Рецензии на произведение «Воин»

Рецензия на «Воин» (Максим Нольтмеер)

Максим, просто здорово! Упрёки по поводу нарушения христианских канонов не слушайте, вы же не религиозный трактат писали)))И кстати, воин, "жизнь положивший за други своя", однозначно попадает в рай. За подвиг воинский прощаются все грехи его! Так что всё правильно)))
Я смотрю, тема воинской доблести вам близка, и главное, отлично получается!

Ольга Сараева   14.05.2010 14:50     Заявить о нарушении
М-м-м... да нет, Ольга, я даже не служил в армии)) Так что тема воинской мне не очень близка)) Правда бытует мнение, что ЛЮБОЙ мужчина уже воин, независимо от того был он солдатом или нет... Как бы там ни было - рад, что вам понравилось! Кстати, как там дела у Тари с компанией?))

Максим Нольтмеер   14.05.2010 16:13   Заявить о нарушении
Максим, да служба в армии здесь не при чём. Просто есть в ваших вещах что-то такое...что у других при всём старании звучит фальшиво. И как же тема не близка? Вы же об этом пишите, и самые замечательные ваши герои - воины, независимо от расы)))
А что касается Тары... Пишу, правда, не слишком быстро - не так много времени))) Выкладываю на СИ, где-то главу в одну-две недели. На Прозе мало читают крупные формы.

Ольга Сараева   14.05.2010 16:43   Заявить о нарушении
Ну... Хорошо, раз получается)) Может я в прошлой жизни рыцарем был?)) Не зря же меня так на мечи и прочее тянет... Ага, замечательно, значит нужно заглянуть на СИ и почитать новенькое))

Максим Нольтмеер   14.05.2010 17:04   Заявить о нарушении
Что интересно: мысль о том, что вы когда-то прежде были рыцарем, тоже приходила мне в голову!))) Правда, показалась слишком крамольной, чтобы высказать вслух!

Ольга Сараева   14.05.2010 17:39   Заявить о нарушении
А чем черт не шутит... Мой прадед из немцев переселенных когда в Россию Екатериной II. Среди них могли и дворяне быть и даже рыцари-тевтонцы... ну чисто теоретически. Хотя я сильно сомневаюсь в своей "голубой крови"))) А память предков штука сильная и запутанная))

Максим Нольтмеер   14.05.2010 17:44   Заявить о нарушении
Это всё Древняя кровь играет, как у моих эльфов)))

Ольга Сараева   14.05.2010 18:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Воин» (Максим Нольтмеер)

Ух, какие дебаты там в предыдущей рецензии развернулись))) Ажно зачиталась.

Мне идея рассказа понравилась. И я полностью согласна с тем, что ангелы *Воинство Господне* - это те, кто умеет убивать по определению. И почему бы не пополнять их ряды из солдат - мастеров своего дела?

Вообще рассказ планировался, как миниатюра-зарисовка - мне так кажется. И как такой литературный этюд, вещь вышла достойная, не лишенная привлекательности, динамики и щепотки юмора (в речи ГГ и его флегматичном восприятии событий).

С наилучшими пожеланиями, Яна

Яна Левская-Колядич   19.04.2010 22:32     Заявить о нарушении
Спасибо, Яна)) Ты абсолютно верно поняла мою задумку. Впрочем, как и всегда))

Максим Нольтмеер   20.04.2010 10:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Воин» (Максим Нольтмеер)

Не реалистично даже с точки зрения христианства, которое как бы и представлено. =) Во-первых, после смерти покой гарантирован) Во-вторых, такой человек бы в рай никак не попал) В-третьих, даешь Михаила вместо Гавриила) Все-таки он по-идее начальник небесного воинства. А Гавриил - вестник. Как бы.
Но как бы идея светлая) Но можно было бы ее как-нибудь изощреннее. Высосать из этого дела большой и мрачный рассказ, или даже целый континуум. Например, этот же солдат (или, например, как-нибудь там пафосный рыцарь в средневековье) как бы попадает в ряды Небесного Воинства, ходит там с небесным лучевым автоматом, и его засылает воевать мусульман в Афган, чтобы, значит, помочь Святой Руси. А он, значит, видит, что если, значит, женщины с взрывчаткой, то их довели до белого каления. Ему говорят убить Усаму Бен Ладена, а он отказывается, и за это его в Ад спускают. А он туда попадает, а там оказывается, что дьявол - это сам Усама Бен Ладен, и он как бы в афиге, выпадает в моральный коллапс. Вроде и дьявола убить охота, и за Усаму сюда попал. А потом два варианта продолжения, в три странички каждый - один, что он убивает его и остается мучиться в Аду, дескать, на небе не прощают, а второй, что он вступает в ряды воинства дьявола и как бы мрак. А читатель видит, что по барабану, и тоже выпадает в коллапс.
Понесло меня. =) На самом деле, рассказ хороший, но можно было причесать.
С уважением!

