Рецензии на произведение «Ошибся Достоевский-гений»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Кабы Любви да чуточку мозгов,
Как и добра той самой Красоте...
Константин Караванов 06.07.2021 17:35 Заявить о нарушении
Мнение: мир не надо спасать.
Основная идея предельно проста:
Нервотрёпки, метания, всё - суета.
В мире, созданном правильно спервоначалу,
Глупо спорить о правильном с пеной у рта.
***
Как же трудно поверить, что всё хорошо.
Что уже. И глобально. Во всём. Хорошо.
Что не надо геройства, страданий, лишений...
По-любому - для Боженьки всё хорошо.
Павел Лобатовкин 24.04.2020 15:11 Заявить о нарушении
Я согласилась бы с Вами, что мир спасать не нужно, если бы в нашем мире всё было идеально и гармонично. Наверное, в "Вашем мире" именно так. Тогда, я искренне за Вас рада.
В мире, в котором я живу и который меня окружает, к сожалению, не всё так идеально и гармонично. Я вижу много несчастий, бед, проблем. Я так же вижу много безрадостных людей, страдающих от депрессий и одиночества, много несчастных семей, где отсутствует любовь и взаимопонимание между супругами.
Вашему Боженьке, Павел, наверное, действительно хорошо там на небе.
А вот моему, ему как то безрадостно наблюдать за нами, за людьми и за тем, что творится на земле. Поэтому он даёт импульсы и энергию жизни мне и другим людям, моим единомышленникам, к творчеству, которое бы служило идее "спасению мира".
Однако "спасение мира" - это условное понятие. И, действительно, Вы правы, что при этом абсолютно не нужно никакого геройства и "пены у рта"... Главное - спастись самому! Как это происходит у каждого отдельного человека? Это уже другая тема. Красота, любовь - это часть этой темы.)
Елена Хохлич 24.04.2020 16:27 Заявить о нарушении
Павел Лобатовкин 24.04.2020 16:33 Заявить о нарушении
Мол, для мудрого нет ни побед, ни потерь,
В равновесном покое находится мудрый...
Ну, и нафик он нужен?! - скажи мне теперь.
(Павел Техдир Антипов)
**********************
Буду рада, если Вы сможете привести хоть какие-то аргументы в защиту Вашей смутной позиции.
Елена Хохлич 24.04.2020 16:40 Заявить о нарушении
Сначала разрешите вопрос: "ваш" Боженька всемогущ? (На самом деле я уверен, что Боженька у нас с вами один и тот же, но так, наверное, понятнее будет.)
Павел Лобатовкин 24.04.2020 16:43 Заявить о нарушении
Я уверенна в том, что мудрый человек почти всемогущ. Мудрый многое может, на многое способен и многое может изменить в этом мире. Однако, мудрый человек не будет рассуждать о том, что "всемогущий бог" с нашей человеческой точки зрения мог бы сделать, но не делает. Он не будет этого делать лишь только потому, поскольку он понимает, что у БОГА СВОЙ БОЖЕСТВЕННЫЙ ПЛАН и человеку этот план трудно охватить своим ограниченным разумом.
Поэтому, давайте лучше поговорим не о могуществе Бога, а о нас с Вами, о людях, о Человеке.
Елена Хохлич 24.04.2020 16:53 Заявить о нарушении
Вы написали о Боге: "А вот моему, ему как то безрадостно наблюдать за нами, за людьми и за тем, что творится на земле."
Т.е., вы предполагаете, что всемогущий Бог одновременно и допускает страдания людей, и огорчается этим. Однако, если людские страдания по Божьей воле ещё как-то можно объяснить неким непостижимым для нас божественным планом, то причинение огорчений самому себе... Как понимаю, такое поведение сродни мазохизму какому-то.
Если вы согласны с тем, что "ваш" Бог - мазохист, то я снимаю все свои возражения. В конце концов, любой человек имеет право верить, во что ему заблагорассудится.
Если же предположение о Боге-мазохисте вам не нравится, значит, ваши предыдущие выводы в чём-то нелогичны. Так получается.
P.S. Немного поясню. Меня заинтересовала ваша трактовка правды и лжи, и мне захотелось узнать, только ли на словах вы за правду или на деле тоже.
Я отношусь к вам с симпатией (как и ко всем другим людям, которые за всё хорошее против всего плохого) и, повторюсь, совсем не хочу вас огорчать, но, как говорится, "истина дороже". Только поэтому.
