Рецензии на произведение «Белый и красный террор в годы гражданской войны»

Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

Спасибо за интересное исследование.
Мне кажется, было бы более убедительно, если бы присутьствовали ссылки на источники данных. И еще, думается, журналисты В. Логинову оппонировали очень убедительно, не потому, что на их стороне истина, а потому, что поднаторели. То есть В. Логинову не давали сказать по существу.
Поэтому, что было бы неплохо, если бы мысли, подразумевавшиеся Логиновым, высказал сам автор настоящей работы. Это усилило бы пропагандистский эффект, а иначе для людей, находящихся в плену соаременных пропагандистских штампов, это выглядит не очень убедительно. А разоблачить эти лживые штампы необходимо для того, чтобы показать истинный смысл событий.
Исследование очень нужное.

Афонин Вячеслав   27.10.2010 21:50     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв! Ссылки на источники в некоторых моих работах присутствуют, но их я сначала печатаю в бумаге.
Журналисты очень хорошо обучились софистике и демагогии. Что им правда?
Логинов все же достаточно авторитетен, а я широко известен в узких кругах, поэтому предпочту его цитировать.
Кроме того, цитата для нашего ученого - божественное откровение.
С уважением,

Роман Соловьев   27.10.2010 22:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

Роман! Спасибо за интересное историческое исследование. Меня интересовал вопрос о количестве погибших во время Гражданской войны. Если ли у Вас ссылки на какие-то официальные документы?
И второй вопрос? В некоторых книгах поднимается вопрос о том, что в реальности западные страны помогали больше большевикам, что и объясняется их поражением. И удивительность часто происходило то, что в критические моменты белым армия не хватало оружия. Может быть, западным странам было выгодно истощение России, чтобы потом диктовать свои условия? Могу привести пример. В 1929г. объем торговли СССР с США намного превосходил объем торговли царской России с США. И это тогда, когда еще не были установлены дипломатические отношения.
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   26.10.2010 20:08     Заявить о нарушении
Спасибо за рецензию, Анатолий!
Численность погибших точно измерить невозможно. Документы дают лишь приблизительные цифры, различающиеся в разы.
О помощи Запада большевикам во время Гражданской войны мне ничего не известно. Белые получали помощь не просто так, а за золото! Кроме того, они отстаивали интересы заграничных инвесторов, поэтому были Западу ближе.
У царской России основными торговыми партнерами были европейские страны, а США являлась державой второго плана.
После войны Англия начала терять свои позиции мирового лидера. Промышленным центром становились США. Этим и объясняется положение 1929 года.
Кстати, а на сколько превосходил объем торговли СССР с США объем торговли царской России с США не подскажете? Интересно.
С уважением,

Роман Соловьев   26.10.2010 22:29   Заявить о нарушении
Роман. Завтра дам Вас ссылку.

Анатолий Клепов   26.10.2010 22:58   Заявить о нарушении
Роман. Вот ссылка на документ. га рф. ф. 8350 оп 1 д. 665 л. 139- 140.
Точно звучит следующим образом : "Америка заключает с Россией в 4 раза больше сделок, чем во времена царизма".
С уважением
Анатолий

Анатолий Клепов   27.10.2010 11:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

Доверяю вам в главном: белый террор ничем не лучше красного и иного. Поражает меня в вашем материале то, с каким ожесточенным рвением занимались уничтожением друг друга люди одной нации, когда русский уничтожает русского, а национальный фактор, единокровность, совершенно не является сдерживающим началом. Бывало, разумеется, подобное и у других народов, но наши превзошли всех. Вспомнить о судьбе миллионов старообрядцев, замордованных, уничтоженных, высланных. И еще. Уровень полемики, ведущийся сейчас вокруг истории таков, что так и кажется, уважаемые в принципе люди готовы вгрызаться друг другу в глотки, словно война все еще продолжается. Ваша работа выгодно отличается взвешенностью тона, хоть убеждения наши различны.

Леонид Силаев   25.10.2010 20:25     Заявить о нарушении
Очень хорошая историческая работа!

Владимир Бровко   25.10.2010 21:04   Заявить о нарушении
Да не превзошли русские другие народы. Китайцы уничтожали друг друга с таким остервенением - что потери составили 40-50 миллионов.
Тоько не говорите что их много. Ценна каждая человеческая жизнь.

