Рецензии на произведение «В защиту жертв холокоста. Письмо Марийке»

Благодарю за ссылку. Добавлю к рассказу.
У меня есть "Колыбельная для Сарочки" - давняя боль. Та же тема. В основе - реальная история.
С уважением.

Галина Кузнецова   13.03.2012 23:05   Заявить о нарушении

"А с Тридцать Третьего Года, до Сорок Первого, судя по газетам изо дня в день, Сталин напрямую поощрял, спонсировал и подкармливал политику Гитлера. Включая уничтожение евреев".
Это ложь, сравнимая с ложью об отрицании холокоста.С 1933 по 1939 год фашистская Германия в советских газетах всегда рассматривалась как враг. Можно вспомнить об отношении в СССР к поджогу Рейхстага, или к войне в Испании. До послевоенной"борьбы с космополитизмом" не было и антисемитских элементов в политике СССР. Но, похоже, зашоренность Ярослава Вала такова, что эти факты не будут аргументами. Антисоветизм - главное, что идеологически объединяет нынешнюю Российскую власть и ненавистников России.
А сама статья "В защиту холокоста. Письмо Марийке", безусловно, хорошая и доказательная.

Юрий Бахарев   09.04.2012 10:57   Заявить о нарушении

Что Вы говорите... Очень интересно. Это офицеры врага учились в Советских военных училищах? Или, может быть врагу посылали, хлеб, нефть и кучу ещё бог знает чего до последнего дня перед 22 июня 1941 года? Или может быть с врагом заключали пакт о ненападении, делили с Гитлером страны между СССР и Германией и потом вместе маршировали на "победных" парадах... Может быть Вы мне подскажете, Юрий, в каких газетах и приблизительно когда за какие годы и месяцы мне искать написанное в советских газетах о том, что нечто нехорошее творится с 1933 года (и с евреями в том числе) в Германии, Австрии и на оккупированных Гитлером территориях. Вы про Испанию говорите? так Цоветский Союз воевал там ТАЙНО от Гитлера, а не открыто против Гитлера, с целью и там сделать "мировую революцию". Рубена Ибарурри и других испанских товарищей готовили сыграть там руководящую роль... Я не знаю к чему Вы пишете про "ненавистников России" и про "нунешнюю Российскую власть"... Ни то, ни другое ко мне не имеет практически никакого отношения. Я считаю Сталина бандитом и Сталинский Советский Союз - бандитской страной. Это - да. Это ко мне имеет отношение...

Ярослав Вал   10.04.2012 18:42   Заявить о нарушении

Как то это по детски :Цоветский, ТАЙНО от Гитлера. Сталин поощрял Гитлера на уничтожение евреев. Скажите еще что руководство ГУЛАГА было злокозненно сформировано из евреев, чтобы взращивать бытовой антисемитизм!

