Рецензии на произведение «Отзыв на рецензию Софии Прус»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Наталья будет интересно почитать Вашу рецензию на мои тексты. Если будет время загляните.
Карас Ник 2 02.12.2010 08:03 Заявить о нарушении
Спасибо, Наталия! Мне понравился Ваш комментарий. Согласна с Вами полностью. С уважением,
Галина Михалева 30.06.2010 03:59 Заявить о нарушении
Уважаемая Наталья,
Сейчас на сайте очень много говорится о критике, её критериях, усоловиях и т.д. Я и сама пробовала удивляться использованием слова "рецензия" на сайте. Прочитав Вашу рецензию, я готова забрать все свои "удивления" назад. Я в первый раз встретилась с прекрасно сформулированной, хорошо аргументированной и лишённой хоть какой бы то ни было агрессивности (так распространённой сейчас и не только на сайте!) точкой зрения.
Спасибо и
С уважением
Лидия Курчина 01.03.2010 17:46 Заявить о нарушении
Рецензия и должна выглядеть, как анализ текста, а не как реплика: «Что ты здесь понаписал, автор?»
С уважением, Наталия
Наталия Сентябрьская 02.03.2010 21:49 Заявить о нарушении
Полностью с вами согласен,Наташа! И поддерживаю в ответах на необоснованные претензии.
Виктор Тарасенков 16.02.2010 09:56 Заявить о нарушении
С уважением, Наталия.
Наталия Сентябрьская 16.02.2010 10:29 Заявить о нарушении
Наталия, Вы очень по-доброму и конструктивно написали Ваш комментарий на данную рецензию. Конечно же, у каждого свое восприятие, но порой его норовят вылить, как ушат грязи. Вопрос: "Зачем? С какой целью?" Или просто у выливающего было скверное настроение и ему захотелось приобщить и других к этому?
Несомненно, любой желающий может высказывать свои критические пожелания, но при этом хотелось бы, чтобы критика была действительно конструктивная, помогающая улучшить, доработать произведение, а способ ее донесения до автора высказывался в корректной форме, без переходов на личности и уничижительные выпады.
К сожалению, не все этим владеют, а кто-то намеренно желает причинить боль другому. Как раз об этом и написано в стихах Жанны. Хорошо, если бы при употребелнии слов работало правило "Бойся навредить".
Приятно встретить, Наталия, неравнодушного, чувствующего душой человека, которого задевают подобные отзывы. Тех, кто их пишет, сложно переубедить, да и стОит ли терять свои силы и эмоции на них? Ведь они слышат только себя.
С уважением,
Ивушка 12.02.2010 05:55 Заявить о нарушении
По поводу Вашего: «Зачем? С какой целью?» я думаю, что это попытка «критика» подогнать мировоззрение автора под своё восприятие. Особенно, когда в рецензии есть слова: «до смысла я так и не докопалась», «только с третьей попытки до меня дошло», «мое читательское восприятие спотыкается».
Лично я считаю, что не стоит браться за написание рецензии, если не понятна тема произведения, или не ясен смысл каких-либо фраз. Это будут придирки к тексту, а не критика. И, уж, тем более, автор не обязан разъяснять читателю его «непонятки».
С уважением, Наталия
Наталия Сентябрьская 12.02.2010 10:35 Заявить о нарушении
Здравствуйте Наталия! Вот ещё одно толкование этого сочинения. Сколько людей – столько мнений. Реакция авторов на критику тоже весьма различна. В связи с этим предлагаю небольшой тест.
Назовите, кто из перечисленных авторов так реагирует на критику:
Какое счастье, что эти моральные уроды…
бесталанные... исходят завистью, желчью и дерьмом…
эти люди настолько неумны и завистливы, что начинают фонтанировать экскрементами… и т. д. и т. п. и проч.
1. София Прусс.
2. Жанна Тигрицкая.
3. Затрудняюсь ответить.
Ответ, пожалуйста, смотрите здесь http://proza.ru/2010/02/07/1294
Для сведения: я не удалил ни одной рецензии и ни одного комментария на Прозе.ру.
С тоской,
Фёдор Коноплин 09.02.2010 14:02 Заявить о нарушении
Реакция авторов на критику не имеет никакого отношения к изложенному в моей статье видению стихотворения Тигрицкой.
