Рецензии на произведение «Родные запахи или непереписывание истории»

Рецензия на «Родные запахи или непереписывание истории» (Милла Синиярви)

«Разве не интересно, что «весь северо-восток Европы, до прихода туда русских славян, был занят финнами.» - для меня не очень интересно, поскольку славяне – пришельцы, поселившиеся примерно в 7-8 вв. на территориях современной восточной Украины, Белоруссии и России (точнее ее европейского северо-запада). Территориях, конечно, не пустовавших, но «занятых» ранее балтами и угро-финнами.
«Современная финская наука доказала, что «дикие» чуваши, мордва, черемисы и прочая азиатчина не имеет никакого отношения – кроме отдаленного языкового родства – к жителям самой Финляндии. Это было доказано с помощью исследований крови» - чуваши, насколько я знаю, относятся по языку к тюркам; мордва и марийцы – к волжским угро-финнам; я не знаю о достижениях современной финской науки, но полагаю, что она не отрицает существования в глубокой древности где-то в районе Среднего Урала и Зауралья угро-финской общности, которая и дала начало постепенно разошедшимся в северо- и юго-западном направлениях (и просто в западном) многочисленным угро-финским народам. Если под «исследованиями крови» вы имеете в виду генетический анализ, то с интерпретацией его результатов надо быть осторожным. Современные венгры – угрофинны, но в их генетике очень сильны «славянские» гены. Мне кажется очевидным, что финны, эстонцы, карелы, почти вымершие вепсы, другие северяне и, возможно, коми – родственники не только по языку, но и по «крови». Их доля в современном русском северном этносе достаточно велика, зато их языковые связи с волжскими и уральскими угро-финнами не столь очевидны, с венграми – еле заметны, но все, на мой взгляд, примерно 5000 лет назад произошли из одного корня, однако во время расхождения в результате многочисленных межэтнических контактов утратили свое генетическое единство.
«Она состояла из отдельных, враждующих друг с другом племен» - однако уже в 10 в. ильменские словене знали племя «сумь» (т.е. ядро средневековых финнов); этноним же «финны» шведско-норвежского происхождения – в переводе – «искатели», т.е. выискивающие добычу, охотники.
Что касается карелов – то этому народу выпала участь подвергнуться экспансии новгородцев (т.е. вооруженному захвату земель и отъему материальных ценностей - дани), поэтому карелы относились к захватчикам соответственно (ненавидели) и не раз оказывали им вооруженное сопротивление как самостоятельно, так и в рядах вспомогательной пехоты у немецких псов-рыцарей.

Алексей Аксельрод   11.02.2016 09:37     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Алексей! Сначала посмотрела Вашу страничку, зачиталась "Арабской сказкой" - прекрасно пишите!

Отвечая на первый абзац Вашего отклика, тоже хочу сказать, и мне не очень интересны копания в той самой части финской истории, которую пытались переписать на свой лад. Эта статья Вознесенского меня удивила.

На самом деле тут все очень запущенно. И генетические анализы, и лингвистические, и пути-дорожки наших предков.

Маленький пример - о племени "сумь", которое, по-Вашему, является ядром средневековых финнов. Да нет. Ядром можно назвать племя "хяме" или ямь, о нем и Нестор докладывал. Отсылаю Вас к более поздней и более аргументированной статье, где цитирую настоящих финских историков, а именно Вяйно Войонмаа:
http://proza.ru/2015/12/14/2232

Самым классическим историком финнов считается Матти Клинге, его книжки перевели на русский, к счастью. Там и об этнониме "финны" и о других, менее известных вещах можно почитать.

Милла Синиярви   10.02.2016 20:14   Заявить о нарушении
Спасибо за добрые слова о моей пародийной стилизации под «Тысячу и одну ночь».
«Ядром можно назвать племя "хяме" или ямь, о нем и Нестор докладывал.» - Но так или иначе победило самоназвание «суоми». В истории много казусов, когда народ назывался «не своим» именем: почему задунайские славяне назвались «болгарами», финно-угорское племя - «эстонцами», численно преобладающие в южной Великобритании саксы «англичанами», восточные славяне «русскими» (уж не с легкой ли руки соседей - предков современных финнов – «руотси»?)? Даже древние греки очень долго «не знали», что назовутся «эллинами»! Забавно, что ильменские словене, назвались по озеру Ильмень (финское словосочетание), а своего родоплеменного самоназвания уже не помнили

Алексей Аксельрод   11.02.2016 09:56   Заявить о нарушении
Ну конечно, Суоми лучше звучит, чем "гребаная страна",ведь слово произошло от глагола "суода", что значит "грести".