Юрий Бахарев   10.04.2012 19:41   Заявить о нарушении

Ага...По-детски... Я, Юрий, печатаю на транслитераторе, если знаете что это такое, на телефоне - так уж получилось, что я был в дороге... Если Вас действительно так угнетают мои опечатки или даже ошибки - я приношу Вам за них глубочайшее извинение. А вот по сути - Ваши претензии ничего не значат. Сталин действительно ТЙНО воевал против Гитлера. Чтобы друга не дразнить. Советские солдаты в Испании из себя кого угодно изображали, язык учили и так далее... Никак они не выступали против Гитлера открыто, как выступают протв врага. ДРУГОМ был Сталину Гитлер. И теперь по поводу ДОВОЕННОГО антисемитизма. Изгнание Троцкого, Зиновьева и всей бригады "оппозиции" сопровождалось волной государственного антисемитизма, разжигающего антисемитизм бытовой. Сталин лично был антисемитом. В тридцатые годы были чистки и именно евреев тоже именно как евреев. Сталин считал, что евреи захватили власть в стране и практически был с ними в состоянии войны. Я даже скажу, что в это время в стране фактически произошёл антиеврейский ПЕРЕВОРТ, так как если считать, что в Октябрьской Революции действительно мощно, очень мощно были представлены евреи, методичное устранение евреев у власти, оказавшихся в руководстве коммунистического движения до и некоторое время после Октябрьской Революции. К концу тридцатых, а не после войны, вокруг Сталина остались только Мехлис и Каганович. Изгнание и истребление тех, кто не "остался" - это и был антисемитизм государственный. Разошедшиеся под эту лавочку кругами волны - это получился антисемитизм бытовой. И всё это было до войны. Всё это было как минумум в конце тридцатых. Еврея Литвинова уволили, как подарок Гитлеру. Представьте себе ситуацию - все публичные речи Гитлера по поводу евреев, активные деыствия против евреев и увольнение Литвинова. И тут же чистки в МИДЕ (НКИД то есть)... И всё бы ничего бы, так ещё "Мы навсегда покончим здесь с синагогой"... А Стлин сказал Риббентропу, и Риббентроп доложил об этом Гитлеру (немцы народ педантичный, у них это зафиксировано) в отличие от "Истории КПСС", что Сталин высказал "решимость покончить здесь с еврейским засилием". Это разве не до войны было? Это так с врагами разговаривают? Сталин и Гитлер - это не одно и то же, конечно. Но то, что говорите Вы - детский сад. Кстати, самый главный друг еврейского народа ВЫДАЛ ГИТЛРУ еврейских беженцев из Польши и Германии. А вот по поводу кадровой политики: если Сталин хотел бы отправить евреев доить коров - они бы доили коров. Если бы Сталин не хотел бы их в ГУЛАГЕ - их бы там не было. Если сталин мог убирать Блюхеров, Якиров, Троцких и Зиновьевых - он мог убрать всё и всех, кого он хотел. Он был Диктатором.

Ярослав Вал   10.04.2012 23:51   Заявить о нарушении

Отдельно приношу извинения за опечатку "ТЙНО". Если Вы не догадаетесь - это было задумано написать "ТАЙ-НО". Ну, и если ещё ошибoк-опечаток найдёте - за все извиняюсь. А теперь, если решите высказаться, - по существу. Хорошо?

Ярослав Вал   11.04.2012 00:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Ярослав! Меня ни ваши ошибки, ни, тем более, опечатки, не угнетают. Просто мне показалось, что Цоветский Союз было написано намеренно, подобно тому, как антисемиты в Интернете коверкают написание слов в уничижительных целях, имитируя местечковое произношение. Но суть моих претензий к Вашему посту от этого не изменилось.
Я утверждаю, что с 1933 по август 1939 года фашистская Германия в советских газетах рассматривалась как главный враг. И отрицание этого факта - ложь, сравнимая с ложью об отрицании холокоста
И Ваше дельное предложение использовать подшивки газет, как важный источник информации, который невозможно сфальсифицировать, в данном случае работает в мою пользу. Описывая приезд в Москву Риббентропа для подписания с СССР Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, посол США Ч. Болен свидетельствует: «После шести лет официально проповедуемой вражды к Гитлеру и нацизму такой поворот событий в глазах многих был подобен землетрясению. Возникшее замешательство отразилось даже на самой церемонии приема Риббентропа в Москве. У русских не было нацистских флагов. Наконец достали флаги с изображением свастики на студии Мосфильм, где снимались антифашистские фильмы»

