Рецензии на произведение «Светлое будущее»

Большое спасибо за теплые слова, Светлана!

Василий Котов   23.07.2023 08:53   Заявить о нарушении

Эмма, спасибо огромное, что прочитали! Я, конечно, не такой белый и пушистый, как можно судить по рассказу. То есть, это не ложь, но... в лучших традициях соцреализма - пишу только о хорошем, об остальном скромно умалчиваю :))). Но это - не желание приукрасить себя, а дань уважения бабушке. Негоже портрет достойного человека - в раму, запачканную дерьмом... а я здесь - рама для нее. Вот и постарался маленечко почистить и подретушировать :).

Вы не читали книги Изольды Ивановой о блокадном Ленинграде? Вот что совершенно потрясающе! Она в войну была девочкой-подростком. И воспоминания - именно этими глазами. Пронзительные воспоминания о блокаде, потом - об эвакуации. Но самый потрясающий памятник на мой взгляд - книга, написанная о ее отчиме, который погиб в адском котле Синявинских болот под Ленинградом. Отчим был евреем, поэтому когда понял, что они нарвались на засаду и деваться некуда (сначала пытались выйти из окружения к своим, но свои обстреляли как "предателей-власовцев"), приказал двум своим оставшимся бойцам - сдаваться в плен. И взял с них слово, что если выживут - пусть расскажут его семье, что он - не предатель. И пусть вообще расскажут, как власовцы под Ленинградом до последнего выполняли свой долг. Несмотря на то, что их бросили умирать. Несмотря на то, что их генерал пошел на соглашение с фашистами, пытаясь спасти остатки своей армии. Они не подчинились приказу, они до последнего исполняли свой долг перед Родиной, которая их предала. Отчим Изольды застрелился, потому что был евреем. Ему бы не удалось остаться в живых в любом случае. Один из бойцов выжил. Сначала - немецкий плен до конца войны, потом - советские концлагеря. Ему помогало бороться за жизнь сознание того, что он обязан сдержать данное командиру слово - выжить и рассказать, как там все было... И он пришел в семью Изольды после лагерей. И все рассказал. И она написала об этом книгу.

Вообще ее книги о войне и блокаде уникальны, потому что в них соединяется ее работа как историка, ее собственные воспоминания от первого лица и собранные ею воспоминания людей - очевидцев событий. И еще - она прекрасно пишет. Очень просто и честно. Без малейшего налета какой бы то ни было сторонней оценки. Эта женщина до глубокой старости сохранила чистый взгляд ребенка.

Наверняка Вам были бы интересны эти книги - возможно, во многом Вы узнали бы себя, свое детство. Вы бы могли быть подругами... А возможно, ходили по одним улицам и даже где-то встречались, пересекались. Кто знает?

Пошел читать "Дети войны".

Василий Котов   14.02.2020 21:23   Заявить о нарушении

Детство моего отчима тоже пришлось на войну. К сожалению, он не пишет воспоминаний. Только рассказывает иногда.

Василий Котов   14.02.2020 21:25   Заявить о нарушении

Это Вам спасибо, что прочитали! Я мало успел сделать для бабушки при жизни. Поэтому все, что могу сейчас - это сохранить о ней добрую память и желание молиться о ее душе.

Василий Котов   14.03.2019 08:26   Заявить о нарушении

Спаси Вас Господи за Вашу любовь! Я тоже думаю, что настоящие христиане - это те, кто исповедовал Христа всей своей жизнью, а не на словах. Пусть даже не все из них знали, как это называется. Наверное, это явление сродни дохристианским праведникам - они не были христианами просто потому что еще не знали Христа. А тут - целому поколению целенаправленно закрыли доступ к религии. Но они верили в свои идеалы и были до конца им верны. Идеалам совести, порядочности, любви к ближнему. И, наверное, как язычники до Христа, "будут судиться по своему закону".

Василий Котов   13.02.2018 10:55   Заявить о нарушении

))))... когда Закон - Любовь... всё к верному и Любви возвращается.. )))
точно говорю.. Ваша-наша бабушка - со Христом ))
- По вере вашей да будет вам - ...

Спаси Бог

Сергей Одиниз   13.02.2018 17:22   Заявить о нарушении

Спасибо, что уделили внимание! Я мало сделал для бабушки при ее жизни, теперь стараюсь хотя бы почтить ее память.

Василий Котов   22.04.2016 19:24   Заявить о нарушении

Спасибо! Светлая память нашим бабушкам!

Василий Котов   28.04.2014 10:21   Заявить о нарушении

"- Весь этот коммунизм – фикция! Вас всю жизнь обманывали! Народ жил в страхе, невинных людей расстреливали пачками, никто не мог сказать правды!"

Насчёт того, кто в каком мире живёт, мне недавно понравилось, у кого-то на Прозе, на заглавной странице, стихотворение. Вокруг, говорит, то и то, чуть ли не блокада и трупы, и кошмар, а я сижу, неправильные английские глаголы в тетрадку выписываю. А вокруг это и это - а я сижу, неправильные английские глаголы в тетрадку выписываю. А вокруг всё правильно и логично, логично люди кошмарным образом друг друга уничтожают, логично завидуют, потому что у одних что-то есть, а у других этого нет, логично из зависти прикончить могут. А я сижу и выписываю в тетрадку неправильные английские глаголы, спасаясь таким образом от правильности и логичности окружающего мира.

*
А про кошмары рассказывать... Это Рекемчуку что ли? Потому, что иначе не напечатают? Торговать лично пережитым кошмаром?

Вывеска... кровью налитые буквы
Гласят: «Зеленная», — знаю, тут
Вместо капусты и вместо брюквы
Мертвые головы продают.

Н.Гумилёв "Заблудившийся трамвай"

Любовь Ляплиева   18.01.2012 20:18   Заявить о нарушении

Никто никогда не мог сказать правды. Потому, что не знали правды, потому, что забирали, потому, что бесполезно: заберут, и твоей правды всё равно никто не узнает. Зато выписывать в тетрадку неправильные английские глаголы можно всегда. За это тоже забирают, но хоть не без боя. Третий заберёт, а двое предыдущих свихнутся при попытке ознакомиться с твоим личным делом. Как это у Успенского, "Это радио", говорит, "надо на врага сбрасывать, чтобы сеять ужас и панику". Там Шарик залез в коробку и стал из неё вещать, что типа он радио, чтобы самому до дому не идти, а чтобы его принесли. "Они это радио ещё по дороге из ящика вытряхнули - такого он им наговорил". /Это я видимо про Льюиса/ Вещал следующее: "Ожидается потепление, переходящее в наводнение! Ожидается землетрясение, переходящее в солнечное затмение! Местами снег, местами град, местами кислый виноград!" - Натурально, ни с чем не спутать этого вещания, в момент распознаётся.

Любовь Ляплиева   18.01.2012 20:25   Заявить о нарушении

Более того, побуждения идейных борцов за правду конечно понятны, но вот именно они ни в коем случае, никогда не могут сказать правды. Потому, что они начали высказываться раньше, чем узнали эту правду; а после того, как они начали воевать и высказываться, узнать правду у них абсолютный ноль шансов.

Любовь Ляплиева   18.01.2012 20:33   Заявить о нарушении

В детективе одном было, запомнилось. Мужик на фуре вёз через границу запрещённый товар. А навстречу госбезопасность, сворачивай, говорят, два дня никто не узнает, а потом мы тебя защитим. И кажется защитили. Только, как я сама развиваю сюжет, там потом всё равно печалью всё кончилось. Госбезопасность стала убеждать мужика провести её к хозяину этого мужика. К которому мужик, стало быть, вёзз товар, да так и не довёз. Говорят, кругом формальдегиды, на рассудок влияют. Или опыты над нами ставят, не знаю.

Любовь Ляплиева   18.01.2012 20:38   Заявить о нарушении

Спасибо!

Василий Котов   18.01.2012 20:46   Заявить о нарушении

А чего нахрен бояться, живя в блокадном Ленинграде и имея в виду прогноз, что Ленинград этот сравняют с землёй раньше, чем придёт какая-нибудь союзная армия, если только такая армия вообще есть в природе.

Любовь Ляплиева   18.01.2012 21:35   Заявить о нарушении

И потом, пообещали расстрелять раньше, чем тебя возьмут в плен и начнут с твоими мозгами экспериментировать, это на порядок снизило градус страха. Если, говорят, будешь, честно, всё время на иду, в случае чего успеем тебя расстрелять стопроцентно. Не то из земной жизни взять, не то просто стереть сознание начисто, на сто процентов опять же, и никакие эти остатки твоего сознания не будут мучаться оттого, что они - только часть сознания, и не окажутся эти остатки загнаны уже в ПОДсознание, поверх которого в качестве "сознания" окажется записана дрянь какая-нибудь безграмотная и уродливая.

Любовь Ляплиева   18.01.2012 21:39   Заявить о нарушении

А чем плоха такая мечта, чтобы стать самостоятельным человеком, который может и поговорить светски, и проблемы если возникнут какие, решить.

Так покалякать по-советски,
да и оттаять понемногу,
и голову держа по-светски,
и волоча барррранью ногу. /В.Долина, это у ней сатира над чем-то./

По утрам ты снимаешь ключи с крючка
с ненормальной мыслью о чуде...
И мерцает огонь, вроде светлячка,
в варикозном твоём сосуде. /В.Долина/

Но куда б ни вело её и когда,
ей мерцает огонь в кубышке. /В.Долина/

Любовь Ляплиева   18.01.2012 21:53   Заявить о нарушении

"А чего нахрен бояться, живя в блокадном Ленинграде и имея в виду прогноз, что Ленинград этот сравняют с землёй раньше, чем придёт какая-нибудь союзная армия, если только такая армия вообще есть в природе".

Вряд ли мы имеем право рассуждать, о чем думали люди в блокадном Ленинграде и во что они верили. Мы там не жили. А по их рассказам - кто-то отчаивался, кто-то боялся, но очень многие верили в победу. Если бы не верили, не совершили бы этот великий подвиг, не поддающийся здравому смыслу. И еще: нам, никогда не голодавшим так, как они, не представить, что такое депрессия, вызванная крайним истощением. И какая нужна сила духа, чтобы не лечь на землю, впав в аппатию, а продолжать бороться, да еще поддерживать товарищей. Даже по своему скромному опыту могу сказать, что если всего пару дней не поесть вообще, а потом довольно долгое время есть просто не досыта, и при этом испытывать физические нагрузки и холод, то как-то сразу не до высоких материй становится... и уж тем более не до размышлений на тему "есть ли чего бояться, или надо формировать себя как личность".

Василий Котов   18.01.2012 22:03   Заявить о нарушении

- Бабуль, а какая разница, если Бога нет, заповеди – глупость… Тогда и греха нет!

Говорят, в храме или не знаю где, что человек должен беречь свою духовную наполненность, тайну внутри себя. Не разбрасываться на мелочи, которые эту духовную наполненность по мелким частям переводят на незначительное.

Но это... В раю или чёрт знает где имеет смысл так говорить. А здесь, как услышишь, что из Церкви рассказывают про грех и Божье наказание... Какая нафиг духовная наполненность, только и охота делать всё наоборот, чтобы ежесекундно чувствовать, что ты к Церкви отношения не имеешь. Это тоже примерно как блокадный Ленинград. В нём, в Ленинграде, не до здорового образа жизни, когда бомбы сверху сыплются хаотично. -

А кроме того, при любой жизни можно сохранять трезвый рассудок и строить собственную духовность вокруг этого рассудка, а не вокруг некоей гармонической внутренней духовной тайны, энергетики, не знаю чего. Это просто две разные практики. И когда Церковь пытается стереть с лица земли один из факультетов, такой же, как все остальные факультеты - это значит, что Церковь стремиться взять власть над миром, а чтобы не рыпались, оставить у своих учеников "ахиллесову пяту" - мистическую практику, настолько неизвестную прихожанам, что, воспользовавшись этой практикой, можно угробить моментально любое количество прихожан.

Любовь Ляплиева   18.01.2012 22:10   Заявить о нарушении

"А кроме того, при любой жизни можно сохранять трезвый рассудок и строить собственную духовность вокруг этого рассудка".

Ну, что Вам сказать... я уже понял, что Вы - человек не воцерковленный, так что спорить на религиозные темы не буду. Могу только от души пожелать Вам никогда не столкнуться с испытаниями, которые дадут возможность проверить на себе, так ли легко сохранить трезвый рассудок "при любой жизни". Хотя оно конечно, каждому дается задание по его духовным силам...

Василий Котов   18.01.2012 22:16   Заявить о нарушении

- А Полина – еще меньше! Наташа хотя бы вежливая девочка… и посуду за собой моет… И вообще. Обманывать нехорошо… противно это. Тебе-то не противно, а?

К лёгкой жизни быстро привыкаешь. Не обманывая, не приходится держать в мозгах десять параллельных версий происходившего, да ещё1 помнить, кому какую версию излагать. Высвобождается нереальное количество мозга и свободного времени, то и другое можно занять разными интересными вещами.

Что ещё убедительней, ну это кому в жизни /не/повезло, и он столкнулся: когда тебя начнут сводить с ума, впихивая в твоё сознание совершенно фантастическую версию событий, можно держаться за то, что было на самом деле, можно держать это бывшее на самом деле в памяти постоянно. Держаться же, против внушаемого, за вымышленную самостоятельно версию событий лично я неспособна. Между тем, если частично и сам не веришь в подложную версию, не стоит начинать обманывать. Тогда это противно, мелкое воровство, постоянный страх "сейчас поймают на чём-нибудь". -

М.б. такие подложные версии и создаются не для обмана окружающих, а в качестве розовых очков для себя, эти очки делают жизнь более сносной. - Но это как в "Хрониках Нарнии". Остров, на котором исполняются сны. Путают с желаниями и плывут к этому острову, но сбываются на острове СНЫ, а не желания. Причём, вследствие нападений извне и убитого состояния нашего подсознания, сны сбываются все как один кошмарные.

Любовь Ляплиева   18.01.2012 22:19   Заявить о нарушении

Кстати, тоже очень люблю Льюиса! Особенно "Расторжение брака". Ну, и "Письма Баламута" - тоже, конечно! :)

Василий Котов   18.01.2012 22:20   Заявить о нарушении

У меня из "Хроник" любимые - "Лев, колдунья и платяной шкаф" и "Последняя битва".

Василий Котов   18.01.2012 22:24   Заявить о нарушении

Еще совершенно особые чувства вызывает "Покоритель зари" (о плавании на край света).

Василий Котов   18.01.2012 22:28   Заявить о нарушении

"Если бы не верили, не совершили бы этот великий подвиг, не поддающийся здравому смыслу."

Так ведь, здравый смысл: хочется жить счастливо. А несчастливо жить не хочется. И вообще, жаль, если у тебя есть вещи, которые тебе не нужны под бомбёжкой беспрерывной, а кому-то счастье принесут. "Наши девочки платьица белые раздарили сестрёнкам своим"./с/

Любовь Ляплиева   18.01.2012 22:30   Заявить о нарушении

"И еще: нам, никогда не голодавшим так, как они, не представить, что такое депрессия, вызванная крайним истощением".

Да, мне раньше не давало покоя, кто-то истощён, а я даже представить себе этого не могу. - А теперь я вроде успокоилась, и даже и не хочется знать разных ужасов, до сего момента мне неизвестных. Я, наверное, для такого вот спокойствия определённое количество проблем себе вокруг собираю. Количество проблем на единицу времени.

Подскажи такой обет,
Чтоб спокойно спать ночами... /с/

Любовь Ляплиева   18.01.2012 22:33   Заявить о нарушении

Подошла я к сосновому лесу.
Жар велик, да и путь не короткий.
Отодвинул дверную завесу,
Вышел седенький, светлый и кроткий.

Поглядел на меня прозорливец
И промолвил: «Христова невеста!
Не завидуй удаче счастливиц,
Там тебе уготовано место.

Позабудь о родительском доме,
Уподобься небесному крину.
Будешь, хворая, спать на соломе
И блаженную примешь кончину».

Верно, слышал святитель из кельи,
Как я пела обратной дорогой
О моем несказанном весельи,
И дивяся, и радуясь много. /Анна Ахматова/

Господь немилостив к жнецам и садоводам.
Звеня, косые падают дожди,
И, прежде небо отражавшим, водам
Пестрят широкие плащи.

...
На чёрных ветках лопаются сливы,
И травы лёгшие гниют.

И сквозь густую водяную сетку
Я вижу милое твоё лицо,
Притихший парк, китайскую беседку
И дома круглое крыльцо.

Анна Ахматова

Любовь Ляплиева   18.01.2012 22:36   Заявить о нарушении

"и уж тем более не до размышлений на тему "есть ли чего бояться, или надо формировать себя как личность". "

Я вообще ничего не говорила о размышлениях. :( Я говорила о наличии страха или отсутствии страха.

При определённых, кстати, физических нагрузках человек от усталости страха больше не чувствует. - Правда и то, что я не хотела бы лечиться от страха таким образом.

От страха прекрасно помогает одно - рассуждение. :( Человек, который боится завтрашнего дня, тратит собственные силы на страх бОльший, чем разумный страх, вызванный, то есть, фактическими размерами грозящей опасности.

