Рецензии на произведение «Библия о наказании детей правда и вымысел»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Библия о наказании детей правда и вымысел» (Юрген Хольтман)
Меня в детстве драли за самопалы, за драки с пацанами, но я не в обиде на своих родителей. Наверное, по-другому было нельзя. Удачи.
Александр Аввакумов 07.05.2016 17:59 • Заявить о нарушении
Меня в детстве драли за самопалы, за драки с пацанами, но я не в обиде на своих родителей. Наверное, по-другому было нельзя. Удачи.
Александр Аввакумов 07.05.2016 17:59 • Заявить о нарушении
Автор искажает Писание. Если в Библии написано: "розга", то это розга, а не крапива или воспитание родителей. Будьте осторожны, Бог наказывает тех, кто меняет смысл Его Слова.
Павлина Любочкина 08.05.2016 00:15 Заявить о нарушении
Павлина Любочкина 08.05.2016 00:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Библия о наказании детей правда и вымысел» (Юрген Хольтман)
Живу в Америке, имею трёх внуков, и не знал ничего о телесных наказаниях.
теперь узнал, спасибо!
Рефат Шакир-Алиев 06.05.2016 04:25 • Заявить о нарушении
Живу в Америке, имею трёх внуков, и не знал ничего о телесных наказаниях.
теперь узнал, спасибо!
Рефат Шакир-Алиев 06.05.2016 04:25 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Библия о наказании детей правда и вымысел» (Юрген Хольтман)
Совершенно согласен с таким подходом к изучению написанного (и не только в Библии).
Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум и дает слепую веру.
Правда не станет более истинной, если весь мир соглашается с ней, или менее истинной, если весь мир не соглашается с ней.
Ни один завет или толкование не дошли до наших дней, чтобы их кто-то не переврал или исказил. Наверное это надо было, чтобы утвердить свою власть и господство над людьми.
Что значит неправильно переведенное слово или искаженный перевод? Кто скажет к каким последствиям это может привести?
Например, догмат о непорочном зачатии.
Исайя предсказал непорочное зачатие Иисуса-это говорят христианские богословы. Но слово "алма", которое употребил Исайя, означает "юная женщина".
Алма нельзя перевести как дева. Если бы Исайя имел в виду необычный факт рождения ребенка у девственницы, он бы употребил бы слово "бетула".
Насчет же воспитания-это все строго индивидуально. Нельзя же одной таблеткой лечить все болезни.
С уважением.
Борис Шнайдер 24.12.2015 15:56 • Заявить о нарушении
Совершенно согласен с таким подходом к изучению написанного (и не только в Библии).
Когда Бог хочет наказать человека, он отнимает у него разум и дает слепую веру.
Правда не станет более истинной, если весь мир соглашается с ней, или менее истинной, если весь мир не соглашается с ней.
Ни один завет или толкование не дошли до наших дней, чтобы их кто-то не переврал или исказил. Наверное это надо было, чтобы утвердить свою власть и господство над людьми.
Что значит неправильно переведенное слово или искаженный перевод? Кто скажет к каким последствиям это может привести?
Например, догмат о непорочном зачатии.
Исайя предсказал непорочное зачатие Иисуса-это говорят христианские богословы. Но слово "алма", которое употребил Исайя, означает "юная женщина".
Алма нельзя перевести как дева. Если бы Исайя имел в виду необычный факт рождения ребенка у девственницы, он бы употребил бы слово "бетула".
Насчет же воспитания-это все строго индивидуально. Нельзя же одной таблеткой лечить все болезни.
С уважением.