Павел Лобатовкин 24.04.2020 17:11 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2020/04/17/1104
Павел Лобатовкин 24.04.2020 17:17 Заявить о нарушении
В чём отсутствие логики у меня? И почему Бог ЛИЧНО должен вмешиваться в дела людские? Законы бога работают и без его личного вмешательства. В этом и есть его всемогущество.
А как бы Вам хотелось, Павел?... чтобы не люди, а сам Бог разрешил одним махом все проблемы и беды человечества. Чтобы он наслал на Землю катастрофы, астероиды или ещё что-то.. а люди бы это приняли, как должное, как кару небесную.... так вы хотите???))).... поэтому не нужно и спасать мир.... Бог спасёт?
Елена Хохлич 24.04.2020 17:30 Заявить о нарушении
Родитель не всемогущ. Поэтому, ему только и остаётся, что расстраиваться. А Богу (не-мазохисту) расстраиваться нет никакой надобности - ведь всё и всегда происходит так, как ему хочется.
"А как бы Вам хотелось, Павел?... чтобы не люди, а сам Бог разрешил одним махом все проблемы и беды человечества. ... поэтому не нужно и спасать мир.... Бог спасёт?"
По моему мнению, проблемы и беды человечества являются неотъемлемой частью божественного алгоритма существования человечества. И, поэтому, всегда среди людей будут находится те, кто проблемы как-то решает и беды уменьшает, и те, кто проблемы и беды создаёт. Причём, количество тех и этих всегда будет колебаться вокруг какого-то постоянного соотношения.
Я знаю, что постоянно давать ссылки на свои произведения не слишком вежливо и не приветствуется, но что поделать, если я над этими вопросами много лет размышляю и кое-какие мысли уже сформулировал?
http://proza.ru/2009/05/05/691
Павел Лобатовкин 24.04.2020 17:44 Заявить о нарушении
А по второй ссылке я пройду, прочту. Спасибо! И даже не стоит извиняться за это. Думаю, что это как раз поможет нам понять друг друга. И я тоже смогу дать ссылки на другие свои вещи, если посчитаю это необходимым.
Елена Хохлич 24.04.2020 17:51 Заявить о нарушении
Нет, не получается - уходят обиженными.
Павел Лобатовкин 24.04.2020 17:53 Заявить о нарушении
Поэтому, предлагаю в нашем общении тут говорить друг другу правду. Я не обижусь.)
Елена Хохлич 24.04.2020 17:59 Заявить о нарушении
Мало говорить правду, нужно, чтобы эту правду собеседник захотел услышать. Но если правда затрагивает и как-то противоречит мировоззрению, слышать её редко у кого желание возникает. Как-то всё мимо проходит...
Простой пример.
Я поделился с вами предположением о Боге-мазохисте. Вы как-то ушли от этого вопроса. А ведь мне по-прежнему интересно, как вы объясните, зачем всемогущему Богу делать то, что ему не нравится? Тут ведь неисповедимостью путей господних не отделаться - кроме мазохизма-то вообще никаких вариантов даже в принципе не просматривается.
Павел Лобатовкин 24.04.2020 18:09 Заявить о нарушении
Вот вам два утверждения:
1. Я делаю добро, потому что это единственно правильно и богоугодно.
и
2. Я делаю добро, потому что хочу его делать.
Какое из них более правда?
Первое, конечно, звучит намного более внушительно, но... по большому счёту, оно не доказуемо. А второе заставляет всю ответственность за принятое решение брать исключительно на себя. Зато не возразишь.
Павел Лобатовкин 24.04.2020 18:14 Заявить о нарушении
Думаю, что Бог делает только то, что ему нравится. Он делает ВСЁ так, как должно быть.
Это именно неразумные люди делают многое такого, как не должно быть. Они забыли, что они , как и бог, должны стремиться к такой жизни, которая бы им нравилась, что они должны делать только те вещи, которые им по душе, которые им приносят РАДОСТЬ, им и другим!... Скажите, если спросить военных - нравится ли им служить в армии, какой процент ответит "ДА!"?... Ну может быть 50...может больше... Большинству же, с детства внушили, что это уважаемая профессия, достойная мужчин. А мущчины, хотят быть мужщинами...Это нормально. Части из них внушили - что всегда есть угроза родине и нужно быть на страже. Конечно же, это так. Угроза несомненно есть. Но если бы мироустройство нашего современного мира было другим, не таким как сейчас, то и армий таких огромных не нужно было бы! И средств в нёё столько не нужно было вкладывать... Ни русским, ни американцам, ни другим народам. Все эти военные люди разных рас и национальностей занимались бы мирными, созидающими профессиями. Растили бы детей, а не жили по гарнизонам, да ещё за границей.... Это бог так устроил... эту действительность? Нет, не бог. ЛЮДИ!