Потому, что человек не знает своего будущего и не может бояться именно того, что будет с ним завтра. Человеку приходится бояться десяи вещей одновременно: упадёт бомба, нападут разбойники, сделается инфаркт, настанет Конец Света, начнётся чума. Между тем, завтра, скорее всего, не может произойти больше одной из этих вещей. Таким образом, человек боится пяти опасностей сразу, вместо того, чтобы бояться одной из них.

Поэтому, например, молятся о том, чтобы Господь дал силы противостать собственному страху. Страху, а не пяти /четырём/ вымышленным опасностям.

Любовь Ляплиева   18.01.2012 22:43   Заявить о нарушении

Более того, одна из постоянно присутствующих здесь опасностей, даже сторон жизни, заключается в том, что пытаются заставить человека бояться, суетиться, на такого человека легче влиять извне. Или, например, создать у человека истерическое ощущение, что он везде опаздывает, опаздывает, ОПАЗДЫВАЕТ!!!, ну, или что-то вроде того.

Любовь Ляплиева   18.01.2012 22:45   Заявить о нарушении

"Так ведь, здравый смысл: хочется жить счастливо. А несчастливо жить не хочется. И вообще, жаль, если у тебя есть вещи, которые тебе не нужны под бомбёжкой беспрерывной, а кому-то счастье принесут". Бывают такие тяжелые состояния, когда действительно ничего не хочется. И одно дело, если это длится недолго, а когда очень долго - совсем другая песня. И бывает время, когда хочется жить не счастливо или несчастливо, а просто ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ и ХОЧЕТСЯ ЖРАТЬ. А бывает, что хочется вообще только одного - прекратить мучения. И если в этот момент остается что-то еще, ради чего достает сил эти мучения продлевать - это победа. Очень большая победа.

"А теперь я вроде успокоилась, и даже и не хочется знать разных ужасов, до сего момента мне неизвестных".

Ни одному нормальному человеку не хочется испытать на себе ужасы, если он не хвастливый самоуверенный идиот. И дай Бог не испытать. Ни Вам, ни мне, никому. Но и рассуждать со своей колокольни, не нюхав пороху, о тех, на чью долю эти ужасы выпали, мы не имеем права. Это все равно что сидя в удобном кресле перед телевизором, ни разу не испытав проблем страшнее драмы на любовном фронте, и глядя репортаж с места боевых действий, давать советы солдатам, идущим в атаку.

"Подскажи такой обет,
Чтоб спокойно спать ночами..."

Не знаю, как насчет обета, а вот способ такой есть: поменьше судить о том, что нам не ведомо.

Василий Котов   18.01.2012 22:47   Заявить о нарушении

"Даже по своему скромному опыту могу сказать, что если всего пару дней не поесть вообще, а потом довольно долгое время есть просто не досыта, и при этом испытывать физические нагрузки и холод, то как-то сразу не до высоких материй становится..."

Говорят, если иметь некую фанатичную идею, эмоцию, мироощущение, может быть и по-другому, не так, как Вы описали.

Булгаков, "Бег": "Входит Люська, похорошевшая, с яркими от голода глазами".

Гумилёв:

Та страна, что могла быть раем,
Стала логовищем огня,
Мы четвёртый день наступаем,
Мы не ели четыре дня.

Но не надо яства земного
В этот светлый и страшный час,
Потому, что Господне слово
Лучше хлеба питает нас.

Я кричу, и мой голос дикий,
Это медь ударяет в медь,
Я, носитель мысли великой,
Не могу, не могу умереть!

...
Золотое сердце России
Мерно бьётся в груди моей.

И так сладко рядить Победу,
Словно девушку, в жемчуга,
Проходя по дымному следу
Отступающего врага. /Н.Гумилёв/

Гумилёв:

СОЛНЦЕ ДУХА

Как могли мы прежде жить в покое
И не ждать ни радостей, ни бед,
Не мечтать об огнезаром бое,
О рокочущей трубе побед.

Как могли мы... Но еще не поздно.
Солнце духа наклонилось к нам.
Солнце духа благостно и грозно
Разлилось по нашим небесам.

Расцветает дух, как роза мая,
Как огонь, он разрывает тьму.
Тело, ничего не понимая,
Слепо повинуется ему.

В дикой прелести степных раздолий,
В тихом таинстве лесной глуши
Ничего нет трудного для воли
И мучительного для души.

Чувствую, что скоро осень будет,
Солнечные кончатся труды,
И от древа духа снимут люди
Золотые, зрелые плоды. /Н.Гумилёв/

Гумилёв:

Есть так много жизней достойных

Гумилёв:

Смерть
Есть такъ много жизней достойныхъ,
Но одна лишь достойна смерть,
Лишь подъ пулями въ рвахъ спокойныхъ
Вѣришь въ знамя Господне, твердь.

И за это знаешь такъ ясно,
Что въ единственный, строгій часъ,
Въ часъ, когда, словно облакъ красный,
Милый день уплывётъ изъ глазъ,

Сводъ небесный будетъ раздвинутъ
Предъ душою, и душу ту
Бѣлоснѣжные кони ринутъ
Въ ослѣпительную высоту.

Тамъ Начальникъ въ яркомъ доспѣхѣ,
Въ грозномъ шлемѣ звѣздныхъ лучей,
И къ старинной, бранной потѣхѣ
Огнекрылыхъ зовъ трубачей.

Но и здѣсь на землѣ не хуже
Та же смерть — ясна и проста:
Здѣсь товарищъ надъ павшимъ тужитъ
И цѣлуетъ его въ уста.

Здѣсь священникъ въ рясѣ дырявой
Умилённо поётъ псаломъ,
Здѣсь играютъ маршъ величавый
Надъ едва замѣтнымъ холмомъ. /Н.Гумилёв, старый стиль случайно попался в Интернете./

*
Детство

Я ребенком любил большие,
Медом пахнущие луга,
Перелески, травы сухие
И меж трав бычачьи рога.

Каждый пыльный куст придорожный
Мне кричал: "Я шучу с тобой,
Обойди меня осторожно
И узнаешь, кто я такой!"

Только дикий ветер осенний,
Прошумев, прекращал игру, -
Сердце билось еще блаженней,
И я верил, что я умру

Не один, - с моими друзьями.
С мать-и-мачехой, с лопухом.
И за дальними небесами
Догадаюсь вдруг обо всем.

Я за то и люблю затеи
Грозовых военных забав,
Что людская кровь не святее
Изумрудного сока трав. /Н.Гумилёв/

Этот последний текст, мне кажется, находится в прямом противоречии с пафосом произведений одного автора на Стихире - Юрий Горбачёв, по-моему. Очень сильные произведения, прочитав, можно потом видеть во сне кошмары. Не знаю, сам автор так видит, или у него есть некая рассудочная идея, которую он пытается провести в жизнь своими худ. произведениями. Там у него, например, про корову, которая как раз испытывала радость материнства, любовь, а корову зарезали. И это страдание, вызванное человеческой... почему-то мне здесь идёт словосочетание "человеческой подлостью" - беда, боль коровы, её непонимание, что это случилось, всё это достало до звёзд, и переполнило мир, и вызвало цунами на дальнем берегу океана, эта цунами смела всё живое на много километров. - Эту беду, этот кошмар чувствуешь, читая произведение Горбачёва, но - неприятно ощущать собственную то ли тупость, то ли подлость, не знаю, что : не могу понять, к чему призывает автор, к вегетарианству, что ли? Меня потрясла сила произведения, я открыла страницу автора, и первое произведение, самое верхнее, тоже очень сильное, заключало в себе монолог жареной летучей рыбы, которая хотела бы захрустеть на зубах у той красотки.

Приведённый мною текст Гумилёва совершенно противоположен по своему пафосу и идеологии. Вот именно предлагается не мыслить о смерти, распаде, горе и довести себя так до сумасшедшего дома, а предлагается идея, что в смерти нет ничего кошмарного, и есть вещи более кошмарные, чем смерть, скажем, когда обманывают любовь, обманывают мечту, тем более вторгаются в чужой мозг. "Я за то и люблю затеи Грозовых военных забав, Что людская кровь не святее Изумрудного сока трав". /Н.Гумилёв/

Любовь Ляплиева   19.01.2012 01:49   Заявить о нарушении

"Даже по своему скромному опыту могу сказать, что если всего пару дней не поесть вообще, а потом довольно долгое время есть просто не досыта, и при этом испытывать физические нагрузки и холод, то как-то сразу не до высоких материй становится..."

Просматривала, наткнулась на то, что Вы человек воцерковлённый, поэтому а как же возвышающий, говорят, душу строгий православный пост? Работать во время поста вроде тоже рекомендовано. Вот например - пыталась одно время воцерковиться, теперь всё забыла, возможно, ошибусь: кажется в последние не два дня, а неделю последнюю перед Пасхой практически не едят, а последние три по-моему дня не едят не практически, а совсем. /Это кому какой пост духовник рекомендует держать, я говорю о крайних с точки зрения аскезы рекомендациях - на такой абсолютно строгий пост тоже периодически благословляют; спрашивается зачем? Чтобы убить, что ли, все мысли о высоком или, хуже того, сломить человека духовно? /Что ж, в Церкви много... разных людей, некоторые из них могут, точно, благословить на пост для того, чтобы сломить духовно благословлённого.//

Любовь Ляплиева   19.01.2012 01:55   Заявить о нарушении

"- Весь этот коммунизм – фикция! Вас всю жизнь обманывали! Народ жил в страхе, невинных людей расстреливали пачками, никто не мог сказать правды!"

У того, чтобы держать пост и подвизаться в мистике, есть и более земные причины... или следствия... чем загробная жизнь. - Когда человек, быв противником режима, идёт после этого в церковь и глубоко воцерковляется, власти полагают, что человек этот духовно сломлен, и практика православия даёт властям обширные примеры, побуждающие полагать именно так.

Некоторое время воцерковлённого человека никто не трогает, чтобы, стало быть, он сломался надёжно и окончательно.

И был у меня молитвослов, каноническое издание, благословлённое Патриархией. Там описывался старец, что он стяжал в посмертии, нам знать не дано; зато когда деревня, где он имел несчастье проживать, почему-то в полном составе стереть с лица земли дом, старца и ученика старца, так старец молился и круг меловой вокруг себя очертил, в котором оказался сам и его ученик. И в результате этой самой молитвы толпа, прущая к дому, начала куда-то рассеиваться, и до дома старца не дошла, а потом уже не могли собраться сами по себе, помимо молитв. Предложены слова этой молитвы, дело наверняка не в словах, но после того, как этими словами молился старец, слова вроде имеют особую силу. /Бу-га-га, и приписано в молитвослове рядом с чудотворной молитвой, что молиться нужно исключительно про себя, и молитву эту никому не давать читать. Видимо, составитель молитвослова был человек с воображением, и так и представил, толкнут какого-нибудь православного в вагоне метро, православный расстроится и давай читать молитву в полный голос на весь вагон. Выйдет эффектно./

Наверняка это бред, насчёт старца и чудотворной молитвы... Может, и не бред.

Здесь дело не в том, бред ли ЭТА КОНКРЕТНАЯ история, а в том, что такого рода истории ходят упорно и не кончаются.

А если же читать молитву, имея в виду, что вместе с тобой её читает святой старец, можно действительно сконтачиться в мире тонких материй с каким-нибудь святым, или магом, или святым магом, или мудрым человеком, и это присутствие рядом с тобой этого самого мага тебе поможет совершенно так, как обещано в молитвослове.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 02:06   Заявить о нарушении

В основном в Ветхом Завете такого рода чудеса, как со старцем, чуть не в каждой главе описаны. Там без конца мистика в войнах помогала, сайта не хватит перечислять примеры-легенды. Например - кажется, в ВЗ, не в апокрифе ....очередная армия, пыталась взять очередную крепость, довольно скучно /не для находящихся в крепости скучно, разумеется/. Из крепости вышли три старца, на свободное пространство между армией и воротами крепости, и каждый воткнул в землю свой посох. И армия не смогла преодолеть границы, на которой стояли воткнутые в землю посохи, и так и отправилась либо восвояси, либо ещё кого завоёвывать.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 02:10   Заявить о нарушении

"И какая нужна сила духа, чтобы не лечь на землю, впав в аппатию, а продолжать бороться, да еще поддерживать товарищей".

Об этом варианте развития событий много сказано в мистических текстах, и всё сказанное многократно повторено Серебряным веком, Булгаковым. Говорили, говорят теперь с того света, что хреново всё развивается, но всё же можно найти повод радоваться, и не абы какой, а существенный. Во время испытаний легче освободиться из под власти какой-то холеры, кукловода, которого ни я, ни Серебряный век не выбирал, которого невозможно поймать, потому что не знают, что вообще предпринять для его ловли. М.б. оставители и теперешние толкователи мистики частью причастны к этому кукловоду. Но Серебряный век непричастен почти совершенно. А ситуация, конечно, убитая вместе с оригинальным поводом радоваться, но я ж говорю, Серебряный век в этой ситуации не виноват.

А над равниной - клин лебединый.
Матерь, ужель не узнала сына?
Это с заоблачной - он - версты,
Это последнее - он - прости...

А над равниной - вещая вьюга.
Дева, ужель не узнала друга?
Рваные ризы, крыло в крови...
Это последнее - он - живи!

Над окаянной - взлёт осиянный!
Праведник душу урвал - осанна! /МЦ о Блоке/

В тот град осиянный, куда взять
Не смеет дитя - мать. /МЦ/

Вот у меня знакомый, я его окрестила Белогвардеец, читает что-то совсем безумное и пытается изловить не то нашу эту холеру, не то другую чем-то похожую, я ему желаю всяческого успеха. Мера оригинальности, после которой начинается сумасшеситвие, уже давно слишком размыта и особенно у последователей Серебряного века; а если б ему в его пострясающих выкладках и нелёгкой борьбе можно чем-то помочь, я бы обязательно помогла, если б конечно вычислила, в чё он нуждается в качестве помощи. -

Вот, эта, самая, "наполненность тайной", вроде как в православии. Пытаюсь переводить для него с языка ощущений и озарений на язык логики. Пытаюсь проиллюстрировать, что постепенный отказ серебряного века от политической деятельности произошёл не потому, что мечтают о дальнейшем разрушении гос-ва, а потому, что не хотят участвовать в действиях, происходящих из неверной логики. По логическим же, математическим законам неверной. Просто по-школьному, "Из данной предпосылки нет этого следствия". "Если иметь в виду в качестве предпосылок, что земля это шар, а в данный момент на территории России зима, предпосылки могут быть верны /если действительно сейчас зима/, но из этих предпосылок не будет следовать, что в 2013 году на земле высадятся марсиане и начнут читать хором вслух "Евгения Онегина"". -

Ну да, и не могу сдавать подряд всех своих собеседников. Просто так сдать всю имеющуюся информацию, ничего не придержав, и пусть потом логическая госбезопасность делает свои, верные или неверные выводы, и если нельзя кого поймать, пусть госбезопасность по крайней мере попытается. - Не потому, что боюсь причастности части собеседников к заговору против страны. Хотя может быть кто-то и причастен. А потому, что Белогвардеец пользуется совершенно безумной логикой, и, пока он её, логику, усовершенствует до нормальной математики, он пересажает кучу народа вообще ни к чему не имеющего отношения. Я на всё плюнула, могу сесть, могу выйти, могу суициднуться, лишь бы поймать эту дрянь хоть одну какую-нибудь. Но это акт моей доброй воли; а если кто из моих собеседников такой доброй воли не изъявляет, я не могу и не хочу делать это за него. Я помню, что в школе я была фанатичной, полоумной паториоткой, мне понятен патриотизм Белогвардейца, если блин он конечно патриотизмом руководствуется, а то я нафиг не знаю чем ещё он может руководствоваться. /Что, если у него, например, подсознательная ненависть к логике вообще? Он этого не осознаёт и обвиняет в собственном грехе против логики меня./ Поэтому я изъявляю свою добрую волю. А мой собеседник какой-нибудь, м.б., например, любит писать стихи и изучать языки, а на гос-во, однажды уже отправившее его или его знакомых в лучший мир, ему начхать совершенно.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 02:36   Заявить о нарушении

Цитата из моего текста:

"Никто никогда не мог сказать правды. Потому, что не знали правды, потому, что забирали, потому, что бесполезно: заберут, и твоей правды всё равно никто не узнает".

Патриоты, приверженцы логики, при первом удобном случае сдают друг друга и короче ничем всё заканчивается. - С этим совершенно ничего нельзя сделать. Не потому, что человек подл, - то есть частично и поэтому, - а в остальных случаях потому, что чувствуют: что-то помимо этой схемы математической происходит, что-то, не описанное этой математической схемой. Сама же по себе логическая схема не в состоянии защитить ни государство от влияния внутри этого государства, ни, соответственно, каждого конкретного человека. Я могу сформулировать то, что другие только ощущают: неохота жить в границах СССР, или Российской Империи, или в ещё расширившихся границах против всего, что было прежде, но не иметь в своей собственности ни мозга своего, ни эмоций, ни плоти.

*
-А вот этот текст как будто будет понятен лично Вам, на эмоциональном уровне, не на идеологическом. На идеологическом уровне можно, конечно, спросить, ну летел мужик в самолёте, ну рвало кого-то рядом с тем мужиком, ну и в чём тут ужас? А ужас не в конкретном факте, а в последовательности фактов, сменяющих друг друга всю жизнь, и формирующих мироощущение, фобии и депрессии.

