Рецензии на произведение «Сотворение человека 1. Сколько у человека творцов?»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Сотворение человека 1. Сколько у человека творцов?» (Мидлав Веребах)
Владимир, тему Вы зацепили вечную. Уважаю, перечитать массу такой литературы - это подвиг. Поскольку я в этом профан, то буду задавать вопросы, которые, возможно, покажутся Вам наивными. После чтения предисловия появились такие вопросы:где располагается Бог? И кто кого сотворил, Бог человека, или человек Бога?
С дружеским приветом,
Владимир
Владимир Врубель 02.09.2011 12:34 • Заявить о нарушении
Владимир, тему Вы зацепили вечную. Уважаю, перечитать массу такой литературы - это подвиг. Поскольку я в этом профан, то буду задавать вопросы, которые, возможно, покажутся Вам наивными. После чтения предисловия появились такие вопросы:где располагается Бог? И кто кого сотворил, Бог человека, или человек Бога?
С дружеским приветом,
Владимир
Владимир Врубель 02.09.2011 12:34 • Заявить о нарушении
Володь, моё мнение о боге не оригинально, наверное, но выстраданное лично. Я думаю, что это некий всеобщий закон развития (движения) духа и материи, гармонизирующий вечную борьбу между равновесными + и -. Иначе, ничего вокруг не объяснить)))
Мидлав Веребах 04.09.2011 01:09 Заявить о нарушении
Мидлав Веребах 04.09.2011 01:09 Заявить о нарушении
Как не объяснить и не понять существования Вселенной, так не доказать или не опровергнуть существования Бога. Поэтому я, например, спокойно отношусь и к верующим, и к атеистам, разделяя людей только на хороших и неважных, независимо от их религиозности или атеизма. В конце концов, любая религия учит только нравственным нормам, совпадающим с нравственными нормами общества. А следовать этим нормам или нарушать их, могут и религиозные люди, и атеисты.
С уважением,
Владимир Врубель 04.09.2011 01:59 Заявить о нарушении
С уважением,
Владимир Врубель 04.09.2011 01:59 Заявить о нарушении
Абсолютно согласен. Верующих (во что бы то ни было, кроме зла) глубоко уважаю, к религиозным отношусь спокойно. Недолюбливаю только паразитов на вере и религиозности. Гадкие людишки.
С почтением,
Мидлав Веребах 04.09.2011 12:45 Заявить о нарушении
С почтением,
Мидлав Веребах 04.09.2011 12:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сотворение человека 1. Сколько у человека творцов?» (Мидлав Веребах)
Мидлав, очень интересная статья!
На Прозе.ру так много пишут и конечно же спорят о сотворении мира и человека. Поэтому не стала читать отзывы, почему-то уверена, что они в большинстве злобные. Стремятся чего-то доказать, да так что как будто сами услышали голос божий и всё сами записали три тысячи лет назад, а потом перевели на все языки мира. Мне просто хочется, если конечно вы не будете уж очень возражать и у вас, вдруг появится свободное время, Ведь вы иногда отдыхаете? Прочитайте, пожалуйста, статью: Мистика имени Таня - Татьяна - Серафима» (Константин Царенко)
В этой статье Константин пишет о создании примитивных рабочих
"... затем Энки, Энлиль, Нинти создали примитивных рабочих - по шумерски "Адаму". В книге бытия на оригинале Адам обозначается как некое существо"…,- (уже не первый раз читаю такую информацию).
"Инициатором другого пути и передачи знаний АНУНАКОВ выступил Энки - ЗМЕИсобственное", - до сих пор о них говорят, как "змей искуситель"... Нас сделали для работы (рабов) и отгородили от знаний. Сейчас в науке происходит то же самое, и уже люди для себя создают роботов. Всё движется по спирали.
Читаю продолжение...
С уважением,
Ольга Гуськова 02.04.2010 20:05 • Заявить о нарушении
Мидлав, очень интересная статья!
На Прозе.ру так много пишут и конечно же спорят о сотворении мира и человека. Поэтому не стала читать отзывы, почему-то уверена, что они в большинстве злобные. Стремятся чего-то доказать, да так что как будто сами услышали голос божий и всё сами записали три тысячи лет назад, а потом перевели на все языки мира. Мне просто хочется, если конечно вы не будете уж очень возражать и у вас, вдруг появится свободное время, Ведь вы иногда отдыхаете? Прочитайте, пожалуйста, статью: Мистика имени Таня - Татьяна - Серафима» (Константин Царенко)
В этой статье Константин пишет о создании примитивных рабочих
"... затем Энки, Энлиль, Нинти создали примитивных рабочих - по шумерски "Адаму". В книге бытия на оригинале Адам обозначается как некое существо"…,- (уже не первый раз читаю такую информацию).
"Инициатором другого пути и передачи знаний АНУНАКОВ выступил Энки - ЗМЕИсобственное", - до сих пор о них говорят, как "змей искуситель"... Нас сделали для работы (рабов) и отгородили от знаний. Сейчас в науке происходит то же самое, и уже люди для себя создают роботов. Всё движется по спирали.
Читаю продолжение...
С уважением,
Ольга Гуськова 02.04.2010 20:05 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Оля. Это точно -аккадская и шумерская мифологии очень увлекательны. Оттуда можно не выбраться, если влезешь. И древнее ветхозаветных преданий. Иногда и логичнее, как в создании первых человечков: и не одного, и не богоподобными совершенствами.
Короче, первоисточники надо искать там. Да и в индуизме есть корешки.
Особенно хочется разобраться с этими аватарами (воплощениями) Вишну и Шивы, спущенными на землю.
Мидлав Веребах 03.04.2010 08:10 Заявить о нарушении
Короче, первоисточники надо искать там. Да и в индуизме есть корешки.
Особенно хочется разобраться с этими аватарами (воплощениями) Вишну и Шивы, спущенными на землю.
Мидлав Веребах 03.04.2010 08:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сотворение человека 1. Сколько у человека творцов?» (Мидлав Веребах)
Очень интересно было почитать Вашу работу и отзывы о ней.
Сразу виден уровень людей, пишущих на подобные темы. Я здесь - лучше побуду наблюдателем: вступать в спор с такими умными людьми - только выставлять себя дураком. Но я полностью на Вашей стороне Мидлав (извините, не знаю Вашего отчества). "Происхождение" человека так, как оно описывается в "Ветхом завете" - такое же "ветхое", как и сам "завет".
С уважением Георгий.
Георгий Раволгин 16.03.2010 20:45 • Заявить о нарушении
Очень интересно было почитать Вашу работу и отзывы о ней.
Сразу виден уровень людей, пишущих на подобные темы. Я здесь - лучше побуду наблюдателем: вступать в спор с такими умными людьми - только выставлять себя дураком. Но я полностью на Вашей стороне Мидлав (извините, не знаю Вашего отчества). "Происхождение" человека так, как оно описывается в "Ветхом завете" - такое же "ветхое", как и сам "завет".
С уважением Георгий.
Георгий Раволгин 16.03.2010 20:45 • Заявить о нарушении
Полно Вам, Георгий, скромничать. Звать меня можно просто Владимир.
А диалог со сторонником интересного учения каббалы меня действительно увлёк. Там много современного, не ортодоксального. Хочу вникнуть по-серьёзному. Жаль иврита не знаю.)))
Мидлав Веребах 16.03.2010 22:14 Заявить о нарушении
А диалог со сторонником интересного учения каббалы меня действительно увлёк. Там много современного, не ортодоксального. Хочу вникнуть по-серьёзному. Жаль иврита не знаю.)))