Почему так произошло? Почему люди забыли, или даже никогда об этом не знали и, может, многие не узнают, что они рождены для счастья - это тоже БОЛЬШОЙ разговор.
Елена Хохлич 24.04.2020 18:30 Заявить о нарушении
Спасибо вам за общение, давайте продолжим завтра.
Павел Лобатовкин 24.04.2020 18:33 Заявить о нарушении
Ведь под словом "благо" может оказаться совсем не "благо", а "зло".
Если Вы, как вам кажется, делаете благо СЕБЕ. Да, для Вас оно и есть БЛАГО. И на здоровье Вам! И на счастье!.. Но Ваше "благо" для меня может оказаться "медвежьей услугой", потому как я, не ВЫ... тут вопрос в том - а знаете ли вы меня также хорошо как себя? и ещё много всего другого.. К месту ли это благо, ко времени ли?...Тут всё не однозначно. Для меня однозначно, что безразличие и бездействие - это зло, это тормоз, это движение вниз для Души.
Болезнь, например, это не всегда зло, а зачастую благо для души, для того, чтобы человек понял, осознал, что он не туда движется, не в ту сторону... это сигнал для души к действиям. А многие воспринимают болезнь, как зло.
В этом и есть дуальность. Неоднозначность всего, а палкаодвухконцовость.
Елена Хохлич 24.04.2020 18:52 Заявить о нарушении
Наш разговор на глазах разветвляется на множество интереснейших тем, каждая из которых требует отдельного обсуждения. Чтобы не валить всё в кучу, остановлюсь пока на том, с чего начали:
"Думаю, что Бог делает только то, что ему нравится. Он делает ВСЁ так, как должно быть."
Значит, Богу нравится, что творится на Земле, и что многие люди страдают, верно?
Предположу, что вы ответите "Нет". И добавите: "...почему Бог ЛИЧНО должен вмешиваться в дела людские? Законы бога работают и без его личного вмешательства."
Но тогда я вспомню другое ваше утверждение: "...ему как то безрадостно наблюдать за нами, за людьми и за тем, что творится на земле..."
Итак, по-вашему получается:
- Бог наблюдает за людьми;
- в соответствии с созданными Им самим законами многие люди страдают;
- Богу безрадостно за этим наблюдать, но он ничего не меняет.
Почему?
Ведь мы уже знаем, что "...Бог делает только то, что ему нравится. Он делает ВСЁ так, как должно быть."
И опять получается, что Бог - мазохист. Ему нравится безрадостное.
Павел Лобатовкин 25.04.2020 06:43 Заявить о нарушении
Вы точно уверены, что вам правда нужна?
Ты жаждешь Истины? Чем дальше, тем сильней?
А если дать тебе покушать посытней?
А если денег дать? Любви? Почёта? Славы?
А если счастья дать?! - ты вспомнишь ли о ней?
Павел Лобатовкин 25.04.2020 06:50 Заявить о нарушении
С радостью продолжу с Вами наш диалог!))
Вы пользуетесь моим любимым методом общения, Вы стали задавать мне вопросы. И я на них, конечно, отвечу....Итак,
Кхм... Как же мне не хочется вас переубеждать! - а Вы попробуйте!
Вы точно уверены, что вам правда нужна? - Да, нужна. Без правды, жить грустно.
Ты жаждешь Истины? Чем дальше, тем сильней? - Я её знаю, эту Истину.
А если дать тебе покушать посытней? - Не откажусь. Я человек и мне для жизни нужна еда, желательно повкуснее и на пользу здоровью.)
А если денег дать? Любви? Почёта? Славы? - Денег сама заработаю. Любовь я есть сама, люблю,любима. Почета, славы - как получится, не гонюсь за этим.
А если счастья дать?! - ты вспомнишь ли о ней? - Спасибо, счастлива! Вспоминать об истине мне не нужно, она со мной.))
Елена Хохлич 25.04.2020 09:55 Заявить о нарушении
Вот тут засада...
