла ханум зря всё отрицает...
////1) "Азербайджанцы - нация - имеющая совершенно иные корни, к семитам - никакого отношения не имеющая" - писал про татов и тюрков, под названием таты я обобщил дотюркское ираноязычное население Азербайджана. про семитов я не писал.////
- Во первых наоборот в азербайджанцах течет очень много семитской крови как известно из арабских источников. В Ширван и в Дербент было переселенно много арабов из Сирии и Йемена об этом свидетельствуют не только древне-арабские источники. Что касается татов, - это не совсем персы (фарсы) и языки татские (Кубинский, Дербентский, Хызинский, Апшеронский) очень близкие и отличаются от Фарси.
В татских языках есть тюркские хазаро-кыпчакские слова, действительно свидетельствующие о хазарском прошлом. Впрочем есть версия что таты вовсе не пришлый этнос. Язык Атропатены (древне-мидийский) или азари и есть языком татов, а талышский лишь отвлетвление этого языка. Причём талышский где то похож на гилянский, с большим колличеством огузских слов....
"Азербайджанские таты являются субэтносом в составе азербайджанского народа, используют азербайджанский язык как родной, наряду с татским языком."///
Совершенно точно замечено.
Кроме того хотел бы добавить что топонимы джухуд (джухур) (название евреев) связан именно с хазарами и встречается на всём Северном Кавказе от Чечни до Азербайджана, что свидетельствует о том что иудейская религия была широко распространенна наряду с зоостизмом, тенгрианством и христианством. Но позже в 11в. распространение именно (сельджуками) огузского языка в регионы с кыпчакским (хазарским, сакским), татским (ираноязычным), албанским (лезгиноязычным) населениями, стало убедительным при распротранении ислама. Ведь арабский язык в 9-10 вв. не смог распространится не смотря на все войны с хазарами и ислам до сельджуков был распространён лишь в крупных городах, при чём не у всего населения (читай Гумилёва)
"2) "Кроме того - этноса - татов - не существует в природе"
Это конечно не правда если существует язык, значит существует этнос.
Другое тело что, слово тат, точно также как слово таджик - означает на тюркском оседлый или городской, вовсе не раб. Причем это было не этническое разделение, а скорее наоборот тат - торговец, ремесленник городской житель. А чобан - например кочевкик пастух, и т. п.
Захар Гаджиев 10.11.2009 02:28 • Заявить о нарушении
Мне понравилась публикация, правда есть некоторые исторические неточности, но в общем то всё правда.
Но Лейла ханум зря всё отрицает...
////1) "Азербайджанцы - нация - имеющая совершенно иные корни, к семитам - никакого отношения не имеющая" - писал про татов и тюрков, под названием таты я обобщил дотюркское ираноязычное население Азербайджана. про семитов я не писал.////
- Во первых наоборот в азербайджанцах течет очень много семитской крови как известно из арабских источников. В Ширван и в Дербент было переселенно много арабов из Сирии и Йемена об этом свидетельствуют не только древне-арабские источники. Что касается татов, - это не совсем персы (фарсы) и языки татские (Кубинский, Дербентский, Хызинский, Апшеронский) очень близкие и отличаются от Фарси.
В татских языках есть тюркские хазаро-кыпчакские слова, действительно свидетельствующие о хазарском прошлом. Впрочем есть версия что таты вовсе не пришлый этнос. Язык Атропатены (древне-мидийский) или азари и есть языком татов, а талышский лишь отвлетвление этого языка. Причём талышский где то похож на гилянский, с большим колличеством огузских слов....
"Азербайджанские таты являются субэтносом в составе азербайджанского народа, используют азербайджанский язык как родной, наряду с татским языком."///
Совершенно точно замечено.