Юрий Бахарев   11.04.2012 18:23   Заявить о нарушении

Действительно, в двадцатые годы, когда и Германия и СССР были изгоями в Европе, между странами началось военное сотрудничество (1926-1933годы).
После прихода к власти в Германии национал-социалистов в 1933 году, в стране резко возросли антикоммунистические и антисоветские настроения. С середины 1930-х годов германское правительство открыто декларировало агрессивные планы захвата нового «жизненного пространства» за счет СССР. Военная доктрина Германии рассматривала СССР как вероятного противника. А по нашей военной доктрине вероятным противником СССР, рассматривалась Германия.
Экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР и Германии с приходом Гитлера к власти, по инициативе советской стороны было свернуто.
30 сентября 1938 года между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
В апреле 1939 года, после предъявления Германией требований о территориальных уступках к Польше, по инициативе СССР начались переговоры между СССР, Великобританией и Францией о военном союзе против Германии. По мнению Черчилля, неуспех переговоров связан с отказом Польши и Румынии пропустить войска СССР через их территорию.
В августе 1939 года, СССР заключает с Германией Договор о не нападении, аналогичного договорам, заключенным Германией с Англией и Францией. Обо всех этих событиях были сообщения во всех газетах СССР.
После августа 1939 года действительно были заключены взаимовыгодные торговые договоры между Германией и СССР. Вплоть до объявления войны с Германией торговые договоры с ней действовали и между Англией и Францией.

Юрий Бахарев   11.04.2012 18:24   Заявить о нарушении

. Судя по Вашим рецензиям, Вам очень хочется перенести вину на развязывание 2 й Мировой войны на Россию, как правопреемницу СССР, поэтому я использовал термин ненавистник России. Если у Вас такого желания нет, то я готов извиниться. А то что, у нынешней Российской власти и у воинствующих русофобов общее свойство – яростный антисоветизм, так это общеизвестно.
По поводу антисемитизма. Прежде всего, хочу сказать, что я не только не антисемит, но и человек который считает что исход евреев из России в конце 20 века – невосполнимый урон для страны. Хотя не считаю, что правомерно задерживать, желающих уехать. Также не считаю Сталина антисемитом. Он был жесток со всеми, кого считал врагом.
По поводу государственного антисемитизма в СССР:
В составе ЦК партии евреи вплоть до 1952 играли видную роль. Всего в состав ЦК за все годы входил 51 еврей.
Почти на каждом съезде партии в состав ЦК включались новые члены и кандидаты в члены ЦК — евреи. Так, в 1919 двое из пяти евреев были избраны в состав ЦК впервые, в 1920 — 2 из 5, в 1923 — 2 из 8, в 1924 — 5 из 12, в 1925 — 3 из 12, в 1927 — 3 из 13, в 1930 — 5 из 17, в 1934 — 9 из 24, в 1939 — 7 из 14, в 1952 — 1 из 5.
Вот ответ Сталина на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки:
«Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма…
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью».
Бытовой антисемитизм, несомненно, уродливое явление, но за свои 70 лет жизни с его проявлением я значительно чаще встречаюсь на страницах Интернета, чем сталкивался в своей жизни в советское время. Как его искоренить, я не знаю. Но порой мне кажется, что некоторой части евреев, покинувших Россию, очень не хочется, что бы он в России исчез.

