Рецензии на произведение «Родные запахи или непереписывание истории»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
«Разве не интересно, что «весь северо-восток Европы, до прихода туда русских славян, был занят финнами.» - для меня не очень интересно, поскольку славяне – пришельцы, поселившиеся примерно в 7-8 вв. на территориях современной восточной Украины, Белоруссии и России (точнее ее европейского северо-запада). Территориях, конечно, не пустовавших, но «занятых» ранее балтами и угро-финнами.
«Современная финская наука доказала, что «дикие» чуваши, мордва, черемисы и прочая азиатчина не имеет никакого отношения – кроме отдаленного языкового родства – к жителям самой Финляндии. Это было доказано с помощью исследований крови» - чуваши, насколько я знаю, относятся по языку к тюркам; мордва и марийцы – к волжским угро-финнам; я не знаю о достижениях современной финской науки, но полагаю, что она не отрицает существования в глубокой древности где-то в районе Среднего Урала и Зауралья угро-финской общности, которая и дала начало постепенно разошедшимся в северо- и юго-западном направлениях (и просто в западном) многочисленным угро-финским народам. Если под «исследованиями крови» вы имеете в виду генетический анализ, то с интерпретацией его результатов надо быть осторожным. Современные венгры – угрофинны, но в их генетике очень сильны «славянские» гены. Мне кажется очевидным, что финны, эстонцы, карелы, почти вымершие вепсы, другие северяне и, возможно, коми – родственники не только по языку, но и по «крови». Их доля в современном русском северном этносе достаточно велика, зато их языковые связи с волжскими и уральскими угро-финнами не столь очевидны, с венграми – еле заметны, но все, на мой взгляд, примерно 5000 лет назад произошли из одного корня, однако во время расхождения в результате многочисленных межэтнических контактов утратили свое генетическое единство.
«Она состояла из отдельных, враждующих друг с другом племен» - однако уже в 10 в. ильменские словене знали племя «сумь» (т.е. ядро средневековых финнов); этноним же «финны» шведско-норвежского происхождения – в переводе – «искатели», т.е. выискивающие добычу, охотники.
Что касается карелов – то этому народу выпала участь подвергнуться экспансии новгородцев (т.е. вооруженному захвату земель и отъему материальных ценностей - дани), поэтому карелы относились к захватчикам соответственно (ненавидели) и не раз оказывали им вооруженное сопротивление как самостоятельно, так и в рядах вспомогательной пехоты у немецких псов-рыцарей.
Алексей Аксельрод 11.02.2016 09:37 Заявить о нарушении
Отвечая на первый абзац Вашего отклика, тоже хочу сказать, и мне не очень интересны копания в той самой части финской истории, которую пытались переписать на свой лад. Эта статья Вознесенского меня удивила.
На самом деле тут все очень запущенно. И генетические анализы, и лингвистические, и пути-дорожки наших предков.
Маленький пример - о племени "сумь", которое, по-Вашему, является ядром средневековых финнов. Да нет. Ядром можно назвать племя "хяме" или ямь, о нем и Нестор докладывал. Отсылаю Вас к более поздней и более аргументированной статье, где цитирую настоящих финских историков, а именно Вяйно Войонмаа:
http://proza.ru/2015/12/14/2232
Самым классическим историком финнов считается Матти Клинге, его книжки перевели на русский, к счастью. Там и об этнониме "финны" и о других, менее известных вещах можно почитать.
Милла Синиярви 10.02.2016 20:14 Заявить о нарушении
«Ядром можно назвать племя "хяме" или ямь, о нем и Нестор докладывал.» - Но так или иначе победило самоназвание «суоми». В истории много казусов, когда народ назывался «не своим» именем: почему задунайские славяне назвались «болгарами», финно-угорское племя - «эстонцами», численно преобладающие в южной Великобритании саксы «англичанами», восточные славяне «русскими» (уж не с легкой ли руки соседей - предков современных финнов – «руотси»?)? Даже древние греки очень долго «не знали», что назовутся «эллинами»! Забавно, что ильменские словене, назвались по озеру Ильмень (финское словосочетание), а своего родоплеменного самоназвания уже не помнили
Алексей Аксельрод 11.02.2016 09:56 Заявить о нарушении
Милла Синиярви 11.02.2016 11:27 Заявить о нарушении
Вот из этимологического словаря: "У слов "сапмелас" и "хямяляйнен" общее происхождение". То есть что-то вроде "сямяляйнен" было как у лампландцев, саами, так и у племени "ямь", отсюда получилось название страны.