Борис Шнайдер 24.12.2015 15:56 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Библия о наказании детей правда и вымысел» (Юрген Хольтман)
Вы, собственно, фрилансеры, о чем??? Возомнили себя способными потянуть даже на такую Темууу...?! Ребята, куда вас понесло? Начали красиво, а закончили дискуссию демонстрацией полного непонимания предмета разговора!!! Полнейшая деморализация!!! Я имею в виду господина или товарища Юргена Хольтмана и господина (жу) или товарища Юлиана Котенко. Вы во что, коллеги, превратили рассмотрение сложнейшего и ВЕЧНОГО вопроса ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ??? Какой же вы "просто здравый человек", если даже не удосужились ответить себе на самый простой вопрос: "Так что? Все предыдущие поколения людей были сплошными дебилами и поэтому не смогли решить вопрос испольования наказания детей или его запрета?" А еще анализировать аллегории полезли. Ну, вы молодцы! В отсутствии личной скромности вам не откажешь. Оказывается, что только вы, настолько продвинулись в этом вопросе на новом витке сексуально-психологической революции, спровоцированной горбачевско-ельцинской перестройкой, что можете позволить себе, с напускной непререкаемой уверенностью, пытаться формировать общественное мнение по этому вопросу!? А ведь весь свой талант, который просматривается, вы могли бы эксплуатировать с большей пользой! Пытаетесь содрать модели шведские, финские, и прочее. Своего ума нет, так чужой ум не поможет! В школе еще учили литературу двухсотлетней давности. Так там это называлось просто и понятно - преклонением перед иностранщиной. Чего они уже "достигли" в этом смысле - поинтересуйтесь. Не возрадуетесь!!!
Кто позволил вам сваливать в одну кучу два совершенно несовместимых и взаимно исключающих понятия: физическое воздействие на ребенка в воспитательных целях и изуверское отношение к ребенку?! Или для вас это синонимы?
Все, что вы изложили, относится только и исключительно к изуверскому отношению и подпадает под статьи уголовного кодекса. Поэтому рассматриваться в контексте воспитания никак не может. Сливайте воду, господа!
Да. По поводу кодекса Второзакония. Если в Ветхом Завете все сказано верно, (в чем сомнений у здравомыслящих людей до сих пор не возникало), то, что должно быть или могло быть дополнено в кодексе Второзакония? Именно поэтому, там ничего об этом уже и не говорилось! (Чего попусту пургу мести?)
Кстати, чего это вы взялись подвергать трактовку Старого Завета сомнениям. Вы же прекрасно знаете, что это имеет конкретное название - ревизионизм! Неблагодарное это занятие. Есть богословы, посвятившие этим вопросам не одну тысячу лет. Мнением этих людей и авторитетов следует руководствоваться. А не мнением "как просто здравый человек". Такого критерия не существует! Извините. На одном дыхании выдал. Во, зацепили!!! Вопрос больной.
Евгений Бондарев 19.02.2011 15:11 • Заявить о нарушении
Вы, собственно, фрилансеры, о чем??? Возомнили себя способными потянуть даже на такую Темууу...?! Ребята, куда вас понесло? Начали красиво, а закончили дискуссию демонстрацией полного непонимания предмета разговора!!! Полнейшая деморализация!!! Я имею в виду господина или товарища Юргена Хольтмана и господина (жу) или товарища Юлиана Котенко. Вы во что, коллеги, превратили рассмотрение сложнейшего и ВЕЧНОГО вопроса ВОСПИТАНИЯ ДЕТЕЙ??? Какой же вы "просто здравый человек", если даже не удосужились ответить себе на самый простой вопрос: "Так что? Все предыдущие поколения людей были сплошными дебилами и поэтому не смогли решить вопрос испольования наказания детей или его запрета?" А еще анализировать аллегории полезли. Ну, вы молодцы! В отсутствии личной скромности вам не откажешь. Оказывается, что только вы, настолько продвинулись в этом вопросе на новом витке сексуально-психологической революции, спровоцированной горбачевско-ельцинской перестройкой, что можете позволить себе, с напускной непререкаемой уверенностью, пытаться формировать общественное мнение по этому вопросу!? А ведь весь свой талант, который просматривается, вы могли бы эксплуатировать с большей пользой! Пытаетесь содрать модели шведские, финские, и прочее. Своего ума нет, так чужой ум не поможет! В школе еще учили литературу двухсотлетней давности. Так там это называлось просто и понятно - преклонением перед иностранщиной. Чего они уже "достигли" в этом смысле - поинтересуйтесь. Не возрадуетесь!!!
Кто позволил вам сваливать в одну кучу два совершенно несовместимых и взаимно исключающих понятия: физическое воздействие на ребенка в воспитательных целях и изуверское отношение к ребенку?! Или для вас это синонимы?