Юрий Бахарев   11.04.2012 18:25   Заявить о нарушении

Я так и знал, что вы упомянете интервью Еврейскому Телеграфному Агентству... Всё, что Вы пишете - я учил по советским учебникам истории. И могу сейчас прочесть в нете. То, что Сталин "и к другим относился жестого" - это дело "других". если им это нравится - пусть его "человеком года" называют.... Или "главным кацо в сопели"... Это их дело. Но то, что Сталин говорил не Агентству, то что Сталин делал не для Агентства ДО ВОЙНЫ, в тридцатых годах - говорит о том, что он был ярым антисемитом. Сталин действительно фактически отнял власть у той группы людей, которая захватила власть во время Октябрьской Револлюции. Я ещё раз повторю своё мнение - Сталин произвело фактически контр-революцию в стране. В конце тридцатых годов создавался образ еврея-врага. Так же, как и после войны. И ещё раз повторюсь - в советских газетах ДО ВОЙНЫ нет отображения негативизма по отношению к Германии, как к врагу. И ещё раз повторюсь - офицеров врага не учат в своих военных академиях. Врагу не посылают стратегические продукты и сырьё. С врагом напару не нападают на третьи страны и не маршируют в парадах после расправы. Когда враг просто неслыханно поступает с евреями, этому врагу не говорят, что мы, мол, ТОЖЕ ПОЛНЫ РЕШИМОСТИ С НИМИ ПОКОНЧИТЬ... Только две фразы - Молотова и Сталина по поводу еврейского вопроса ("Мы навсегда покончим здесь с синагогой", "решимость покончить с еврейским засильем") ДО ВОЙНЫ говорят более чем громко, кто чего хотел... Истребление Троцкистско-Зиновьевской "оппозиции" - это разгон фактически еврейской верхушки у власти. Сталин видел большое с ходство между своей ситуацией и ситуацией Гитлера. Гитлер, придя к власти, уничтожал наслетие Веймарской Республики, которую ещё называл "юденрепублик"... Сталин произвел контрреволюцию фактически, уничтожив через определённое время практически всех тех, кто был у истоков и после свершения Октябрьской Революции включая самого Ленина, если хотите. Флаги остались, но суть совершенно поменялась. Аналогий в истории много. Самая главная аналогия, если хотите - христианство, когда на флаге тот же Иисус Христос, а с этими флагами тысячи лет творились вещи полностью невообразимые сути христианства... Но это другая тема... Я имею в виду то, что под одним и тем же флагом может быть нечто противоположное. Сталин был под большим впечатлением видя, как Гитлер за удивительно короткий срок решал фактически те же задачи, с теми же переменными, которые нужно было решать и самому Сталину... У Сталина Гитлер скорее вызывал вошищение, чем наоборот...
Короче, государственный антисимитизм, личный антисемитизм Сталина, как следствие - бытовой антисимитизм - всё это было до войны, что я и хотел бы умозаключить.

Ярослав Вал   11.04.2012 19:22   Заявить о нарушении

Уважаемый Ярослав! То что Вы делаете, называется подменой тезиса.
Я утверждаю, что с 1933 по август 1939 года фашистская Германия в советских газетах рассматривалась как главный враг. И отрицание этого факта - ложь, сравнимая с ложью об отрицании холокоста. Вы же начинаете приводить примеры сотрудничества СССР и Германией, выходящие за эти временные рамки.
Другое дело, что Вы интерпретируете это сотрудничество не так, как мне кажется верным.
Был ли Сталин в быту антисемитом, я не знаю. Лично не доводилось встречаться. В великодержавном шовинизме его Ленин упрекал.
Но мне не хотелось бы с Вами на эту тему спорить, так как вижу в Ваших ответах, то, что я написал в конце своего последнего фрагмента: «Но порой мне кажется, что некоторой части евреев, покинувших Россию, очень не хочется, что бы антисемитизм в России исчез».
В обоснование этого привожу Ваши слова:
«Истребление Троцкистско-Зиновьевской "оппозиции" - это разгон фактически еврейской верхушки у власти».
Точка зрения, что в результате Октябрьской революции власть в России захватила еврейская верхушка – один из главных доводов антисемитов всех мастей. Поддержка этого тезиса – безусловно, разжигает бытовой антисемитизм. И не только в России, но и на всём постсоветском пространстве. Очень надеюсь, что вы не будите, хотя бы на Прозе.ру, озвучивать, эти антисемитские бредни.