Милла Синиярви 11.02.2016 11:40 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 12.02.2016 13:46 Заявить о нарушении
Хорошо про "финкость")))
Милла, как хорошо, что ты вернулась и пишешь!
Отдохнула хорошо? Помнишь о проекте переселения в теплые края? Он у тебя в силе?
Мне нравятся твои исторические произведения. Мои читатели просят написать меня о том, как финны относятся ко Второй мировой войне? и о связи финнов с мордвой и венграми. Думаю, что у тебя уже есть готовые тексты об этом.
Можешь что-то порекомендовать?
С симпатией,
НК
Наталья Калева 20.07.2012 10:31 Заявить о нарушении
В теплые края улетаю в середине августа. Обязательно сделаю отчет!
Милла Синиярви 20.07.2012 11:48 Заявить о нарушении
Но как ты думаешь мы это на практике реализуем?
Нк
Наталья Калева 20.07.2012 21:20 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2012/07/21/916
Милла Синиярви 21.07.2012 16:24 Заявить о нарушении
Сходила, прочитала и оставила отзыв.
Мы можем сотрудничать так: оставлять ссылки на произведения друг друга в рецках, а лучше в самом тексте по теме))
Удачи!
НК
Наталья Калева 21.07.2012 16:34 Заявить о нарушении
ОЧЕНЬ! Очень интересно! И исследование толковое, и язык хорош. Прочёл с удовольствием.
Кстати, тут наш театр решил потолкаться в конкурсе за грант на постановку финских пьес в России - финское министерство культуры проводит теперь такую политику, не то, чтобы "финляндизации" России, но приобщения, так сказать... :о)
Старый Пер Гюнт 27.05.2009 15:42 Заявить о нарушении
Милла Синиярви 27.05.2009 18:18 Заявить о нарушении
Миллочка! Какая ты умница!Как интересно и совершенно ново все написано(ново,по сравнению со всякими стрстями ипереживаниями малых и сирых мира сего... Интереснейший материал:чего только не отыскать в твоей прекрасной ( в смысле -красивой- головке!!!)И как это интересно "финскость", ибо я все время подчеркиваю,что евреи и израильтяне - это совершенно не одно и тоже!!!Конечно,"кто о чем , а вшивый -это я- о бане"... Но ведь интересно же эмигрантам сориентироваться и распознать аборигенов ,подметить их черты характера и некую САМОСТЬ ... Это и дает толчок к новым исследрваниям... Я уж не говорю о той работе ,которую ты проделываешь ,отыскивая в библиотеке Университетов , свои материалы...Завидую и горжусь тем, что знаю (виртуально) тебя и очень ценю то, что ты делаешь... Успехов во всех начинаниях- даже в надувании шарика для "финской дочки"...С уважением и восхищением Э.Долгопольская
Кстати , и про любовь Гумилева к этой Ларисе было тоже интересно почитать , ибо Рейснер -личность столь же удивительная , что и Лиля Брик...Спасибо!.Э.Долгопольская
Эстер Долгопольская 22.05.2009 15:16 Заявить о нарушении
А что касается моих читателей. Я счастлива, что у меня есть Вы!
**
Про Ларису Рейснер и Гумилева хочу написать, так как есть мысли по этому поводу. Правда, если назову академически "Новые аспекты в отношениях Ларисы Рейснер и Николая Гумилева" вряд ли будут читать молодые люди. Если назову "Любовь Ларисы Рейснер и Николая Гумилева" - может, прочитают женщины. А вот если назову "Анальный секс Ларисы Рейснер и Николая Гумилева" и помещу на главной Прозы.ру - то будет успех, как Вы думаете?
Это я пошутила. Просто смешно, что любимый сайт пошел по этому пути - глупого эпатажа, я имею в виду главную страницу.
Милла Синиярви 22.05.2009 16:25 Заявить о нарушении
Эстер Долгопольская 22.05.2009 16:47 Заявить о нарушении
Вот что значит проникнуться финским самосознанием. Нет чтобы прямо сказать, что бутылки пустые из под пива Портер и из под водки.