Кроме того хотел бы добавить что топонимы джухуд (джухур) (название евреев) связан именно с хазарами и встречается на всём Северном Кавказе от Чечни до Азербайджана, что свидетельствует о том что иудейская религия была широко распространенна наряду с зоостизмом, тенгрианством и христианством. Но позже в 11в. распространение именно (сельджуками) огузского языка в регионы с кыпчакским (хазарским, сакским), татским (ираноязычным), албанским (лезгиноязычным) населениями, стало убедительным при распротранении ислама. Ведь арабский язык в 9-10 вв. не смог распространится не смотря на все войны с хазарами и ислам до сельджуков был распространён лишь в крупных городах, при чём не у всего населения (читай Гумилёва)
"2) "Кроме того - этноса - татов - не существует в природе"
Это конечно не правда если существует язык, значит существует этнос.
Другое тело что, слово тат, точно также как слово таджик - означает на тюркском оседлый или городской, вовсе не раб. Причем это было не этническое разделение, а скорее наоборот тат - торговец, ремесленник городской житель. А чобан - например кочевкик пастух, и т. п.
Захар Гаджиев 10.11.2009 02:28 • Заявить о нарушении
добрый день, Захар, на счет семитов, в том числе арабов, которые доходили до Дербента вы правы.
что касается татов, то я пока сам не могу понять, народ это или нет, потому что есть таты-армяне, таты-евреи, таты-мусульмане есть таты в Иране, возможно они родственны парсам
поэтому я не могу определить народ это или это какой-то термин, как иногда пишут
спасибо за интересную рецензию
приятно что вы так внимательно прочли мою статью
Андрей Зелев 10.11.2009 16:33 Заявить о нарушении
что касается татов, то я пока сам не могу понять, народ это или нет, потому что есть таты-армяне, таты-евреи, таты-мусульмане есть таты в Иране, возможно они родственны парсам
поэтому я не могу определить народ это или это какой-то термин, как иногда пишут
спасибо за интересную рецензию
приятно что вы так внимательно прочли мою статью
Андрей Зелев 10.11.2009 16:33 Заявить о нарушении
Насчет татов-армян.... хотелось бы прояснить некоторые вещи, которые не совсем правильно понимаются обывателями, или людям начинающим изучать этнографию...
Понятие армян после где то 12в, когда большая часть населения восточного Кавказа приняла ислам начиная даже с 8-9 вв, стала относится ко многим народам не принявшим ислам, оставшими христианами или перешедшими с язычества (тенгрианства, огнепоклонства) в христианскую веру.
И это не только на Кавказе и в Крыму и в на юге нынешней Украины...
Например русские источники свидетельствуют, что удин не правильно называли - армянами. Татов- христиан тоже называли армянами, хотя к григорьянству они сначала не относились... Этому еще спобствовала царская Россия подчинив христианские церкви к Григорьянской церкви.
Теперь по поводу Крымских армян. Изначально это доказанно армяне Каффы и другий городов Крыма говорили на половецком (кыпчакском или куманском языке) практически на том же, что говорили крымские татары (говор центрального Крыма), а также доказано, что армяне Львова основавшие Львовский армянский храм, тоже имели половецкое произхождение, о чем свидетельствуют письменные источники оставленные ими, а также надписи в храме и личные имена. Многие свидетельсва и документы к сожалению находятся в Польше или уничтоженны (для фальсификации). По некоторым данным армяне-кыпчаки жители Львова, Каменец-Подольска имели Крымские корни или выходцы из Южно-Украинских степей - половцы не принявшие ислам. Более подробно про эту тему написано на форуме...
http://www.kavkazweb.net/forum/index.php?showtopic=49875&hl=%EA%FB%EF%F7%E0%EA%EE-%E0%F0%EC%FF%ED%E5
Захар Гаджиев 20.06.2013 02:48 Заявить о нарушении
Понятие армян после где то 12в, когда большая часть населения восточного Кавказа приняла ислам начиная даже с 8-9 вв, стала относится ко многим народам не принявшим ислам, оставшими христианами или перешедшими с язычества (тенгрианства, огнепоклонства) в христианскую веру.
И это не только на Кавказе и в Крыму и в на юге нынешней Украины...