Мидлав Веребах 16.03.2010 22:14 Заявить о нарушении
Хорошо, Владимир, скромничать не буду )))
Просто буду - с уважением.
Георгий Раволгин 16.03.2010 22:51 Заявить о нарушении
Просто буду - с уважением.
Георгий Раволгин 16.03.2010 22:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сотворение человека 1. Сколько у человека творцов?» (Мидлав Веребах)
предлагаю рассмотреть столь важный поднятый вами вопрос о несовершенности созданного человека путем простым, доступным и понятным любому. но лишенному всякой накипи религиозных толкований и бредовых гипотез.
Вас создала природа.
природа, в своем глубинном замысле, так как создала все и называется Творец.
Зачем создал творец творение? Это пожалуй главный вопрос.
поняв его мы сможем ответить на вопрос почему он создал его таковым.
1. что создал творец?
Ответ на этот вопрос лежит на поверхности перед глазами любого. стоит только захотеть исследовать и спросить себя - почему ты делаешь в жизни то, что обычно для себя делаешь?
И мы придем к однозначному выводу - человек делает все, чтобы в результате действия получить наслаждение.
иначе говоря, все части природы:
- неживое
- растительное
- животное
- человек
после рождения своего производят различные действия, конечной целью которых следует получение наполнения.
при получении наполнения части природы испытывают наслаждение.
при отсутствии - страдание.
вследствии этого все поступки исходят либо от стремления убежать от страданий. либо - от стремления получить наполнение.
исходя из этого следует простой вывод: творец создал ЖЕЛАНИЕ НАСЛАДИТЬСЯ.
1.1. Замысел творения.
понять и полностью во всех качествах познать замысел творения способен лишь тот, кто согласно самому замыслу творения раскрывает и познает его.
Те, кто сумел достичь этих ступеней (за всю историю человечества их несколько десятков тысяч!) - каббалисты, рассказывают нам, что Творец создал Творение, чтобы насладить его(творение).
Чем же?
СОБОЙ!
слово Творец на иврите(корне создания этого понятия) звучит ка БОРЭ.
БО - приди
РЭ - увидь
То есть придите и увидите - как хорош творец.
самая высшая ступень наслаждения, задуманная Творцом - дать возможность Творению САМОСТОЯТЕЛЬНО(реализация свободы выбора) прийти к состоянию, когда между творцом и творением не будет разницы. эти понятия сливаются в одно.
достижение такого состояния называется достичь цели творения.
1.2. разница между творцом и творением.
Единственное свойтство творца, известное каждому - давать. Отдача.
в нашем мире отдача без ответного получения называется Любовь.
Свойство каждого творения - получать.
творец создал зло(получение, эгоизм) и дал тору(ор - свет, ораа - инструкция, средство для исправления эгоизма) как приправу к нему.
читать пояснение здесь http://proza.ru/2010/03/15/468
то есть, особая методика, называемая каббалой, выступает как средство исправления эгоизма и как результат применения - достижение равенства с природой, Творцом.
1.3. почему творение создано несовершенным.
это происходит из стремления творца взрастить самостоятельность в творении.
творцу рабы не нужны.
своей работой по исправлению(не отказу как в религиях а именно исправлению, когда эгоизм человека не исчезает а приобретает правильную форму) человек раскрывает(приходит на следующую ступень) творца.
то есть постижение творца - выполнение его замысла.
немного, потом еще и так 125 ступеней.
2. средство раскрытия творца.
средством можно назвать лишь то, что действительно позволяет достичь заявленной цели.
только наука каббала, так как для этого и была создана позволяет раскрыть свойство отдачи и дать возможность перевести эгоизм - зло в альтруизм - добро.
цель - чтобы все, не смотря ни на какие отличия пришли бы к раскрытию свойства отдачи и тем самым раскрыли бы творца.
книга Зоар при изучении воздействует (так как написана таким образом, что по сути является механизмом) на душу человека и исправляет ее.
тем самым приводя в подобие со свойствами творца.
Александр Цесаревский 15.03.2010 12:33 • Заявить о нарушении
предлагаю рассмотреть столь важный поднятый вами вопрос о несовершенности созданного человека путем простым, доступным и понятным любому. но лишенному всякой накипи религиозных толкований и бредовых гипотез.
Вас создала природа.
природа, в своем глубинном замысле, так как создала все и называется Творец.
Зачем создал творец творение? Это пожалуй главный вопрос.
поняв его мы сможем ответить на вопрос почему он создал его таковым.
1. что создал творец?
Ответ на этот вопрос лежит на поверхности перед глазами любого. стоит только захотеть исследовать и спросить себя - почему ты делаешь в жизни то, что обычно для себя делаешь?
И мы придем к однозначному выводу - человек делает все, чтобы в результате действия получить наслаждение.
иначе говоря, все части природы:
- неживое
- растительное
- животное
- человек
после рождения своего производят различные действия, конечной целью которых следует получение наполнения.
при получении наполнения части природы испытывают наслаждение.
при отсутствии - страдание.
вследствии этого все поступки исходят либо от стремления убежать от страданий. либо - от стремления получить наполнение.
исходя из этого следует простой вывод: творец создал ЖЕЛАНИЕ НАСЛАДИТЬСЯ.
1.1. Замысел творения.
понять и полностью во всех качествах познать замысел творения способен лишь тот, кто согласно самому замыслу творения раскрывает и познает его.
Те, кто сумел достичь этих ступеней (за всю историю человечества их несколько десятков тысяч!) - каббалисты, рассказывают нам, что Творец создал Творение, чтобы насладить его(творение).
Чем же?
СОБОЙ!
слово Творец на иврите(корне создания этого понятия) звучит ка БОРЭ.
БО - приди
РЭ - увидь
То есть придите и увидите - как хорош творец.
самая высшая ступень наслаждения, задуманная Творцом - дать возможность Творению САМОСТОЯТЕЛЬНО(реализация свободы выбора) прийти к состоянию, когда между творцом и творением не будет разницы. эти понятия сливаются в одно.
достижение такого состояния называется достичь цели творения.
1.2. разница между творцом и творением.
Единственное свойтство творца, известное каждому - давать. Отдача.
в нашем мире отдача без ответного получения называется Любовь.
Свойство каждого творения - получать.
творец создал зло(получение, эгоизм) и дал тору(ор - свет, ораа - инструкция, средство для исправления эгоизма) как приправу к нему.
читать пояснение здесь http://proza.ru/2010/03/15/468
то есть, особая методика, называемая каббалой, выступает как средство исправления эгоизма и как результат применения - достижение равенства с природой, Творцом.
1.3. почему творение создано несовершенным.
это происходит из стремления творца взрастить самостоятельность в творении.
творцу рабы не нужны.
своей работой по исправлению(не отказу как в религиях а именно исправлению, когда эгоизм человека не исчезает а приобретает правильную форму) человек раскрывает(приходит на следующую ступень) творца.
то есть постижение творца - выполнение его замысла.
немного, потом еще и так 125 ступеней.
2. средство раскрытия творца.
средством можно назвать лишь то, что действительно позволяет достичь заявленной цели.
только наука каббала, так как для этого и была создана позволяет раскрыть свойство отдачи и дать возможность перевести эгоизм - зло в альтруизм - добро.
цель - чтобы все, не смотря ни на какие отличия пришли бы к раскрытию свойства отдачи и тем самым раскрыли бы творца.