Александр Ладейщиков   25.10.2010 21:35   Заявить о нарушении
Спасибо, Леонид! Весьма польщен! Рад, что люди разных убеждений могут вести вполне приличествующую дискуссию!
С уважением,

Роман Соловьев   25.10.2010 22:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

Нить Времени клинком разорвана,
вновь Русь - у роковой черты.
В бескрайнем небе кружат вороны,
а поднизом - кресты, кресты....

Земля во сне о детях молится:
"Прииди царствие Твоё!",
Россия за родной околицей
летит в иное бытиё...

И безымянный подвиг страждущих
возносит ввысь Ея престол.
В людских сердцах, спасенья жаждущих,
горит пророческий глагол:

"Никто не даст нам избавления -
ни Бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобождения
своею собственной рукой!"

Но Божья помощь нам обещана,
мы всё сумеем превозмочь,
нам Родина -
Судьбой завещана!
Да будет - СВЕТ!
Да сгинет - ночь!

С уважением
Александръ

Александр Красин   25.10.2010 19:08     Заявить о нарушении
Дай то Бог!
С уважением,

Роман Соловьев   25.10.2010 19:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

Мне понравилось, что статья объективная и не проявляет явных симпатий-антипатий ни к одной из сторон - ни к белым, ни к красным. Вот третьей силы вы коснулись вскользь, а именно - зеленых и демократической контрреволюции. Или в перспективе?

Елена Тюгаева   25.10.2010 19:00     Заявить о нарушении
Кто знает, возможно...
Спасибо за рецензию!

Роман Соловьев   25.10.2010 19:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

Верно замечено, что вторая русская революция длилась с 1917 по 1922 год. Всякая революция есть передел собственности, и этот процесс длиться достаточно долго. Члены Антанты потеряли инвестиции в России и потому помогали Белой армии,пытаясь защитить свою собственность за рубежом.

Битва за собственность приобретает, как правило, самые тяжёлые формы (казни, пытки, голодомор). В результате в годы гражданской войны погибло 5,75 млн. российских людей (в том числе 240 тыс. служащих Белой армии), что в 2,5 раза больше, чем в годы первой мировой войны.

Дорого достался русским людям марксисткий социализм. На смену ему пришёл марксистско-ленинский социализм, выдуманный лично И.В. Сталиным, и начался новый передел собственности с новыми жертвами в 1929-1939 гг (третья русская революция).

Фома Заморский   01.08.2010 15:47     Заявить о нарушении
"Члены Антанты потеряли инвестиции в России и потому помогали Белой армии,пытаясь защитить свою собственность за рубежом."
Золотые слова! Если бы чужаки не лезли в Россию, то мы разобрались бы малой кровью!

"В результате в годы гражданской войны погибло 5,75 млн. российских людей (в том числе 240 тыс. служащих Белой армии), что в 2,5 раза больше, чем в годы первой мировой войны."
Снова Вы правы! Получается, что красные убили четверть миллиона противников, а остальных(5,5 миллиона) перебили благородные дворяне вкуне с зарубежными друзьями!

"На смену ему пришёл марксистско-ленинский социализм, выдуманный лично И.В. Сталиным, и начался новый передел собственности с новыми жертвами в 1929-1939 гг (третья русская революция)."
А вот демонизировать Сталина совершенно ни к чему. Надо лишь читать документы, из которых следует, что репрессии инспирированы деятелями, в дальнейшем причисленными к жертвам: Эйхе, Блюхер, Уборевич, Бухарин, Хаджиев, Икрамов...
А по поводу передела собственности...Сравните показатели уровня жизни до революции, в 30-е годы и сейчас. Только объективные показатели, те, что использует экономика. Понимаю, эмоции могут захлестнуть, но на то она и наука, чтобы быть беспристрастной!

Роман Соловьев   01.08.2010 18:31   Заявить о нарушении
"А на союзников, мой дорогой Александр Васильевич, не надейтесь - предадут и продадут вас вместе с потрохами, как в народе говорят. Им ненавистно само слово РУССКИЙ, а слово РОССИЯ они давно хотят стереть с карты мира! А Сибирь нашу, Матушку, Кормилицу, они числят ничейной землей, зоной свободной охоты!" - Так говорил начальник КВЖД генерал хорват весной 1918 года молодому адмиралу Колчаку в тогда еще чисто русском городе Харбине... СТО ЛЕТ ПРОШЛО - НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ?! (Роман "Уральский Омут").