Все, что вы изложили, относится только и исключительно к изуверскому отношению и подпадает под статьи уголовного кодекса. Поэтому рассматриваться в контексте воспитания никак не может. Сливайте воду, господа!
Да. По поводу кодекса Второзакония. Если в Ветхом Завете все сказано верно, (в чем сомнений у здравомыслящих людей до сих пор не возникало), то, что должно быть или могло быть дополнено в кодексе Второзакония? Именно поэтому, там ничего об этом уже и не говорилось! (Чего попусту пургу мести?)
Кстати, чего это вы взялись подвергать трактовку Старого Завета сомнениям. Вы же прекрасно знаете, что это имеет конкретное название - ревизионизм! Неблагодарное это занятие. Есть богословы, посвятившие этим вопросам не одну тысячу лет. Мнением этих людей и авторитетов следует руководствоваться. А не мнением "как просто здравый человек". Такого критерия не существует! Извините. На одном дыхании выдал. Во, зацепили!!! Вопрос больной.
Евгений Бондарев 19.02.2011 15:11 • Заявить о нарушении
Вообще-то ЛЮБОЙ христианин-протестант имеет право на собственную трактовку Священного Писания. Это один из ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ канонов протестантизма. В православии де-факто тоже (по канонам православия от имени Церкви может говорить только Вселенский собор, так что мнение ЛЮБОГО православного равнозначно - от мирянина жо Патриарха).
Я, правда, не протестант и не православный, а католик, но и католическая Церковь допускает весьма разнообразные толкования Писания. За исключением действительно принципиальных вопросов веры и морали, которые толковать имет право исключительно Магистериум Церкви. Вопрос об отношении Библии к наказанию детей к таковым не относится.
Моё толкование - это одно из католических толкований. Если быть совсем точным, то оно основано на педагогической философии святого Дона Боско - основателя ордена салезианцев ("ордена воспитателей"). Его педагогика ВООБЩЕ исключает какое-либо наказание (в частности, телесное). И основана как раз на таком вот толковании Священного Писания. И полностью одобрена Святым Престолом. Кстати, католический кафедральный собор в Москве принадлежит как раз салезианцам...
Юрген Хольтман 19.02.2011 15:27 Заявить о нарушении
Я, правда, не протестант и не православный, а католик, но и католическая Церковь допускает весьма разнообразные толкования Писания. За исключением действительно принципиальных вопросов веры и морали, которые толковать имет право исключительно Магистериум Церкви. Вопрос об отношении Библии к наказанию детей к таковым не относится.
Моё толкование - это одно из католических толкований. Если быть совсем точным, то оно основано на педагогической философии святого Дона Боско - основателя ордена салезианцев ("ордена воспитателей"). Его педагогика ВООБЩЕ исключает какое-либо наказание (в частности, телесное). И основана как раз на таком вот толковании Священного Писания. И полностью одобрена Святым Престолом. Кстати, католический кафедральный собор в Москве принадлежит как раз салезианцам...
Юрген Хольтман 19.02.2011 15:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Библия о наказании детей правда и вымысел» (Юрген Хольтман)
А если не понимает словами? А как получил ремня, сразу пришло протрезвление и просветление у ребенка.
Конечно, не все нужно решать ремнем, надо трезво подходить к делу.
Но бывает ребенок просто выпрашивает ремешочка. :))
С ув. Юлиана.
Юлиана Котенко 24.07.2010 14:16 • Заявить о нарушении
А если не понимает словами? А как получил ремня, сразу пришло протрезвление и просветление у ребенка.
Конечно, не все нужно решать ремнем, надо трезво подходить к делу.
Но бывает ребенок просто выпрашивает ремешочка. :))
С ув. Юлиана.
Юлиана Котенко 24.07.2010 14:16 • Заявить о нарушении
Всякое бывает. Я просто полемизировал с теми христианами, которые совершенно неправильно считает, что Библия предписывает телесные наказания детей. Лично я без телесных наказаний обходился, когда воспитывал сына своей теперь уже бывшей жены от её первого брака. Хотя ребёнок был очень сложный - с криминальными наклонностями и т.л. Ничего, обошёлся.