книга Зоар при изучении воздействует (так как написана таким образом, что по сути является механизмом) на душу человека и исправляет ее.
тем самым приводя в подобие со свойствами творца.
Александр Цесаревский 15.03.2010 12:33 • Заявить о нарушении
Спасибо, Александр, что восприняли мои заметки всерьёз и дали столь подробный отзыв. Читал с напряженным вниманием.
Версия каббалы о сотворении человека очень интересна и системна. Особенно про цель - наслаждение, и про задуманное несовершенство - для свободы выбора. Хотя полной оригинальности в этой теории нет: св.отцы тоже пытались разрулить противоречие в цели и результате Творение задуманной Свободой. Одно лишь все забывают при этом: если Творец всемогущ и всезнающ - итог он ведал наперёд, и весь эксперимент становится похож на изуверскую провокацию.
Это просто логика. В противном случае придётся признать, что Бог ставил эксперимент, не зная результата. А? Как Вам?
Хотя цель моего скромного творения - вовсе не рассуждения о Боге, коего я считаю принципиально непостижимым, (только лишь в рамках гипотез). Меня больше привлекает разыскать в догмататических, затвердевших, наивных матрицах древнего писания подтверждение, что наличие несомненно общих корней большинства религий имеет реальный источник - произошедшее когда-то "до потопа" реальное событие.
Подтверждений этому уйма. Как и необъяснимых загадок сегодня.
А про того древнего Творца могу озвучить свою версию: ОН был далеко не один. И более того, над ним ещё туча своих Творцов.
Да. Я язычник и полибожец. Сорри.
Мидлав Веребах 15.03.2010 13:33 Заявить о нарушении
Версия каббалы о сотворении человека очень интересна и системна. Особенно про цель - наслаждение, и про задуманное несовершенство - для свободы выбора. Хотя полной оригинальности в этой теории нет: св.отцы тоже пытались разрулить противоречие в цели и результате Творение задуманной Свободой. Одно лишь все забывают при этом: если Творец всемогущ и всезнающ - итог он ведал наперёд, и весь эксперимент становится похож на изуверскую провокацию.
Это просто логика. В противном случае придётся признать, что Бог ставил эксперимент, не зная результата. А? Как Вам?
Хотя цель моего скромного творения - вовсе не рассуждения о Боге, коего я считаю принципиально непостижимым, (только лишь в рамках гипотез). Меня больше привлекает разыскать в догмататических, затвердевших, наивных матрицах древнего писания подтверждение, что наличие несомненно общих корней большинства религий имеет реальный источник - произошедшее когда-то "до потопа" реальное событие.
Подтверждений этому уйма. Как и необъяснимых загадок сегодня.
А про того древнего Творца могу озвучить свою версию: ОН был далеко не один. И более того, над ним ещё туча своих Творцов.
Да. Я язычник и полибожец. Сорри.
Мидлав Веребах 15.03.2010 13:33 Заявить о нарушении
Хотя т.наз. Монотеизм, только на словах за Единого и Неделимого Бога:
1. Во всех древнеиудейских приключениях действует целая рота всяких богов, богинь, включая Астарту-Асрату и божков помельче. Да и архангелы - тоже небожители. Они то как в монотеизм попали?
2. Да и новейшая религия, официальная, тоже самое признаёт: троё их там в Астрале - Бог, Дух и Сын. Как ни маскируй единством. Слепить-то в Единое трёхликое божество даже у Их преосвященств не получается. Ведь они бывало совещались, вылазки на Землю предпринимали порознь.
3. Выяснилось, что Земля - не центр Вселенной, а человек - не вершина одушевлённого мира. Решительный удар по всей хлипкой, с логической точки зрения, конструкции.
Мидлав Веребах 15.03.2010 13:53 Заявить о нарушении
1. Во всех древнеиудейских приключениях действует целая рота всяких богов, богинь, включая Астарту-Асрату и божков помельче. Да и архангелы - тоже небожители. Они то как в монотеизм попали?
2. Да и новейшая религия, официальная, тоже самое признаёт: троё их там в Астрале - Бог, Дух и Сын. Как ни маскируй единством. Слепить-то в Единое трёхликое божество даже у Их преосвященств не получается. Ведь они бывало совещались, вылазки на Землю предпринимали порознь.
3. Выяснилось, что Земля - не центр Вселенной, а человек - не вершина одушевлённого мира. Решительный удар по всей хлипкой, с логической точки зрения, конструкции.
Мидлав Веребах 15.03.2010 13:53 Заявить о нарушении
прочитал ответ с не меньшим вниманием.
прежде всего в нашем с вами диалоге нет спора и если позволите попытаюсь объяснить.
1. в иврите нет цифр. сам по себе язык математический. из этого следует так называемая гематрия например слово природа - тэва, численное значение 86. слово бог - элоким, численное значение 86. то есть природа и есть бог.
но слово элоким - множественного числа. это значит боги?
нет!
в природе заложено много сил. данное множественное значение имеет в виду ВОЗДЕЙСТВИЕ, силу природы. потому и элоким.
то есть созданные творцом силы природы создали человека. по его указке.а не самостоятельно. а слово будет он как один из нас имеется в виду. что по своей сути станет интегрован, включен активно и осознано в силу природы.
2. что там понимали ваши святые отцы мне неизвестно. неизвестно и вам. а тем более не было известно и им сами.
вся книга Тора описывает ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ сил внутри души человека и объясняет как выстроить этот орган восприятия Творца - душу, в соответсвии с самим творцом.
потому если читаете авраам - сила, ступень внутри вас/ когда дойдете до нее - раскроете в себе что она называется авраам.
раскроете а не прочитаете про это. это называется постижением.
так же и с фараоном и вообще со всеми именами.
действия подняться опуститься, пустыня египет израиль и так далее, имена царей - все это описание сил. точка.
хотите - раскрывайте. поможет наука каббала.
религия ошибается в одном - она думает, что исправляет душу. это не так.долго объяснять - почитайте например бааль сулама отличие каббалы от религии и так далее.
например, религия считает что творец меняется. он абсолют. изменению не подлежит. религия предлагает помолиться, попросить и творец давший опредлеленное состояние человеку уберет это состояние.
что же, творец идиот? он дал состояние человеку чтобы тот через это состояние раскрыл творца.
творец - свойство отдачи, человек получение. значит для человека творец и есть зло(в наших земных рассуждениях). но мы то знаем что это не так. и нет другой силы кроме творца.
я вообще предлагаю любым религиям поставить памятник сатане. не будь его - не ходили бы к ним.
я не иправлен. а потому любое воздействие творца воспринимаю как зло.
был бы я исправлен - умел бы оправдать(отсюда праведники, потому что умеют оправдывать) творца.
моя рецензия направлена лишь для того, чтобы пробудить в вас интерес и предложить вам посмотреть хотя бы 10 - 15 уроков по книге зоар.
в вас изменится восприятие реальности. вы сможете сами все оценить.
а противоречия - это здорово. ведь преодолевая их в себе вы сможете сами раскрыть творца.
и это будет уже не потому что это чье-то мнение - а ваше собственное.
какое оно будет?
хорошее.
Александр Цесаревский 15.03.2010 14:51 Заявить о нарушении
прежде всего в нашем с вами диалоге нет спора и если позволите попытаюсь объяснить.
1. в иврите нет цифр. сам по себе язык математический. из этого следует так называемая гематрия например слово природа - тэва, численное значение 86. слово бог - элоким, численное значение 86. то есть природа и есть бог.