Милла Синиярви   11.02.2016 11:27   Заявить о нарушении
Joka tapauksessa ainakin sanoilla sápmelas ja hämäläinen on yhteinen alkuperä.

Вот из этимологического словаря: "У слов "сапмелас" и "хямяляйнен" общее происхождение". То есть что-то вроде "сямяляйнен" было как у лампландцев, саами, так и у племени "ямь", отсюда получилось название страны.

Милла Синиярви   11.02.2016 11:40   Заявить о нарушении
Насчет "гребаных". Так и русь, по одной из версий произошла от древнесеверогерманского roth - грести.

Алексей Аксельрод   12.02.2016 13:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Родные запахи или непереписывание истории» (Милла Синиярви)

Хорошо про "финкость")))

Милла, как хорошо, что ты вернулась и пишешь!
Отдохнула хорошо? Помнишь о проекте переселения в теплые края? Он у тебя в силе?

Мне нравятся твои исторические произведения. Мои читатели просят написать меня о том, как финны относятся ко Второй мировой войне? и о связи финнов с мордвой и венграми. Думаю, что у тебя уже есть готовые тексты об этом.
Можешь что-то порекомендовать?
С симпатией,
НК

Наталья Калева   20.07.2012 10:31     Заявить о нарушении
Привет, Наташа. Да, твои читатели - молодцы, интересуются историей Финляндии, ближайшего соседа. Давай так: я буду копать факты, а ты их доводить до читателей в популярной форме? Я вот этого не могу - легко говорить о сложном. Мне давно тут советовали: пиши проще и читатель повалит. Но пока я циклюсь на дОбыче интересных фактов.

В теплые края улетаю в середине августа. Обязательно сделаю отчет!

Милла Синиярви   20.07.2012 11:48   Заявить о нарушении
Милла, идея замечательная! Я только за!!!
Но как ты думаешь мы это на практике реализуем?
Нк

Наталья Калева   20.07.2012 21:20   Заявить о нарушении
Наташа, идея сотрудничества маловероятная, так как никак не претворяется в жизнь, увы. Мы может только читать друг друга на сайте. Я вот откликнулась по поводу войн, русско-финских и советско-финских. Вот моя версия Лапландской войны, которую финны вели с немцами в конце 1944 года:

http://proza.ru/2012/07/21/916

Милла Синиярви   21.07.2012 16:24   Заявить о нарушении
Спасибо, Милла, за ссылку.
Сходила, прочитала и оставила отзыв.

Мы можем сотрудничать так: оставлять ссылки на произведения друг друга в рецках, а лучше в самом тексте по теме))
Удачи!
НК

Наталья Калева   21.07.2012 16:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Родные запахи или непереписывание истории» (Милла Синиярви)

ОЧЕНЬ! Очень интересно! И исследование толковое, и язык хорош. Прочёл с удовольствием.
Кстати, тут наш театр решил потолкаться в конкурсе за грант на постановку финских пьес в России - финское министерство культуры проводит теперь такую политику, не то, чтобы "финляндизации" России, но приобщения, так сказать... :о)

Старый Пер Гюнт   27.05.2009 15:42     Заявить о нарушении
О))) Спасибо большое, Пер Гюнт! Да, финский театр интересный. И проза финская интересная, нет только хороших ее переводов, потому что язык трудный.