*
Частокол застав, границ
- что горе воззреть, что ниц,-
как он выглядит с высот,
лепрозорий для двухсот
миллионов? /И.Бродский/ :

НЕОКОНЧЕННЫЙ ОТРЫВОК
Самолет летит на Вест,
расширяя круг тех мест
- от страны к другой стране,-
где тебя не встретить мне.

Обгоняя дни, года,
тенью крыльев "никогда"
на земле и на воде
превращается в "нигде".

Эта боль сильней, чем та:
слуху зренье не чета,
ибо время - область фраз,
а пространство - пища глаз.

На лесах, полях, жилье,
точно метка - на белье,
эта тень везде - хоть плачь
оттого, что просто зряч.

Частокол застав, границ
- что горе воззреть, что ниц,-
как он выглядит с высот,
лепрозорий для двухсот
миллионов? /И.Бродский/

*
В брюхе дугласа ночью скитался меж туч
и на звезды глядел,
и в кармане моем заблудившийся ключ
все звенел не у дел,
и по сетке скакал надо мной виноград,
акробат от тоски;
был далек от меня мой родной Ленинград,
и все ближе - пески.
Бессеребряной сталью мерцало крыло,
приближаясь к луне,
и чучмека в папахе рвало, и текло
это под ноги мне.
Бился льдинкой в стакане мой мозг в забытьи:
над одною шестой
в небо ввинчивал с грохотом нимбы свои
двухголовый святой.
Я бежал от судьбы, из-под низких небес,
от распластанных дней,
из квартир, где я умер и где я воскрес
из чужих простыней;
от сжимавших рассудок махровым венцом
откровений, от рук,
припадал я к которым и выпал лицом
из которых на юг.
Cчастье этой земли, что взаправду кругла,
что зрачок не берет
из угла, куда загнан, свободы угла,
но и наоборот;
что в кошачьем мешке у пространства хитро
прогрызаешь дыру,
чтобы слез европейских сушить серебро
на азийском ветру.
Что на свете - верней, на огромной вельми,
на одной из шести -
что мне делать еще, как не хлопать дверьми
да ключами трясти!
Ибо вправду честней, чем делить наш ничей
круглый мир на двоих,
променять всю безрадостность дней и ночей
на безадресность их.
Дуй же в камни мои не за совесть и страх,
но за совесть и стыд.
Захлебнусь ли в песках, разобьюсь ли в горах
или бог пощадит -
все едино, как сбившийся в строчку петит
смертной памяти для:
мегалополис туч гражданина ль почтит,
отщепенца ль - Земля.
Hо, услышишь, когда не найдешь меня ты
днем при свете огня,
как в Быково на старте грохочут винты:
это - помнят меня
зеркала всех радаров, прожекторов, лик
мой хранящих внутри;
и внехрамовый хор - из динамика крик
грянет медью: смотри!
Tам летит человек! Hе грусти! Улыбнись!
Oн таращится вниз
и сжимает в руке виноградную кисть,
словно бог Дионис. /И.Бродский/

-И если сделаться теперь дико православной страной, то, кроме прямого вреда, скажем, животного ужаса перед Богом, окажется ещё один вред, заключающийся в том, что человек не может совместить своё светлое высокодуховное мироощущение с тем фактом, что рядом кого-то рвёт. Вот вырвет кого тут же недалеко, и высокодуховный человек свихнётся и пополнит собой дурдом.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 02:56   Заявить о нарушении

"Вам никогда не столкнуться с испытаниями, которые дадут возможность проверить на себе, так ли легко сохранить трезвый рассудок "при любой жизни"".

:( Вам, воцерковлённому человеку, очень сильно повезло с храмом, призхожанином которого Вы являетесь.

Я тоже не желаю себе ни непреодолимых, ни даже слишком выматывающих духовных ли, физических ли испытаний. К страшному сожалению, одним из таких духовных испытаний является принадлежность к сегодняшнему московскому православию и к православию вообще. У меня какая-то логически не обоснованная идея, что лучше с этим православием дело обстоит где-нибудь в Грузии или в Сербии.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 03:04   Заявить о нарушении

А по их рассказам - кто-то отчаивался, кто-то боялся, но очень многие верили в победу.

А что ж. "Бой в Крыму, всё в дыму". Вот противопоставит себя какой-то заразе достаточное количество людей, и морок рассеется. Рассеются, в частности, гуляющие по стране фобии, депрессии, в результате меньше станет самоубийств и свободней больницы, как психиатрические, так и все остальные.

Ты вставай, во мраке спящий брат,
Освяти молитвой час полночный... /с/

А это уже натурально социализация)) :

Ты вставай, во мраке спящий брат,
Разомкни ночных обманов сети...
В городах к заутрене звонят,
В божью церковь идут божьи дети. /с/ -

И ещё музыка такая, вдохновляющая на ежеджневное противостояние.

Атлет-легионер в блестящих латах,
несущий стражу возле белой двери,
из-за которой слышится журчанье,
глядит в окно на проходящих женщин.
Ему, торчащему здесь битый час,
уже казаться начинает, будто
не разные красавицы внизу
проходят мимо, но одна и та же. /И.Бродский/

Любовь Ляплиева   19.01.2012 03:10   Заявить о нарушении

И какая нужна сила духа, чтобы не лечь на землю, впав в аппатию, а продолжать бороться, да еще поддерживать товарищей. Даже по своему скромному опыту могу сказать

А, да, вроде того.

Представь, чиркнув спичкой, тот вечер в пещере,
используй, чтоб холод почувствовать, щели
в полу, чтоб почувствовать голод - посуду,
а что до пустыни, пустыня повсюду.

Представь, чиркнув спичкой, ту полночь в пещере,
огонь, очертанья животных, вещей ли,
и - складкам смешать дав лицо с полотенцем -
Марию, Иосифа, сверток с Младенцем.

Представь трех царей, караванов движенье
к пещере; верней, трех лучей приближенье
к звезде, скрип поклажи, бренчание ботал
(Младенец покамест не заработал
на колокол с эхом в сгустившейся сини).
Представь, что Господь в Человеческом Сыне
впервые Себя узнает на огромном
впотьмах расстояньи: бездомный в бездомном.

И.Бродский
Младенец, Мария, Иосиф, цари,
скотина, верблюды, их поводыри,
в овчине до пят пастухи-исполины
- все стало набором игрушек из глины.

В усыпанном блестками ватном снегу
пылает костер. И потрогать фольгу
звезды пальцем хочется; собственно, всеми
пятью - как младенцу тогда в Вифлееме.

Тогда в Вифлееме все было крупней.
Но глине приятно с фольгою над ней
и ватой, розбросанной тут как попало,
играть роль того, что из виду пропало.

И.Бродский
Что нужно для чуда? Кожух овчара,
щепотка сегодня, крупица вчера,
и к пригоршне завтра добавь на глазок
огрызок пространства и неба кусок.

И чудо свершится. Зане чудеса,
к земле тяготея, хранят адреса,
настолько добраться стремясь до конца,
что даже в пустыне находят жильца.

А если ты дом покидаешь - включи
звезду на прощанье в четыре свечи,
чтоб мир без вещей освещала она,
вослед тебе глядя, во все времена.

И.Бродский

Любовь Ляплиева   19.01.2012 03:14   Заявить о нарушении

Колыбельная

Родила тебя в пустыне
я не зря.
Потому что нет в помине
в ней царя.

В ней искать тебя напрасно.
В ней зимой
стужи больше, чем пространства
в ней самой.

У одних - игрушки, мячик,
дом высок.
У тебя для игр ребячьих -
весь песок.

Привыкай, сынок, к пустыне
как к судьбе.
Где б ты ни был, жить отныне
в ней тебе.

Я тебя кормила грудью.
А она
приучила взгляд к безлюдью,
им полна.

Той звезде, на расстояньи
страшном, в ней
твоего чела сиянье,
знать видней.

Привыкай, сынок, к пустыне.
Под ногой,
окромя нее, твердыни
нет другой.

В ней судьба открыта взору
за версту.
В ней легко узнаешь гору
по кресту.

Не людские, знать, в ней тропы!
Велика
и безлюдна она, чтобы
шли века.

Привыкай, сынок, к пустыне,
как щепоть
к ветру, чувствуя, что ты не
только плоть.

Привыкай жить с этой тайной:
чувства те
пригодятся, знать, в бескрайне
пустоте.

Не хужей она, чем эта:
лишь длинней,
и любовь к тебе - примета
места в ней.

Привыкай к пустыне, милый,
и к звезде,
льющей свет с такою силой
в ней везде,

точно лампу жжет, о Сыне
в поздний час
вспомнив, Тот, Кто сам в пустыне
дольше нас.

Декабрь 1992

И.Бродский

Любовь Ляплиева   19.01.2012 03:15   Заявить о нарушении

":( Вам, воцерковлённому человеку, очень сильно повезло с храмом, призхожанином которого Вы являетесь".

Согласен, повезло. Но не сразу. Просто я искал и нашел.

"-И если сделаться теперь дико православной страной, то, кроме прямого вреда, скажем, животного ужаса перед Богом, окажется ещё один вред, заключающийся в том, что человек не может совместить своё светлое высокодуховное мироощущение с тем фактом, что рядом кого-то рвёт. Вот вырвет кого тут же недалеко, и высокодуховный человек свихнётся и пополнит собой дурдом".

Это абсурд. Высокая духовность предполагает, что дух человека развит достаточно, чтобы не зависеть в такой степени от реакций плоти. Высоходуховный человек не свихнется от того, что кого-то рвет. Первое, что он испытает - не отвращение, а желание помочь, потому что кому-то плохо. А свихивается как раз человек с не очень зрелым и развитым духом. Если снова обратиться к примеру блокады - как раз высота духа и помогла людям не свихнуться и победить.

Что до соединения Церкви с государством, у меня по этому поводу однозначное мнение: нет, ни в коем случае. Вот почему:

Вчера по телеку увидел передачу -
Священник с атеистом жаркий спор вели,
Решали важную, насущную задачу:
Слиянье церкви с государством нужно ли?

Что, мол, была бы выше нравственность народа,
Мол, истреблялись бы в душе порок и зло...
Мы это знаем по семнадцатому году -
К чему хорошему слиянье привело?

Когда постом Великим закрывали ставни,
Чтобы покушать без согласия с молвой;
Когда без справки о Причастии недавнем
Не брали на работу, как без трудовой;

Когда венчались в пятый раз - любым обманом,
Чтоб не лишить своих детей наследных прав;
Когда считался иноверец "басурманом";
Когда соседа иль коллегу не застав

Как штык, стоящим на воскресной литургии
Донос начальству можно было настрочить:
Мол, "вольнодумец"... Мол, "обычаи святые
Не чтит, подлюка"... Мы тебя заставим чтить!

Слиянье было - мы немного подзабыли...
И поголовно все вели "святую жизнь"...
Громить святыни, как им только разрешили,
Не сыновья ли этой "святости" взялись?

Пока что мы, хоть нелегко, приходим к вере.
Пока в молитве ищем пищу для души...
Но бредим призраками рухнувших империй
И возродить, не зная сами, что, хотим.

Чтоб наши дети в школе библию зубрили,
Боясь иначе аттестат не получить?
Чтобы учителя их строем в храм водили,
И силой заставляли по канонам жить?

Уже сейчас мы их за шкварник в храм таскаем,
Чем вызываем их естественный протест.
Надежда брезжит - приобщась к духовным тайнам,
Они в грядушем к ним проявят интерес...

Но став законной государственной структурой,
Святая Церковь переменит свою суть
И, превратившись в отделение ментуры,
Внушит ли веру и любовь кому-нибудь?

А мы, тоскуя об утопии прошедшей,
Хотим вернуть эпоху фарисейских грез...
Быть надобно, по меньшей мере, сумасшедшим,
Чтобы на эту чушь рассчитывать всерьез!

Василий Котов   19.01.2012 08:53   Заявить о нарушении

- А, да, Расторжение брака, это моя больная тема. Проповедуют, блин, всё погибло, надо браки порасторгать и перейти в христианство. А в христианстве, натурально, ничего не погибло. Как погибнуть тому, что даже не начиналось? -

Я поэтому так не по-христиански на свою крёстную вызверилось. За это самое "расторжение брака", чтобы перейти в веру разбойничью и отвратительную потому, что мироощущение это дико упрощённое по сравнению с расторгнутым браком. Примерно как в притчах Юлии, о которой я почему-то неспособна запомнить, Колчак она или Вознесенская. Там решную душу, опять же см. Льюиса, сводили на экскурсию в рай, там в раю социализм и здравая психика, не блокадное отношение, например, к благам мира: попала экскурсантка в рай, а там на деревьях завались яблок и прочих плодов, рыбы в реках плавают, и первое маниакальное побуждение экскурсантки - все плоды с деревьев собрать, рыбу всю выловить и всё это впрок запасти, и её проживающие в раю уже долгое время увещивают, что всё это завтра и послезавтра не денется никуда и что истерить незачем.

Но она, стало быть, не может оставаться в раю, потому что для того, чтобы ей там оставаться, над ней должны непрерывное шефство иметь старожилы, а иначе она сходит с ума всё равно, несмотря на рыбу и яблоки. - Там всё дело в том, почему-то нравится образ, я пока не переводила его в логическую схему: все, попадающие в рай, должны добраться до некоего Бога, по очень высокой лестнице. И, если человек безумен, в нём чего-то такого отрицательного слишком много, он не может подняться по этой лестнице. Потому, что, чем выше н поднимается, тем больше там света какого-то особенного, а человек, в котором много тёмного, оказывается по своей сути несовместим с этим светом, начинается усталость, кошмары и прочая, наконец просто отказывают все силы. По этой лестнице, взяв над новоприбывшим шефство, тащат его вверх до победного, но часто даже буквально на себе человека до этого бога дотащить нельзя. /Сам Бог не описан в притче, а мне это представляется как помещение, заполненное очень ярким этим светом дико насыщено/. - И вот, если человека туда не дотащили а очную ставку, он не выживет в раю самостоятельно. Так оказалось и с вновь прибывшей, в итоге она после недели или двух в раю провалилась в ад. /Это, наверное, можно понять и так, что она из вменяемого состояния провалилась обратно в сумасшествие./ Проваливалась она долго, в сопровождении райского ангела, и, чем глубже проваливалась, тем проще становились её мысли и мироощущение. Наконец она стала мыслить только самыми простыми неправильно выстроенными конструкциями формата "моя твоя не понимаю", а ангела перестала узнавать; ангел заплакал и отошёл.

-Ну, не могу сказать, что я жила в семье при социализме и всякой доброжелательности, но мироощущение у нас в семье было сложное, с большим количеством оттенков в отношениях, с философией и наукой, которых не изложить простейшими языковыми конструкциями. А в это ... замечательное христианство, оказалось, надо провалиться примерно как в описанный в притче ад.

Мне насчёт нашей семьи и вообще сатанизма всё вспоминается песня "Нау":

Лабрадор... Гибралтар...
Начинается пожар... Гибралтар...

Открывается ангар... Гибралтар... -

Вроде скороговорки, а в храме, взвывая оглушитеьно о богатстве языка и духовности, изъясняются жестами и междометиями.

*
-С приветом: чё это я вызверилась на крёстную, не понимает теперь кто Вы думаете? Моя мама.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 20:19   Заявить о нарушении

"Письма Баламута" супер, я уже говорила. Кроме того, что это хорошаяхуд. литература, гениально, по порядку, перечислены состояния и трудности, которые следует преодолевать на пути духовного самосовершенствования.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 20:36   Заявить о нарушении

У меня все "Хроники" любимые)) Сейчас вспомнилось, как там четверо, Хвин, Бри, Аравис и Шаста рванули из Калормена в Нарнию. За ними по дороге Лев гнался, чтоб они, стало быть, не задерживались и погони не дожидались.

-Ога, гнался и гнался пока сам не свихнулся, грустное продолжение сказки, для взрослых.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 20:39   Заявить о нарушении

Я, кстати, не помню, какого вдруг собрались и отправились покорять зарю. Искали, что ли, кого-то. Но ога, красиво, романтично, сначала морские пейзажи, потом уже на краю света всё больше мистики. Как Рипичипа, пытались отговорить рассказывать команде про подводный народ, но Рипичипу тот подводный народ был пофиг абсолютно, Рипичип стал носиться по кораблю и всем рассказывать, что вода за бортом сладкая - по одной старой легенде/детской песенке это качество воды должно означать, что край света уже совсем близко. И красотища опять же, как Рипичип поплыл к краю света дальше на лодке среди потрясающе красивых лилий, поскольку для корабля было уже совсем мелко.

Тоже, часто вспоминаю, как там один мужик на корабле на Рипичипа только что не матерился, доставая его из-за борта. "Если", говорит, "где что происходит - будьте уверены, оттуда торчит его хвост!"

Ещё, тоже, относительно политики. Там по дорог, как плыли, нарвались на одну страну, в которой процветала работорговля. Страну, на бумаге подчинёную правительству Нарнии. Ну и соответственно, как его, Каспиан, нарнианский правитель, стал объяснять, что с работорговлей это мы здесь завязываем. Ему в ответ начали объяснять, что в регионе очень сложная экономика, которая не может быть моментально понятна столь юному правителю. А Каспиан ответил... нет, это его батюшку звали Каспиан... не важно, он ответил "У нас в Нарнии мы такую экономику называем разбоем".

Любовь Ляплиева   19.01.2012 21:49   Заявить о нарушении

Бывают такие тяжелые состояния, когда действительно ничего не хочется.