Например русские источники свидетельствуют, что удин не правильно называли - армянами. Татов- христиан тоже называли армянами, хотя к григорьянству они сначала не относились... Этому еще спобствовала царская Россия подчинив христианские церкви к Григорьянской церкви.
Теперь по поводу Крымских армян. Изначально это доказанно армяне Каффы и другий городов Крыма говорили на половецком (кыпчакском или куманском языке) практически на том же, что говорили крымские татары (говор центрального Крыма), а также доказано, что армяне Львова основавшие Львовский армянский храм, тоже имели половецкое произхождение, о чем свидетельствуют письменные источники оставленные ими, а также надписи в храме и личные имена. Многие свидетельсва и документы к сожалению находятся в Польше или уничтоженны (для фальсификации). По некоторым данным армяне-кыпчаки жители Львова, Каменец-Подольска имели Крымские корни или выходцы из Южно-Украинских степей - половцы не принявшие ислам. Более подробно про эту тему написано на форуме...
http://www.kavkazweb.net/forum/index.php?showtopic=49875&hl=%EA%FB%EF%F7%E0%EA%EE-%E0%F0%EC%FF%ED%E5
Захар Гаджиев 20.06.2013 02:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Азербайджанцы и Евреи братские народы!» (Андрей Зелев)
Здравствуйте, господин Зелев!
Прочла Ваш труд. И хоть Вы не грешите против истины, называя азербайджанский и еврейский народы - братскими, другие пункты Ваших домыслов не выдерживают никакой критики. Смотрю, мы с Вами пользовались, примерно, одними источниками, вот только выводы у Вас весьма странные.
1. Вы пишете,- Азербайджанцы происходят от смешения элементов иранского (таты) и тюркского (огузы и хазары).-
Извините, конечно, но это - полная чушь! Азербайджанцы - нация - имеющая совершенно иные корни, к семитам - никакого отношения не имеющая. А если говорить о протоазербайджанцах или- албанах, о которых Вы здесь упомянули, то албаны и вовсе - арийские племена. Единственным мостиком между евреями и азербайджанцами могли быть шумеры,- одни из протопредков и евреев и азербайджанцев. Впрочем, об этом Вы можете прочесть у меня в "Молчании ягнят или виртуальные реалии истории Азербайджана". Что касается - турков - огузов...? Этот этнос является составляющим - этноса азербайджанцев, но он влился гораздо более позже, в средние века, во времена Османской империи. Как, впрочем и многие другие этносы,- арабы, -во время арабского халифата, монголы, греки - с войсками Ал. Македонского. История Азербайджана достаточно древняя и динамичная. Евреи, действительно, живут на территории Азербайджана с 6 века до н.э. но, всегда стремились к обособленности, к сохранению своей веры и с иноверцами в брачные союзы не вступали. Впрочем, об этом Вы можете прочесть у меня в "Евреях Азербайджана".
Кроме того - этноса - татов - не существует в природе. Татами были названы три совершенно разные, но объединенные единым - фарсидским языком, этнические группы - пришедшие на территории Азербайджана из Ирана. Причем, названы так они были не так уж и давно, в советское время. И в числе их оказались и иудеи, то есть - горские евреи. Слово - тат появилось в период Османской империи. Этим словом кочевники-турки называли завоеванное иранское оседлое население. Со временем, придав этому слову негативное смысловое значение,- тат - раб.
2. "Возникает вопрос, являются ли таты-грегориане и таты-мусульмане потомками татов-евреев? Вопрос сложен. Термин «тат» означает собственно «перс, иранец», а не обязательно еврея, хотя если это так, то как объяснить, что в самом Иране живёт более 300 тыс. татов, – значит тат – не совсем перс.-
- Ну, это я Вам уже объяснила. Этноса - таты ни в Иране, ни в каком другом месте не существует. И откуда Вы взяли эту цифру? Думаю,- навеяло? Есть - иранские евреи, попавшие на территории Ирана, а тогда - Персии в период Вавилонских завоеваний, есть - иранские армяне, есть - фарсы - зороастрийцы, не пожелавшие принять Ислам, есть - фарсы - мусульмане. И все они в разное время и по разным причинам(о которых я писала в своем труде) были выселены или - мигрировали с территории Ирана в Азербайджан.
