Рецензии на произведение «Что заставило финнов воевать?»

Бобриков. Его убил Евгений Шоман, террорист по-современному, а в Финляндии он - народный герой.

Милла Синиярви   11.11.2012 20:32   Заявить о нарушении

А вы, Милла, эту песенку знаете, слышали?
А мне очень симпатичны эстонцы, финны, карелы и коми.
Правда, я о них очень мало знаю.. Это близкородственные народы, да?

Кузьма Кукин   11.11.2012 21:44   Заявить о нарушении

А сдача Выборга в 1944 году? Как бы Петр Великий не хотел, а не получилось сделать из русских европейцев. Он победил шведского короля, но не порядок (в значении образ) жизни.

Милла Синиярви   04.07.2011 23:09   Заявить о нарушении

Алик, Вы не оригинальны - на финском форуме сегодня обсуждается тема сдачи Выборга, ведь Маннергейм "пожурил" руководство за поражение, и один офицер Кемппи не выдержал, пустил себе пулю в лоб. Так вот сегодня этого офицера общественность оправдывает, а маршала ругает. Мол, Выборг спас всю Финляндию, лег костьми, не пустив красных дальше.

Я не знаю истории процесса мирного договора 1940 года, потому что не интересуюсь Сталинской политикой. Слышала лишь мнения самих финнов: война 1941-44 годов была войной-местью в том числе и за сданный советским Выборг.

Милла Синиярви   06.07.2011 10:11   Заявить о нарушении

Кому интересна тема старого Выборга, добро пожаловать:
http://proza.ru/2011/07/06/542

Милла Синиярви   06.07.2011 12:09   Заявить о нарушении

Думаю, что сдача Выборга в 1944 году была закономерной; ведь он был уже завоеван во время Зимней войны. Если бы Маннергейм стал воевать за эту территорию, армия СССР с легкостью захватила бы всю Финляндию. Ведь Советская армия сорок четвертого года, это не Красная армия сорок первого!
Ваш первый президент это понимал, поэтому и подписал с СССР мирный договор, несмотря на то, что это привело Финляндию к Лапландской войне, уже против немцев.
С интересом,

Борис Пьянков   03.09.2011 20:22   Заявить о нарушении

Дорогой Михаил, как мне ценен Ваш отклик! Вы ведь жили на Севере, я помню. Финны - да, не только очень ленивы и упрямы, но еще и бесконечно миролюбивы. У них нервная система железобетонная. Не говорят лишних слов, не суетятся. Их героизм во время Зимней войны был скорее всего следствием огромной проделанной работы государства. Я никак не могу понять: такой ленивый народ, а так хорошо работает, почему? Такая маленькая страна, а такая богатая! Мне кажется, все дело в управлении, у финнов хорошие руководители всегда были.

Милла Синиярви   11.04.2011 18:12   Заявить о нарушении

Но финны воевать умели ... Мой отец был призван из Сегежи , что в Карело-Финской ССР, в первую финскую войну , которую прозвали НЕЗАМЕТНОЙ . Величайший Маннергейм отбил нападение русских и принудил их к миру .
Мой отец , вернувшись раненым в ногу с этой "незаметной" войны , сказал маме , - я подслушал! - если б не был заключён мир , мы бы все погибли , - финны тогда применили , против русских наступательных войск , новую тактику, названную историками КУКУШКА. . Сидя на столетних соснах , финские снайперы отстреливали офицеров ...
Финская война против ЛИНИИ МАННЕРГЕЙМА , окончилась не победой русских , а полным поражением .
Но пропаганда приписала эту победу силе русских воинов и оружия .

Михаил Лезинский   12.04.2011 14:48   Заявить о нарушении

Во-первых, эту войну назвали не "незаметной", а "незнаменитой". И это определение дал Твардовский в своем пророческом стихотворении "Две строчки", что было написано на переломе 42-43 годов, то есть в пору Сталинграда. Увы , из него цитируют лишь одну строчку "На той войне незнаменитой...", а следует читать его от начала до конца. Поэту открылось тогда, что в Зимней войне заложен был 41-й год. А кому, как не ему, не понять этого. Он был там.
А что касается "кукушек" - это миф. Сами финны всегда удивлялись и самому мифу, и его живучести. Да снайперы были, и отличные, но на деревьях не сидели.

Сергей Левин 2   06.05.2014 21:10   Заявить о нарушении

Александр, огромное спасибо за отзыв!

Милла Синиярви   15.12.2009 11:12   Заявить о нарушении

Привет, Николай! О, эта финская история:((( Все-таки у нас все было не так, Распутин описал душевную драму дезертира. А вот что мы знаем об этих "ВиллеХапсо" - это я про героя фильма "Кукушка", актера Вилле Хаапасало. Точно говорят, в тихом омуте...

Николай, спасибо за отклик. Несмотря на снежны бури он дошел!