Петр Евсегнеев   01.08.2010 21:31   Заявить о нарушении
Из повести "Тихоня":
"Илья был уверен, что вторая его попытка в 1921 году реставрировать рыночные отношения в части производства средств потребления показала необходимость этих производственных отношений, но после его вскоре последовавшей болезни и смерти эксперимент был свёрнут, а нэпманы (в том числе фермеры-кулаки) физически уничтожены, поскольку Сталин с соратниками посчитали неверным идти по пути многоукладной экономики, чтобы восстановить и упрочить мощь Российской империи в сжатые сроки до начала следующей мировой войны.

Илья не сомневался, что только сталинский государственный монополистический капитализм в социальном государстве полицейского типа мог решить задачу победы социализма, как его понимал Сталин, в одной стране, а не во всём мире, как талдычил Троцкий. Именно в государстве, где есть и правит государь, а не в какой-то республике, где правит народ и его «народное» правительство.

Срочно восстанавливался авторитарный режим, была создана новая религия с богом-Лениным и пророками Энгельсом и Марксом в новом диком и лицемерном обличье, которое знала история только во времена насильственного Крещения Руси. Люди, работавшие с уже покойным Лениным, должны были быть уничтожены, чтобы не портить картину, - полагал Трефов".

Фома Заморский   02.08.2010 11:54   Заявить о нарушении
Где Илья откопал в России фермеров? Кулак, он же мироед - ростовщик, живущий за счет деревни. Называть кулака фермером то же, что банки - промышленными предприятиями.
Откуда такой волюнтаризм? Сталин, мол решил и вся история пошла по другому! Есть объективные законы социума. Чтобы их изменить, мало быть Сталиным.
Снова попытка демонизации партийного руководства!

Роман Соловьев   02.08.2010 14:38   Заявить о нарушении
Господи же Боже мой! Вы, право зациклились на защите Сталина. Лично я пожил немного при Сталине и выучился в лучших учебных заведениях того времени. И большое ему за это спасибо. Сталин - это важнейшее явление в российской жизни. Неизбежное зло в условиях спасения России от разрушительной силы Швондеров и Шариковых.
В условиях любой демократии (в том числе американской) нужен террор маргиналов - воров, взяточников, хамов и казнокрадов. Большей частью этот элемент и стал жертвой "сталинских репрессий".

Фома Заморский   03.08.2010 16:38   Заявить о нарушении
Рад, что мы сошлись на почве рациональности!
Я Сталина не защищаю, а поддерживаю ряд его мероприятий.

Роман Соловьев   03.08.2010 16:41   Заявить о нарушении
Фермер - это один из моих новых терминов, призванных удивлять читающую публику. Не надо бояться точных определений. Фермер - это крестьянин, ведущий сельское хоязйство в целях извлечения прибыли, то есть сельский предприниматель. Сталинская группа считала фермеров (их бедняки прозвали кулаками) мелкой буржуазией, подлежащней уничтожению. Поэтому Сталин не допускал крестьянских детей в правящую партийную номенклатуру. Всякое правило имеет исключения - так Хрущёв попал в Политбюро. Далее Ельцин и Горбачёв. Результаты известны.

Фома Заморский   03.08.2010 16:45   Заявить о нарушении
Вы всерьез полагаете, что сельский предприниматель занимался честным трудом? Почему тогда сейчас, в эпоху свободы и демократии, так мало состоятельных сельчан?
Ворошилов и Буденный - не крестьянские дети? Вы серьезно?!

Роман Соловьев   03.08.2010 16:58   Заявить о нарушении
Extract from a Doctoral Thesis

Выражаясь марксистскими терминами, человечество проходило этапы сменяющихся способов производства – первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный и капиталистический. За полями отмечался и азиатский способ производства, характерный, в частности, для Китая, Японии и России.

Марксисты считают, что далее за капиталистическим способом производства должен следовать социалистический способ производства (социализм), для которого характерно отсутствие частной собственности на средства производства. Данный способ производства, по их мнению, просуществовал в СССР, однако в течение короткого исторического периода - со дня его основания в декабре 1922 года до дня его распада в декабре 1991 года (69 лет).