Тут вот какое дело (точнее, обязательное условие). Если детей наказывают без любви к ним, а в гневе (а так, увы, и происходит в подавляющем большинстве случаев), то наказание превращается в бытовое насилие. И лекарство оказывается хуже болезни.
А если чисто теоретически - то бывают дети, которых нужно наказывать регулярно; есть дети, которых можно наказывать лишь в исключительных случаях, а есть и те, кого вообще пальцем трогать нельзя. У меня есть рассказ "Записки флагеллятора. Часть 2" (http://www.proza.ru/2009/11/19/75) - там (с художественным преувеличением, конечно) рассматривается как раз вариант регулярных наказаний
Юрген Хольтман 24.07.2010 14:27 Заявить о нарушении
Тут вот какое дело (точнее, обязательное условие). Если детей наказывают без любви к ним, а в гневе (а так, увы, и происходит в подавляющем большинстве случаев), то наказание превращается в бытовое насилие. И лекарство оказывается хуже болезни.
А если чисто теоретически - то бывают дети, которых нужно наказывать регулярно; есть дети, которых можно наказывать лишь в исключительных случаях, а есть и те, кого вообще пальцем трогать нельзя. У меня есть рассказ "Записки флагеллятора. Часть 2" (http://www.proza.ru/2009/11/19/75) - там (с художественным преувеличением, конечно) рассматривается как раз вариант регулярных наказаний
Юрген Хольтман 24.07.2010 14:27 Заявить о нарушении
Я против регулярных, систематических наказаний. Это ж не жизнь, а концлагерь получается.
Применять это дело надо в экстренных случаях и не ко всем, я с Вами согласна.
Юлиана Котенко 24.07.2010 14:42 Заявить о нарушении
Применять это дело надо в экстренных случаях и не ко всем, я с Вами согласна.
Юлиана Котенко 24.07.2010 14:42 Заявить о нарушении
Это сложный вопрос. К сожалению, есть случаи т.н. "демонической одержимости", которую приходится в буквальном смысле "выбивать". И из детей, и из взрослых. И они встречаются гораздо чаще, чем хотелось бы. Кстати, регулярная порка ("поркотерапия") - самый эффективный инструмент излечения от наркомании, алкоголизма и лудомании (пристрастия к азартным играм). В Новосибирске есть даже специальная клиника.
Юрген Хольтман 24.07.2010 14:56 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 24.07.2010 14:56 Заявить о нарушении
Что-то не заметила я порки, когда Иисус выгонял бесов с людей! Он с имеющейся Ему властью приказывал им убираться и все. Какая порка?
Бог этого не хочет, такой крайней меры, а вот дьявол да, он рад будет.
И заметьте это не спасает человека из рабства, а водит по кругу, так и убить когда-то можно человека.
Юлиана Котенко 24.07.2010 15:06 Заявить о нарушении
Бог этого не хочет, такой крайней меры, а вот дьявол да, он рад будет.
И заметьте это не спасает человека из рабства, а водит по кругу, так и убить когда-то можно человека.
Юлиана Котенко 24.07.2010 15:06 Заявить о нарушении
Так, давайте разбираться. Сначала с Иисусом. Чем он там выгонял торговцев из храма? Плетьми, надо отметить. Ну, или верёвками - неважно. Всё одно сие было не что иное, как телесное наказание. Это во-первых.
Во-вторых, Иисус - Сын Божий, а мы - всего лишь люди. Сила духовная у нас разная. На много порядков. Так что некорректное это сравнение. В-третьих, бесы бесам рознь. Есть бесы, для которых обряд экзорсизма применять приходится. А это такое нечто... в общем, 10 из 10 одержимых лучше порку выберут.
В-четвёртых, в католической церкви флагелляция (сиречь порка) используется для духовной борьбы с бесами уже ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. И продолжает использоваться до сих пор - монахами и священниками. Самофлагелляции подвергали себя даже Папы Римские (включая Иоанна Павла Второго). И ну ооочень длинный список святых. Так что очень эффективный это инструмент для борьбы с бесовщиной. Просто подходит не для всех и не для всех ситуаций.