Милла Синиярви   12.12.2009 15:05   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил, за отклик! Финская государственная власть всегда жестко отстаивает принятое решение. Это чисто национальное: если принял решение, все, стой насмерть, ни влево ни вправо, ни полшага в сторону. Знаете, даже до комичного доходит: подходит солидный финн к кассе, встал в очередь. А рядом касса без очереди, так ведь "поздняк метаться", будет стоять и ждать.

Милла Синиярви   05.05.2009 21:53   Заявить о нарушении

Финский коммунист Тойво Антикайнен - красный, пуникки, на белофинском жаргоне, вернее даже пирун паха пуникки, то есть чертовски плохой красный. Этот человек боролся в Финляндии за красную идею, потом воевал на стороне Советской России во время белофинской авнтюры в Карелии, его судили в Финляндии, осудили на длительный срок тюремного заключения и только по требованию Советского правительства Антикайнен был освобожден и выдан Советскому Союзу. В финляндской гражданской войне победили белые. Им и памятники им и уход за могилами. В Финляндии немало памятников белофиннам. А вот красным финнам только у нас под Выборгом. Это история, ее, по меткому выражению, пишут победители. Я не считаю Антикайнена никаким дезертиром. Тем более идеологическим. У нас победили красные, но мы не считаем и никогда не считали белогвардейцев предателями. Они воевали за белую идею, красные за красную. Врагами советской власти и советской России белогвардейцы были, но предателями - нет. Так же и красные финны, они искренне любили свою Родину, только хотели видеть ее другой, не такой как господа Свинхуфвуд и Стольберг. За это их, мягко говоря, не очень жалуют, и помнят в нынешней Финляндии, стране победивших белогвардейцев.

Сергей Дмитриев   05.10.2009 18:47   Заявить о нарушении

всякое действо имеет много желаний и смыслов...может вы и правы

Михаил Веринн   05.10.2009 19:34   Заявить о нарушении

О да))) Был раскол. Наши советские историки утверждают, что финская армия в конце войны была деморализована. В рассказе о сдаче Выборга я пыталась нарисовать картину бегства:
http://proza.ru/2007/06/16-05

Но сейчас я уже знаю немного больше: что у финнов в крови миролюбие, и при наступлении конфликта финны-землепашцы стараются все сделать, чтобы его избежать. Единственное исключение - бунт в пьяном виде. Пьяные, как водится, хватаются за ружье.

А воевать организованно не хотели горячие финские парни, как и наши русские! Это все "енералы" строили укрепления, мечтая вернуться в Петербург.

Милла Синиярви   04.05.2009 19:51   Заявить о нарушении

В 1941-м Маннергейм-военный пересилил Маннергейма-политика, и армия перешла старую границу и остановилась на рубежах, которые легче было оборонять. Впоследствии это решение тяжело аукнулось для Финляндии.
Что касается июня 1944 года, то потерей финнами Выборга все не завершилось. В сражении под Тали - Ихантала финны встали насмерть. Красная Армия больше не продвинулась, до границы 1940 года не дошла. В это же время союзники уже вовсю пошли наступать с запада, так что финский фронт был "заморожен" и через короткое время достигнуто соглашение о прекращении войны.


Сергей Левин 2   06.05.2014 21:22   Заявить о нарушении

Дорогая Эстер!
Как приятно, что Вы прочли и отозвались.

Очень ценю Ваше расположение!

Милла Синиярви   04.05.2009 14:33   Заявить о нарушении

Сейчас ещё раз посмотрела на эти лица (на фотографиях),Милл!Какие чистые и бесхитростные люди!!Им бы просто жить и радоваться... Как необходимо всем понять , что ВОЙНЫ НЕ НУЖНЫ НИКОМУ!!!НИКАКИЕ!!!НИКОГДА!!!
Где ВЫ,МОЯ ДОРОГАЯ???Эстер Долгопольская

Эстер Долгопольская   06.06.2009 13:13   Заявить о нарушении

Привет, Эстер! Извините, что не ответила на письмо, сейчас просто получила небольшие заказы на перевод, когда освобожусь, опять буду участвовать в жизни сайта.
***
Эти фотографии из книги 1941 года, то есть выпущенной перед самой войной 41-44 годов, явно пропагандистские. Маннергейм дружил в Герингом и дал согласие на участие Финляндии в войне против СССР на стороне немцев. А вообше я изучаю историю 27 батальона егерей, которые добровольно воевали в Первую Мировую на стороне Германии. Отсюда все растет. И еще, конечно, "почему милый Вильгельм ополчился на Николашу?" - это уже царское семейство. А в итоге, да - умирают ни в чем неповинные люди!