Юрий Бахарев   12.04.2012 12:59   Заявить о нарушении

ОК... Я утверждаю, что ДО ВОЙНЫ, в конце тридцатых годов, ПОСЛЕ ХРУСТАЛЬНОЙ НОЧИ, в разгар "любви в засос" с Гитлером, в Советском Союзе не было не только враждебной Гитлеру риторики, но НАОБОРОТ - была ЗАПРЕЩЕНА антигитлеровская пропаганда. ЗАПРЕЩЕНА(!!!). Человек, написавший в "Изверсиях" статью о Хрустальной Ночи и, естественно, Главный Редактор "Известий", некто Н.И.Бухарин были репрессированы. Оба...
Короче говоря, сегодня огромное количество информации открыто. Включая дипломатическую переписку. Ну не ересь же совсовую снова и снова повторять... От неё уже тошнит прилично. От цинизма, преступности и вранья - тошнит...
Попробуйте начать спокойно читать некоторые документы и "несоветскую" версию течения событий. Может быть Вам покажется, что советская версия несколько не соответствует действительности... Я НЕ ПОДМЕНЯЮ ТЕЗИС. Я говорю то, мнение о чем сформировалось у меня прочтения многих материалов.

http://jhist.org/russ/russ001-16.htm

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt_with-big-pictures.html#379

И ещё... Я вам всё-таки советую пойти в большую библиотеку практически любой столицы мира (я не знаю, найдёте ли вы всё Вас заинтересующее в Москве или Питере) и полистайте газеты конца тридцатых... Полюбуйтесь... Я это сделал очень давно.

запрещение антигерманской пропаганды в СССР.

http://svpressa.ru/all/article/13439/

"... «пакта Риббентропа — Молотова» .

Буквально с первого дня действия «пакта Риббентропа — Молотова» в Советском Союзе развернулась новая политико-идеологическая кампания, содержание которой было совершенно иным, чем предшествующей, имевшей антифашистскую направленность. Теперь следовало внедрить в общественное сознание, что СССР и нацистская Германия не являются противниками, а посему следует немедленно избавляться от всякого рода «фобий» в отношении третьего рейха, его фюрера и самих немцев.

Уже 24 августа в передовой статье газеты «Правда» отмечалось, что различия в идеологии и политических системах государств, заключивших этот договор, не должны и не могут служить препятствием для установления добрососедских отношений между ними. «Дружба народов СССР и Германии, загнанная в тупик стараниями врагов, — подчеркивалось в статье, — отныне должна получить необходимые условия для своего развития и расцвета».

Спустя неделю, выступая на внеочередной сессии Верховного Совета СССР (31 августа 1939 г.), В. М. Молотов почти слово в слово повторил этот же тезис. Он прозрачно намекнул на необходимость свертывания антифашистской и антигерманской пропаганды, подчеркнув, что в СССР некоторые «близорукие люди» увлекались «упрощенной антифашистской агитацией». ..."

И ешё, и ещё, и ещё... Именно до войны. Именно в конце тридцатых. Не нужно, наверное, обьяснять, что случалось с теми, кто особенно не понимал такого изменения в отношении СССР к Германскому фашизму ПЕРЕД ВОЙНОЙ. Именно то, о чём я говорю...

Юрий Рубцов - доктор исторических наук, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войны.