И еще, не советую Вам употреблять термин - тат. Это не только некорректно с точки зрения этнографии, но и с чисто человеческой. Те, кого Вы так называете, могут обидеться. Все остальные Ваши рассуждения по этому вопросу вызывают снисходительную улыбку.
3. "В 531 было разрушено еврейское государство Эрец Исраэл..."
В тот период государства Эрец Исраэл - не существовало! На этой территории были другие государства - Иудейское и Израильское царства.
4. Иудеи (этнические евреи) были поселены в Дербенте и близлежащих табасаранских землях.
- Чушь собачья! Вы думаете, их специально расселяли? Они- бежали и расселялись - где могли.
5. Христиане (этнические персы)- были поселены на южных склонах Дагестанских гор.
- Армяне - грегориане, а не персы! И их тоже никто не расселял.
6. Маздакиды (этнические персы) заняли Апшерон.
И - не только - апшерон! Шах Ирана - Аббас еще и персов ставил по всей границе с Азербайджаном!
7. Южнее Аракса жили атропатенцы (предки талышей).
Да будет Вам известно, Атропатена -к талышам имеет такое же отношение, как Вы к истории! Атропатена или - Атуропатакан - или - Азербайджан со столицей - Багуан - Баку - совсем в другом месте находилась. Догадываюсь, какими картами Вы пользовались! Если пользовались вообще. Откройте старые, советских времен, книги по истории древнего мира.
Все остальное у Вас- в том же, антиисторическом духе. Зачем Вы беретесь за то, в чем не смыслите?
Лейла Сабзали 15.11.2008 03:02 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, господин Зелев!
Прочла Ваш труд. И хоть Вы не грешите против истины, называя азербайджанский и еврейский народы - братскими, другие пункты Ваших домыслов не выдерживают никакой критики. Смотрю, мы с Вами пользовались, примерно, одними источниками, вот только выводы у Вас весьма странные.
1. Вы пишете,- Азербайджанцы происходят от смешения элементов иранского (таты) и тюркского (огузы и хазары).-
Извините, конечно, но это - полная чушь! Азербайджанцы - нация - имеющая совершенно иные корни, к семитам - никакого отношения не имеющая. А если говорить о протоазербайджанцах или- албанах, о которых Вы здесь упомянули, то албаны и вовсе - арийские племена. Единственным мостиком между евреями и азербайджанцами могли быть шумеры,- одни из протопредков и евреев и азербайджанцев. Впрочем, об этом Вы можете прочесть у меня в "Молчании ягнят или виртуальные реалии истории Азербайджана". Что касается - турков - огузов...? Этот этнос является составляющим - этноса азербайджанцев, но он влился гораздо более позже, в средние века, во времена Османской империи. Как, впрочем и многие другие этносы,- арабы, -во время арабского халифата, монголы, греки - с войсками Ал. Македонского. История Азербайджана достаточно древняя и динамичная. Евреи, действительно, живут на территории Азербайджана с 6 века до н.э. но, всегда стремились к обособленности, к сохранению своей веры и с иноверцами в брачные союзы не вступали. Впрочем, об этом Вы можете прочесть у меня в "Евреях Азербайджана".
Кроме того - этноса - татов - не существует в природе. Татами были названы три совершенно разные, но объединенные единым - фарсидским языком, этнические группы - пришедшие на территории Азербайджана из Ирана. Причем, названы так они были не так уж и давно, в советское время. И в числе их оказались и иудеи, то есть - горские евреи. Слово - тат появилось в период Османской империи. Этим словом кочевники-турки называли завоеванное иранское оседлое население. Со временем, придав этому слову негативное смысловое значение,- тат - раб.