Почему, хочется. Например, общения с симпатичным человеком, тем более любви. Но общения, как бы это сказать, в привате, а не через сломаный телефон слухов, которые пускают между вами какие-то... люди, чёт знает почему решившие, что ваше приватное общние неким образом связано не то с политикой, не то с экономикой, не то с тем, чтобы повесить на одного из вас свои тёмные дела, раз уж у вас давно репутация оторви и выбрось, очень удобно.

Опять же, живёшь в кошмаре, держишься за светлые воспоминания детства. А тут тебе эти воспоминания как будто возвращают, но как-то так пошловато модернизируют. И ты начинаешь сходить с ума. Не от одного только окружающего кошмара. Не от одних только модернизированных воспоминаний. От того и другого вместе.

В бензиновом, асфальтовом, в парижском бреду
Этот вальс вас успокаивал, отводил от вас беду.

/Жанна Бичевская/

Потом, на себе крест поставил, а хочется, чтобы у симпатичного человека всё было, но чтобы его наличием у него этих вещей не шантажировали. Он ещё не проник в ситуацию до такой степени, чтобы чуять, что в приватном общении дрянь какая-то; а раз он эту дрянь не чувствует, она и не вредит его внутреннему миру, рассудку. Ты на себе крест поставил, потому что тебе уже похрен, сколько чего у тебя будет, потому что тебе той дрянью по мозгам беспрерывно. - Ну да, в дурдоме валяться что-то фигово, и вообще колбасы хочется и пива, но вряд ли чего-нибудь сверх. И уж точно не м.б. даже частично отвратительных тебе вещей, которыми тебя ещё и шантажировать собрались. - Отвратительных ассоциативно. Если есть некий уровень достатка, обязательно там дрянь эта лазиет, одно без другого не бывает.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:00   Заявить о нарушении

ХОЧЕТСЯ ЖРАТЬ конечно бывает; только зачем жить, если ничего другого не хочется и жрать тоже нечего? И типа прогнозы неутешительные на слишком долгое время.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:07   Заявить о нарушении

Пытаешься абстрагироваться и видишь: цель: нужно сделать так, чтобы была жратва.

Орлёнок орлёнок взрывною волною
От сопок врагов отмело /с/

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:09   Заявить о нарушении

А бывает, что хочется вообще только одного - прекратить мучения.

Лежала в дурдоме и думала: как боялась так лежать, такие палаты, с неходячими, мне раньше дверью в ад мерещились; а теперь вот лежу, и снова жизнь продолжается каждый день. Очень хотелось дома по ковру пройти босиком.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:11   Заявить о нарушении

Ну да, когда чё тебя гробит прицельно, возмущаешься и выживать начинаешь.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:12   Заявить о нарушении

Плюс к тому, тишина, ТИШИНА.
Не слыхать разговора винтовок... /Жанна Бичевская/

И чтобы ещё бы дрянь никакая не лазила по мироощущению.

Как это замечательно, например, сидеть целыми днями на балконе и на море смотреть. Были на Средиземном, потрясающий вид с балкона.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:15   Заявить о нарушении

И если в этот момент остается что-то еще, ради чего достает сил эти мучения продлевать - это победа. Очень большая победа.

Точно. :) :(

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:16   Заявить о нарушении

Ну, а я была хвастливая самоуверенная идиотка. К тому же христианка. Очень хотелось всем помочь. А как кому помочь, если он воспринимает тебя как благополучную дуру "Сытый голодного не разумеет"? На то, чтобы это понять, чутья хватало.

Хотелось пожить настоящей жизнью и свободы. "Мцыри", Высоцкий

Пожары над страной
Всё шире, жарче, веселей,
Их отблески плясали в два притопа, три прихлопа,
Но вот судьба и время пересели на коней -
А там галоп, под пули в лоб -
И мир ударило в озноб
От этого галопа!

Шальные пули злы,
Глупы и бестолковы,
А мы летели вскачь - они за нами влёт,
Расковывались кони, и горячие подковы
Летели в пыль на счастье тем, кто их потом найдёт...

...
А ветер дул и расправлял нам кудри,
И распрямлял извилины в мозгу.

...
Легко скакать! Врага видать,
И друга тоже - благодать!
Судьба летит по кругу!

Пел ветер всё печальнее и глуше -
Навылет время ранено, досталось и судьбе...
Ветра и кони -
И тела и души -
Убитых выносили на себе. /В.Высоцкий/

*
В хрустальном омуте какая крутизна!
За нас сиенские предстательствуют горы,
И сумасшедших скал колючие соборы
Повисли в воздухе, где шерсть и тишина.

С висячей лестницы пророков и царей
Спускается орган, Святого Духа крепость,
Овчарок бодрый лай и добрая свирепость,
Овчины пастухов и посохи судей.

Вот неподвижная земля, и вместе с ней
Я христианства пью холодный горный воздух,
Крутое "Верую" и псалмопевца роздых,
Ключи и рубища апостольских церквей. /О.Мандельштам/

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:24   Заявить о нарушении

А потом, было предположение, что, испытывая ужасы, мобилизуешь все свои силы, которых не задействовать против бытовых ежедневных проблем.

А то ещё впечатлила мысль Льюиса. Есть, говорит, в захолустных армейских частях социумы, если пересказать среднему штатскому, что в них за порядки, у штатского волосы от ужаса зашевелятся. В этой же самой армейской части кажется, что так и надо, не может быть по-другому. Вот, говорит Льюис, и мы все составляем из себя такой кошмарный социум на окраине цивилизации, и среднему, вообще не героическому, христианину это всё показалось бы адом.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:31   Заявить о нарушении

- А штатские живут не так, как в тех армейских частях, не потому, что их похвалит Хозяин или в общем начальник концлагеря. - Более того, они живут таким образом даже не в результате наличия у них совести. Их просто вообще не привлекает, им в голову не приходит жить так, как там в армейских частях живут.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:34   Заявить о нарушении

Но и рассуждать со своей колокольни, не нюхав пороху, о тех, на чью долю эти ужасы выпали, мы не имеем права.

Вот, в том-то и дело. Неохота было чувствовать себя какой-то неполноценной. Теперь я успокоилась и нахожусь себе на определённом уовне и выше не лезу. Примерно как бы "всех денег не заработаешь".

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:36   Заявить о нарушении

И неохота находиться в Церкви, ни рядом с достигшими заоблачных уровней, ни рядом с моральными уродами. Ищу своих, дерущихся. Примерно

Я не прожил, я протомился
Половину жизни земной,
И, Господь, вот Ты мне явился
Невозможной такой мечтой.

Вижу свет на горе Фаворе
И безумно тоскую я,
Что взлюбил и сушу и море,
Весь дремучий сон бытия;

Что моя молодая сила
Не смирилась перед Твоей,
Что так больно сердце томила
Красота Твоих дочерей.

Но любовь разве цветик алый,
Чтобы ей лишь мгновенье жить,
Но любовь разве пламень малый,
Что ее легко погасить?

С этой тихой и грустной думой
Как-нибудь я жизнь дотяну,
А о будущей Ты подумай,
Я и так погубил одну.

Н.Гумилёв

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:39   Заявить о нарушении

"Подскажи такой обет,
Чтоб спокойно спать ночами..."

Не знаю, как насчет обета, а вот способ такой есть: поменьше судить о том, что нам не ведомо.

С какого ж оно Вам неведомо, Вы что, из дому на улицу не выхОдите?!

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:40   Заявить о нарушении

Находимся на определённом уровне. Скажем, нас десять человек. У нас проблемы /большие/. Если пытаешься находиться на данном уовне, нужно пытаться вывезти на себе десятую часть общих проблем. "Куда идёшь, Господи?" "Иду в Рим, пострадать вместо тебя". Если отпустить кого в Рим таким образом, то мне это кажется примерно

В огонь полки гон перед собой...
Я маршал, посылающий на бой. /с/ -

А то ещё, тут у нас страстная любовь к жизни, какие-то железные люди ничего такого не думают, никаких частей и математики, а лезут драться потому что им охота дать в морду кому, и в итоге всё равно на равные части между верующими проблемы распределяются.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:45   Заявить о нарушении

Это абсурд. Высокая духовность предполагает, что дух человека развит достаточно, чтобы не зависеть в такой степени от реакций плоти. Высоходуховный человек не свихнется от того, что кого-то рвет. Первое, что он испытает - не отвращение, а желание помочь, потому что кому-то плохо.

Менее духовный, чем описанный Вами, человек почувствует даже не столько отвращение, сколько дикий ужас от впечатления, которого не может быть в окружающем духовного человека мире.

А стать, в результате православной практики, описанным Вами в самом деле духовным человеком, невозможно или можно, скажем, раз десять-двадцать за всю историю православия. Потому, что, отказывая человеку в праве на страсть, православие лишает своего адепта возможности гармонично развиться.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:52   Заявить о нарушении

Это примерно как уже решено, как провести вечер. Пойти посмотреть спектакль, потом зайти к другу и выпить чаю. И вдруг перед тобой на дороге падает прохожий, не знаю из чего убитый, кровища буквально хлещет по стене дома. Человек не почувствует сострадания, отвращения тоже, человек почувствует вот именно ужас.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 22:54   Заявить о нарушении

Тоже вот я молчу наглухо: и мне неохота травмировать, если кто где-то снаружи испытывает ко мне добрые чувства.

Нас согревает радиатор...
Его мы любим, но тираним...
Ребёнок наш, как гладиатор -
Отважен грязен и изранен...
Прощай грибы прощай крыжовник -
Летящая по небу белка...
Прощай колодец и коровник,
И переспелок перестрелка...

Нас согревает радиатор...
Но скоро заморозки, милый...
Заиндевел иллюминатор
У нашей шхуны небескрылой...
И поплывёт наш дом по небу -
И поплывёт наш дом по-снегу...
Сперва по снегу кучевому...
Потом по снегу перьевому...
По рыхлому сплошному снегу
К тому - неведомому - брегу... /В.Долина/

Любовь Ляплиева   19.01.2012 23:02   Заявить о нарушении

Искать и найти свой храм... - Зачем? Просто ради искусства кошмарить окружающих словом "воцерковлённый", создавать лишние проблемы? Почему в светском формате не собираться, если уж точно можно найти людей, согласных надолго собраться вместе?

Любовь Ляплиева   19.01.2012 23:05   Заявить о нарушении

Я не знаю, что помогло в блокаду. Были, обязательно, например люди, которым от усталости было уже всё равно, и жили каждый день по инерции.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 23:09   Заявить о нарушении

Желание только того, что даётся "задаром, от избытка" часто помогает. Дойдя в этом желании определённой границы безумия можно, я уверена, помирая с голоду очень жалеть о том, что нет вкусного пирожного как ел в детстве, а об отсутствии хлеба не думать. - Между тем, с невозможностью съесть пирожное смириться проще, чем смириться с отсутствием хлеба.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 23:11   Заявить о нарушении

Чтоб наши дети в школе библию зубрили,
Боясь иначе аттестат не получить?
Чтобы учителя их строем в храм водили,
И силой заставляли по канонам жить?

Ничего такого не хотим, потому и храма себе не ищем.

А при чём тут семнадцатый год.

Любовь Ляплиева   19.01.2012 23:14   Заявить о нарушении

"теперь всё забыла, возможно, ошибусь: кажется в последние не два дня, а неделю последнюю перед Пасхой практически не едят, а последние три по-моему дня не едят не практически, а совсем".

Да, это "по крайнему" - это монастырский устав. И то не в каждом монастыре. У нас редко кого на такой пост благословляют. И даже не столько из-за того, что это трудно физически, а чтобы не кичились своей "праведностью". Но я говорил об опыте голодания при нагрузках, я имел в виду не добровольное ограничении в несколько дней, которое человек волен самостоятельно прекратить в любой момент, а об экстремальных условиях, когда к физическому недомоганию добавляется еще и страх, и неизвестность. Когда человек понимает, что несмотря ни на что, надо идти вперед, иначе - смерть. И я тогда не был ни воцерковленным, ни вообще верующим, так что надежды на помощь Божию не было. Многие блокадники тоже были атеистами, в том числе моя бабушка. И при этом я понимаю, что мои представления о том, что они могли пережить, равносильны представлениям ребенка, порезавшего палец, о страданиях тяжело раненого.

"Здесь дело не в том, бред ли ЭТА КОНКРЕТНАЯ история, а в том, что такого рода истории ходят упорно и не кончаются".

Да, суеверия и ересь, увы, неистребимы.

"Об этом варианте развития событий много сказано в мистических текстах, и всё сказанное многократно повторено Серебряным веком, Булгаковым. Говорили, говорят теперь с того света, что хреново всё развивается, но всё же можно найти повод радоваться, и не абы какой, а существенный. Во время испытаний легче освободиться из под власти какой-то холеры, кукловода, которого ни я, ни Серебряный век не выбирал, которого невозможно поймать, потому что не знают, что вообще предпринять для его ловли. М.б. оставители и теперешние толкователи мистики частью причастны к этому кукловоду. Но Серебряный век непричастен почти совершенно. А ситуация, конечно, убитая вместе с оригинальным поводом радоваться, но я ж говорю, Серебряный век в этой ситуации не виноват".

Увы, эта мысль (или ее формулировка?) слишком сложна для моего восприятия. Одно могу сказать: бабушка и подобные ей люди не имели отношения ни к какой мистике. Они в нее попросту не верили. Как и в Бога.

"А в это ... замечательное христианство, оказалось, надо провалиться примерно как в описанный в притче ад".

Это значит, к сожалению, что действительно христианского отношения к жизни Вы еще не встречали. Но... неисповедимы пути Господни. может, еще встретите.

"С какого ж оно Вам неведомо, Вы что, из дому на улицу не выхОдите?!"

Душу других людей не увидишь, просто выйдя из дома. А чтобы истину знать - мало гулять по улицам. Тот, кто думает, что ему ясно и понятно все, что он когда-либо видел и о чем когда-либо слышал или читал - тот либо просто вообще ничего не знает, либо не совсем адекватен.

Василий Котов   19.01.2012 23:17   Заявить о нарушении

"Просто ради искусства кошмарить окружающих словом "воцерковлённый", создавать лишние проблемы? Почему в светском формате не собираться, если уж точно можно найти людей, согласных надолго собраться вместе?"

Извините, если закошмарил Вас этим словом. :) Кстати, произнес его всего один раз. А в храм я хожу не для того, чтобы собираться вместе. Для встречи с друзьями для светского общения есть другое время и другие места. Церковь - не клуб по интересам. Туда не тусоваться ходят.

Василий Котов   19.01.2012 23:21   Заявить о нарушении

Да, это "по крайнему" - это монастырский устав. И то не в каждом монастыре. У нас редко кого на такой пост благословляют. И даже не столько из-за того, что это трудно физически, а чтобы не кичились своей "праведностью".

Когда не благословляют, чтобы не кичились праведностью, это правильно.

А то ещё не благословляют, чтобы человек не мог достичь действительного подчинения плоти духу и не мог начать общаться с тонкими мирами.

Тоже, некоторые пастыри м.б. правда полагают, что в тонких мирах Дьявол /Мировое Зло/. А другим самим неохота поститься, и при этом они не хотят, чтобы кто достиг большего, чем они.

И всегда хочется думать хорошо, а не плохо: мол, не благословляют из созидательных соображений. - И всегда ошибаешься. - Мне - надоело ошибаться, это уже скучно, потому что одно и то же.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 18:22   Заявить о нарушении

Э, невозможно иногда заниматься вот этими всеми проблемами, потом отдыхать. Займёшься чем-нибудь одним, а там тут же рядом такое... Столько горя, страха, страдания, и совершенно это не поделено на порции, чтобы значит заняться ограниченным кругом проблем, а дальше не лезть. Это ад.

Примерно как мужик пошёл за солью к соседям, и вернулся домой через год, причём, что характерно, соль - забыл принести.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 18:27   Заявить о нарушении

Невозможно находиться среди всего этого, истерика начинается.

Не потому ли верблюды, от пыли белы
...
Входят сутулясь в игольное ухо скалы,
И исчезают навек за крутым поворотом. /А.Городницкий/

Любовь Ляплиева   20.01.2012 18:28   Заявить о нарушении

Церковь в лучшем случае клуб по интересам. Театральное действо, "клуб исторической реконструкции". Встречается прекрасная архитектура, красивые службы.

Да и вообще, чем же церкви быть, как не собранием тех, кому интересна философия христианства, или кто пытается приложить к себе нравственность христианства, или кто пытается работать с собственным вниманием, 90-процентно фокусируя внимание, волевой луч, на молитве - не то ли на прекрасном действе под названием "служба", не то ли на конкретных, близких человеку, выдержках из молитв. /Нарочно читают размерено и без выражения, чтобы каждый выбрал своё и молился своей молитвой, а не молитвой того, кто с выражением бы читал./

Любовь Ляплиева   20.01.2012 18:32   Заявить о нарушении

У нас редко кого на такой пост благословляют. И даже не столько из-за того, что это трудно физически, а чтобы не кичились своей "праведностью".