Милла Синиярви   27.05.2009 18:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Родные запахи или непереписывание истории» (Милла Синиярви)

Миллочка! Какая ты умница!Как интересно и совершенно ново все написано(ново,по сравнению со всякими стрстями ипереживаниями малых и сирых мира сего... Интереснейший материал:чего только не отыскать в твоей прекрасной ( в смысле -красивой- головке!!!)И как это интересно "финскость", ибо я все время подчеркиваю,что евреи и израильтяне - это совершенно не одно и тоже!!!Конечно,"кто о чем , а вшивый -это я- о бане"... Но ведь интересно же эмигрантам сориентироваться и распознать аборигенов ,подметить их черты характера и некую САМОСТЬ ... Это и дает толчок к новым исследрваниям... Я уж не говорю о той работе ,которую ты проделываешь ,отыскивая в библиотеке Университетов , свои материалы...Завидую и горжусь тем, что знаю (виртуально) тебя и очень ценю то, что ты делаешь... Успехов во всех начинаниях- даже в надувании шарика для "финской дочки"...С уважением и восхищением Э.Долгопольская
Кстати , и про любовь Гумилева к этой Ларисе было тоже интересно почитать , ибо Рейснер -личность столь же удивительная , что и Лиля Брик...Спасибо!.Э.Долгопольская

Эстер Долгопольская   22.05.2009 15:16     Заявить о нарушении
Эстер, привет! Огромное спасибо, что читаете (на "вы", потому что на Прозе)!! Я тут заблокировала свою страницу на Прозе, потому что меня охватили мрачные думы по поводу того, что литература стала индустрией, и уже не пробиться к читателю, даже если напишешь достойное произведение. Но потом одумалась: у меня же обновленный сайт Ёлки-палки готов! На днях запустим новую версию. Проза - одна из самых хороших площадок для рекламирования сайта.

А что касается моих читателей. Я счастлива, что у меня есть Вы!

**
Про Ларису Рейснер и Гумилева хочу написать, так как есть мысли по этому поводу. Правда, если назову академически "Новые аспекты в отношениях Ларисы Рейснер и Николая Гумилева" вряд ли будут читать молодые люди. Если назову "Любовь Ларисы Рейснер и Николая Гумилева" - может, прочитают женщины. А вот если назову "Анальный секс Ларисы Рейснер и Николая Гумилева" и помещу на главной Прозы.ру - то будет успех, как Вы думаете?

Это я пошутила. Просто смешно, что любимый сайт пошел по этому пути - глупого эпатажа, я имею в виду главную страницу.

Милла Синиярви   22.05.2009 16:25   Заявить о нарушении
Милл!! Так простых людей всегда больше ...Что же делать...Ведь есть же Устинова и эта ,которая все про Дашу пишет...Она,по-моему .уже миллионер..., а вспомнила ДОНЦОВА...А потом у молодежи гормонльная система все время требует подпитки...Вот они ипишут и анальные дела обсуждают..Но вот же и в обсуждениях поучаствовал нормально один из любителей секса...Это хорошо,пусть каждый "что он слышит,то ипишет"...Напишу на мэйл...Успехов!Э.Долгопольская


Эстер Долгопольская   22.05.2009 16:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Родные запахи или непереписывание истории» (Милла Синиярви)

Вот что значит проникнуться финским самосознанием. Нет чтобы прямо сказать, что бутылки пустые из под пива Портер и из под водки.
Да что там исследование начала двадцатого века. Я с превеликим удивлением обнаруживаю, что огромная часть истории Союза, России, Эстонии в те годы, в которые довелось мне видеть всё своими глазами, оказывается была совсем другой. То есть, принцип: "Не верь глазам своим" - действует безотказно. Зачем какие-то знания и факты, если важнее всего историческая целесообразность народа или страны. Причём, имею счастье наблюдать за изменением целесообразности в зависимости от партийной и этнической принадлежности во всех концах шарика.
Долой историю, лженауку современности! Да здравствует Её Величество удобность для своих правителей!

А материал твой, Милла, исключительно интересный. Как всегда - высшего качества. Извини, что не сдержал горечи. Она совсем не к тебе.
С искренним уважением,

Сергей

Сергей Эсте   22.05.2009 00:32     Заявить о нарушении
«Путь естественной истории бесконечно более правилен, чем путь естественной психоневрологии» - писал Гумилев (цитирую по эмигрантскому изданию «Неизданные стихи и письма»). И далее одна фраза «Я знаю, что на Мадагаскаре все изменится!»
Это было сказано за пять лет до того, как он получил пулю в затылок.