Как пришел, так уйду - вечно гол, как сокол,
Не по мне униформы продвинутых школ,
Потому как ценю тех, кто Истину ищет,
Но бегу от кричащих "Смотри! Я нашел!"
http://proza.ru/2020/04/20/238
Павел Лобатовкин 25.04.2020 09:59 Заявить о нарушении
И мне бы также очень хотелось понять Вашу позицию "не спасания мира". Каким образом Вы дошли до того, чтобы написать эти строки:
"Как же трудно поверить, что всё хорошо.
Что уже. И глобально. Во всём. Хорошо.
Что не надо геройства, страданий, лишений...
По-любому - для Боженьки всё хорошо."
Может мне стоит спросить, в какой стране Вы живёте, где всё так "хорошо"? И даже "глобально. Во всём. Хорошо" ?... Может быть, это описание Вашего внутреннего мира? А на внешний мир - Вы...кх, кх, скажем по-русски, Хр. положили?
Елена Хохлич 25.04.2020 10:02 Заявить о нарушении
Сейчас же прочту.
Павел Лобатовкин 25.04.2020 10:04 Заявить о нарушении
Я живу в России.
Пять лет назад переехал на ПМЖ из ближнего Подмосковья (Люберцы) в глубинку (Барнаул).
А ваше некоторое недоумение, как понимаю, объясняется тем, что вы не разделяете "хорошо для Боженьки" и "хорошо для человека". А я разделяю. Ну, никак я не готов поверить, что Боженька - бракодел. Что он так плохо создал мир, что этот мир надо спасать.
Я скорее поверю, что
Пусть не для плахи ты рождён, не на убой,
Но повсеместно подтверждается судьбой
И то, что сущее тебя, конечно, любит,
И то, что с лёгкостью пожертвует тобой.
Павел Лобатовкин 25.04.2020 10:22 Заявить о нарушении
Люди несовершенны и полны пороков. Они не пользуются тем потенциалом, что в них заложен изначально богом. И это они настолько слабы и ленивы, чтобы избавиться от пороков. Если люди не пользуются своим потенциалом и не изживают свои пороки, то нет смысла приписывать вину кому-нибудь другому... тем более богу!
Помочь же людям ОСОЗНАТЬ эту ИСТИНУ, то что Человек - БОЖЕСТВЕНЕН по своей сути от рождения - это часть "спасения".... Понимаете?
Елена Хохлич 25.04.2020 10:47 Заявить о нарушении
А я и не приписываю. Я лишь утверждаю, что раз это есть, то Богу это угодно. Ну, устраивает Его такое положение дел, не огорчает.
"Помочь же людям ОСОЗНАТЬ эту ИСТИНУ, то что Человек - БОЖЕСТВЕНЕН по своей сути от рождения - это часть "спасения".... Понимаете?"
Нет, не понимаю.
Если Бога существующее положение дел устраивает, то кто я такой, чтобы что-то менять?
Павел Лобатовкин 25.04.2020 10:54 Заявить о нарушении
Елена Хохлич 25.04.2020 11:07 Заявить о нарушении
Если Бог всемогущ, то как может существовать что-то, что его не устраивает?
Павел Лобатовкин 25.04.2020 11:13 Заявить о нарушении
Вы с женой подарили им жизнь. У детей ваш набор генов. Много ли от Вас зависит, как ваш ребёнок будет строить свою жизнь? Как он распорядится своими генами, талантами, способностями?... Притом Вы, родители, активно влияете на его воспитание, развитие... по крайней мере лет этак до 14.... потом меньше, но всё же влияете... И тем не менее, не всегда родители довольны своими детьми и той судьбой, которую они себе выбрали. Откуда появляются преступники, воры, наркоманы, проститутки, убийцы?.... у них у всех были родители. И, получается, что они виноваты, а не дети? Родители должны нести полную ответственность за грехи своих детей?
А теперь поставьте на место родителей создателя, творца, Бога.
Бог не напрямую, а КОСВЕННО влияет на наше развитие через религию, культуру, литературу и , на мой взгляд, через других людей, именно ЛЮДЕЙ. Поэтому так важно, какие люди встречаются на пути человека. Кто его родители, учителя, воспитатели, спутники жизни... Это важно!
Елена Хохлич 25.04.2020 11:29 Заявить о нарушении
Аналогия с родителями не корректна - родители не всемогущи.
А Бог всемогущ. Поэтому, то, что его не устраивает, существовать не может.
Павел Лобатовкин 25.04.2020 11:35 Заявить о нарушении
Вы лично хотите отменить ответственность? Причинно-следственную связь? Или хотите отказаться от свободы выбора?