Если хотите подробностей - почитайте мою повесть "Францисканец" (http://www.proza.ru/2009/01/08/198). Только длинная она. И сложная
Юрген Хольтман 24.07.2010 15:16 Заявить о нарушении
Во-вторых, Иисус - Сын Божий, а мы - всего лишь люди. Сила духовная у нас разная. На много порядков. Так что некорректное это сравнение. В-третьих, бесы бесам рознь. Есть бесы, для которых обряд экзорсизма применять приходится. А это такое нечто... в общем, 10 из 10 одержимых лучше порку выберут.
В-четвёртых, в католической церкви флагелляция (сиречь порка) используется для духовной борьбы с бесами уже ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. И продолжает использоваться до сих пор - монахами и священниками. Самофлагелляции подвергали себя даже Папы Римские (включая Иоанна Павла Второго). И ну ооочень длинный список святых. Так что очень эффективный это инструмент для борьбы с бесовщиной. Просто подходит не для всех и не для всех ситуаций.
Если хотите подробностей - почитайте мою повесть "Францисканец" (http://www.proza.ru/2009/01/08/198). Только длинная она. И сложная
Юрген Хольтман 24.07.2010 15:16 Заявить о нарушении
Правильно цель Иисуса была выгнать торговцев из Храма, но не пороть их. Не путайте цели. Если б это была простая порка, тогда Он продолжил бы ее, даже после их изгнания из Храма.
Бесы поркой не выходят, не обманывайтесь, но постом и молитвой, об этом Сам Иисус сказал. Он ничего не говорил про порку. Это люди сами выдумали, а точнее дьявол подсказал.
Юлиана Котенко 24.07.2010 15:21 Заявить о нарушении
Бесы поркой не выходят, не обманывайтесь, но постом и молитвой, об этом Сам Иисус сказал. Он ничего не говорил про порку. Это люди сами выдумали, а точнее дьявол подсказал.
Юлиана Котенко 24.07.2010 15:21 Заявить о нарушении
Учите матчасть, Юлиана. Это всё, что я могу Вам сказать. Пока что ничего, кроме полной безграмотности в данном вопросе и полного нежелания разобраться, я не вижу.
Юрген Хольтман 24.07.2010 15:25 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 24.07.2010 15:25 Заявить о нарушении
Зачем мне матчасть, когда есть Библия? Что это вообще такое, расшифруйте?
Юлиана Котенко 24.07.2010 15:31 Заявить о нарушении
Юлиана Котенко 24.07.2010 15:31 Заявить о нарушении
Потому, что кроме Священного Писания есть ещё Священное Предание (это если мы говорим о богословии). А также Магистериум Церкви, который имеет право интерпретировать и то, и другое. В том числе, и всё, связанное с садомазохизмом.
Хотя интерпретация, на самом деле, очень проста. Просто надо знать хотя бы о существовании книги "Different Loving" ("Иная любовь"). В которой (собственно, это и есть та самая матчасть, точнее, часть её) известный психолог Глория Брейм очень убедительно доказывает, что садомазохизм - это просто одна из форм ЛЮБВИ в человеческих отношениях. Любви к ближнему своему. Что полностью соответствует важнейшей завоведи Христа: "Возлюби ближнего, как самого себя".
Юрген Хольтман 24.07.2010 16:03 Заявить о нарушении
Хотя интерпретация, на самом деле, очень проста. Просто надо знать хотя бы о существовании книги "Different Loving" ("Иная любовь"). В которой (собственно, это и есть та самая матчасть, точнее, часть её) известный психолог Глория Брейм очень убедительно доказывает, что садомазохизм - это просто одна из форм ЛЮБВИ в человеческих отношениях. Любви к ближнему своему. Что полностью соответствует важнейшей завоведи Христа: "Возлюби ближнего, как самого себя".
Юрген Хольтман 24.07.2010 16:03 Заявить о нарушении
Я все поняла, спасибо. Если Вам это помогает...
Но скорей все наоборот, садомазохизм причина его возникновения, скорей отсутствие получения какого либо внимания и любви со стороны.