-Теперь встречаются нервные, истерически-аскетичные персонажи, общий смысл речей которых тот, что Бог верным последователям отвечает и открывает тайны, например, смысл человеческого существования, а ты нафиг кто такой, чтобы тебе открылось что-нибудь. Нет у тебя ни смирения, ни монастырской аскезы, и заткнись потому. Ну, а я очень хочу, чтобы мне открылось что-нибудь потрясающее, я этим психическим товарищам в общем и противопоставила: могу не жрать, не спать, не отдыхать, практиковать смирение насколько мне это доступно вообще /отсечение, в действиях, своей воли, попытка действовать всегда по Евангелиям, это всё сильно напоминает "Жестоковыйные горные племена! Всё меню - баранина и конина. /.../ Змеиную подпись под договором между вами, козлами, воспитанными в исламе, и прикинутыми в сплошной габардин послами" /И.Бродский "К переговорам в Кабуле"/ - не супер что такое, но я не могу больше, чем я могу, это, эта практика не столько сама по себе замечательна, сколько является изъявлением моей доброй воли и готовности работать/ И пусть, стало быть, нервные эти проповедники либо заткнутся, либо представят мне, что такое мне теперь начал открывать Бог насчёт смысла жизни. :

Паломник
Ахмет-Оглы берет свою клюку
И покидает город многолюдный.
Вот он идет по рыхлому песку,
Его движенья медленны и трудны.
— Ахмет, Ахмет, тебе ли, старику,
Пускаться в путь неведомый и чудный?
Твое добро враги возьмут сполна,
Тебе изменит глупая жена. —

«Я этой ночью слышал зов Аллаха,
Аллах сказал мне: — Встань, Ахмет-Оглы,
Забудь про все, иди, не зная страха,
Иди, провозглашая мне хвалы;
Где рыжий вихрь вздымает горы праха,
Где носятся хохлатые орлы,
Где лошадь ржет над трупом бедуина,
Туда иди: там Мекка, там Медина» —

— Ахмет-Оглы, ты лжёшь! Один пророк
Внимал Аллаху, бледный, вдохновенный,
Послом от мира горя и тревог
Он улетал к обители нетленной,
Но он был юн, прекрасен и высок,
И конь его был конь благословенный,
А ты… мы не слыхали о после
Плешивом, на задерганном осле. —

Не слушает, упрям старик суровый,
Идет, кряхтит, и злость в его смешке,
На нем халат изодранный, а новый,
Лиловый, шитый золотом, в мешке;
Подмышкой посох кованый, дубовый,
Удобный даже старческой руке,
Чалма лежит как требуют шииты,
И десять лир в сандалии зашиты.

Вчера шакалы выли под горой,
И чья-то тень текла неуловимо,
Сегодня усмехались меж собой
Три оборванца, проходивших мимо.
Но ни шайтан, ни вор, ни зверь лесной
Смиренного не тронут пилигрима,
И в ночь его, должно быть от луны,
Слетают удивительные сны.

И каждый вечер кажется, что вскоре
Окончится терновник и волчцы,
Как в золотом Багдаде, как в Бассоре
Поднимутся узорные дворцы,
И Красное пылающее Море
Пред ним свои расстелет багрецы,
Волшебство синих и зеленых мелей…
И так идет неделя за неделей.

Он очень стар, Ахмет, а путь суров,
Пронзительны полночные туманы,
Он скоро упадет без сил и слов,
Закутавшись, дрожа, в халат свой рваный,
В одном из тех восточных городов,
Где вечерами шепчутся платаны,
Пока чернобородый муэдзин
Поет стихи про гурию долин.

Он упадет, но дух его бессонный
Аллах недаром дивно окрылил,
Его, как мальчик страстный и влюбленный,
В свои объятья примет Азраил
И поведет тропою, разрешенной
Для демонов, пророков и светил.
Все, что свершить возможно человеку,
Он совершил — и он увидит Мекку. /Н.Гумилёв/

Любовь Ляплиева   20.01.2012 18:41   Заявить о нарушении

Рай

Апостол Петр, бери свои ключи,
Достойный рая в дверь его стучит.

Коллоквиум с отцами церкви там
Покажет, что я в догматах был прям.

Георгий пусть поведает о том,
Как в дни войны сражался я с врагом.

Святой Антоний может подтвердить,
Что плоти я никак не мог смирить.

Но и святой Цецилии уста
Прошепчут, что душа моя чиста.

Мне часто снились райские сады,
Среди ветвей румяные плоды,

Лучи и ангельские голоса,
В немировой природы чудеса.

И знаешь ты, что утренние сны
Как предзнаменованья нам даны.

Апостол Петр, ведь если я уйду
Отвергнутым, что делать мне в аду?

Моя любовь растопит адский лёд,
И адский огнь слеза моя зальет.

Перед тобою темный серафим
Появится ходатаем моим.

Не медли более, бери ключи,
Достойный рая в дверь его стучит. /Н.Гумилёв/

Любовь Ляплиева   20.01.2012 18:42   Заявить о нарушении

Но я говорил об опыте голодания при нагрузках, я имел в виду не добровольное ограничении в несколько дней, которое человек волен самостоятельно прекратить в любой момент, а об экстремальных условиях, когда к физическому недомоганию добавляется еще и страх, и неизвестность.

О себе говорить не буду, я, вероятно, всегда сама себя ограничивала. ? - Не важно, Ходасевич:

Душа поёт, поёт, поёт,
В душе такой расцвет,
Какому, верно, в этот год
И оправданья нет!

В церквах пожар, по всей стране
И мор, и меч, и глад,
Но словно солнце есть во мне:
Так я чему-то рад.

Должно быть, это мой позор,
Но что же, если вот:
Душа, всему наперекор,
Поёт, поёт, поёт... /В.Ф.Ходасевич/ -

Это известный эффект, когда в испытаниях открывается второе дыхание, а потом куча следующих дыханий, по порядку.

Кроме того, кроме крайних случаев, всегда можно ограничить себя самому больше, чем есть не подчинённые твоей воле ограничения. - Возникает такой эффект, уверенность, что ты своей жизнью и своими лишениями сам распоряжаешься, а не дядя. Причём уверенность эта возникает не только у тебя, но и у дяди, который, видя, что ты ему не подчинён, сильно расстраивается. И вдруг кстати оказывается, что он не потому устраивает народу лиения, чо сам хочет сожрать всё, что он отобрал у народа, а потому, что он здесь Господь Бог и желает распоряжаться. Ну да, прямым текстом по крайней мере. Вдруг лично для тебя у него находится много еды, этому не мешает никакая такое сложная экономика и дебильный аргумент "тогда и всем остаьным захъочется, а у нас, несущих тяжкое бремя власти и попечения о народе, на всех столько нету". Правда, евозможно бывает выстоять в начавшейся против тебя открытым текстом войне; но это изложение открытым текстом - по крайней мере, твоя победа в философском споре, плюс открытый этот теквст начинает занимать окружающих тебя людей, которые что-то в своём мировоззрении в рез. открытого этого текста пересматривают. - Между тем, вот хоть в Лите, повально страдает высокодуховная интеллигенция, ничем, мол, неьзя заинтересовать народ. - А вот же, можно заинтересовать, и оказывается, у народа духовности не меньше, а больше, чем у выморочной этой интеллигенции.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:01   Заявить о нарушении

В том-то и дело, почему меня раздражают социалисты. Они, в массе своей, продолжают утверждать как блин рыба об лёд, что власти, подло захватившие средства производства, просто хотят сожрать всё на свете, и действуют именно из этих соображений, что им надо жрать ещё больше.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:04   Заявить о нарушении

Суеверия и ересь всё же делятся на две категории. Одна категория - просто дикая, эксцентрическая идея, пришедшая кому-то в отсутствии ли опохмела, в результате ли травмы, полученной со стороны, скажем, упорной православной практики. Навсегда, например, запомнила, история о том, как из одной женщины изгоняли беса. Финал этой истории меня потряс. Женщина причастилась, её тут же в храме вырвало причастеим, и вместе с причастием вышел бес, который имел вполне материальную форму дохлой каракатицы. Как щас помню, крёстная моя говорила, если б вдруг с чем подобным она столкнулась, она б не стала каракатицу эту ни жечь, ни выбрасывать, а засушила бы и показывала бы её гостям.

Вторая категория - сюжеты, вот уже 2000 или меньше, но всё равно очень много лет, распространяющиеся вокруг некоей упорно живущей мысли. Сюжеты более фантастические, менее фантастические, но сама мысль не исчезает.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:11   Заявить о нарушении

Увы, эта мысль (или ее формулировка?) слишком сложна для моего восприятия. Одно могу сказать: бабушка и подобные ей люди не имели отношения ни к какой мистике. Они в нее попросту не верили. Как и в Бога.

На настоящий момент не могу подобрать удобочитаемой формулировки. Какая-то, говорю, дрянь лазиет по стране, говорю это интуитивно. На что похожа дрянь, не знаю. Наверное, лазиет много дряни, совершенно разнообразной. Например, в качестве одного из родов повальной дряни я чувствую, например, лазающие по стране болезни;

Причё у каждой болезни есть своя логика. Вот я как только замечаю эту логику, то ли в речах, то ли в последовательности событий за окном, мне плохеет, а самой болезни ещё нет. - С другой стороны, моё сознание тоже травмировано разными впечатлениями. Я могу идентифицировать в качестве дряни что-нибудь безвредное. По всему этому я и молчу в основном, а как прикажете говорить? Вот я высказала всего один абзац, и то он Вам бредом кажется, иезуитиски сформулированным.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:21   Заявить о нарушении

Лазают, м.б., по стране секты, заговоры. Пролезают в СМИ. Транслируют логику, в результате которой им удобно будет взять в стране власть, вернее упрочить уже взятую ими власть.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:22   Заявить о нарушении

Более того, если б я приблизилась к более удобочитаемым формулировкам относительно заговоров и сект в стране, против меня оказалось бы направлено уже не вещание в общем, а вещание прицельно против меня.был проведён опыт, в резуьтате которого ясно, что в случае, если вещание окажется направлено адресно против меня, я ошибусь. Опыт очень простой. У меня были проблемы, в том числе медицинские, а я пыталась следовать только своей интуицией. Исходя из интуиции, стопроцентно следовало, что ни к одному врачу идти нельзя, потому что все они враги. Этого не может быть ни за что.

Я пыталась встать просто в открытом бою против чего-то, и закончила в психбольнице. У меня есть предположение, что, если фашисты, например, встанут таким же образом, они закончат, вместе со всей страной, таким же образом. Этому предположению я могу верить, могу не верить.

Фашистов, правда, будет не один человек.

Этот факт будет означать, кроме суммы сил каждого, входящего в организацию, ещё то, что окажется громадное поле деятельности, и благодарной: станут натравливать исподволь фашистов против фашистов.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:28   Заявить о нарушении

Это значит, к сожалению, что действительно христианского отношения к жизни Вы еще не встречали. Но... неисповедимы пути Господни. может, еще встретите.

Это я в себе не встречала христианского отношения к жизни или вовне? Если в себе, то я не была христианкой, во всяком случае воцерковлённой, я пришла в христианство учиться. Пришла именно потому, что у меня не было христианского отношения к жизни, а если бы было, я б может туда не пошла, не учиться по крайней мере.

Я не люблю, когда мне врут,
Но от правды я тоже устал,
Я пытался найти приют -
Говорят, что плохо искал.
И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам,
Выше в несколько раз. /В.Цой/

А если я его не встретила вовне в православии, хистианского отношения к жизни - в московском православии, стало быть, его нет, но где-то в другом месте есть - как могут настоящие христиане, продолжая называться христианами, не проповедовать против православия? Московского православия, или русского, или я не знаю какого. Это возможно только в том случае, если эти настоящие христиане не представляют из себя организацию, а веруют сами по себе у себя дома.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:37   Заявить о нарушении

Душу других людей не увидишь, просто выйдя из дома. А чтобы истину знать - мало гулять по улицам. Тот, кто думает, что ему ясно и понятно все, что он когда-либо видел и о чем когда-либо слышал или читал - тот либо просто вообще ничего не знает, либо не совсем адекватен.

Наверное) Нравится интонация, с которой Вы говорите) Такая, таинственная, приглашающая над тайной задуматься.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:41   Заявить о нарушении

-Ну, вот, выходишь на улицу, там патлатая, как баба Яга, вся в страшных морщинах, с потухшим взглядом женщина лет тридцати торгует - пивом на разлив, по-моему. Давно видела, запомнилось. Какую ж тут глубокую тайну нужно проницать внутренним взором, чтобы в ужас прийти?

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:43   Заявить о нарушении

Меня Вы словом "воцерковлённый" не закошмарили, я сама была воцерковлённой, знала воцерковлённых людей, среди них большое количество симпатичных.

Но я принадлежала к волне христиан от интеллигенции, интеллектуальное христианство на стыке с психологией и классической русской литературой. Если же сказать "воцерковлённый", "христианин", ещё что-нибудь того же порядка человеку, е знакомому с этой волной христианства, он поймёт о тебе, кто ты есть, ровно наоборот относительно того, чем ты на самом деле являешься. И даже если решит ещё сам по себе разузнать, то пойдёт в церковный киоск, упит там первую попашуюся книгу, которой окажутся глубокие сочинения, тьфу вылетело из головы, какого-то часто цитируемого совершенно кошмарного проповедника, причисленного к лику святых. Вот он эту проповедь прочитает и сильно расстроится. А там написано, что нужно всегда находиться в глубоко серьёзном состоянии, какие тут ещё шутки, когда распят Спаситель, лкучше всего не читать ничего, кроме унылых бессодержательных пролповедей, без конца смиряться, не раскрыто, каким таким образом, и ежеминутно верить в Бога, что такое Бог или что такое вера в Бога, тоже не раскрыто. И что же подумает о моём бывшем христианстве человек, если всё это прочитает.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:51   Заявить о нарушении

А для чего ходят в церковь?

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:54   Заявить о нарушении

Это я к тому, что "в церковь не тусоваться ходят".

Кстати, вспомнила урода-проповедника: Иоанн Златоуст.

Любовь Ляплиева   20.01.2012 19:55   Заявить о нарушении

"А для чего ходят в церковь?"

Чтобы участвовать в общей молитве, в Церковной службе, в Таинствах.

"я сама была воцерковлённой, знала воцерковлённых"

Так Вы что, ходили туда, и сами не знали, зачем?

Я не открою Америку, если скажу, что в библиотеку тоже ходят не тусоваться и общаться с друзьями, а книжки читать? А в театр - спектакль смотреть? А в магазин - чтобы что-то купить нужное, а тоже не для того, чтобы пообщаться? :))))

"Но я принадлежала к волне христиан от интеллигенции, интеллектуальное христианство на стыке с психологией и классической русской литературой. Если же сказать "воцерковлённый", "христианин", ещё что-нибудь того же порядка человеку, е знакомому с этой волной христианства, он поймёт о тебе, кто ты есть, ровно наоборот относительно того, чем ты на самом деле являешься."

Я никогда не принадлежал ни к какой "волне" и подобных проблем с людьми у меня не возникало. Если кто-то вообще на основании пары слов думает, что он "понял о тебе, кто ты есть", мне такой "всепонимающий" уже сразу неинтересен. И скорее всего мы не найдем общего языка гораздо раньше, чем будут произнесены "ключевые слова" :). А уж куда он пойдет и что читать будет - на то его собственная воля, что ему делать. Воспитывать чужих взрослых людей - не мое дело. Пусть это их родителей заботит.

Единственное, читать Иоанна Златоуста неофитам, особенно интеллигенции, я бы не советовал :))) Пусть бы сначала почитали Антония Сурожского... а еще лучше для начала - Охлобыстина в Интернете :). Современному человеку трудно адекватно воспринимать вещи, написанные несовременным языком. Это еще хуже, чем иностранный язык - возникает иллюзия, что смысл нам понятен, поскольку слова знакомые. А понимаем часто с точностью до наоборот. Отсюда рождается два заблуждения: первое - внутренний протест, так как увиденный нами в прочитанном смысл выглядит диким - значит "ага! глупость написали!" Не приходит в голову, что это мы неправильно прочитали и поняли. Второе - принятие этого самого дикого смысла и пропаганда ереси, выдаваемой за "советы святых отцов". Эдак можно дойти до того, что, как в Ветхом Завете предписано - носить с собой лопатку для, пардон, закапывания дерьма, а женщинам в критические дни вместо тампонов "на седле сидеть и не вставать без нужды" :))))). Вот удивительная вещь - иногда умные, образованные люди, а не понимают, что нельзя воспринимать слова, сказанные двести, триста, пятьсот и тем более две тысячи лет назад в отрыве от тех, кто их говорил, от эпохи, от смысла, который люди ТОГДА вкладывали в эти слова. А не понимать их в том смысле, в котором мы их сейчас употребляем.

Пример: Скажи сейчас: "трахнуть" - и все поймут это "совокупиться". А тридцать-сорок лет назад поняли бы "ударить". А сто лет назад простонародье подумало бы: "потрясти". Это всего одно слово так изменилось! А мы наивно полагаем, что хорошо понимаем богословские книги, написанные много веков назад, только потому, что буквы все русские...

Василий Котов   20.01.2012 23:31   Заявить о нарушении

"А для чего ходят в церковь?"

Чтобы участвовать в общей молитве, в Церковной службе, в Таинствах.

Т.е., ходят, туда, вследствие общих интересов. ? Вас просто не устраивает молодёжная окраска слова "тусоваться"? Что тогда значит "тусоваться"? Проводить всю свою жизнь, а не только иногда отдых-досуг, ритмично и бессмысленно? Ну, вот, например, БГ тусуется, песни поёт, и тексты у него философские. "Наутилус", "Сплин", "Агата Кристи", весь русский рок /полагаю тоже и зарубежный, мне мешает незнание языка/.