но слово элоким - множественного числа. это значит боги?
нет!
в природе заложено много сил. данное множественное значение имеет в виду ВОЗДЕЙСТВИЕ, силу природы. потому и элоким.
то есть созданные творцом силы природы создали человека. по его указке.а не самостоятельно. а слово будет он как один из нас имеется в виду. что по своей сути станет интегрован, включен активно и осознано в силу природы.
2. что там понимали ваши святые отцы мне неизвестно. неизвестно и вам. а тем более не было известно и им сами.
вся книга Тора описывает ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ сил внутри души человека и объясняет как выстроить этот орган восприятия Творца - душу, в соответсвии с самим творцом.
потому если читаете авраам - сила, ступень внутри вас/ когда дойдете до нее - раскроете в себе что она называется авраам.
раскроете а не прочитаете про это. это называется постижением.
так же и с фараоном и вообще со всеми именами.
действия подняться опуститься, пустыня египет израиль и так далее, имена царей - все это описание сил. точка.
хотите - раскрывайте. поможет наука каббала.
религия ошибается в одном - она думает, что исправляет душу. это не так.долго объяснять - почитайте например бааль сулама отличие каббалы от религии и так далее.
например, религия считает что творец меняется. он абсолют. изменению не подлежит. религия предлагает помолиться, попросить и творец давший опредлеленное состояние человеку уберет это состояние.
что же, творец идиот? он дал состояние человеку чтобы тот через это состояние раскрыл творца.
творец - свойство отдачи, человек получение. значит для человека творец и есть зло(в наших земных рассуждениях). но мы то знаем что это не так. и нет другой силы кроме творца.
я вообще предлагаю любым религиям поставить памятник сатане. не будь его - не ходили бы к ним.
я не иправлен. а потому любое воздействие творца воспринимаю как зло.
был бы я исправлен - умел бы оправдать(отсюда праведники, потому что умеют оправдывать) творца.
моя рецензия направлена лишь для того, чтобы пробудить в вас интерес и предложить вам посмотреть хотя бы 10 - 15 уроков по книге зоар.
в вас изменится восприятие реальности. вы сможете сами все оценить.
а противоречия - это здорово. ведь преодолевая их в себе вы сможете сами раскрыть творца.
и это будет уже не потому что это чье-то мнение - а ваше собственное.
какое оно будет?
хорошее.
Александр Цесаревский 15.03.2010 14:51 Заявить о нарушении
Одно лишь все забывают при этом: если Творец всемогущ и всезнающ - итог он ведал наперёд, и весь эксперимент становится похож на изуверскую провокацию.
Это просто логика. В противном случае придётся признать, что Бог ставил эксперимент, не зная результата. А? Как Вам?
не так все. точнее не совсем так.
итог by конечно знает. вот только как быстро и какими этапами произойдет итог - от него не совсем зависит. Свобода воли наша здесь.
ребенок учится в школе. итог - закончит. как - не известно.
но ему говорят - ты можешь делать так а можешь так. результат будет разный.
то же и с нами. если рассмотреть вашу личную жизнь равно как и мою и любого другого все можно разделить на 2 вещи.
1. что то, что приносит наслаждение
2. что то что приносит страдание.
итог известен.все придут к состоянию равенства с творцом. вопрос как - страданиями или наслаждениями.
не предпринимайте ничего - все равно придете, но через страдания.
(в новом завете так и сказано, что только страданиями войдете в царствие божье)
начните изучать творца(законы природы) способом который предлагает наука каббала - сократите страдания и свои и вообще в мире.
почитайте предисловие к книге зоар, окончание книги зоар.
да и вообще. почитайте зоар или лучше всего послушайте уроки по книге.
удачи.!
Александр Цесаревский 15.03.2010 15:00 Заявить о нарушении
Это просто логика. В противном случае придётся признать, что Бог ставил эксперимент, не зная результата. А? Как Вам?
не так все. точнее не совсем так.
итог by конечно знает. вот только как быстро и какими этапами произойдет итог - от него не совсем зависит. Свобода воли наша здесь.
ребенок учится в школе. итог - закончит. как - не известно.
но ему говорят - ты можешь делать так а можешь так. результат будет разный.
то же и с нами. если рассмотреть вашу личную жизнь равно как и мою и любого другого все можно разделить на 2 вещи.
1. что то, что приносит наслаждение
2. что то что приносит страдание.
итог известен.все придут к состоянию равенства с творцом. вопрос как - страданиями или наслаждениями.
не предпринимайте ничего - все равно придете, но через страдания.
(в новом завете так и сказано, что только страданиями войдете в царствие божье)
начните изучать творца(законы природы) способом который предлагает наука каббала - сократите страдания и свои и вообще в мире.
почитайте предисловие к книге зоар, окончание книги зоар.
да и вообще. почитайте зоар или лучше всего послушайте уроки по книге.
удачи.!
Александр Цесаревский 15.03.2010 15:00 Заявить о нарушении
Александр, спасибо. Обязательно постараюсь вникнуть - учение Каббалы это весьма интересно. (Соблазнов я уже не боюсь, ибо обзавёлся собственным Богом) Особенно потому, что её очень опасаются ортодоксальные учителя.
Но, вот, с неопределённым результатом опыта под названием "человек" Вы меня совсем не убедили. Всеведующий, если он Всеведующий, принципиально не может сохранить себя в неведении относительно ИТОГА запущенного им самим процесса (а все процессы запущены именно им). Свободу, т.е. варианты развития этому процессу он может быть и предоставил, абсолютно точно должен ЗНАТЬ по какому из них он пойдёт в каждый миг развития. А уж о результате и говорить нечего.
Иначе признайте, чего я и добиваюсь, что Творец не ВСЕСИЛЕН, а только очень силён. И над ним есть ещё один Творец, ставящий свой эксперимент. И так до бесконечности. Это матушка-логика, неумолимая и божественная.
Мидлав Веребах 15.03.2010 16:18 Заявить о нарушении
Но, вот, с неопределённым результатом опыта под названием "человек" Вы меня совсем не убедили. Всеведующий, если он Всеведующий, принципиально не может сохранить себя в неведении относительно ИТОГА запущенного им самим процесса (а все процессы запущены именно им). Свободу, т.е. варианты развития этому процессу он может быть и предоставил, абсолютно точно должен ЗНАТЬ по какому из них он пойдёт в каждый миг развития. А уж о результате и говорить нечего.
Иначе признайте, чего я и добиваюсь, что Творец не ВСЕСИЛЕН, а только очень силён. И над ним есть ещё один Творец, ставящий свой эксперимент. И так до бесконечности. Это матушка-логика, неумолимая и божественная.
Мидлав Веребах 15.03.2010 16:18 Заявить о нарушении
а давайте я предоставлю вам возможность выяснить все самому. ведь то, что у вас есть вопрос - это самое главное. вам есть с чем обратиться за разяснением к богу или богам.
ведь отчасти вы правы. богом называетесь вы + 1. то есть ваша следующая ступень. взойдете на нее - появится другой бог - вы +2 и так далее.
я лишь предлагаю идти а не стоять.
Александр Цесаревский 15.03.2010 16:51 Заявить о нарушении
ведь отчасти вы правы. богом называетесь вы + 1. то есть ваша следующая ступень. взойдете на нее - появится другой бог - вы +2 и так далее.
я лишь предлагаю идти а не стоять.