Да что там исследование начала двадцатого века. Я с превеликим удивлением обнаруживаю, что огромная часть истории Союза, России, Эстонии в те годы, в которые довелось мне видеть всё своими глазами, оказывается была совсем другой. То есть, принцип: "Не верь глазам своим" - действует безотказно. Зачем какие-то знания и факты, если важнее всего историческая целесообразность народа или страны. Причём, имею счастье наблюдать за изменением целесообразности в зависимости от партийной и этнической принадлежности во всех концах шарика.
Долой историю, лженауку современности! Да здравствует Её Величество удобность для своих правителей!
А материал твой, Милла, исключительно интересный. Как всегда - высшего качества. Извини, что не сдержал горечи. Она совсем не к тебе.
С искренним уважением,
Сергей
Сергей Эсте 22.05.2009 00:32 Заявить о нарушении
Это было сказано за пять лет до того, как он получил пулю в затылок.
Как не согласиться с тем, что история становится психоневрологией и что люди страдают от лженауки?
А про пустые бутылки я написала в рецке торопливо, меня дергала дочка: "Мама, надуй шарик!", "Ну вот сейчас ВСЕ брошу и буду надувать шарик!"))))))))))))
Спасибо, Сергей, что прочитал.
Милла Синиярви 22.05.2009 08:54 Заявить о нарушении
Георгий Иванов приводит слова Сергея Боброва (в пересказе М. Л. Лозинского) о подробностях расстрела Гумилева: " - Да... Этот ваш Гумилев... Нам, большевикам, это смешно. Но, знаете, шикарно умер. Я слышал из первых рук (т. е. от чекистов, членов расстрельной команды). Улыбался, докурил папиросу... Фанфаронство, конечно. Но даже на ребят из особого отдела произвел впечатление. Пустое молодечество, но все- таки крепкий тип. Мало кто так умирает..."
А участников дела профессора Таганцева расстреливали в ими же вырытой яме.
"Расстрел был произведен на одной из станций Ириновской ж[елезной] д[ороги]. Арестованных привезли на рассвете и заставили рыть яму. Когда яма была наполовину готова, приказано было всем раздеться. Начались крики, вопли о помощи. Часть обреченных была насильно столкнута в яму, и по яме была открыта стрельба. На кучу тел была загнана и остальная часть и убита тем же манером. После чего яма, где стонали живые и раненые, была засыпана землей". газета "Революционное дело", Петроград, март 1922
Георгий Рухлин 22.05.2009 10:58 Заявить о нарушении
Да, я когда написала, подумала, что, может, получил ее в лоб? То есть стоял лицом к лицу...
Насчет затылка меня попутали воспоминания Агабекова: в подвале расстреливали из особого окошка, попадали в затылок, а по желобку стекала кровь, и приходилось закатывать штанины, чтобы не испачкаться. Это было в Екатеринбурге.
И еще стихотворение самого Гумилева о том, что он получит пулю от простого рабочего.
Милла Синиярви 22.05.2009 11:08 Заявить о нарушении
Он стоит пред раскаленным горном,
Невысокий старый человек.
Взгляд спокойный кажется покорным
От миганья красноватых век.
Все его товарищи заснули,
Только он один еще не спит:
Все он занят отливаньем пули,
Что меня с землею разлучит.
Пуля, им отлитая, просвищет
Над седою, вспененной Двиной,
Пуля, им отлитая, отыщет
Грудь мою, она пришла за мной..
Видишь, и в этом стихотворении пуля не попадает в затылок ))
Георгий Рухлин 22.05.2009 12:15 Заявить о нарушении
Интересна переписка Гумилева с Ларисой Рейснер, я как раз ее сейчас читаю. Гумилев называет возлюбленную "Лери", ну почти что Лера:))))
Милла Синиярви 22.05.2009 13:14 Заявить о нарушении
Не помню точно ответ Ахматовой на вопрос: «Ревновала ли она к Ларисе», но смысл был такой. «К чему тут ревновать? Разве со мной можно поставить рядом непоэта?»
Милла Синиярви 22.05.2009 14:05 Заявить о нарушении