Из перечисленных Вами авторов, «так»:
«Какое счастье, что эти моральные уроды…
бесталанные... исходят завистью, желчью и дерьмом…
эти люди настолько неумны и завистливы, что начинают фонтанировать экскрементами… и т. д. и т. п. и проч.»
на критику не реагирует никто.
Единственный автор, из встречавшихся мне на сайте, который «так» может отреагировать на критику – Александр Войлошников. Других таких пока не знаю.
Представленные Вами цитаты из комментариев Тигрицкой выдернуты неизвестно откуда (во всяком случае, они не соотнесены с критикой). Поэтому, сказать «так» или «не так» она реагирует на критику невозможно.
Оценить реакцию автора на критику можно только в контексте: «произведение-критика-комментарий». Вы же знаете, почему следствие не рассматривает цифровые аудиозаписи, как доказательства. Потому, что их можно смонтировать. Надёрганные Вами цитаты выглядят, как такой монтаж: не понятно кто, кому и о чём говорит, но мнение о говорящем составить можно. Другое дело – будет ли это мнение правильным.
Что касается Софии Прус – цитат Вы не предоставили. И с чем сравнивать, и как определить – «так» или «не так» она реагирует?
По поводу цитат Тигрицкой могу сказать следующее: она пишет то, что думает. Для писателя в этом нет ничего необычного.
Есть люди, которые думают, как написать и как сказать, а не что написать и что сказать. В этом случае их истинные мысли нам не видны. Мы ценим те произведения, где автор написал что думал, что чувствовал, что переживал сам или его герои. То же касается и любых высказываний любого человека. Например, фраза: «Чувак! Я тебе ща табло погашу!» куда красноречивее и эмоциональнее, чем: «Молодой человек, я вас сейчас ударю по лицу».
Прочитав Ваши комментарии к рецензиям, обратила внимание, что Вас беспокоит способ попадания на верхушку рейтинга. Поэтому скажу - данная тема мне не интересна. Мне интересно творчество.
Не понимаю, Фёдор, если Вы считаете творчество Жанны Тигрицкой бездарным и Вам не нравятся её высказывания в комментариях – зачем Вы читаете её произведения и отслеживаете её комментарии? Читайте то, что достойно Вашего внимания.
Кстати, если Вы выдернете из моего комментария к Вашей рецензии фразу: «Чувак! Я тебе ща табло погашу!» и преподнесёте её, как цитату из комментария Сентябрьской, обо мне тоже можно будет не Бог весть что подумать.
Наталия Сентябрьская 09.02.2010 22:38 Заявить о нарушении
«на критику не реагирует никто» - на критику так реагирует Ж. Тигрицкая.
«Представленные Вами цитаты из комментариев Тигрицкой выдернуты неизвестно откуда (во всяком случае, они не соотнесены с критикой). Поэтому, сказать «так» или «не так» она реагирует на критику невозможно.
Оценить реакцию автора на критику можно только в контексте: «произведение-критика-комментарий». Вы же знаете, почему следствие не рассматривает цифровые аудиозаписи, как доказательства. Потому, что их можно смонтировать. Надёрганные Вами цитаты выглядят, как такой монтаж: не понятно кто,»
То есть Вы намекаете, что я сам сочинил цитаты. Привожу полностью текст Тигрицкой:
«… дорогая, это мы сюда приходим отдыхать, потому что смогли себя реализовать и в профессии, и в личной жизни. А другие - убогие, бесталанные, бессердечные и потому никому не нужные, исходят завистью, желчью и дерьмом (извините за прямоту). Вот и пытаются, принижая и оскорбляя других, возвысить себя, ничтожного. А чтобы намекнуть на свою мнимую значимость и создать иллюзию поддержки, плодят себе клонов и пишут от их имени хвалебные рецензии самому себе и гадости неугодным - тем, кому завидуют. Находятся, правда, и реальные прихвостни - Жванецкий очень образно про таких сказал: лижут хозяину задницу до самых гланд. Что таким можно пожелать? Приятного аппетита! :)
Спасибо Вам за поддержку и понимание! Вы - настоящий друг! Обнимаю Вас от всей души! Ваша Жанна.»
«Не понимаю, Фёдор, если Вы считаете творчество Жанны Тигрицкой бездарным и Вам не нравятся её высказывания в комментариях – зачем Вы читаете её произведения и отслеживаете её комментарии? Читайте то, что достойно Вашего внимания.»