2. "Возникает вопрос, являются ли таты-грегориане и таты-мусульмане потомками татов-евреев? Вопрос сложен. Термин «тат» означает собственно «перс, иранец», а не обязательно еврея, хотя если это так, то как объяснить, что в самом Иране живёт более 300 тыс. татов, – значит тат – не совсем перс.-
- Ну, это я Вам уже объяснила. Этноса - таты ни в Иране, ни в каком другом месте не существует. И откуда Вы взяли эту цифру? Думаю,- навеяло? Есть - иранские евреи, попавшие на территории Ирана, а тогда - Персии в период Вавилонских завоеваний, есть - иранские армяне, есть - фарсы - зороастрийцы, не пожелавшие принять Ислам, есть - фарсы - мусульмане. И все они в разное время и по разным причинам(о которых я писала в своем труде) были выселены или - мигрировали с территории Ирана в Азербайджан.
И еще, не советую Вам употреблять термин - тат. Это не только некорректно с точки зрения этнографии, но и с чисто человеческой. Те, кого Вы так называете, могут обидеться. Все остальные Ваши рассуждения по этому вопросу вызывают снисходительную улыбку.
3. "В 531 было разрушено еврейское государство Эрец Исраэл..."
В тот период государства Эрец Исраэл - не существовало! На этой территории были другие государства - Иудейское и Израильское царства.
4. Иудеи (этнические евреи) были поселены в Дербенте и близлежащих табасаранских землях.
- Чушь собачья! Вы думаете, их специально расселяли? Они- бежали и расселялись - где могли.
5. Христиане (этнические персы)- были поселены на южных склонах Дагестанских гор.
- Армяне - грегориане, а не персы! И их тоже никто не расселял.
6. Маздакиды (этнические персы) заняли Апшерон.
И - не только - апшерон! Шах Ирана - Аббас еще и персов ставил по всей границе с Азербайджаном!
7. Южнее Аракса жили атропатенцы (предки талышей).
Да будет Вам известно, Атропатена -к талышам имеет такое же отношение, как Вы к истории! Атропатена или - Атуропатакан - или - Азербайджан со столицей - Багуан - Баку - совсем в другом месте находилась. Догадываюсь, какими картами Вы пользовались! Если пользовались вообще. Откройте старые, советских времен, книги по истории древнего мира.
Все остальное у Вас- в том же, антиисторическом духе. Зачем Вы беретесь за то, в чем не смыслите?
Лейла Сабзали 15.11.2008 03:02 • Заявить о нарушении
1) "Азербайджанцы - нация - имеющая совершенно иные корни, к семитам - никакого отношения не имеющая" - писал про татов и тюрков, под названием таты я обобщил дотюркское ираноязычное население Азербайджана. про семитов я не писал.
2) "Кроме того - этноса - татов - не существует в природе", - это Ваше мнение.
у Википедии однако другое:
"Та́ты — этнос, проживающий в Российской Федерации (численность 19,4 тыс.), преимущественно в Дагестане, и Азербайджане (точная численность азербайджанских татов неизвестна). Самоназвание народа — тати, парси. Говорят на татском языке (иранская группа языков). Северный диалект является одним из литературных языков Дагестана и использует письменность на основе русского алфавита. Среди татов распространён также азербайджанский язык. Верующие таты — мусульмане-шииты, незначительное количество мусульман-суннитов и христиан (т. н. армянские таты или татоязычные армяне).
Азербайджанские таты являются субэтносом в составе азербайджанского народа, используют азербайджанский язык как родной, наряду с татским языком. Большая часть татов в Азербайджане, сохранив самоидентификацию, при этом тюркизирована и интегрированна в азербайджанский этнос, и называет себя азербайджанцами. В России по переписи 2002 года 2,3 тыс. татов.
Также татами себя называют горские евреи севера Азербайджана и Дагестана. Их религия — иудаизм."
3)
3. "В 531 было разрушено еврейское государство Эрец Исраэл..."
"В тот период государства Эрец Исраэл - не существовало! На этой территории были другие государства - Иудейское и Израильское царства." - я здесь говорил о еврейском государстве в Вавилонии, а не в "Палестине"
4 и 5 пункт по поводу насильственного расселения народов персами доказывается например Фавстос Бузанд и другие авторы, хотя версия что персы татов специально расселяли по своей северной границе в оборонительных целях может быть и не верной.