Я вот это ощущение единения всех собравшихся, что-то с лирикой связанное /ещё играл магнитофон

Вы слышите как жалко как жалко как жалко
Вы слышите как жалко и безнадёжно как
Заплакали сеньоры, их жёны и служанки,
Собаки на лежанках и дети на руках...

И стало нам так ясно, так ясно, так ясно,
...
Что жизнь была напрасна, что жизнь была прекрасна,
Что все мы будем счастливы когда-нибудь бог даст

Под музыку Вивальди, Вивальди, Вивальди/

Я это однажды, не единственный раз, но почему-то запомнилось - однажды я это очень остро ощутила, когда мы всем классом сидели в кабинете в ожидании классного часа, или м.б. после окончания классного часа.

Любовь Ляплиева   21.01.2012 00:56   Заявить о нарушении

"я сама была воцерковлённой, знала воцерковлённых"

Так Вы что, ходили туда, и сами не знали, зачем?

Ну вроде находясь в церкви, этикет не позволяет говорить, что ходят туда тусоваться. К тому же там полно учеников, или говорят что их там много, которые проассоциировали бы слово "тусовка" с курением наркоты под ритмичную музыку на протяжении всей жизни, с постепенным при этом уничтожением мозга вплоть до уничтожения всего мозга стопроцентно, поэтому опять же не кошмаришь людей. - Ну, я вообще была воцерковлённой, т.е. обязалась исполнять этикет, поэтому была до определённой степени сдержана в выражениях. Но когда один профессор в Лите сообщил мне, что я хожу в церковь как на дискотеку, я ничего не имела против. Я это поняла вроде того, что я хожу в церковь радоваться и праздновать, и была согласна.

А я праздновала тот факт, что я растеряла давнее детское ощущение чудесности мира, тайны в мире, лишнего в мире измерения; никакие светские психологи мне помочь не могли и не хотели; проповедники социализма сами были уже слишком на финишной прямой, постепенно спиваясь - стало быть, не смогли они так устроить страну, чтобы в итоге от происходящего в этой стране не впадать во всё большее отчаянье. А в храме ко мне вернулось это давнее ощущение чуда. И мне там, натурально, хотелось находиться и находиться на службе, совершенно не принося никакой пользы, ну или в промежутках между службами можно от безделья что-нибудь общественнополезное предпринять, а вообще-то, от работы, социалистической идеологии и логики кони дохнут.

Любовь Ляплиева   21.01.2012 01:09   Заявить о нарушении

Это я всё из Пелевина пример привожу, там новообращённый вампир висел себе и висел у себя в пещере, там было темно и хорошо, а тут будильник, всё более противным голосом, через всё более краткие промежутки времени.

Любовь Ляплиева   21.01.2012 01:10   Заявить о нарушении

Насчёт магазина и купить что-то нужное естественно, вокруг герои, живут и выживают каждый день, но открою ли я Америку, если скажу, что всю жизнь как саврасая бегать по магазинам в поисках нужного это очень унылая картина.

Библиотека, мне кажется, не совсем удачный пример. В библиотеку ходят потому, что дома нет нужной книги, а в библиотеке она есть, но всё равно сеанс имеет в виду только двоих: человека и книгу. Как вот Вы сказали, участвовать в общей молитве: в библиотеку не ходят для того, чтобы пятьдесят человек в читальном зале взяли бы одну и ту же книгу и одновременно погрузились бы в её чтение.

Любовь Ляплиева   21.01.2012 01:15   Заявить о нарушении

Так что в библиотеке общаются человек и книга, в молитве, соборной, духовно общаются в том числе и между собой все прихожане.

Любовь Ляплиева   21.01.2012 01:16   Заявить о нарушении

Другое дело, если б кто пошёл скажем пошёл в лит. гостиную с намерением провести время совершенно определённым образом, а тут бы кто другой пожалел собравшихся, что это у них так скучно и они жизни не знают и света белого не видят, и он включил бы в гостиной оглушительную ритмичную музыку. В наше время ведь люди собираются не только в церкви, потому нельзя сказать, что они извне лишены радости жизни совершенно и никто им настоящей музыки не играет. Если б кто хотел послушать такую музыку, он бы слушал её дома, мог пригласить бы домой друзей, или все вместе они отправились бы в клуб и слушали бы музыку там.

Ещё круче, если б кто пришёл в больницу с переломом позвоночника, который ему вроде лечат постепенно, а врач ему и скажи, нафиг там позвоночник какой-то, а давай музыку лучше включим! Или ты что, думаешь, что прослушиванье музыки вреди человеческому позвоночнику, ну ты вообще отсталый.

Любовь Ляплиева   21.01.2012 01:21   Заявить о нарушении

А то ещё есть умные люди, эти говорят, что перелома позвоночника не бывает в принципе, а ты врёшь и мелкая воровка, чтобы прибавить себе значительности.

Или, скажем, проблем с мозгом быть не может, потому что им неизвестно, на собственном опыте, что у человека бывает мозг, а тут кто-то мозг лечит попытался, вот долбоёб на самом деле.

Любовь Ляплиева   21.01.2012 01:24   Заявить о нарушении

- А, ну и я теперь то же говорю, единственный вариант - спектакль смотреть. Но тогда возникает тема из "Крематория":

Здравствуйте, товарищи артисты!
А что это вы нам песни такие плохие поёте? /с/

Любовь Ляплиева   21.01.2012 01:26   Заявить о нарушении

"Т.е., ходят, туда, вследствие общих интересов. ? Вас просто не устраивает молодёжная окраска слова "тусоваться"? Что тогда значит "тусоваться"

Попробую объяснить. Нет, молодежный окрас слова меня как раз не напрягает. Я сам иногда использую молодежный жаргон. Но давайте все же договоримся о понятиях. Глагол "тусоваться" означает "собираться вместе для ОБЩЕНИЯ и совместного проведения СВОБОДНОГО времени". Поэтому я "тусуюсь" в свободное время с друзьями - дома, на даче, в гостях... иногда эти друзья - прихожане нашего храма, иногда - другого. Иногда они принадлежат к другой конфессии или вообще неверующие. Для "тусовки" нужно: а) общие интересы (иначе как же ОБЩаться?), б)свободное время (время досуга, отдыха, развлечения). Вот мы собрались просто поболтать. Или отметить чей-то день рождения. Или вместе поехали на озеро. Или даже по поводу религиозного праздника мы устраиваем застолье и веселимся. Вот это я называю "тусоваться".

В храм же ходят не для общения друг с другом и не для того, чтобы просто приятно провести свободное время. И общие интересы для этого - совершенно необязательное условие. У меня может быть гораздо больше интересов с моим неверующим соседом, чем с бабулькой, стоящей рядом со мной на службе. С ней у меня может быть общее вообще только одно - принадлежность к одной Церкви. Смысл участия в Церковных Таинствах - приобщение к Богу через них (каким образом и почему это происходит - о-о-очень длинный и объемный разговор. Причем, о каждом Таинстве - отдельно. Так что не хотелось бы сейчас на этом останавливаться), это - не аналог пляжного волейбола (вот, мы собрались все вместе, мы друзья, нам хорошо, так давайте, чтобы не скучать, чем-нибудь займемся за компанию). Это как в санаторий или здравницу едут, чтобы поправить здоровье, а не потому что с другими пациентами общие интересы нашлись. Они могут найтись, а могут и нет - это неважно. Я еду, чтобы пройти какие-то процедуры в определенном месте (допустим, на источнике минеральных вод). И принадлежность к одной Церкви - это не общие интересы, не желание быть вместе (никто не мешает быть вместе в других местах), это - общее стремление и направленность. Вот как в очереди за хлебом я стою - потому что хлеб нужен, а не чтобы с бабками там посплетничать. Понимаете разницу?

Или еще пример: субботник. Собрались люди и вышли на улицу, чтобы прибраться. У них общие интересы? Они друзья? Им интересно поговорить? Да они могут вообще друг друга не знать! Их объединяет только одно - они хотят, чтобы было чище. И чем больше народу в этом им поможет - тем лучше. Так если я хочу, чтобы в нашем дворе было чисто и красиво, то мне совершенно все равно, чем интересуется в свободное время вот эта тетечка, которая сажает цветочки на клумбу или вон тот дядечка, который чинит качели. Может, в СВОБОДНОЕ время нам друг другу двух слов сказать не о чем! Но я им благодарен за то, что они нашли время и вышли работать со всеми ради общего дела. Церковная молитва - это ОБЩЕЕ ДЕЛО, которое могут делать вместе люди с разными интересами, разным характером и уровнем образования. Их объединяет одно - желание помочь и получить помощь и вера, что то, что их молитва этому способствует. Ну, как если я сдаю кровь ради спасения совершенно незнакомого мне человека - ему плевать, чем я интересуюсь в свободное время. И мне, возможно, все равно, кто он вообще такой. Я просто верю, что моя кровь поможет спасти ему жизнь. И если я нуждаюсь в переливании, мне тоже все равно, кто именно это для меня сделает. Я просто буду благодарен этим людям, кем бы они ни были.

Василий Котов   21.01.2012 01:36   Заявить о нарушении

"А я праздновала тот факт, что я растеряла давнее детское ощущение чудесности мира, тайны в мире, лишнего в мире измерения; никакие светские психологи мне помочь не могли и не хотели; проповедники социализма сами были уже слишком на финишной прямой, постепенно спиваясь - стало быть, не смогли они так устроить страну, чтобы в итоге от происходящего в этой стране не впадать во всё большее отчаянье. А в храме ко мне вернулось это давнее ощущение чуда".

А со мной все было совсем иначе. Ощущения чудесного мира и таинственности у меня не было никогда. Тем более, в детстве. Думаю, я родился без этого ощущения. Более того, не понимал, зачем вообще некоторым нужен этот самообман вроде деда мороза или феи, что за кайф люди в этом находят? И почему должно восхищать голубое небо и зеленая трава? Какая мне от них польза, кроме мошек и муравьев? И ощущения чуда у меня... наверное, так и не появилось! :) Хотя чудес в жизни было достаточно. Но... я их просто констатирую, но не ощущаю той необыкновенности, которая, наверное, должна ощущаться. Первым моим детским чтивом были не сказки, а научные журналы (как только научился нормально читать мелкий шрифт - годам к четырем, так моментально заглотил большую подшивку журналов "Наука и жизнь", "Здоровье" и тому подобное :))). Поэтому в аномальных и вообще всяких странных физических явлениях я давно не видел ничего чудесного. Как и в искривлении пространства и времени, возможности существования параллельных миров и т.д. Мне это все было не более интересно, чем принцип действия, допустим, жидких кристаллов... Ну да, есть, наверное, такое... ну и что? Единственное, что действительно вызывает у меня эмоциональный отклик - это чудеса духовного порядка. То есть, чудеса, происходящие с человеческим духом. Потому что физические чудеса могут происходить и без нашего участия, и я это видел неоднократно. А главное, эти физические чудеса далеко не всех к чему-то приводят (или физически ощущаемые чудеса - например, эмоциональный фон, возникающий у некоторых в храме - это проявление чувственной сферы, а не духовной). И некоторые люди, которые сами являлись свидетелями и даже участниками физического чуда, благополучно могут об этом забыть и потом утверждать без зазрения совести: "А в моей жизни чудес не было!" :) Действительно, подумаешь - явление на облаках или мгновенное исцеление... Это в средние века люди могли от этого на колени попадать и разом уверовать, а современный человек настолько привык ко всякого рода "видимым чудесам", что чисто на эмоциональном уровне это уже не впечатляет. Лазерное шоу все равно красочнее, а таблетка, сбивающая высокую температуру за десять минут - разве это не чудо? А пятновыводитель, возвращающий ткани цвет? Да ну, мы на эту тему зажравшиеся... Но вот если вдруг вор покаялся и воровать перестал - вот это чудо! Или у проститутки вдруг стыд появился. Или тот, кто всю жизнь всем нервы трепал и всех доставал, и был вечно всем недоволен, вдруг изменился, осознал свою неправоту и стал милым приятным в общении человеком. В общем, когда человек не просто строго придерживается определенных традиций, вычитывает добросовестно тексты правил, бьет поклоны и выстаивает часами со свечкой, в глубине души не понимая, на фига вообще он это делает, а если он внутренне действительно изменился - если изменился на уровне своих ЖЕЛАНИЙ и ПОМЫСЛОВ (не сдерживая себя героическим усилием воли, а искренне, добровольно), если тот, кто раньше кайф ловил лишь от того, что гребет все под себя, вдруг всей душой захотел помогать людям, захотел, чтобы ИМ было лучше - вот это лично по моему ощущению - и есть самое настоящее чудо, ради которого стоит жить.

Василий Котов   21.01.2012 02:02   Заявить о нарушении

Я никогда не принадлежал ни к какой "волне" и подобных проблем с людьми у меня не возникало. Если кто-то вообще на основании пары слов думает, что он "понял о тебе, кто ты есть", мне такой "всепонимающий" уже сразу неинтересен.

Я Вам завидую.

У Вас в ужастике Саша родился сразу, каким там, сорокалетним. Я родилась нормальным импульсивным ребёнком и не могла удержаться от участия в определённой волне и прочей политике; я даже и не думала, что надо удерживаться.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 01:42   Заявить о нарушении

А уж куда он пойдет и что читать будет - на то его собственная воля, что ему делать.

Ога. На меня перешла часть этой, по-моему, абсолютно жизнецутверждающей, силы, которая не знаю почему шла и шла через Льюиса. Говорят, я светилась иногда. Когда я в этом состоянии распространялась о философии, меня слушали с особым вниманием. Потом под впечатлением моих речей шли и читали что-нибудь или делали.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 01:49   Заявить о нарушении

Антоний Сурожский... Не хочется клеветать... Был, помню, какой-то довольно модный проповедник, наш современник, очень зол был на мир и особенно на монахинь, принявших монашество уже после того, как потеряна девственность. Тема девственности, потерянной монахинями, занимала его просто маниакально, и там такая была от этого факта логика, что "а вы ещё хотите чтобы не было Конца Света, да кто вы вообще такие, вот и монахини..." ну и так далее по новому кругу.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 01:53   Заявить о нарушении

На Охлобыстина дайте ссылку, что именно прочесть, если действительно нужно.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 01:55   Заявить о нарушении

Отсюда рождается два заблуждения: первое - внутренний протест, так как увиденный нами в прочитанном смысл выглядит диким - значит "ага! глупость написали!"

Просто читаешь и не чувстуешь за текстом духовного багажа, одно нытьё с претензией на всеохватную философию. Я почему-то думаю, что Златоуст именно так и писал. Но если он писал совершенно иначе, а в киосках такие левые переводы, то неужели теперь нет никого православного, кто бы это почувствовал.

Нет, в конце концов, всем нравится разное. Теоретически могла бы предположить, что я не способна почувствовать за этим текстом духовной глубины, а глубину эту чувствует кто-то другой, более одарённый, чем я.

Но дело в том, что мне проповедуют, довольно агрессивно, что православным и воцерковлённым быть правильно, а иначе это гордыня, и хрен потом отвяжешься от хвоста. Бог, по легенде, дал человеку свободу. Вот, сказать бы, что, да, это гордыня, оставайтесь в смирении, а я в своей гордыне отсюда ухожу. Но ведь будут травить тебя по всей Москве даже до смерти, полагая, что я всё отведённое на сутки время должна выслушивать, гордыня у меня или нет. Занимать 24 часа моих суток у говорящего право, а у меня полные сутки это слушать - обязанность.

Так вот, а пока у меня ещё нет гордыни, я должна называться православной. Сама я могу, спасибо хоть за это, не читать Златоуста, раз во мне недостаточно духовности, чтобы глубоко его тексты понять. Но если кто, познакомившись со мной, захочет узнать о моей православной вере - его моя вера заинтересовала, а не православие вообще - он пойдёт в киоск и приобретёт православного автора Иоанна Златоуста.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:14   Заявить о нарушении

Вообще не приходит в голову, что мы неправильно прочитали и поняли, когда наше мощно сконцентрированное внимание пытаются остановить на смерти и разложении и рассказывают при этом притчи, то о том, как это ужасно, пройти весь лабиринт, и в последнем исследованном его ответвлении обнаружить тоже тупик; или ещё как одна медсестра никому не давала, а теперь она всем даёт, потому что ей голову оторвали.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:24   Заявить о нарушении

А то ещё, какая глупая смерть, на хомячка домик упал, но оратор себе нового хомячка заведёт.