Мне, действительно, не нравится её творчество, но мне нравится писать, кроме прочего, и критические статьи. Так же как и Вам. Вы даже пишите критику на критику, хотя бы здесь.
Фёдор Коноплин 10.02.2010 14:01 Заявить о нарушении
Меня тоже интересует творчество. Я хочу зайти в рейтинг, и насладиться на его вершине шедеврами современной литературы. Но сайт так устроен, что не получается.
Фёдор Коноплин 10.02.2010 14:19 Заявить о нарушении
По поводу Вашего «Я хочу…но сайт так устроен…» - к администрации сайта. Проблемы рейтинга мне не интересны. Я рассматриваю творчество.
Наталия Сентябрьская 10.02.2010 21:08 Заявить о нарушении
Фёдор Коноплин 10.02.2010 22:56 Заявить о нарушении
«При оформлении пародий, объем цитаты не должен превышать объем пародии. Цитирование текстов других авторов допускается только в объемах, оправданных целью цитирования». Мои цитирования Ж. Т. превысили 50% текста. На этом основании модератор его удалил. Теперь постараюсь не допускать таких ошибок.
«Какой пафос!..» - Вы правы, пожалуй. Пусть будет так – хочу прочитать, хоть что-то стоящее.
«Вы бы лучше на Софию Прус обратили внимание…» - обратил – буду публиковаться в её «Литературной Критике». Следите за публикациями.
Спасибо.
Фёдор Коноплин 11.02.2010 00:14 Заявить о нарушении
Добрый день, уважаемая Наталия. Я, как и Вы, пробовала беседовать с Софи. Но она слышит только себя и только то, что отвечает её убеждениям. Есть такая категория людей. Русский язык столь богат своими речевыми оттенками, что любое слово, при желании, можно трактовать по-своему, особенно если при чтении не стремиться вникать в смысл, вкладываемый в написанное. Мое мнение - пусть каждый высказывает то, что считает нужным и как считает возможным (творит то есть), а читатель, соответственно, воспринимает по-своему. Но при этом, если что-то кому не понравилось, думаю, стоило бы все же попытаться понять автора, в противном случае просто отказаться от чтения.
Об этом примерно я и беседовала с Софи .
Мне показалось, Наташа, что мы с Вами думаем в одном направлении.
Спасибо за статью,
С наилучшими пожеланиями, ЕВгения.
По образованию инженер)
Татьяна Полякович 08.02.2010 23:47 Заявить о нарушении
Конечно же, у каждого своё восприятие, и у Софии тоже.
И увидеть, и услышать чужими глазами и ушами не возможно.
Вообще, я считаю, что если произведение не нравится или тема не понятна, или не ясен смысл каких-либо фраз – не стоит браться за написание рецензии. Получится разбор собственных «непоняток».
С уважением, Наталия
Наталия Сентябрьская 09.02.2010 19:43 Заявить о нарушении
Татьяна Полякович 09.02.2010 21:38 Заявить о нарушении
Боже, как знакомо))))
Автор, я Вас понимаю. Только бесполезно это - невозможно что-то доказать некоторым "чтецам".
пусть каждый воспринимает тексты в меру своего эго)))
Но порыв Ваш понятен.
ПС: зато попробуй не понять или не принять текст подобных рецензентов - сразу встают в боксёрскую позу и начинают доказывать, что это ты глуп... А ну их, только время на них тратить. Давно уже перестал полемизировать с ними. Помашем им ручкой, вот и все дела.
Всех благ!
Сергей Сложеникин 08.02.2010 17:42 Заявить о нарушении
Я, собственно, не собиралась Софии ничего доказывать. Свою точку зрения я предоставила ей для сравнения, в качестве контрастного мнения. А, уж, какие выводы она сделает – её дело.
Другим авторам Прозы этот мой отзыв тоже оказался полезным, как выяснилось.
И насчёт амбиций псевдорецензентов Вы правы, ну их…
С уважением, Наталия
Наталия Сентябрьская 08.02.2010 18:34 Заявить о нарушении
"Жанна писала стихотворение, а не публичную речь для политика, в которой все фразы должны быть конкретными, недвусмысленными, вызывать верное понимание. Если Вы не понимаете мыслей и чувств автора, заложенных в произведении – Вы не его читатель, всего на всего. Здесь речь-то идёт о восприятии творчества конкретного автора, а не о доступности пониманию текста школьного учебника, предназначенного для массового изучения."