Александр Цесаревский 15.03.2010 16:51 Заявить о нарушении
Всегда придерживался мнения, что единственный Бог - это Я, а Я - это Бог (в вульгарном, конечно, примитивном упрощении). Творческое стремление Я к Богу - это стремление к себе Совершенному.
Всегда придерживался этой доктрины. И с Вами в этом абсолютно согласен.
Просто выходит, что Богов великое множество, столько, сколько душ во Вселенной.
Но объект-то и субъект моей данной статьи - ортодоксальный бог Яхве-Элохим, его модернизированная современными фарисеями копия. Я ведь пытался с Вами о ней говорить. Извините.
Мидлав Веребах 15.03.2010 18:28 Заявить о нарушении
Всегда придерживался этой доктрины. И с Вами в этом абсолютно согласен.
Просто выходит, что Богов великое множество, столько, сколько душ во Вселенной.
Но объект-то и субъект моей данной статьи - ортодоксальный бог Яхве-Элохим, его модернизированная современными фарисеями копия. Я ведь пытался с Вами о ней говорить. Извините.
Мидлав Веребах 15.03.2010 18:28 Заявить о нарушении
да не извиняйтесь.
здесь вопрос в восприятии.
бог, или то что называют богом - что это?
наука каббала не использует это понятие вообще.
есть природа, внутри которой мы существуем. и есть закон.
закон, создавший все.
поскольку он все создал, сотвори - его назвали Творец.
теперь главное по вашему вопросу - почитайте пожалуйста статью нет иного кроме него тут http://proza.ru/2009/06/26/1122
то есть творец действительно один. и нет иного кроме него.
более того - нет иного кроме него! не сказано, что нет иного кроме него и тебя...
подумайте над этим.
а потом попытайтесь это чувственно ощутить!
не поможет - перечитайте.
перечитывайте и перечитывайте со страстным желанием получить от Него, от Творца такое воздействие на вас, что бы он вам открылся.
все зависит лишь от вашей устремленности.
будете стремиться на 10 копеек - и Творец вам откроется на 10 копеек.
устремитесь на рубль - на рубль вам и отвесят.
так потому, что у вас свобода воли.
помните об этом.
Александр Цесаревский 15.03.2010 19:46 Заявить о нарушении
здесь вопрос в восприятии.
бог, или то что называют богом - что это?
наука каббала не использует это понятие вообще.
есть природа, внутри которой мы существуем. и есть закон.
закон, создавший все.
поскольку он все создал, сотвори - его назвали Творец.
теперь главное по вашему вопросу - почитайте пожалуйста статью нет иного кроме него тут http://proza.ru/2009/06/26/1122
то есть творец действительно один. и нет иного кроме него.
более того - нет иного кроме него! не сказано, что нет иного кроме него и тебя...
подумайте над этим.
а потом попытайтесь это чувственно ощутить!
не поможет - перечитайте.
перечитывайте и перечитывайте со страстным желанием получить от Него, от Творца такое воздействие на вас, что бы он вам открылся.
все зависит лишь от вашей устремленности.
будете стремиться на 10 копеек - и Творец вам откроется на 10 копеек.
устремитесь на рубль - на рубль вам и отвесят.
так потому, что у вас свобода воли.
помните об этом.
Александр Цесаревский 15.03.2010 19:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сотворение человека 1. Сколько у человека творцов?» (Мидлав Веребах)
После того, как с Библией поработал Давид Найдис, написавший "Библейскую правду", искать в Библии ляпы я практически перестал.
Скачать Найдиса можно здесь
http://civil-identification.info/contents.htm
Виктор Шмаков 15.03.2010 09:42 • Заявить о нарушении
После того, как с Библией поработал Давид Найдис, написавший "Библейскую правду", искать в Библии ляпы я практически перестал.
Скачать Найдиса можно здесь
http://civil-identification.info/contents.htm
Виктор Шмаков 15.03.2010 09:42 • Заявить о нарушении
Спасибо большое, Виктор, за Найдиса, но цель моей работы не искать бесконечные противоречия в древних записках, а попытаться поучаствовать в опровержении ложной доктрины христианства, да и прочих религий, о Боге-создателе Мира и Человека и Боге-надсмотрщике за людьми. Попытаться найти там то, что не видят или прячут "св.отцы" - те реальные события в древней истории, которые натолкнули диких людей на такие записи. Причём схожие практически во всех религиях.
Это интереснее для меня.
Мидлав Веребах 15.03.2010 10:17 Заявить о нарушении
Это интереснее для меня.
Мидлав Веребах 15.03.2010 10:17 Заявить о нарушении
Постараюсь, насколько смогу, кратко.
// Попытаться найти там то, что не видят или прячут "св.отцы" //
Всё, что им от религиозной идеи надо, они видят, особо там искать-то и нечего (к этому вернусь чуть ниже).
Спрятать-то им многое чего бы хотелось, повырывать из Библии многие страницы – но, как говорится, «слово не воробей – вылетит не поймаешь», «что написано пером, не вырубишь топором» и т.д.
//...те реальные события в древней истории, которые натолкнули диких людей на такие записи. Причём схожие практически во всех религиях. //
События-то понятно какие.
Мир был жесток, для того, чтобы выжить, нужно что-то объединяющее.
Этим объединяющим и был жестокий Бог из Ветхого Завета.
Единобожие – это, конечно, прогресс в сравнении с язычеством.
Вот, например, для Руси (собственно, какая там Русь – разрозненные, часто просто-таки воюющие между собой княжества) принятие христианства, определившего будущую государственность, было крайне необходимым.
Как бы я к религии не относился критично, но я признаю не только её неизбежность, но даже и необходимость на определённом этапе развития общества.
А схожие – так что тут странного?
Иудаизм, христианство, ислам – это всё авраамические религии, признающие Ветхий Завет.
Ислам даже и Новый Завет признаёт, Иисус у них – Иса.
Виктор Шмаков 15.03.2010 10:38 Заявить о нарушении
// Попытаться найти там то, что не видят или прячут "св.отцы" //
Всё, что им от религиозной идеи надо, они видят, особо там искать-то и нечего (к этому вернусь чуть ниже).
Спрятать-то им многое чего бы хотелось, повырывать из Библии многие страницы – но, как говорится, «слово не воробей – вылетит не поймаешь», «что написано пером, не вырубишь топором» и т.д.
//...те реальные события в древней истории, которые натолкнули диких людей на такие записи. Причём схожие практически во всех религиях. //
События-то понятно какие.
Мир был жесток, для того, чтобы выжить, нужно что-то объединяющее.
Этим объединяющим и был жестокий Бог из Ветхого Завета.
Единобожие – это, конечно, прогресс в сравнении с язычеством.
Вот, например, для Руси (собственно, какая там Русь – разрозненные, часто просто-таки воюющие между собой княжества) принятие христианства, определившего будущую государственность, было крайне необходимым.
Как бы я к религии не относился критично, но я признаю не только её неизбежность, но даже и необходимость на определённом этапе развития общества.
А схожие – так что тут странного?
Иудаизм, христианство, ислам – это всё авраамические религии, признающие Ветхий Завет.
Ислам даже и Новый Завет признаёт, Иисус у них – Иса.
Виктор Шмаков 15.03.2010 10:38 Заявить о нарушении
Про События Вы что-то уж слишком уверенно заявили. Кроме перечисленных Вами религий имеются тьма других, в том числе с берегов Брахмапутры, Амазонки и далёкого острова Австралия, где предания схожи, но не могли лечь в основу иудейского текста.