Высшей стадией социалистического способа производства марксисты считают коммунистический способ производства, при котором как предполагали марксисты, все люди будут заниматься производством товаров и услуг без всякого принуждения, как творцы, ваятели, созидатели, и без твёрдого вознаграждения, поскольку каждый работник будет якобы потреблять по потребности, заранее не оговаривая уровень своего потребления.
О подобном идеальном состоянии человеческого общества можно прочитать, в частности, у известного библиолога Майкла Бейджента в книге «Бумаги Иисуса»: «Как считали древние египтяне, в самом начале мир был совершенен. Любое отклонение от этого состояния вечной гармонии, которое называлось Маат, объяснялось человеческими пороками, и величайшим из пороков были те, в основе которых лежала жадность. Поэтому делом каждого – не менее важным, чем скромность – считалась работа по поддержанию этого совершенства и восстановлению нарушенного равновесия. Высшая ответственность лежала на фараоне, и помощниками ему в этом деле служили многочисленные храмы, сеть которых покрывала весь Египет».

В СССР проводилась аналогичная политика приведения общества в «социалистическое сознание», исключающее жадность и алчность. Роль фараонов выполняли Первые (Генеральные) секретари ЦК КПСС (ВКП (б)), а роль сетевых храмов – областные, краевые, республиканские и районные комитеты КПСС (ВКП (б)). Насилие применялось с помощью «вооружённого отряда партии» - политической полиции, использовавшей разные наименования (ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ) и разные формы насилия (убеждение, пытки, казни, тюрьмы, ссылки, трудовые лагеря, лишение прав).

Жадность и алчность оказались непобедимыми свойствами Homo Sapiens. Простое животное лишено жадности и алчности. Мало того, не было бы жадности и алчности, всё человечество жило бы натуральным хозяйством, где нет места капиталу. С появлением рабов возник капитал. Раб стал капиталом, приносящим новый капитал (прибыль) владельцу.

Переход от одного способа производства к другому осуществляется с помощью революции, то есть насилия одной группы людей над другой, или мирным, парламентским способом - на договорной основе.

Насилие – это война, убийства, пытки, казни, тюремное заключение, ссылка, отъём имущества, то есть всяческие уголовные действия, строго наказуемые в любой человеческой цивилизации и при любом способе производства. Таким образом, революционеры, вставшие на путь насилия, могут квалифицироваться как уголовные преступники.


Фома Заморский   04.08.2010 13:04   Заявить о нарушении
Есть замечательное выражение:"Не надо объяснять злым умыслом то, что оправдано глупостью".
Вы такую теорию завернули, аж "Звездные войны-6"! Ну не все воле человека подчинено. У нас сейчас Путин такой умный и харизматичный, но вокруг столько дураков и бездарностей, что все благие начинания насмарку! Думаете тогда было по-другому7

Роман Соловьев   04.08.2010 13:32   Заявить о нарушении
Такой умный, такой грамотный - без очков послание читает...

Петр Евсегнеев   04.08.2010 13:56   Заявить о нарушении
К.Е. Ворошилов - сын рабочего. С.М. Будённый - заметной партийной деятельностью не отличался. В ЦК назначался "по должности". Оба не обладали абстрактным мышлением, использовались в качестве декораций для подтверждения преемственности большевистской власти, хотя никакой преемственности не было.

Фома Заморский   04.08.2010 15:35   Заявить о нарушении
"Ворошилов, Климент Ефремович ("Володя"). Из крестьян Харьковск. губ., Старобельск. у., Боровской вол. и слободы. Род. 23 янв. (4 февр.) 1881 г. в с. Верхнем, Бахмутск. у., Екатеринославск. губ. Отец В. — рабочий, без строго определенной профессии (был сторожем на железной дороге, работником в помещичьих имениях, рабочим на рудниках и т. д.). С 6—7 лет В. пошел на работу выбирать колчедан на шахтах. К 10 годам вместе с отцом пас помещичий скот. В этот же период, в одну из очередных голодовок семьи, когда отец уехал в поисках работы, В. был взят братом отца — крестьянином-кулаком — и в течение года работал у него батраком, подвергаясь жесточайшей эксплоатации. "

Роман Соловьев   04.08.2010 17:26   Заявить о нарушении
Да все они хороши, пока до власти не доберутся! А потом и развернутся во всю свою дурь - хоть Ныкита Соломонович хрущев, хоть Мойша Горбачев-Горбнер - сам признался, что развалил СССР по приказу Моисея,хоть Борух ЕБН-утый магазинной гирей и топором обрубленный - у этого вообще никаких мыслей! У нас нет закона об ОГРАНИЧЕНИИ самодурства и нет закона о стоимости человеческой (не вождей и депутатов!)жизни...