Когда человек любим и любит, ему нет необходимости лупить себя и окружающих, что бы проявить таким образом свою любовь.
Что теперь сын должен бить мать, которую любит и наоборот? А исполняя заповедь любви, что теперь лупить всех, кто попадется? А любя Господа, что должны делать мы?
Извините, я не так понимаю любовь.Бог Свою любовь доказал тем, что Иисус умер за нас, когда мы были еще грешниками. Вы ж знаете, что:
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуетсч неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит, никогда не перестает
Может Ваши книги и внушают это дело совершенным путем, но наврядли это созвучно с истиной и любовью.
Где здесь здравость?
Бог может и наказывает Своих детей, но не палкой по голове, Он не злой Бог, а милующий. Недаром, мудрый Давид просил наказание от Господа, а не от людей, за ошибку, которая повлекла к греху и гневу Божьему.
Суд Божий не таков как у людей.
Юлиана Котенко 24.07.2010 16:39 Заявить о нарушении
Но скорей все наоборот, садомазохизм причина его возникновения, скорей отсутствие получения какого либо внимания и любви со стороны.
Когда человек любим и любит, ему нет необходимости лупить себя и окружающих, что бы проявить таким образом свою любовь.
Что теперь сын должен бить мать, которую любит и наоборот? А исполняя заповедь любви, что теперь лупить всех, кто попадется? А любя Господа, что должны делать мы?
Извините, я не так понимаю любовь.Бог Свою любовь доказал тем, что Иисус умер за нас, когда мы были еще грешниками. Вы ж знаете, что:
Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуетсч неправде, а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит, никогда не перестает
Может Ваши книги и внушают это дело совершенным путем, но наврядли это созвучно с истиной и любовью.
Где здесь здравость?
Бог может и наказывает Своих детей, но не палкой по голове, Он не злой Бог, а милующий. Недаром, мудрый Давид просил наказание от Господа, а не от людей, за ошибку, которая повлекла к греху и гневу Божьему.
Суд Божий не таков как у людей.
Юлиана Котенко 24.07.2010 16:39 Заявить о нарушении
Тоже самое, могу сказать и я о Вас.
Вы ж верите в Христа и я верю,принимаете Его искупительную жертву?
И я Он является Вашим Господом? И моим так же. Так на основании каком Вы такой вывод делаете?
Не спешите с выводами, так я Вам скажу.
Юлиана Котенко 24.07.2010 16:53 Заявить о нарушении
Вы ж верите в Христа и я верю,принимаете Его искупительную жертву?
И я Он является Вашим Господом? И моим так же. Так на основании каком Вы такой вывод делаете?
Не спешите с выводами, так я Вам скажу.
Юлиана Котенко 24.07.2010 16:53 Заявить о нарушении
Я делаю этот вывод на основании вероучения Святой Римско-католической Церкви, к которой имею честь принадлежать. Засим откланиваюсь, ибо дискутировать с сектантами абсолютно бессмысленно. Это всё равно, что дискутировать с душевнобольными людьми. Которыми сектанты, собственно, и являются.
Юрген Хольтман 24.07.2010 16:56 Заявить о нарушении
Юрген Хольтман 24.07.2010 16:56 Заявить о нарушении
Уважаемые, никогда Иисус никого не выгонял из храма бичем из веревок. То, что написано евангелистом-это образец абсолютного незнания храмового ритуала.(хотя я думаю, что это была шутка, над которой население Палестины смеялась, как мы бы смеялись над чем-то несуразным)
Вся торговая деятельность была вынесена за пределы храма. На территории храма стояла тишина, нарушаемая только ритуальными возгласами священников и молитвами паломников.
Нарушителя бы схватила храмовая стража. Это вам не в церкви плясать и разной утварью торговать.
Борис Шнайдер 24.12.2015 14:57 Заявить о нарушении
Вся торговая деятельность была вынесена за пределы храма. На территории храма стояла тишина, нарушаемая только ритуальными возгласами священников и молитвами паломников.
Нарушителя бы схватила храмовая стража. Это вам не в церкви плясать и разной утварью торговать.
Борис Шнайдер 24.12.2015 14:57 Заявить о нарушении