И почему Вы многобожие так сразу заклеймили? Разве это плохо, когда нет монополии на Бога, и он у каждого в душе свой?
Атеизм я уважаю, как систему мировоззрения, люблю выслушивать аргументы, но всегда страшусь, когда его причисляют к религии. Религия в принципе косная штука, догматичная. Атеизм, как и религии когда-то, нынче тоже получил серьёзные удары от новейших открытий в области ядерной физики и исследователей психического и мозговой деятельности.
Мидлав Веребах 15.03.2010 11:03 Заявить о нарушении
И почему Вы многобожие так сразу заклеймили? Разве это плохо, когда нет монополии на Бога, и он у каждого в душе свой?
Атеизм я уважаю, как систему мировоззрения, люблю выслушивать аргументы, но всегда страшусь, когда его причисляют к религии. Религия в принципе косная штука, догматичная. Атеизм, как и религии когда-то, нынче тоже получил серьёзные удары от новейших открытий в области ядерной физики и исследователей психического и мозговой деятельности.
Мидлав Веребах 15.03.2010 11:03 Заявить о нарушении
// Про События Вы что-то уж слишком уверенно заявили. Кроме перечисленных Вами религий имеются тьма других, в том числе с берегов Брахмапутры, Амазонки и далёкого острова Австралия, где предания схожи, но не могли лечь в основу иудейского текста. //
1. Зачем так далеко во всякую экзотику лезть? Религиоведы говорят, что всего насчитывается около 100 тысяч религий – зачем нам во все эти дебри-то залазить?
2. Про схожесть я уже говорил – принципы развития общества везде одинаковы.
// И почему Вы многобожие так сразу заклеймили? Разве это плохо, когда нет монополии на Бога, и он у каждого в душе свой? //
Ничем я язычество не клеймил.
Я лишь говорил о том, что общество развивается по этапам, со ступени на ступень.
Язычество было предыдущей ступенью перед монотеизмом.
// Атеизм, как и религии когда-то, нынче тоже получил серьёзные удары от новейших открытий в области ядерной физики и исследователей психического и мозговой деятельности. //
Вот это что-то новое.
Виктор Шмаков 15.03.2010 11:12 Заявить о нарушении
1. Зачем так далеко во всякую экзотику лезть? Религиоведы говорят, что всего насчитывается около 100 тысяч религий – зачем нам во все эти дебри-то залазить?
2. Про схожесть я уже говорил – принципы развития общества везде одинаковы.
// И почему Вы многобожие так сразу заклеймили? Разве это плохо, когда нет монополии на Бога, и он у каждого в душе свой? //
Ничем я язычество не клеймил.
Я лишь говорил о том, что общество развивается по этапам, со ступени на ступень.
Язычество было предыдущей ступенью перед монотеизмом.
// Атеизм, как и религии когда-то, нынче тоже получил серьёзные удары от новейших открытий в области ядерной физики и исследователей психического и мозговой деятельности. //
Вот это что-то новое.
Виктор Шмаков 15.03.2010 11:12 Заявить о нарушении
Предвижу, что цепочка будет такая: дикость - язычество - многобожие - монотеизм - индивидуальная Вера. Попробуйте опровергнуть.
А про науку: в физике ядра столько всего в области возникновения энергий и массы из Ничего понаоткрыто, а в деятельности мозга столько совершенно необъяснимого документально зафиксировано (хоть великого Ст.Грофа полистайте), что атеизму тоже придётся поочищаться от прежних догматов.
Мидлав Веребах 15.03.2010 11:30 Заявить о нарушении
А про науку: в физике ядра столько всего в области возникновения энергий и массы из Ничего понаоткрыто, а в деятельности мозга столько совершенно необъяснимого документально зафиксировано (хоть великого Ст.Грофа полистайте), что атеизму тоже придётся поочищаться от прежних догматов.
Мидлав Веребах 15.03.2010 11:30 Заявить о нарушении
Да и возникновение Самосознания у человека-животного никакими эволюциями не объяснишь. И красоту-гармонию природы не удастся. И ещё кучу вещей. Хотя Иегова с Кришной тут не причём.
Мидлав Веребах 15.03.2010 11:36 Заявить о нарушении
Мидлав Веребах 15.03.2010 11:36 Заявить о нарушении
// атеизму тоже придётся поочищаться от прежних догматов. //
Что-то я не совсем пойму насчёт атеистических догматов.
Вы не могли бы несколько штук перечислить.
Виктор Шмаков 15.03.2010 18:06 Заявить о нарушении
Что-то я не совсем пойму насчёт атеистических догматов.
Вы не могли бы несколько штук перечислить.
Виктор Шмаков 15.03.2010 18:06 Заявить о нарушении
Материя первична. Закон сохранения энергии. Ничто из ничего не возникает. Эволюционная теория Дарвина.... И т.д.
Мидлав Веребах 15.03.2010 18:35 Заявить о нарушении
Мидлав Веребах 15.03.2010 18:35 Заявить о нарушении
И что вам во всём этом не нравится?
Что вы взялись опровергнуть?
Виктор Шмаков 15.03.2010 18:56 Заявить о нарушении
Что вы взялись опровергнуть?
Виктор Шмаков 15.03.2010 18:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сотворение человека 1. Сколько у человека творцов?» (Мидлав Веребах)
Вы знаете, по-моему, самая большая ошибка - это судить о Божественных делах по нашим, человеческим меркам. Ведь даже мы, смертные, меняемся на протяжении нашей такой короткой жизни. А как же меняется всё в жизни длинною в вечность?
Господь сделал нам воистину Божественный подарок: он подарил нам свободу выбора. Свободу принимать решение. Но многие забывают, что приняв решение, нужно будет жить с его последствиями. А человек, не видя дальше своего носа, часто принимает довольно опрометчивые решения, а потом жалуется, мол, вот, Бог наказал. Ан нет, это ты сам себя наказал, а на Бога спираешь, потому как так легче.
Если перенести отношения Бог - Человек на наши, земные мерки, то их можно сравнить с отношениями Родители - Ребёнок. Мы ведь тоже наказываем наших детей за проступки. Наказываем по-разному. Просто ребёнку нужно показать границы, а иногда и уберечь от более большого несчастья. Потому что мы своих детей любим.
Поймите меня правильно. Я не теолог и многого сама не понимаю. Многое кажется мне непостижимым или несправедливым. Но одно я могу сказать с уверенностью: я верю. Но я ведь только человек...
Ольга Вальтер 2 14.03.2010 20:04 • Заявить о нарушении
Вы знаете, по-моему, самая большая ошибка - это судить о Божественных делах по нашим, человеческим меркам. Ведь даже мы, смертные, меняемся на протяжении нашей такой короткой жизни. А как же меняется всё в жизни длинною в вечность?
Господь сделал нам воистину Божественный подарок: он подарил нам свободу выбора. Свободу принимать решение. Но многие забывают, что приняв решение, нужно будет жить с его последствиями. А человек, не видя дальше своего носа, часто принимает довольно опрометчивые решения, а потом жалуется, мол, вот, Бог наказал. Ан нет, это ты сам себя наказал, а на Бога спираешь, потому как так легче.
Если перенести отношения Бог - Человек на наши, земные мерки, то их можно сравнить с отношениями Родители - Ребёнок. Мы ведь тоже наказываем наших детей за проступки. Наказываем по-разному. Просто ребёнку нужно показать границы, а иногда и уберечь от более большого несчастья. Потому что мы своих детей любим.