Как не согласиться с тем, что история становится психоневрологией и что люди страдают от лженауки?

А про пустые бутылки я написала в рецке торопливо, меня дергала дочка: "Мама, надуй шарик!", "Ну вот сейчас ВСЕ брошу и буду надувать шарик!"))))))))))))

Спасибо, Сергей, что прочитал.

Милла Синиярви   22.05.2009 08:54   Заявить о нарушении
прошу прощения, а с чего ты взяла, Милла, что пуля попала в затылок?
Георгий Иванов приводит слова Сергея Боброва (в пересказе М. Л. Лозинского) о подробностях расстрела Гумилева: " - Да... Этот ваш Гумилев... Нам, большевикам, это смешно. Но, знаете, шикарно умер. Я слышал из первых рук (т. е. от чекистов, членов расстрельной команды). Улыбался, докурил папиросу... Фанфаронство, конечно. Но даже на ребят из особого отдела произвел впечатление. Пустое молодечество, но все- таки крепкий тип. Мало кто так умирает..."
А участников дела профессора Таганцева расстреливали в ими же вырытой яме.
"Расстрел был произведен на одной из станций Ириновской ж[елезной] д[ороги]. Арестованных привезли на рассвете и заставили рыть яму. Когда яма была наполовину готова, приказано было всем раздеться. Начались крики, вопли о помощи. Часть обреченных была насильно столкнута в яму, и по яме была открыта стрельба. На кучу тел была загнана и остальная часть и убита тем же манером. После чего яма, где стонали живые и раненые, была засыпана землей". газета "Революционное дело", Петроград, март 1922

Георгий Рухлин   22.05.2009 10:58   Заявить о нарушении
Привет, Георгий!
Да, я когда написала, подумала, что, может, получил ее в лоб? То есть стоял лицом к лицу...

Насчет затылка меня попутали воспоминания Агабекова: в подвале расстреливали из особого окошка, попадали в затылок, а по желобку стекала кровь, и приходилось закатывать штанины, чтобы не испачкаться. Это было в Екатеринбурге.

И еще стихотворение самого Гумилева о том, что он получит пулю от простого рабочего.

Милла Синиярви   22.05.2009 11:08   Заявить о нарушении
Рабочий
Он стоит пред раскаленным горном,
Невысокий старый человек.
Взгляд спокойный кажется покорным
От миганья красноватых век.
Все его товарищи заснули,
Только он один еще не спит:
Все он занят отливаньем пули,
Что меня с землею разлучит.
Пуля, им отлитая, просвищет
Над седою, вспененной Двиной,
Пуля, им отлитая, отыщет
Грудь мою, она пришла за мной..

Видишь, и в этом стихотворении пуля не попадает в затылок ))

Георгий Рухлин   22.05.2009 12:15   Заявить о нарушении
А выражение "получить пулю в затылок" откуда пошло? Наверное, из советских времен. Гумилев, когда писал это стихотворение, не предполагал, что пуля будет подлой, и жизнь так подло сложится.

Интересна переписка Гумилева с Ларисой Рейснер, я как раз ее сейчас читаю. Гумилев называет возлюбленную "Лери", ну почти что Лера:))))

Милла Синиярви   22.05.2009 13:14   Заявить о нарушении
Предупреждая вопрос «А с чего ты взяла, что с Ларисой Рейснер был роман?», процитирую из письма Гумилева: «И в моей голове уже складывается план книги, которую я мысленно напишу для себя одного (подобно моей лучшей трагедии, которую я напишу только для Вас). Ее заглавие будет огромными красными как зимнее солнце буквами «Лера и Любовь». А главы будут такие: «Лера и снег», «Лера и Персидская Лирика», «Лера и мой детский сон об орле». На все, что я знаю и люблю, я хочу посмотреть, как сквозь цветное стекло, через Вашу душу… Я помню все Ваши слова, все интонации, все движенья, но мне мало, мало, мне хочется еще».

Не помню точно ответ Ахматовой на вопрос: «Ревновала ли она к Ларисе», но смысл был такой. «К чему тут ревновать? Разве со мной можно поставить рядом непоэта?»

Милла Синиярви   22.05.2009 14:05   Заявить о нарушении