Петр Евсегнеев   04.08.2010 18:06   Заявить о нарушении
Идею самодержавной власти русские князья взяли у Орды, соединив самодержавие с духовной властью византийской церкви. По выражению русского историка Федотова ордынский хан засел в Кремле (и сидит там до сих пор).
Право и собственность толкуются лично самодержцем и его князьями в каждом конкретном случае в отличие от западного христианского мира, где закон первичен. Это и есть азиатский способ общественного производства. Способ осуществления власти в России не изменился за тысячилетия, где власть неразрывна с собственностью.

Фома Заморский   10.08.2010 14:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

В гражданской войне террор был обоюдным, каждая сторона применяла его в отношении противника, а также против населения, которое в свою очередь активно выступало, как против красных, так и против белых.
Массовое дезертирство также имело место, как среди белых , так и среди красных, причем зачастую дезертиры скрывались коллективно, с оружием и оказывали яростное сопротивление частям, обеих армий. Основная масса крестьян к любой власти относилась, как к неизбежному злу, поэтому различные атаманы, среди которых самое крупное анархическое движение Махновцев, постоянно имели приток новых сторонников. Почему в конечном итоге победили Красные? На мой взгляд потому, что на их стороне было больше идейных участников противостояния, т.к. основной движущей силой конфликтующих сторон, были именно небольшие, но сплочённые коллективы организаторов борьбы за власть в России. А материал Ваш весьма интересный, спасибо!

Василий Костенко   08.04.2010 23:59     Заявить о нарушении
Вам спасибо, Василий! Вы абсолютно правы!
С уважением,

Роман Соловьев   17.04.2010 19:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

Спасибо за материал, Роман!
Могу добавить. Ещё В феврале (!!!) 1918 года Корнилов выступая перед своими сторонникаит в Новочеркасске официально призвал своих сторонников "пленых не брать"!!! Об этом есть много свидетельств его современников и сторонников.
С уважением!

Сергей Дроздов   08.04.2010 22:40     Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей!
От "чести нации" можно всякого ожидать! А "злобные звери-большевики" сперва отпускали пленных под честное слово.
С уважением,

Роман Соловьев   17.04.2010 20:00   Заявить о нарушении
Совершено верно, Роман!
Только нынешние СМИ (и их хозяева) об этом не скажут и под страхом расстрела.
Вчерашних "нтвшников" (про Ленина) не посмотрели?! Тупые подонки.
С уважением.

Сергей Дроздов   17.04.2010 20:03   Заявить о нарушении
Не смотрел. Подонки, конечно, но не тупые, знают, где срубить деньжат.
Обгадить Ленина или Сталина это модно!
С уважением,

Роман Соловьев   17.04.2010 20:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

Спасибо, за хорошую статью. Ещё хотелось бы прочитать, Ваше мнение о том постыдном факте, что при царе Николае 2, хозяйничал Распутин и вся знать, его восхваляла, что отображает всеобщее её невежество. Как можно было тёмного, необразованного человека почитать, чуть ли не за святого?

P.S. А, что касается обоюдного террора, так это только недалёкие люди видят односторонне. Когда случаются исторические сломы это неизбежно. И всё-таки террор, более-менее, оправдывается, когда идеи светлые. А, они у коммунистов были. Правда, люди некоторые, попались продажные и бесчестные, сумели эту идею извратить и воспользоваться ею, к сожалению...

Фотиния Литовская   19.02.2010 10:44     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв! Был такой Гробовой - вполне сопоставим с Распутиным. Чем ничтожнее власть, тем больше вокруг нее всякой дряни. А уж ничтожнее Николая трудно отыскать!

Роман Соловьев   06.03.2010 12:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Белый и красный террор в годы гражданской войны» (Роман Соловьев)

Очень хорошую статью Вы написали!

С уважением

Владимир Горачев   28.01.2010 06:34     Заявить о нарушении
Спасибо Вам! Но до Вашего уровня мне еще расти.

Роман Соловьев   28.01.2010 12:30   Заявить о нарушении