Поймите меня правильно. Я не теолог и многого сама не понимаю. Многое кажется мне непостижимым или несправедливым. Но одно я могу сказать с уверенностью: я верю. Но я ведь только человек...
Ольга Вальтер 2 14.03.2010 20:04 • Заявить о нарушении
Уважаемая Ольга. Ни в коем разе не тщусь судить о Божьем промысле. Это не дано человеку. Я просто в него верю. Я пытаюсь сделать совсем другое: найти в сборнике древних списков, объединённых в т.н. Библию, кусочки глубинного смысла, упущенного, или намеренно запрятанного служивыми Церкви.
А о Свободе выбора -- это Вы очень глубоко и по теме копнули. Это единственное объяснение поступку Бога при сотворении несовершенного человека. Только, вот, зачем он оставил шанс дьяволу идеваться над своим возлюбленным творением?
С уважением,
Мидлав Веребах 14.03.2010 23:32 Заявить о нарушении
А о Свободе выбора -- это Вы очень глубоко и по теме копнули. Это единственное объяснение поступку Бога при сотворении несовершенного человека. Только, вот, зачем он оставил шанс дьяволу идеваться над своим возлюбленным творением?
С уважением,
Мидлав Веребах 14.03.2010 23:32 Заявить о нарушении
Нелёгкую задачу Вы себе поставили. Учитывая тот факт, что оригинал Библии отсутствует и каждый перевод несёт в себе изменения... И ещё тот факт, что состав Библейских книг тоже менялся и меняется до сих пор, в зависимости от принадлежности к той или иной обшине (я сама отношусь к евангелистам)... От всей души желаю Вам успеха...
Ольга Вальтер 2 15.03.2010 14:39 Заявить о нарушении
Ольга Вальтер 2 15.03.2010 14:39 Заявить о нарушении
Извините, что встреваю в чужую полемику. Но объясните, пожалуйста, с вышеобозначенных позиций "Книгу Иова" .
"Господь сделал нам воистину Божественный подарок: он подарил нам свободу выбора. Свободу принимать решение. Но многие забывают, что приняв решение, нужно будет жить с его последствиями. А человек, не видя дальше своего носа, часто принимает довольно опрометчивые решения, а потом жалуется, мол, вот, Бог наказал. Ан нет, это ты сам себя наказал, а на Бога спираешь, потому как так легче". (С).
С уважением
Марк Олдворчун 03.09.2010 00:57 Заявить о нарушении
"Господь сделал нам воистину Божественный подарок: он подарил нам свободу выбора. Свободу принимать решение. Но многие забывают, что приняв решение, нужно будет жить с его последствиями. А человек, не видя дальше своего носа, часто принимает довольно опрометчивые решения, а потом жалуется, мол, вот, Бог наказал. Ан нет, это ты сам себя наказал, а на Бога спираешь, потому как так легче". (С).
С уважением
Марк Олдворчун 03.09.2010 00:57 Заявить о нарушении
Уважаемый Марк, здесь нет "Чужой полемики", мы все высказываемся на одну тему...
"...подлинно, только вы люди, и с вами умрет мудрость!". Эту цитату из книги Иова мне хотелось бы вызвать у всех в памяти. Мы все - и я в том числе - можем лишь иметь собственное мнение, но не управлять судьбами земными. Поэтому я попытаюсь сформулировать своё мнение по поводу книги Иова.
Сразу скажу - я не теолог, библейскими науками никогда не занималась. Более того, как дитя советского строя познакомилась с Библией уже будучи в университете, так что не судите строго.
Книга Иова, на мой взгляд, одна из самых загадочных среди всех книг Библии. Однозначного толкования её просто не существует. Мне кажется, что её сожержание вполне вписывется в наш диспут о свободном выборе. Просто здесь действие происходит на двух уровнях: божественном и человеческом. Книга начинается с разговора между Богом и сатаной. И само действие завязывается на небесах. Причём сам Бог говорит сатане:
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Значит в его глазах Иов непорочен! Дальнейшее действие - это последствие их спора. Говоря современным языком - своего рода эксперимент. Теперь опустимся "уровнем ниже", т. е. к Иову. Он переживает лишь последствия, делая из этого свои выводы. Не зная причин, выводы эти вобщем-то понятны.
Я не хочу сейчас вдаваться в подробности морального, этического и теологического плана. Я слишком мало знаю, чтобы вести уверенно подобные дискуссии. Я просто хочу выстроить чёткую структуру событий. Итак, поступок имеет свои причины и соответствеено последствия. Чтобы предусмотреть последствия, нужно знать причины. Но Иов причин своих несчастий знать не мог, так как разговор происходил без его участия. Значит и решение принял соответственно своему знанию. (Я не касаюсь того факта, что все мы не без греха и наказание всегда справедливо. Это вызовет новую дискуссию). Он возмутился. За что был вразумлён, наказан и прощён.
В понятие "свободный выбор" я включаю те события, над которыми мы властны. Если ты зимним утром не надел шарф, то вечером не жалуйся на боль в горле. Сам виноват. Но нет у нас власти над наводнением или вулканом. Даже над болезнью. Мы можем установить диагноз, принимать таблетки и надеяться на скорое выздоровление. Но не больше. А в божественные дела нам входа нет. И слава Богу!
Ольга Вальтер 2 03.09.2010 15:31 Заявить о нарушении
"...подлинно, только вы люди, и с вами умрет мудрость!". Эту цитату из книги Иова мне хотелось бы вызвать у всех в памяти. Мы все - и я в том числе - можем лишь иметь собственное мнение, но не управлять судьбами земными. Поэтому я попытаюсь сформулировать своё мнение по поводу книги Иова.
Сразу скажу - я не теолог, библейскими науками никогда не занималась. Более того, как дитя советского строя познакомилась с Библией уже будучи в университете, так что не судите строго.
Книга Иова, на мой взгляд, одна из самых загадочных среди всех книг Библии. Однозначного толкования её просто не существует. Мне кажется, что её сожержание вполне вписывется в наш диспут о свободном выборе. Просто здесь действие происходит на двух уровнях: божественном и человеческом. Книга начинается с разговора между Богом и сатаной. И само действие завязывается на небесах. Причём сам Бог говорит сатане:
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Значит в его глазах Иов непорочен! Дальнейшее действие - это последствие их спора. Говоря современным языком - своего рода эксперимент. Теперь опустимся "уровнем ниже", т. е. к Иову. Он переживает лишь последствия, делая из этого свои выводы. Не зная причин, выводы эти вобщем-то понятны.
Я не хочу сейчас вдаваться в подробности морального, этического и теологического плана. Я слишком мало знаю, чтобы вести уверенно подобные дискуссии. Я просто хочу выстроить чёткую структуру событий. Итак, поступок имеет свои причины и соответствеено последствия. Чтобы предусмотреть последствия, нужно знать причины. Но Иов причин своих несчастий знать не мог, так как разговор происходил без его участия. Значит и решение принял соответственно своему знанию. (Я не касаюсь того факта, что все мы не без греха и наказание всегда справедливо. Это вызовет новую дискуссию). Он возмутился. За что был вразумлён, наказан и прощён.
В понятие "свободный выбор" я включаю те события, над которыми мы властны. Если ты зимним утром не надел шарф, то вечером не жалуйся на боль в горле. Сам виноват. Но нет у нас власти над наводнением или вулканом. Даже над болезнью. Мы можем установить диагноз, принимать таблетки и надеяться на скорое выздоровление. Но не больше. А в божественные дела нам входа нет. И слава Богу!