Ярослав Вал   12.04.2012 17:01   Заявить о нарушении

А по поводу тезиса о большом влиянии евреев в Октябрьской Революции... Евреи действительно сыграли огромную, может быть, даже ключевую роль в Октябрьской Революции. В конце концов они поголовно были ГРАМОТНЫМИ. По крайней мере мужчины. У евреев, и это тысячи лет, ГРАМОТНОСТЬ как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ воспитания мальчиков. То, к чему большинство народов Европы пришло буквально лет 100 назад... Даже у самого бедного сапожника или пастуха-еврея сыновья ОБЯЗАНЫ были быть грамотными. А у более менее обеспеченных - и девочки тоже. Естественно, читающие, грамотные, лишённые определённых гражданских прав молодые люди тянулись к неким демократическим идеалам... ЕСТЕСТЕННО в кружках, ячейках и других революционных функциях они занимали лидирующие роли. Рядом с безграмотными соратниками они имели огромное преимущество лидировать и возглавлять движение. Конечно поэтому евреи были очень мощно представлены в революционном движении. А если сравнивать всё это в свете их относительной при всём при том малочисленности - то евреи отличались просто огромным статистическим превосходством. Антисемиты часто выводы и трактовки искажают. Вот в чём беда... А фактически они часто бывают правы. Удивительная вещь, что антисемиты непоследовательны. Если евреи сделали Октябрьскую Революцию - то непонятно, почему во всех учебниках Советской Истории разрушение "Тюрмы Народов" приписывается РУССКИМ, а не евреям. Когда делание революции было престижным и полезным - революционерами всегда изображают русских, а контру всякую, "эсеров-и-меньшевиков", и т.д. - евреев. Но как только ветер меняется, и ответственность за Революцию надо на кого-то свалить - оказывается, что это евреи свалили Царя и сделали Революцию. Очень интересно. Но в этом ведь суть антисемитов... Ничего нового...

А по поводу того, что евреям, уехавшим из России хочется, чтобы там всегда был антисемитиз... Это Ваше большое заблуждение... Их всё меньше и меньше ВООБЩЕ интересует то, что делается в России. То есть совсем наплевать. Как только из России уедут евреи вообще - Россия в этом плане вообще перестанет их интересовать. По большому счёту я Вам даже так скажу, исключительно как в частном разговоре... Большинство мне известных евреев считают, что возможность уехать была дана всем. Поэтому если кто-то остался, то он остался по своей воле или из-за невозможности уехать. Последним надо помочь уехать - ЕСЛИ ОНИ ХОТЯТ. А остальные... Им надо будет помогать если в России станет жить невозможно. А до тех пор - это их выбор. Пусть живут счастливо. Теоретически, тема антисемитизма в России в настоящем просто перестанет существовать. Как она перестала существовать в Польше после изгнания всех евреев из польши Гомулкой в шестидесятых годах. Это становится вопросом ИСТОРИИ.

Ярослав Вал   12.04.2012 17:34   Заявить о нарушении

Извините,Ярослав, но создается впечатление, что Вы не читаете то, что я написал.Ни одного слова в опровержение моего тезиса Вы не привели, уводя разговор на другие темы.
Снова и снова повторяться становится неинтересным
Ваши взгляды я понял. Дискуссию прекращаю.

Юрий Бахарев   12.04.2012 21:31   Заявить о нарушении

Вы написали, что государственный антисемитизм якобы появился только после войны. Я утверждаю, что государственный антисемитизм расцвел до войны. На фоне разгона "Троцкистско-Зиновьевского заговора", на фоне Сталинской внутренней контр-революции, на фоне "дружбы" с Гитлером. Только и всего. Что Вам не нравится - непонятно. Конкретные подтверждения Сталинского довоенного антисемитизма приводятся документально и подтверждаются как иностранными дипломатами, так и бывшим сталинским окружением. . В учебниках истории СССр об этом не писали. Это понятно.

Ярослав Вал   12.04.2012 21:39   Заявить о нарушении

Спасибо за поддержку, Татьяна.
С уважением.

Галина Кузнецова   08.12.2009 18:32   Заявить о нарушении

У меня на эту тему есть рассказ "Колыбельная для Сарочки"

Галина Кузнецова   08.12.2009 07:03   Заявить о нарушении

Спаибо, Яна. Может быть Вы разрешите вставить это дополнение в послесловие к моему рассказу со ссылкой на Ваше авторство? Я хотела бы собрать вместе как можно больше воспоминаний на эту тему.

Галина Кузнецова   07.12.2009 16:18   Заявить о нарушении

Конечно, дорогая Галя!

У меня написано о этом в разделе "Воспоминания" - "Мой старший брат" - отдельные 2 главы,- он многое успел мне рассказать в последнюю нашу встречу в Киеве...

Яна Голдовская   07.12.2009 19:12   Заявить о нарушении