Алексей Зыгмонт   09.03.2010 21:55     Заявить о нарушении
Гавриил вестник? Хорош вестничек - младенцев мочить направо и налево. Что до Михаила, то если я правильно помню он БЫЛ правой рукой Господа. Потом ему это надоело и он стал сами знаете кем. И я говорил не про ВСЕ небесное воинство, а про серафимов, которые являются личной гвардией Бога. Расписывать рассказ я не планировал и не буду, тем более в том ключе, который преложили вы. Во-первых: идея "Святой Руси" мне глубоко фиолетова. Во-вторых: я только прочитав вашу задумку выпал в коллапс)))
Ну и наконец о самом главном: говорите не взяли бы в Рай? Воины нужны будут всегда. Потому что даже Небесное Воинство должно уметь сражаться. И убивать. Подумайте об этом.

Максим Нольтмеер   10.03.2010 10:59   Заявить о нарушении
Насчет ключа развития рассказа я пошутил. =) Это, вроде, было довольно очевидно) А про Святую Русь, в общем, взгляды у всех свои. Я никаких не навязываю)
Странные у Вас взгляды на небесное воинство и ангелов в целом) Да, серафимы - первый чин из первой триады по классификации псевдо-Дионисия, принятой в христианстве, боевые ангелы из первой триады - наиболее приближенной к Богу. В Каббале - пятый чин, называется также Огненными Змеями, соответствуют сефиру Гвуре (строгости и каре Господней), и Властям в христианстве. Тут вы правы и разбираетесь) Но насчет дьявола...дьяволом стал Денница, Люцифер, Сын Зари, также - утренняя заря, Михаил же (предводитель небесного воинства) его заточил в темницу, и заточит обратно, судя по Откровению. Гавриил никаких младенцев не убивал, и почитается он как вестник (в частности, он принес деве Марии весть о рождении Христа, есть мнение, что являлся также Иосифу). Как-то так...к рассказу эта информация имеет мало отношения, но как бы оно так принято думать)
Я надеюсь, Вы не обижаетесь таки на такие заносы)

Алексей Зыгмонт   10.03.2010 16:25   Заявить о нарушении
Не слушайте это интересно)) А кто же тогда убивал младенцев во время одной из кар египетских? Если я правильно помню это делал ангел, один из приближенных к Богу. Гавриила еще называют "левой рукой Господа", я не помню упоминалось ли в Завете имя ангела-убийцы, но кроме него некому было это делать. Про Михаила - спасибо, я поменяю в рассказе. А что не так с моими взглядами на небесное воинство? Воины должны убивать, такова их природа. Или вы думаете когда настанет Последний День ангелы и серафимы буду противникам морали читать? Сомневаюсь. Как сомневаюсь и в том, что в Гвардию Божию будут набирать математиков и священников. Любой армии, даже найсвятейшей для победы нужны солдаты.

Максим Нольтмеер   10.03.2010 16:52   Заявить о нарушении
И еще... если не сложно. Можно поподробней об иерархии небесной?