Ольга Вальтер 2 03.09.2010 15:31 Заявить о нарушении
(Я не касаюсь того факта, что все мы не без греха и наказание всегда справедливо. Это вызовет новую дискуссию). (С)
Спасибо за ответ, означающий честно, что нет ответа. Не новой дискуссии ради: я вспомнил Иова как раз потому, что его судьба не соответствует отношениям "родители - ребёнок", о которых я всегда вспоминаю, размышляя о Промысле Божьем. Не на богословском, а на бытовом уровне: наказания необходимы, но дети должны точно знать, чего от них родители хочут, и за что наказывают. И как себя вести, чтобы наказания избежать. Промоделируйте отношения во вполне "любящей" семье, где это условие не соблюдается! (Речь ведь идёт о событиях "привременной", земной жизни?)
Есть пример и в Новом Завете: Иисус исцелил слепорожденного и пояснил ученикам, что нет греха, адекватного каре, ни на нём, ни на родителях его, а слепым он рождён для исполнения Силы Божьей... а сколько лет он страдал "ни за что"! (не помню точно, излагаю смысл).
Марк Олдворчун 04.09.2010 00:02 Заявить о нарушении
Спасибо за ответ, означающий честно, что нет ответа. Не новой дискуссии ради: я вспомнил Иова как раз потому, что его судьба не соответствует отношениям "родители - ребёнок", о которых я всегда вспоминаю, размышляя о Промысле Божьем. Не на богословском, а на бытовом уровне: наказания необходимы, но дети должны точно знать, чего от них родители хочут, и за что наказывают. И как себя вести, чтобы наказания избежать. Промоделируйте отношения во вполне "любящей" семье, где это условие не соблюдается! (Речь ведь идёт о событиях "привременной", земной жизни?)
Есть пример и в Новом Завете: Иисус исцелил слепорожденного и пояснил ученикам, что нет греха, адекватного каре, ни на нём, ни на родителях его, а слепым он рождён для исполнения Силы Божьей... а сколько лет он страдал "ни за что"! (не помню точно, излагаю смысл).
Марк Олдворчун 04.09.2010 00:02 Заявить о нарушении
Дорогие мои. Пример в точку. Худшего, подлейшего издевательства, чем позволил себе "бог" на спор с "дьяволом", представить себе не возможно. Раздавленный небесным сговором, соскребающий с себя язвы и потерявший семью праведник , оставаясь преданным, вопит "за что?", " "почему ты выбрал меня, а не убийц и насильников детей?", а "бог" высокомерно измывается над своим верным рабом: "а ты сможешь впрячь носорога в ярмо и пахать на нём? А я вот могу". Ведь, главный вывод из этой басни, из всех диалогов, антигуманен: прощены все омерзительные подонки, пострадал истинно верующий в Него. Бей своих? Это лозунг Бога? Даже инквизиция и фашистские палачи так не поступали. Такие споры на своих могут вести только полные отморозки-бандиты. Вот вам и высшая всеблагая мораль и высшая Любовь.
И весь этот сборник кровожадных басен кишит подобными примерами примитивного вероломного варварства, вплоть до уничтожения "любимого" человечества. Поэтому-то и задачку я поставил себе посильную: на интуитивно-логическом уровне выбрать то, что может не принадлежать перу дикарей. А читать про то, что богу приятно нюхать запах жаренного мяса, и принимать это за Откровение - увольте.
Мидлав Веребах 04.09.2010 15:21 Заявить о нарушении
И весь этот сборник кровожадных басен кишит подобными примерами примитивного вероломного варварства, вплоть до уничтожения "любимого" человечества. Поэтому-то и задачку я поставил себе посильную: на интуитивно-логическом уровне выбрать то, что может не принадлежать перу дикарей. А читать про то, что богу приятно нюхать запах жаренного мяса, и принимать это за Откровение - увольте.
Мидлав Веребах 04.09.2010 15:21 Заявить о нарушении
Ольге Вальтер 2
Не смущайтесь! Если в учебнике непонятные разделы, можно вырвать страницы, и успокоиться. Если кому-то не удаётся разгадать трудный кроссворд, можно просто замазать его клетки и успокоиться. Так поступает Вацлав Мидбах, ( да ещё и какает сверху для надёжности).
Всё зависит от того, насколько действительно необходимо раскрыть запрятанную информацию. Другой вопрос – зачем запрятана?
«Каждый выбирает для себя…» (Юрий Левитанский, Сергей Никитин).
Я – тоже не богослов, а инженер. Богословы вразумительного ответа не дают. Всё же попытаемся разгадать хотя бы один «узел», – (Вы когда-нибудь решали кроссворды?), – за ним, быть может, и другие откроются…
Марк Олдворчун 05.09.2010 16:15 Заявить о нарушении
Не смущайтесь! Если в учебнике непонятные разделы, можно вырвать страницы, и успокоиться. Если кому-то не удаётся разгадать трудный кроссворд, можно просто замазать его клетки и успокоиться. Так поступает Вацлав Мидбах, ( да ещё и какает сверху для надёжности).
Всё зависит от того, насколько действительно необходимо раскрыть запрятанную информацию. Другой вопрос – зачем запрятана?
«Каждый выбирает для себя…» (Юрий Левитанский, Сергей Никитин).
Я – тоже не богослов, а инженер. Богословы вразумительного ответа не дают. Всё же попытаемся разгадать хотя бы один «узел», – (Вы когда-нибудь решали кроссворды?), – за ним, быть может, и другие откроются…
Марк Олдворчун 05.09.2010 16:15 Заявить о нарушении
Поправка - прошу извинить великодушно за нереднамеренную ошибку. Следует читать: Мидлав Веребах. Склероз, увы...
Марк Олдворчун 05.09.2010 16:20 Заявить о нарушении
Марк Олдворчун 05.09.2010 16:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сотворение человека 1. Сколько у человека творцов?» (Мидлав Веребах)
Привет, Володь! Как написал мне один товарищ в рецензии: И это в святой пост. Молодец! (написано было с укором). Мне жалко этих людей, загрузивших свои мозги сказками и свято в них верящими. Проще почитать манифест коммунистической партии, там почти те же заповеди, только без религиозного уклона.
Александр Казимиров 14.03.2010 19:05 • Заявить о нарушении
Привет, Володь! Как написал мне один товарищ в рецензии: И это в святой пост. Молодец! (написано было с укором). Мне жалко этих людей, загрузивших свои мозги сказками и свято в них верящими. Проще почитать манифест коммунистической партии, там почти те же заповеди, только без религиозного уклона.
Александр Казимиров 14.03.2010 19:05 • Заявить о нарушении
Сань, так те же ребята писали и то, и другое. Вот и почерк один.
Мидлав Веребах 14.03.2010 19:14 Заявить о нарушении
Мидлав Веребах 14.03.2010 19:14 Заявить о нарушении
Определитесь в Воскресную школу, там вам всё объяснят.
Ольга Сафарова 14.03.2010 19:30 Заявить о нарушении
Ольга Сафарова 14.03.2010 19:30 Заявить о нарушении
Сань! А, ведь, и результаты Завета и Манифеста схожи - кровь, мучения и "кто был ничем - тот станет всем"!
Мидлав Веребах 15.03.2010 12:23 Заявить о нарушении
Мидлав Веребах 15.03.2010 12:23 Заявить о нарушении