А то ещё, нужно сначала всю жизнь мне мозги уродовать каким-то таким православием и сатанизмом и противостоянием между ними, довести мою семью до того, что нельзя вместе жить, пояснить мне, вот что бывает, когда отказываются от разумных православных практик. И я вышла в православие. Потому, что у меня личностное устройство, желание жить по-справедливости, и разбоем я не хочу заниматься. И тут вдруг, представьте, оказывается, что священник ну до того не может справиться со страстным ко мне влечением, что призывает Бога, Дьвола и краковяк блин пляшет. А это у него не то чтобы совсем свободное ко мне влечение. Это его окружающие так настроили, что он уверен, что испытывает ко мне необоримую страсть. А его потом тут же перенастроили, и он стал спать со всеми подряд. А его потом в треий раз настроили в тот е год, и тогда он меня простил, хоть я и падшая женщина. Всё это вот представление театральное называется православие, и на эту-то духовную свободу я должна поменять всё, что я в самом деле люблю, и отказаться блин от нормального себе разбоя, потому что людям надо жрать, вот они и берут, а устраиваться в свободном духовном обществе вокруг у них нет таланта.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:31   Заявить о нарушении

Я бы всё же по крайней мере охарактеризовала храмовую службу как нечто среднее между свободным временем и обязанностью. В храм ходят по обязанности, потому что присягнули в христианство. Но присягнули-то... пока ещё это так... крестятся пока ещё добровольно. Соответственно, и на службе находятся те... кто испытывает духовную потребность в приобщении к Богу через церковные таинства. Можно сказать, присутствующим ИНТЕРЕСНО приобщаться к Богу. Не в смысле праздного любопытства, а в смысле... они в этом заинтересованы. А есть люди, которым это неинтересно. Может, они не доросли духовно до участия в таинствах. А может быть, это такие таинства, в которых искренне ищущему чего бы то ни было человеку участвовать незачем.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:40   Заявить о нарушении

Вот в Евангелиях сказано, "По плодам их узнаете их". Ну, я и узнала. Я, например, особенно охотно участвовала в таинстве причастия. Имела при этом в виду, что своими ошибочными действиями, считая от прошлого причастия, я уже создала себе дурную привычку, инерцию, которая будет провоцировать мои дальнейшие, всё худшие мысли и побуждения. А когда ты, "разбор полётов", в итоге причащаешься, инерция снова бывает с тебя снята и ты снова обретаешь свободную волю.

Так вот, священники, по долгу службы, причащаются минимум раз в неделю, а в нашем храме причащались гораздо чаще /московский храм, практически ежедневные службы./ Ну, и нафиг вот причащаться, впечатлившись видом этих священников? Прости господи "не пей Иванушка, братец, козлёночком станешь".

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:45   Заявить о нарушении

это - не аналог пляжного волейбола (вот, мы собрались все вместе, мы друзья, нам хорошо, так давайте, чтобы не скучать, чем-нибудь займемся за компанию

Мне казалось, к радостной, "без насилья ума", общей молитве надо всячески стремиться.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:47   Заявить о нарушении

Да, всё вспоминаю периодически, один фильм. Там бывшая ученица школы стала певицей, приезжает с концертом в школу. Выходит завучиха-церберша и начинает орать на собравшихся, чтобы они вели себя прилично и слушали тихо. А певица врубает, значит, достаточно радостную музыку и в самом деле захватывает внимание своим выступлением. Видя этот праздник жизни, завучиха просто зеленеет. У певицы потом, она запнулась за шнур какой-то, и свет в зале вырубился. Так завучиха как начнёт на неё орать, никаких, говорит, больше буржуазных концертов и всё в том же роде. Певицу ор этот не впечатлил, певица похоже даже рада была, что завучиха разоряется, а сделать ничего не может. Но образ завучихи пожизненно впечатлил меня.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:51   Заявить о нарушении

Принадлежность к одной Церкви, это - я читала о Древней Церкви - сначала всё начинается со светлой, одухотворённой, нравственно вышей среднего уровня общества проповедью; а заканчивают, и очень быстро, тем, что сворачивают мозги нормальному изначально правителю, убеждая его, что равноправия религий быть не может и все языческие культовые места на снести и порушить.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:54   Заявить о нарушении

Вот как в очереди за хлебом я стою - потому что хлеб нужен, а не чтобы с бабками там посплетничать. Понимаете разницу?

Если б знали, как понимаю. Стою как-то в очереди за святой водой, вокруг толкаются, ругаются, чуть не матерятся. Монахиня увещевает, говорит, вода не подействует. А тут кто-то кого-то опять толкнул, нарочно ли, случайно. Так очередь его чуть не побила всем своим составом. Из-за вас, говорят, наша вода теперь не подействует и напрасно мы простояли.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:56   Заявить о нарушении

- Это называется пойти посмотреть в православие, какие это вместо нас, грешных, в мире появились "новые люди".

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:57   Заявить о нарушении

Или еще пример: субботник. Собрались люди и вышли на улицу, чтобы прибраться. У них общие интересы?

Натурально, им всем интересно жить в чистом дворе.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 02:59   Заявить о нарушении

Но вот если вдруг вор покаялся и воровать перестал - вот это чудо! Или у проститутки вдруг стыд появился.

Я бы послушала, исходя из какой череды мыслей покаялся вор, каким примерно текстом покаялся. Мне это интересно, потому что я сама недавно покаялась, что воров не любила и, стань я вором, пошла бы каяться.

А у проститутки, стыд появился, - перед кем?

Любовь Ляплиева   31.01.2012 03:04   Заявить о нарушении

Можно, например, священнику покаяться, в проституции ли, в беспорядочных связях. И священник - если конечно у него к тебе не страсть необоримая - возрадуется духовно, примет твоё покаяние, а сам пойдёт к другой. Всему, это... своё место и время под солнцем.

Любовь Ляплиева   31.01.2012 03:07   Заявить о нарушении

Выстаивая со свечкой и тексты вычитывая, я нарабатывала в себе дисциплину и стойкость.

Серп и молот отправляются в зенит...
...
Матюгальник на берёзе голосит,
Как узбеков, латышей сплотила Русь.
Восстаёт из пепла выпимший народ...
Неформал скоблит до крови свой кистень,
А солдату на привале нет хлопот /"Чиж"/

Любовь Ляплиева   31.01.2012 03:10   Заявить о нарушении

если тот, кто раньше кайф ловил лишь от того, что гребет все под себя, вдруг всей душой захотел помогать людям, захотел, чтобы ИМ было лучше - вот это лично по моему ощущению - и есть самое настоящее чудо, ради которого стоит жить.

Будем жить))))

Любовь Ляплиева   31.01.2012 03:12   Заявить о нарушении

"А у проститутки, стыд появился, - перед кем?"

Как и у всех, у кого он появляется - перед Богом. Перед Его чистотой. Не перед священником, конечно. Священник - такой же человек. Мария Египетская до того, как стать подвижницей, была проституткой. Причем, не ради пропитания, а "из любви к искусству". Если не читали о ней - почитайте, интересно. Еще очень интересна история святого Вонифатия. Да и вообще многих. А апостол Павел был гонителем христиан.

Василий Котов   01.02.2012 00:20   Заявить о нарушении

"А у проститутки, стыд появился, - перед кем?"

Как и у всех, у кого он появляется - перед Богом.

У Стругацких есть замечательный текст, называется "Жиды города Питера". Там один призывает покаяться тех, кого забирают: подумайте, говорит, наверняка вы согрешили в чём-то перед партией, вот и покайтесь, а не лезьте в бутылку. На что от одного из жидов оратор получает ответ, что 1.Каяться с верёвкой на шее жид не намерен 2.Если уж ему придёт блажь покаяться, то точно не перед партией.

Любовь Ляплиева   03.02.2012 21:55   Заявить о нарушении

Ну, и какова чистота Бога? Никто не может описать и объяснить подробно, в чём она заключается. Говорят, она для нас, грешных, совершенно непостижима. Ещё говорят, кто вы тут такие, вот придёт Бог и вас поубивает, поэтому кайтесь.

Любовь Ляплиева   03.02.2012 21:57   Заявить о нарушении

Говорят, Христос как личность - Верховный Первосвященник и Верховный Главнокомандующий. А Господь, это у него такое социальное положение, как, скажем, Сюзерен. А Христос, боюсь сказать не точно, вообще означает как слово, "посвящённый Богу", "благословлённый Богом" /надо думать, сам этот Бог личностью быть никак не может. тут уж простор для предположений. Скажем, Дао, общие принципы, по которым Вселенная развивается созидательно, а не уничтожает сама себя. Или неизвращённая жизненная сила, которая если бы на кого сошла, она во всём бы ему помогла и ни в чём бы не повредила./

Любовь Ляплиева   03.02.2012 22:01   Заявить о нарушении

Мария Египетская до того, как стать подвижницей, была проституткой.

Она померла, не успев разочароваться в своём покаянии эээ неизвестно чему. Такой... несколько маразм, то самое нормальное детское мировосприятие, в отсутствии которого Вы обвиняете Вашего этого Сашу. Храм, в нём явственно Сила /насколько неизвращённая жизненная Сила, никто не исследовал, но мощная сила из храма прёт. Вот, например, когда взрыв ядерный бывает, тоже пропасть силы высвобождается/, ну, я не знаю, в нём очень красиво, картинки, статуи, и поют исключительно мелодично. Подходит, помню по житию, Мария Египетская к храму, а войти не может, её что-то от храма отбрасывает. Ну, и Мария дико расстраивается и остаток жизни проводит в пустыне почему-то в абсолютно голом виде, видимо это одна из сторон аскезы. В чём тут пример для подражания, вообще не наблюдаю.

Любовь Ляплиева   03.02.2012 22:06   Заявить о нарушении

Ну, Мария, м.б., растрачивала себя на своё любимое искусство, а м.б. и нет. Замечательно то, что она не стала прихожанкой храма. Видимо, была совсем недостойна, но с другой стороны можно предположить, что там в храме блин в среднем живут гораздо хуже. Я не о том, кто с кем спит. Я о том, растрачивают ли свою духовную наполненность на незначащее, мирское и мелочное, да ещё на большую гордость оттого, что вступают в сексуальную связь в строго определённом законом порядке. А Мария Египетская, далее, могла вообще заниматься своим искусством не бессмысленно и "безблагодатно", а по страсти. В храме отрицают сильные страсти, и делают это совершенно напрасно безотносительно к тому, вредны страсти или полезны. Отрицают то, с чем бороться в храме проще всего, по той простой причине, что у собравшихся просто нет ни сильных страстей, ни глубоких душевных движений.

Любовь Ляплиева   03.02.2012 22:12   Заявить о нарушении

Да, я очень люблю Стругацких. В том числе "Жиды города Питера". Вот удивительная вещь - писатели, исповедующие себя атеистами, пишут книги, насквозь пронизанные христианской моралью! Все-таки, талантливым людям многое дается знать от Бога. Стругацкие были одними из моих любимых авторов в детстве, и я во многом обязан им, наверное, моему приходу к Христианству. Особенно мне нравились "Улитка на склоне", "Далекая Радуга", "Хищные вещи века", ну и, разумеется, "Пикник на обочине". "Счастья всем даром, и пусть никто не уйдет обиженный" - это просто гимн спасению именем Божиим. И Шар, который исполняет то, чего НА САМОМ ДЕЛЕ ЖЕЛАЕШЬ, а не о чем лицемерно заявляешь - что это, как не ответ на сердечную молитву? В общем, прекрасные вещи у них, что там говорить...

Почему Мария Египетская ушла в пустыню, а не стала прихожанкой храма? По-моему, это логично. Ведь даже живя в пустыне в полном одиночестве и постясь до полного истощения, она семнадцать лет не могла справиться со страстью - ее продолжала мучить похоть. Наверное, среди людей спасение было для нее невозможно - ну, как лисице бороться с охотничьим инстинктом, живя в курятнике :). А голышом она ходила не из того что "такой вид аскезы", а просто за столько лет одежда истлела и развалилась. Новую - то ей было негде взять.

Василий Котов   04.02.2012 01:59   Заявить о нарушении

"ну, я не знаю, в нём очень красиво, картинки, статуи, и поют исключительно мелодично".

Это все эстетизм, ДУШЕВНЫЕ вещи, но не духовные. Многих в храме именно душевное привлекает, потому и разочаровываются быстро - как только сталкиваются с душевным дискомфортом. Это вроде как занятия балетом - красивые платья с блестками, зрители хлопают, цветы, музыка... Привлекает. А как только ставят к станку и начинают сухожилия растягивать, так: "Ну его, на фиг нам такие мучения! В гробу мы видели эти платья с блестками!" :) Надо действительно очень любить именно искусство балета, а не блестки и цветы, чтобы это выдержать и выйти на сцену не ради цветов и оваций, а ради того, чтобы там жить.

Василий Котов   04.02.2012 02:05   Заявить о нарушении

В Европе и в России вся мораль христианская. Специально добавляют "христианская"

1.Если хотят пояснить, что дело не в морали, а в подчинении всего и всех отвратительному храмовому уставу /плюс, прям как по Гитлеру, говорят теперь, что незачем лезть поперёк батьки в пекло, а находисьсебе не в первых и не в последних и не воюй особенно. - И тоже, чёрт его знает, что имеет при этом проповедник в виду. Например, такое нововведение, хотя бы и христианское, что чем истерически колотиться башкой о стену, лучше выпить валерьянки и попытаться успокоиться, то я с этой мыслью абсолютно согласна./

2.Когда имеют в виду противопоставление не христианской морали светской морали, потому что мораль одна и та же, а христианской морали светской привычке. То есть, призывают задуматься А ЗАЧЕМ, скажем, по привычке и раздражению угробить друг другу жизнь, занимаясь не тем, чтобы оба попытались жить счастливо, а тем, чтобы создать видимость для окружающих. Или зачем, например, см. Пушкин, стреляться на дуэли по поводу, который и сегодня плохо помнят, а завтра вообще забудут. И т.д. Так вот эта мысль, что человеку свойственно периодически задумываться о смысле своих действий, по-моему, эта мысль легко и просто обойдётся без заголовка над нею "христианская мораль".

Любовь Ляплиева   05.02.2012 00:54   Заявить о нарушении

Потом, специально религиозные тексты и практики обучают мистике, психологии. А Сатана обучает исключительно своим примером, причём на внешний взгляд абсолютно плачевным. Вот и расходятся, кто к Сатане, кто ещё куда. Соответственно с тем, где для каждого конкретного человека сложнее или проще свихнуться.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 01:01   Заявить о нарушении

Вот я например неспособна жить в социуме этом светском. Потому, что моей интуиции хватает почувствовать, что что-то происходит мимо меня и моими руками, но что именно происходит и кто занимается, я вычислить не могу.

Я легко могу себе представить, что человек так же, как я неспособна жить в социуме, неспособен перелопатить хренову уйму диких религиозных текстов в поисках чего-то осмысленного и, это... понятного на нашем совсем низком духовном уровне... Человек прочтёт одно, другое, третье, четвёртого не возьмёт, а озвереет и пойдёт отрывать кому-нибудь голову. Я сама зверею.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 01:04   Заявить о нарушении

- Ога, и о наших баранах.

человек, я например, принимает для себя совершенно полоумный церковный уклад. Потому этот уклад, что нет никого разобрать, чо там ействует до сих пор в этом укладе, а что нужно приравнять к стойке на руках посреди проезжей части в костюме камикадзе. Зато, если принять этот уклад, тебя научат стойкости к внешним влияниям на твою психику. И вот, человек принимает, значит, крайний монашеский вариант аскезы, ему не в лом, снявши голову по волосам не плачут, а находясь в составе Церкви, жрать всё равно неохота, то мерещится, что ты помер, то снится блин что-нибудь. И три года, значит, человек занимается. И тут видит мужика, классифицурующего себя не учителем веры, а прямо Господом Богом, который, хотя учиться ничему не желает, но, если б не было кучи таких мужиков бес их знает зачем соблюдающих обряд, то ведь и обряда бы не было. И вот, мужик устроил, тоже и своим примером и проповедью, эти обрядовые скачки с препятствиями, мимо которых тебе теперь не пройти, а в психику мужику лезет кто угодно и по любому поводу. Наверное, я должна от этого зрелища прыгать от счастья до потолка.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 01:11   Заявить о нарушении

Мужик и меня так же измором пытается взять, как его берут. Вроде, если не обращать внимания на любую мою реакцию и только ереть на меня своей массой, то я подчинюсь. А у меня, блин, это... желание плотской любви... по-другому работает. Когда на меня прёт туша, желающая сделать по-своему, я не возбуждаюсь.

И вещание он любое в храм пустит, если только это поможет осуществиться какому-либо его желанию. Это я, видишь, долго бежала, прибежала в храм, там СМИ отсутствуют практически совершенно, любыке, но я оставалась в храме, потому что лучше уже пусть совсем они, эти СМИ, отсутствуют. Но любая блин моя подвижническая жизнь ни к чему не приведёт. Зачем доставать меня в лоб? Можно достать меня через... Господа Бога новоявленного.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 01:16   Заявить о нарушении

Три года .................. мне ничего не давалось знать от Бога, пока великий мистический учитель не решил этого исправить.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 01:17   Заявить о нарушении

Почему у меня слабость к Советам. Как вот при Советах ...... 80 лет ничего похожего в кошмарах не снилось никому...