А как же эволюция развития человека?... её тоже бог должен отменить, потому как Павел Техдир Антипов в неё не верит?
Елена Хохлич 25.04.2020 11:47 Заявить о нарушении
И разрешаю себе ставить под сомнение то, что не имеет логического объяснения.
Исходя из логики, не может существовать ничего неугодного всемогущему всеведающему существу.
Павел Лобатовкин 25.04.2020 11:55 Заявить о нарушении
А бог в своё создание, в человека верит. Он верит в то, что Человек САМ должен справиться с теми проблемами и бедами, которые он натворил на Земле. Я не мизантроп и тоже верю в могущество человека, как и не сомневаюсь в могуществе Бога.
Елена Хохлич 25.04.2020 12:08 Заявить о нарушении
Павел Лобатовкин 25.04.2020 12:09 Заявить о нарушении
Верить - не значит обманываться. Верить - это принимать что-то за Истину при отсутствии доказательств. Разумеется, оспаривать веру я не возьмусь. Но и правдой называть её не стану - не с чего.
Павел Лобатовкин 25.04.2020 12:17 Заявить о нарушении
В конкретно этой статье я предлагаю перестать верить в утопию того, что ныне существующие "старые" религии необходимы нам в 21 веке. Должен быть переход от старых религий разобщающих, к новой религии объединяющей. Я предлагаю верить в то, что счастье достижимо. Это достижимая цель для ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА. Сам путь к личному счастью, всеобщему счастью - уже счастье. Если кому-то для счастья необходим БОГ, то пусть ему будет место. Если человек может быть счастлив без бога - пусть попробует без бога. Я против всякого насилия, зомбирования и манипулирования.... Не знаю, удалось ли мне это вам объяснить. Я искренне и добросовестно пытаюсь)
Елена Хохлич 25.04.2020 12:31 Заявить о нарушении
"... Я предлагаю верить в ..."
Вам всё удалось - и объяснить свои намерения, и показать, какие они у вас замечательные и человеколюбивые. И совершенно не ваша вина, что я в вере не нуждаюсь. Ни в какой. Потому что у меня уже есть вера - осознанно в зрелом возрасте выбранная (я причисляю себя к православным, хотя очень и очень далёк от церковных дел). Хорошая моя вера или не хорошая, правильная или неправильная - мне без разницы, мне с ней нормально. И менять её я не собираюсь.
Другое дело, что к поискам правды вера отношения не имеет. Но об этом я уже писал.
Павел Лобатовкин 25.04.2020 13:31 Заявить о нарушении
Елена Хохлич 25.04.2020 13:45 Заявить о нарушении
Любовь не может быть некрасива. Следовательно - любовь и есть красота. А значит, красота спасёт мир.
Красота чувств, красота отношений, красота поступков...
Виктор Винчел 26.12.2010 14:27 Заявить о нарушении
К тому же Красота продается и покупается, а Любовь - нет.
Елена Хохлич 27.12.2010 12:26 Заявить о нарушении
И вот здесь надо рассуждать на тему, а что же такое мужчина? Не самец, не человек, обладающий первичными половыми признаками, а мужчина?..
Виктор Винчел 27.12.2010 17:52 Заявить о нарушении
Заглянула к Вам, Виктор, на страницу. Понятно теперь, почему Вы так отстаиваете Достоевского. )))) Обязательно ознакомлюсь с Вашим творчеством поближе. До свидания!
Елена Хохлич 27.12.2010 21:04 Заявить о нарушении
ЛЮБОВЬ - это первая заповедь, кстати, все остальные практически не нужны, достаточно этой одной. Вся беда в том, что большинство забывает о всеобъемлющем смысле этого понятия, если бы любовь воцарилась во всём, то тогда бы и настало то благоденствие, о котором так многие мечтают. Но, к сожалению или к счастью, это благоденствие не достижимо, и вот почему. Банально, но всё познаётся только в сравнении, и хорошее потеряет смысл без плохого. Просто надо стараться делать и видеть больше хорошего, чем плохого, и таким образом создавать себе счастье.
Эдуард Ратников 15.07.2010 10:11 Заявить о нарушении
Елена Хохлич 15.07.2010 18:13 Заявить о нарушении
хм... и в чем же так ошибся Достоевский по вашему?
не согласен...
Любовь это не красота... хотя если Достоевский имел ввиду под словом красота - любовь...
Николай Автономов 16.10.2009 17:20 Заявить о нарушении