Максим Нольтмеер   10.03.2010 16:53   Заявить о нарушении
Мне показалось, Вы думаете, что небесное воинство и гвардия Господня набирается из людей? Из военных? Или мне только показалось? Если нет, то извините, но все таки они состоят из ангелов) Насчет небесной иерархии я могу попытаться объяснить популярно и коротко, хотя и пребываю в твердой уверенности, что википедия сделала бы это лучше)
Христианская классификация (по псевдо-Дионисию Ареопагиту): 9 чинов. 1 триада, приближенная к Богу: Серафимы, Херувимы, Престолы. 2 триада, средняя, символизирующая могущество Господне: Господства, Власти, Силы. 3 триада, наиболее близкая к людям: Начальства (или Начала), Архангелы, Ангелы. Таким образом, ангелы - нижайшая из ступеней.
Иерархия Каббалы (по Сефер Йецире, Книге Творения)
1. Хайот ха Кадош (Серафимы) - святые видения животных или живые существа.
2. Офаним, или Колеса (Херувимы)
3. Аралим, Могущества (Престолы)
4. Хашмалим, Сверкающие (Господства)
5. Серафим, или Огненные Змеи (Власти)
6. Мелахим, или Цари (Силы)
7. Элохим, Боги (множественное число, Начальства)
8. Бени-Элохим, Сыны Божии (Архангелы)
9. Херувим (Керувим, единственное число - керув, также - Обители Сынов), Ангелы.
Еще один чин (десятый) как бы - души праведников. Это очень важно, поскольку это число соответствует числу сефиров, то есть абстрактных связующих элементов людей и Бога. Например, Кетер, высший сефир - венец, Тиферет - красоты, Хохма - мудрость, и так далее. Серафимы (о чем я и говорил) соответствуют Гвуре, строгости и каре, в некотором смысле злому началу.
В христианских и каббалистических традициях различаются комплекты архангелов, но функция их везде взаимодействие Бога с людьми. В христианстве их 7: Михаил, Гавриил, Рафаил, Иегудииил, Селафиил, Варахиил, Иеремиил.
С Каббале их 10. Как и чинов ангельских. Вот набор: Метатрон (Вы смотрели фильм "Догма"?), Разиэль, Цафкиэль, Цадкиэль, Самаэль (тоже Гвура, что интересно, не зря это имя в фентези часто принадлежит демону), Михаэль (Михаил, это Тиферет - красота), Ханиэль, Рафаэль, Габриэль, Сандалфон (ангел-хранитель как бы).
10 кара египетская – умертвение первенцев, так точно, но Гавриил тут не при чем. Это Книга Исхода. «Моисей сказал: Господь говорит: вот, Я пройду между домами египетскими». По другим версиям, здесь имеет место ангел-губитель. В Откровении упоминается некий Аваддон, который придет с саранчой) Может, он, но Гавриил тут не при чем.
Когда настанет Судный День, никто никому читать не будет, понятно, потому что ангелы в нем задействованы косвенно, для объявления разве что. Все дела, вроде кровавых морей, падающих гор, саранчи, жестоких язв и жгущего солнца – все это дела Самого Бога. Еще часть гадостей связаны со Зверем и Лжепророком, но это отдельная история.)
Вот вроде и все, что я помню. Кстати, по Откровению я как-то даже начинал писать крупную форму, и написал таки первую главу на 25 страниц, называется Поль Кристиан Маагдалан) Посмотрите, если хочется прочувствовать атмосферу популярно) Это на правах рекламы.

Алексей Зыгмонт   10.03.2010 18:55   Заявить о нарушении
Обязательно гляну. Но постойте, разве после того, как Господь отделит праведников от грешников, разве Его воинство не должно будет окончательно повергнуть Сатану? Нет понятно, что это невозможно Света без Тьмы не бывает, но ведь Битва (эдакий Рагнар-Рог) предсказана! Кто же будет воевать? Души праведников? Смешно. И потом из ваших суждений следует что в небесной армии очень ограниченое количество воинов (ведь новых рекрутов не набирают :) ). Тогда как же они собираются сражаться со Светоносным на равных? Ведь Легионы Сатаны пополняются регулярно и душа смертного в них даже продвигается по служебной лестнице. Конечно командовать Легионом никто ей не даст (все злачные места заняты :) ), но подняться она может довольно высоко. Как же тогда Михаил собирается победить? Бгг, вообще-то обалденный вопросик... Если Михаил нас слышит, то ему наверное очень смешно))

Максим Нольтмеер   11.03.2010 11:06   Заявить о нарушении
Битва как бы есть. В еврейской традиции она называется Армагеддон, по названию горы Мегиддо. В Откровении все это дело описывается так, как будто сражаться особо не с кем: "И увидел я Зверя, и царей земных, и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и воинством Его. И схвачен был Зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним...оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою, а прочие убиты мечом Сидящего на коне, и птицы напитались их трупами." Михаил на самом деле поржал от души) Потому что души смертных - это души смертных, ангелы - это ангелы (их вообще легионы неисчислимые), а демоны - это бывшие ангелы. Ни по каким служебным лестницам душа смертного не поднимается. Она просто попадает в Рай или Ад, но не насовсем: после Страшного Суда ее судьба решится окончательно. К тому же Денница соблазнил ровно ТРЕТЬ ангелов. Получается, что если за наших еще Бог, то наших больше как минимум в два раза.)

Алексей Зыгмонт   11.03.2010 14:10   Заявить о нарушении
Кстати говоря, Рагнарок - не великая битва) Это Гибель Богов) В ее итоге выживут только те, кто ни разу не нарушал клятв, то есть все главные боги погибнут как пить дать, а выживут их сыновья, и то не все. =)

Алексей Зыгмонт   11.03.2010 14:13   Заявить о нарушении
Ну так не интересно. Вечно Светлых больше)) Любопытно просто из кого же Люцифер набирает свои легионы?

Максим Нольтмеер   11.03.2010 15:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Воин» (Максим Нольтмеер)

Понравилось, крепко и интересно. только последняя фраза будто не в характере героя: не похож он на ждущих покоя.

Анна Поршнева   09.03.2010 12:51     Заявить о нарушении
Ну почему же... Он всю жизнь воевал. Думаете ему это не надоело? А тут и после жизни воевать заставили... Вот и появился в конце этот упрек-ирония. Рад что вам понравилось))

Максим Нольтмеер   09.03.2010 13:05   Заявить о нарушении