Милла Синиярви   06.06.2009 15:27   Заявить о нарушении

3 мая 1916 г. финляндскому батальону было присвоено звание Королевского Прусского егерского батальона № 27. Германское командование приняло решение отправить его на фронт. При этом оно вряд ли руководствовалось военной необходимостью. Здесь уместно вспомнить генерала Фалькенгайна, который утверждал, что у Германии отсутствовала необходимость в использовании столь малой по численности боевой единицы на фронте. Отправка батальона на фронт, по-видимому, рассматривалась не столько с военной точки зрения, в качестве приобретения фронтового опыта, а сколько с политической точки зрения. Финский батальон должен был сыграть роль примера для других сепаратистских движений, как следовало действовать. По решению немецкого командования 27-й Королевский Прусский егерский батальон был отправлен на Рижский фронт в распоряжение группы армий «Митава». 30 мая 1916 г. кайзер Вильгельм лично принял парад 27-го Королевского Прусского егерского батальона.
Егерский батальон не принимал участие в каких-либо значительных военных операциях, но неплохо проявил себя в локальных боях по охране Рижского взморья. В ходе боевых действий 13 человек были убиты и 24 получили ранения.
Военный вклад батальона являлся довольно скромным, но его внутреннюю жизнь сопровождали бурные потрясения. Еще до отправки на фронт в батальонном дневнике были зафиксированы случаи неповиновения, за которые их участники отправлялись на заводы Круппа или возвращались в лагеря для военнопленных. Уже в первые дни пребывания на фронте на сторону российской армии перешло три человека. В сентябре 1916 г. случаи неповиновения участились. В период с сентября 1916 по март 1917 г. из батальона было отчислено 175 человек, что составляло примерно 9 % от общей численности.
Это я к тому, что добровольность всегда очень относительная штука. Отношения между Финляндией и Россией, а наипаче между русскими и финнами очень сложный и мнгогранный вопрос, сопоставимый по многограности, наверное, только с отношениями между Германией и Россией и русскими и немцами.

Сергей Дмитриев   01.10.2009 17:14   Заявить о нарушении

Сергей, спасибо за такой компетентный комментарий. Все, что касается 27 егерского, меня очень интересует. Я раздобыла книгу "Suomen jääkärit" - кстати, слова "яякяри" и "егерь" - кто у кого заимствовал? - 1920 года издания, в городе Куопио (где сейчас нахожусь на переводческих курсах, если интересно:
http://elkipalki.net/author/1milla/2009-10-01.283

Ну так вот, в этой книге как раз тот самый дневник, о котором Вы упоминаете. На каждой странице - а всего 1500!! - по черно-белой фотографии. Я рассматриваю книгу с лупой и не могу избавиться от ощущения, что смотрю документальное кино.

Судя по дневниковым записям, настроения у участников войны были очень антирусские. Офицеры ругались на грязь и неустроенность территорий, близких к границе. Мол, рюсса и есть рюсса.

Отношения очень сложные, согласна. Как Вы относитесь к тому, что Карелия объявила День победы над фашистами (день освобождения Карельской СССР от финских оккупантов) государственным праздником, кажется, это 30 сентября? В финской прессе много высказываний типа: "финны не были никогда фашистами". Думаю, что еще это событие отразится на наших отношениях.

Милла Синиярви   01.10.2009 17:42   Заявить о нарушении

Это просто вопрос терминологии. Немцы, имеется в виду руководство, тоже не были фашистами. Они были нацистами. Фашисты были в Италии, Венгрии и еще в некоторых странах. Отличается и программа и идеология. Но по традиции всех гитлеровских союзников и самих гитлеровцев принято называть фашистами. Карельская ремпублика - один из регионов Российской Федерации. Во многих регионах установлены местные праздники в честь освобождения от немецких оккупантов. В Карелии были финляндские оккупанты. Правительство карельской республики имеет право устанвливать любые праздники на территории республики, а уж моральное право и подавно в данном случае. Вопрос Зимней - то войны не так однозначен, как это трактуется в основной массе финляндских источников, а уж война продолжения и подавно. Доблестную финляндскую армию, распевающую URALIIN, URALIIN... никто не звал в Советскую Карелию. Были коллаборационисты, но это отдельный разговор. Локотская республика тоже существовала. В целом были финские оккупанты, их прогнали, вот и праздник. А насчет ухудшения российско - финляндских отношений беспокоиться не стоит. Ничего с ними не случиться. В городе Миккели каждый год отмечается день, когда в 17... лохматом году финны, в составе шведской армии надрали задницу русскому экпедиционному отряду. Причем отмечался этот день и тогда, когда Финляндия входила в состав Российской империи. Ну и что теперь, отношения из-за этого ухудшать? Я вас умоляю. Все выльется максимум пару газетных статей и в пьяные выкрики "Юмалаута, киротту рюсся!" оглядываясь на дверь не слышит ли какой-нибудь котирюсся или турист, а то можно и под суд угодить. Ну а финские СМИ это вообще ...

Сергей Дмитриев   05.10.2009 19:03   Заявить о нарушении