и общий вывод - не стоит так кипятится. это всего лишь статья, которая ни чего не прибавляет и не убавляет. я ни кого не заставляю принимать эту теорию, и это даже не теория, а скорее размышление обывателя. с этим можно и не страшно быть не согласным(ой).
Андрей Зелев 15.11.2008 10:26 Заявить о нарушении
2) "Кроме того - этноса - татов - не существует в природе", - это Ваше мнение.
у Википедии однако другое:
"Та́ты — этнос, проживающий в Российской Федерации (численность 19,4 тыс.), преимущественно в Дагестане, и Азербайджане (точная численность азербайджанских татов неизвестна). Самоназвание народа — тати, парси. Говорят на татском языке (иранская группа языков). Северный диалект является одним из литературных языков Дагестана и использует письменность на основе русского алфавита. Среди татов распространён также азербайджанский язык. Верующие таты — мусульмане-шииты, незначительное количество мусульман-суннитов и христиан (т. н. армянские таты или татоязычные армяне).
Азербайджанские таты являются субэтносом в составе азербайджанского народа, используют азербайджанский язык как родной, наряду с татским языком. Большая часть татов в Азербайджане, сохранив самоидентификацию, при этом тюркизирована и интегрированна в азербайджанский этнос, и называет себя азербайджанцами. В России по переписи 2002 года 2,3 тыс. татов.
Также татами себя называют горские евреи севера Азербайджана и Дагестана. Их религия — иудаизм."
3)
3. "В 531 было разрушено еврейское государство Эрец Исраэл..."
"В тот период государства Эрец Исраэл - не существовало! На этой территории были другие государства - Иудейское и Израильское царства." - я здесь говорил о еврейском государстве в Вавилонии, а не в "Палестине"
4 и 5 пункт по поводу насильственного расселения народов персами доказывается например Фавстос Бузанд и другие авторы, хотя версия что персы татов специально расселяли по своей северной границе в оборонительных целях может быть и не верной.
и общий вывод - не стоит так кипятится. это всего лишь статья, которая ни чего не прибавляет и не убавляет. я ни кого не заставляю принимать эту теорию, и это даже не теория, а скорее размышление обывателя. с этим можно и не страшно быть не согласным(ой).
Андрей Зелев 15.11.2008 10:26 Заявить о нарушении
Господин Зелев! Прочла свою рецензию,- Вы правы,- она излишне резка.
А потому прошу Вас меня извинить за тон.
Лейла
Лейла Сабзали 16.11.2008 01:11 Заявить о нарушении
А потому прошу Вас меня извинить за тон.
Лейла
Лейла Сабзали 16.11.2008 01:11 Заявить о нарушении
Но, извинения только - за тон, а не за изложенное мною. На тот случай, если Вам вдруг так подумается.
Лейла Сабзали 16.11.2008 23:12 Заявить о нарушении
Лейла Сабзали 16.11.2008 23:12 Заявить о нарушении
эх, Лейла, думается мне совсем о другом. о рецензиях я больше минуты и не думал ни когда, есть о о чём другом думать.
поспорили и хорошо. Мир!
Андрей Зелев 18.11.2008 17:18 Заявить о нарушении
поспорили и хорошо. Мир!
Андрей Зелев 18.11.2008 17:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Азербайджанцы и Евреи братские народы!» (Андрей Зелев)
Интересная статья. Кстати, татов трудно отличить от азербайджанцев, внешне они очень похожи.
Елена Бакунина 30.06.2008 01:09 • Заявить о нарушении
Интересная статья. Кстати, татов трудно отличить от азербайджанцев, внешне они очень похожи.
Елена Бакунина 30.06.2008 01:09 • Заявить о нарушении
спосиботебе за комплемент, хотя фото на странице не моё, к сожалению
Андрей Зелев 04.07.2008 16:48 Заявить о нарушении
Андрей Зелев 04.07.2008 16:48 Заявить о нарушении