Как хорошо сказано!
"Цитирую Вас: «… вот «эффективное средство» лично у меня вызвало ассоциацию со средствами от перхоти, клопов и тараканов». Это всего лишь Ваши ассоциации."
Да, ассоциации явно не лирического плана.
Наталья, прекрасная работа!
И я полностью согласна с Вами в том плане, что нельзя навязывать авторам какой-то определённый взгляд на творчество!
Хочу добавить, что творчество - индивидуально!
И если у автора есть свои читатели, то другой автор не имеет морального плана унижать высказываниями наподобии: "средство от клопов."
Ведь у кого что болит, так ведь, Наталья.
Кому-то слова нужные трудно найти, а кому-то средство от клопов должно помочь.:)))
Очень удачное толкование:
«В первой строке автор поражает читателя своей образованностью. Надо ж, фонема, а не что-нибудь! Знай наших»! Понятие «фонема», кстати, не такое уж и «заумное».
София, понятие фонемы проходят в школе в старших классах."
Знаете, Наталья, и мне понравилось стихотворение Жанны с первого прочтения. Мне не нужно было толковать каждый столбик, потому что поэзия настолько разнообразна своими образами, метафорами, олицетворениями, что критик должен быть сам поэтом и разбираться в стихотворных приёмах, а лишь потом критиковать поэзию.
Поэзия - тонкий духовный мир и по нему нельзя проехаться на танке, или вытравить его средством от клопов.
Спасибо, Наталья!
Рада знакомству! Успехов Вам!
Татьяна Дюльгер 08.02.2010 04:25 Заявить о нарушении
С уважением,
Владимир Заславский 08.02.2010 04:51 Заявить о нарушении
Полностью согласна с Вами, творчество – индивидуально.
Кто-то, например, не воспринимает работы Василия Кандинского, а кто-то видит в них «особый» смысл. Восприятие у всех разное, а для творчества главное – востребованность. Если произведение кому-то нравится, значит автор состоялся.
София оценила стихотворение Жанны как-то математически логично.
И, вообще, на мой взгляд, её труд выглядит не как рецензия, а как разбор собственных непоняток. Такие фразы, как «до смысла я так и не докопалась», «мое читательское восприятие спотыкается», «и тут до меня доходит», «только с третьей попытки до меня дошло» говорят о некомпетентности рецензента.
С уважением, Наталия
Наталия Сентябрьская 08.02.2010 10:29 Заявить о нарушении
Спасибо за отклик, Владимир!
По поводу моего отзыва София сказала, что он для неё не убедителен. Да я и не ставила целью её переубеждать. Изменить восприятие сложившейся личности очень сложно, да и нужно ли?
Свою трактовку стихотворения Жанны Тигрицкой я предложила Софии для сравнения, в качестве контраста.
С уважением, Наталия
Наталия Сентябрьская 08.02.2010 10:36 Заявить о нарушении
И я восхищаюсь Жанной, её терпением. Дело даже не в самой рецензии.
Выдающихся актёров, литераторов тоже критикуют, на одно и то же произведение может быть множество мнений. Это нормально.
Но когда критик говорит, что до него не дошло и призывает всех своих знакомых осудить творчество Жанны - вот это похоже на какою-то травлю.
Не дошло, значит - не для тебя. Другим нравится - уважай мнение других!
Наталья, из Вас может получиться замечательный критик.
Удачи!
Если София не читает, ничего. Это не беда.
Мы почитаем, кому интересно, у Вас, Наталья, тоже есть свой читатель.
Я, например, Ваш читатель.
Удачи!
Татьяна Дюльгер 09.02.2010 08:09 Заявить о нарушении
Замечательно сказали, Наталия.
Я после прочтения критической статьи
пришла в восхищение от стихов Жанны Тигрицкой.
У меня даже возникла мысль -
чем изысканнее критика, тем больше успех у жертвы))
С уважением, Анна.
Анна Яблонна 07.02.2010 15:31 Заявить о нарушении
Критика, какой бы она ни была, в любом случае привлекает внимание читателей.
Негативная критика – тоже пиар.
С уважением, Наталия
Наталия Сентябрьская 07.02.2010 15:41 Заявить о нарушении