Любовь Ляплиева   05.02.2012 01:19   Заявить о нарушении

Уже блин забыли как называется.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 01:19   Заявить о нарушении

В детстве были беспрерывные скандалы в семье. Я не понимала, чего бросаются на меня и чего босаются друг на друга. Это было, день за днём, похоже на ад, совершенно безрадостный... можно сказать "безблагодатный". А от совсем кошмарных по смыслу, как я теперь понимаю, житий шло тепло, которого не было в семье в отношениях. Впрочем, жития селились у меня тайком ненадолго. А вот от "Хроник Нарнии" шло всё подряд, впрочем, скорее не спокойное тепло, а такой азарт, нормальная страстная духовная жизнь, ну и просто это хорошая сказка, хорошая литература. Как вот эта общая идея английской литературы: кроме вполне безрадостного, ежедневного и слишком уж внешнего мира есть другой, параллельный мир; всё в самом деле достойное внимания происходит в этом параллельном мире. - Полагаю, этот параллельный мир - духовный мир человека. - Ну и близкая опр. варианту христианства идея о том, что во внешнем мире спасать нечего, ну внешнее себе и внешнее, как вот в Посланиях рекомендуется, не заботьтесь, говорят, о хлебе насущном каждый день, а чтобы жить, выберите из общины честного обязательного завхоза, это будет его часть в устройстве жизни общины, а сами занимайтесь текстами, мистикой. Вот, вроде, роль такого завхоза выполняет готовность жить в согласии с устоявшимися внешними условиями. /До тех правда пор, пока, как вот у нас в стране, сами эти условности внешние пытаются спрограммировать так, чтобы залезть ученикам, гражданам и прочим всяким людям в мозг./

*
Ну, и из храма, всё-таки, звало тепло. Теперь выяснилось, что-то положительное в храме есть, но оно не защищает от того кошмара, который ходит, пока что, преимущественно в храме же. А положительное, не способное впрочем драться в итоге, оставлено для того, чтобы все подряд из храма не разбежались. Когда я теперь вижу светлых, замечательных, идейных христиан, которые приобщаются к нравственности Стругацких под эгидой храма и которых кошмар в храме пока не трогает, у меня глаза на лоб лезут от ужаса.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 01:51   Заявить о нарушении

"Улитку на склоне" и "Далёкую радугу" помню плохо, хорошо помню "Хищные вещи века" и "Пикник на обочине". Насчёт первых двух названий только какое-то смутное воспоминание-образ - как будто ЛГ идёт по лесу какому-то ненормальному... Вроде там, примерно как у Замятина, конфликт техногенной цивилизации и цивилизации от природы...

Любовь Ляплиева   05.02.2012 01:56   Заявить о нарушении

Да, я очень люблю Стругацких. В том числе "Жиды города Питера". Вот удивительная вещь - писатели, исповедующие себя атеистами, пишут книги, насквозь пронизанные христианской моралью!

Я пришла к такой фантастической идее, что у одного из гоняемых по всему свету "жидов", не желающих подчиниться Заговору, на почве лишений частично свихнулось в мозгу, он и стал Гитлером. А никакого мистического руководства, способного разбирать действительно серьёзные дела и контролировать действительно сильные практики в мире не было и тогда, как теперь. Поэтому мне, ну кроме ненависти, эмоций, непонятна сознательная позиция, которую заняли бы те или\другие добрые и всячески созидательные религии, осудив Гитлера. Каждая из таких религий утверждает, что контролирует мистику и ничего мимо этой религии в мистике не делается, так где ж они были все, когда Гитлер приходил к своим идеям и к власти? Разбирали, в каком формате спать друг с другом грешно, а в каком нет? Опять же, "Бог допускает частичную власть Дьявола", а если Дьявол при этом портит жизнь адептам Бога, то Бог оборачивает это своим адептам на пользу. По-моему, после такой идее правоверным иудеям нужно либо осудить... фиг знает что за Бог... ту силу, которая допускает на ними власть Дьявола - и везде, где эта сила поименована Бог, нужно осудить Бога - либо перестать предъявлять Гитлеру претензии.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:04   Заявить о нарушении

"Счастья всем даром, и пусть никто не уйдет обиженный" - это просто гимн спасению именем Божиим.

Надо так понять, что воплощение именно этого лозунга мы и наблюдаем в реальном времени.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:08   Заявить о нарушении

А то ещё говорят, что социалисты не захотели вешать у себясвятые картинки и смиряться в формате "моя хата с краю". Эти их нововведения сделали действие бес его знает что значит слово "Бога" совершенно невозможным среди социалистов, и социалисты оказались в зоне ответственности Дьявола. Церковь же всё это время в сильной скорби находилась в стороне и на социалистов не нападала, а нападал Дьявол. Вот против этого утверждения, собственно, и судебный иск, который ничем никогда не кончится; а воевать не хотят упорно, предпочитая передраться между собой. А если кто вякнет "кончай базар", то ещё Гитлер против выскажется, что вякающий трус, а настоящие мужчины должны воевать беспрерывно. А женщины, кстати, по Ницше, не должны из церковного обряда вылазить? Я недавно прочла, Ницше кажется, женщина, подчинённая обрядам и обычаям, это очень красиво. И я этого не могу ни поддержать, ни опровергнуть, потому что это оценочное суждение. Судя по моему храмоволму опыту, эти самые оценочные суждения, смиряясь, подчиняют нравственности "я буду делать всё, что мне покажется оценочно, пока не возникнет угроза получить по мозгам". Меня и гоняют не столько за то, что я сделала или не сделала того или этого, а за то, что мне этот вариант нравственности отвратителен физиологически.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:18   Заявить о нарушении

Почему Мария Египетская ушла в пустыню, а не стала прихожанкой храма? По-моему, это логично. Ведь даже живя в пустыне в полном одиночестве и постясь до полного истощения, она семнадцать лет не могла справиться со страстью - ее продолжала мучить похоть.

Ну, а в храме она была бы окружена прошедшими много ступеней Духовными Воинами, они бы её поддержали, и она быстрее справилась бы со своей страстью.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:20   Заявить о нарушении

Наверное, среди людей спасение было для нее невозможно - ну, как лисице бороться с охотничьим инстинктом, живя в курятнике :). А голышом она ходила не из того что "такой вид аскезы", а просто за столько лет одежда истлела и развалилась. Новую - то ей было негде взять.

Если Мария была лисицей, а храм - курятником, зачем теперь в храме священнослужители обсуждают её историю, говоря о том, чего не понимают? Ведь это значит, что борьба Марии происходила на ступени, находившейся выше той ступени, на которой в среднем находится храм?

Ну ей же видимо приносили еду сердобольные граждане. Могли и одежду принести.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:25   Заявить о нарушении

А в храме есть хорошие душевные вещи и плохие /имхо/ душевные вещи. Самого того кошмара, духовного, который уродует вещи, я не видела, хотя и наблюдала повсеместно следы его деятельности. Может быть, духовного кошмара вообще быть не может. Может быть, кошмар начинается в результате ненормального сочетания душевного с духовным. Например, смирение в себе силы, из желания гармонии, покоя, чувства этой самой спокойной силы вместо беспрерывного мельтешения. Или гордыня. Не знаю, что такое, например, это когда внутренний мир человека находится под защитой очень сильных эмоций, страстей, и через эти страсти невозможно прорваться, чтобы повредить человеку. Это всё вещи духовные. А душевные вещи начинаются как, например, "мартышка и очки": "гордыня от смирения". Что бы я, говорит, ни делал, горжусь, на каждом шагу горжусь, и собственным сми... собственной аскезой и нелогичной деятельностью в диалоге с окружающими тоже горжусь. Как начну гоняться за окружающими, подставляя щёку. Окружающие не могут от меня отвязаться, а я своей погони не прекращаю. Очень хочется сильно смириться, и горжусь этим желанием. - Что ж, когда честно описано состояние, это, говорят, тоже достижение. - Только там, не помню, по-моему не было предложено выхода из сложившейся ситуации. Предлагалось возложить надежду на Бога, а продолжать смиряться или пока прекратить, неизвестно.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:35   Заявить о нарушении

Это вроде как занятия балетом - красивые платья с блестками, зрители хлопают, цветы, музыка...

Всё, что здесь описано, может положительно повлиять на психическое, душевное и духовное состояние человека. К тому же, если человек замкнёт своё внимание только на этой внешней красоте, он имеет шанс не пересечься с ходящим по Церкви во все стороны и уродующим Церковь кошмаром. А что это слабая защита, то, я думаю, эта защита всё же сильнее этого самого не особенно сильного, спокойного и тоже душевного тепла, до сих пор идущего от православия.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:42   Заявить о нарушении

А вот этот самый Иоанн Златоуст, это просто уловление неокрепшего адепта в сети учения, не дающего духовной силы, но предлагающего декарировать собственную готовность к духовной брани. Это, таким образом, не совсем то же самое, что бездарная светская литература. А это описание по сборке оружия, совершенно не оставляющее читающему шанса это оружие собрать, между тем читающий собирается в Афган.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:46   Заявить о нарушении

Привлекает. А как только ставят к станку и начинают сухожилия растягивать, так: "Ну его, на фиг нам такие мучения! В гробу мы видели эти платья с блестками!"

Что ж, значит, не поманила музыка по-настоящему.

Блёстки и красота манят своей бесплатностью.

Мы молоды. У нас чулки со штопками.
Нам трудно. Это молодость виной.
Но веет за дешёвенькими шторками
Бесплатный воздух, пахнущий весной. /Римма Казакова/

Чтобы веял воздух, а новогодняя мишура была бесплатная, можно стоять у станка. Если же блин резаной фольгой начинают шантажировать, какой же это праздник и бесплатности никакой нет в этом варианте.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:52   Заявить о нарушении

Жизнь - наковальня. Поднимайте молоты!
На молодости - главные дела.
Мы молоды. Мы будем вечно молодо
Смотреться в книги, в лица, в зеркала. /Римма Казакова/

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:54   Заявить о нарушении

О, этот воздух, смутой пьяный,
На черной площади Кремля.
Качают шаткий «мир» смутьяны,
Тревожно пахнут тополя.

Соборов восковые лики,
Колоколов дремучий лес,
Как бы разбойник безъязыкий
В стропилах каменных исчез.

А в запечатанных соборах,
Где и прохладно и темно,
Как в нежных глиняных амфорах,
Играет русское вино.

Успенский, дивно округленный,
Весь удивленье райских дуг,
И Благовещенский, зеленый,
И, мнится, заворкует вдруг.

Архангельский и Воскресенья
Просвечивают, как ладонь,—
Повсюду скрытое горенье,
В кувшинах спрятанный огонь... /О.Мандельштам/

Кстати и шатаемый смутьянами шаткий мир - тоже род вина и скрытого горенья, тоже ощущение, чующееся за внешней формой.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 02:56   Заявить о нарушении

Искусство балета, это, может быть, нечто среднее между стоянием у станка и цветами, блёстками)) Любят всё же блёстки, то есть такие наработки в искусстве балета, когда работы, танцуя на сцене, уже не замечаешь, а импровизируешь и живёшь.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 03:01   Заявить о нарушении

Простите, Вы так много пишете, что я не в состоянии все это прочитать за один раз... Как-нибудь постепенно.

"Почему у меня слабость к Советам. Как вот при Советах ...... 80 лет ничего похожего в кошмарах не снилось никому..."

Увы, у меня к Советам хроническое отвращение, потому что я воочию наблюдал, что эта система делает с умными, талантливыми и честными людьми. И я не мог закрыть на это глаза. Возможно, юношеский максимализм имел место, возможно, эмоции были на первом месте... Но я видел, как людей сажали в тюрьму "за тунеядство", не брали на работу и упрятывали в дурку только за то, что они имели неосторожность сказать то, что думают. И я видел слезы их жен и детей. И мне было нечего им сказать.

Василий Котов   05.02.2012 19:23   Заявить о нарушении

Увы, у меня к Советам хроническое отвращение, потому что я воочию наблюдал, что эта система делает с умными, талантливыми и честными людьми.

:( Мы ведь не можем оценить, что с людьми делает отсутствие очень плохой системы.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 19:30   Заявить о нарушении

Но я видел, как людей сажали в тюрьму "за тунеядство", не брали на работу и упрятывали в дурку только за то, что они имели неосторожность сказать то, что думают.

Так ведь это не система сажала. Не политика, не экономика, не определённые очертания границ. Просто моральные уроды решили, что это система без надобности простаивает, пора её себе на пользу повернуть и творить вот всё это именем системы.

Любовь Ляплиева   05.02.2012 19:32   Заявить о нарушении

Нет, это именно система. Потому как часто даже люди, служившие этой системе, пытались ей противостоять или... хотя бы не подчиняться. Но у них плохо получалось. Что-то вроде "я твой друг, но я раб лампы". Кино-то на самом деле - об этом. Сказки - это был единственный жанр, в котором в форме аллегории можно было хоть что-то сказать. Поэтому они и были такие замечательные и... не совсем для детей.

Василий Котов   06.02.2012 00:26   Заявить о нарушении

только за то, что они имели неосторожность сказать то, что думают.

А, так это мой случай, а где при всём том Советы.

Любовь Ляплиева   10.02.2012 02:39   Заявить о нарушении

Нет, это именно система. Потому как часто даже люди, служившие этой системе, пытались ей противостоять или...

А, ну так это уже система в рез. деятельности товарищей, использовавших систему в личных неблагородных целях - система разладилась и понеслась без тормозов. Создана уже была куча диких для логики судебных прецедентов.

Эти прецеденты стали использовать в своих целях уже не отдельные бандиты, а некая теневая организация или организации - пусть хоть назвать это Заговор. И невозможно с этим бороться: планы Заговора, логика его действий неизвестны, а бороться в каждом конкретном суде психически здоровый человек не выдерживает - настолько фантастические обвинения. Не знаю вообще, что в этой ситуации делать. Можно наверное начать петь, плясать. Культурной жизнью увлечься. Культура и творчество всегда меня интересовали.

Любовь Ляплиева   10.02.2012 02:47   Заявить о нарушении

Что-то вроде "я твой друг, но я раб лампы".

Так ведь я повторно, после разочарования, прониклась патриотизмом. Но для меня Россия - это мои любимые писатели, все как один страстные и неуравновешенные, это люди, которым было противно изучать эту подлую науку психологических нападений, и теперь они не могут от этих нападений себя защитить. Другая Россия, с расширенными границами, с экономическим уровнем, но без нас, в ней проживающих - такая Россия мне не нужна. Между тем, исходя из КПД просто, как бы это границы расширить, ещё и теперь вполне выгодно контачить е с нами, а с нашими врагами. Вот кто построит эту Россию-без-нас, ему, может, самому ещё икнётся не раз. Но только поправить он уже ничего не сможет, а на словах и жестах ему этой его перспективы не объяснишь.

Любовь Ляплиева   10.02.2012 02:56   Заявить о нарушении

Что-то вроде "я твой друг, но я раб лампы".

Ни дружить, ни любить, ни жить в этой новой России для меня будет невозможно.

И глядя ангелом с неба на землю,
Выберу нам с тобой место в тепле,
Голосу сердца и разума внемля,
Я упаду, но поближе к тебе.
И через год, возвратившись сиренью,
Я обниму тебя, кроной шумя... /Денис Майданов/ /"Переведт меня через Майдан..." /украинская песня//

Любовь Ляплиева   10.02.2012 02:59   Заявить о нарушении

"Не знаю вообще, что в этой ситуации делать". Наверное, в ЛЮБОЙ ситуации единственное, что может делать человек - это каждую секунду совершать выбор и поступать в соответствии с ним. Выбор не в теории и разглагольствовании, а в практической жизни. Когда зло, совершенное против нас воспринимается как мелочь, а зло, исходящее от нас - как большая трагедия - тогда, наверное, и становится все на свои места. И на многие вопросы находится ответ. Ведь ответы на вопросы духовной сферы можно найти, только духовным способом. Когда мы ищем потерянную МАТЕРИАЛЬНУЮ вещь, мы не сидим на месте, мы ходим по комнате, всюду заглядываем, у всех спрашиваем... то есть, совершаем МАТЕРИАЛЬНЫЕ действия. Чтобы найти потерянную ДУХОВНУЮ ведь, надо совершать ДУХОВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

Василий Котов   11.02.2012 13:14   Заявить о нарушении

Судя по Вашему произведению, Ваша бабушка была человеком удивительной силы духа, высокого ума и редкой порядочности. Образ цельный, выразительный, правдивый. Кое-где встречаются стилевые огрехи. Но тут хватит и редактуры-правки.
Благодарю.

Сергей Шрамко   14.10.2013 21:13   Заявить о нарушении

Спасибо! Да, я знаю, что огрехи есть, но все никак руки не доходят взяться за правку. Написано было на одном дыхании буквально за час. И уж как вышло - так вышло. Править чисто формально боюсь - можно замусолить, и живое пропадет.

Василий Котов   15.10.2013 08:26   Заявить о нарушении

А это тоже Ваше?

Пока что мы, хоть нелегко, приходим к вере.
Пока в молитве ищем пищу для души...
Но бредим призраками рухнувших империй
И возродить, не зная сами, что, хотим.

Чтоб наши дети в школе библию зубрили,
Боясь иначе аттестат не получить?
Чтобы учителя их строем в храм водили,
И силой заставляли по канонам жить?

Уже сейчас мы их за шкварник в храм таскаем,
Чем вызываем их естественный протест.
Надежда брезжит - приобщась к духовным тайнам,
Они в грядушем к ним проявят интерес...

Но став законной государственной структурой,
Святая Церковь переменит свою суть
И, превратившись в отделение ментуры,
Внушит ли веру и любовь кому-нибудь?

А мы, тоскуя об утопии прошедшей,
Хотим вернуть эпоху фарисейских грез...
Быть надобно, по меньшей мере, сумасшедшим,
Чтобы на эту чушь рассчитывать всерьез!

Сергей Шрамко   15.10.2013 12:36   Заявить о нарушении

Сергей, простите, я только сейчас заметил этот вопрос! Как-то давно сюда не заходил. Да, это тоже мое.

Василий Котов   13.02.2018 11:26   Заявить о нарушении

Спасибо за теплые слова!

Василий Котов   21.01.2011 20:38   Заявить о нарушении

Большое спасибо! Как хорошо, что они у нас были...

Василий Котов   20.01.2011 21:11   Заявить о нарушении