Рецензии на произведение «Как верблюды рейхстаг штурмовали»

Да, здОрово. Я был очень рад, когда писал. Вообще хотелось бы написать о животных на войне. Они этого достойны.

Фима Жиганец   24.05.2011 21:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Юрий. Извините, что долго не отвечал.
Я сейчас в Подмосковье, работаю над серьёзным сценарием, как раз с 5 мая. И вот только сегодня к сети подключился.

С прошедшими праздниками Вас. И огромных успехов.

Александр

Фима Жиганец   13.05.2010 14:11   Заявить о нарушении

Искренне рад за Вас. Александр!
Серьёзных денег да крепкого здоровья!
Ваш Ю.Ф.

Юрий Фельдман   13.05.2010 16:30   Заявить о нарушении

Вот мы и знаем :)

Фима Жиганец   02.05.2010 18:07   Заявить о нарушении

Фима, понимаю, что это правда. Иначе бы Вы не писали так. Но очень забавно.

А, с другой стороны, как полумаешь, в каком состоянии была армия и что против немецкой брони в войне участвовали верблюды, плакать хочется.

Покойная мама вспоминала (со слов отца и старшей сестры, которая ушла на фронт девчонкой, оставив маленького сына), что наши танки горели как картонные, а по немецким самолетам стреляли из винтовочек.... Что говорить о верблюдах?! Даже не верится, что такое могло прийти в голову, использовать верблюдов в такой уже довольно технологичной войне. Верблюды участвовали в войнах на Востоке, но они там были не тягловой силой, а средством перемещения воинов, вместо лошадей.

Ну, а памятник им сегодня - это забавно, но вполне в духе нашего ренесансного средневековья.

Хотя, Бог его знает. М.б. поставят памятник всем несчастным животным, погибшим на той жуткой войне - лошадям, собакам, дельфинам, и прочим кроликам, зайцам, тушканчикам, раздавленным танками?

Ирина Гончарова   03.05.2010 10:41   Заявить о нарушении

"А, с другой стороны, как полумаешь, в каком состоянии была армия и что против немецкой брони в войне участвовали верблюды, плакать хочется".

В войне хороши все средства, которые ведут к победе.
Немецкие танкисты бежали порой от дворовой Жучки, побывав под атаками вертких собак-минеров. Эти лохматые камикадзе с минами на спине были приучены получать миску с едой только под работающим танком.

"Покойная мама вспоминала, что наши танки горели как картонные" - наши работали на дизельном топливе, немецкие на бензине, и потому горели они никак не хуже - часто от единственной пули из противотанкового ружья, выбивавшей сноп искр внутрь танка. А когда появились "Тигры", мы уже выпускали танков почти вдвое больше немецких.

"а по немецким самолетам стреляли из винтовочек...." - и это помогало.
Если в начале войны от одного самолета, идущего на бреющем вдоль дороги, разбегались полки, то позже, когда в уставы были введены поправки, и пехота начала встречать немцев залповым огнем - атаки на бреющем прекратились, а с высоты много не навоюешь.
Да и винтовки в 43 оставались уже только у поваров, ездовых и проч. стрелковые подразделения почти сплошь были вооружены автоматами, а вот у немцев (не киношных) половина армии до 45 г. с винтовками дотопала - на производство немецких автоматов времени уходило в разы больше. К тому же наши ППШ и ППС можно было выпускать чуть ли не в мастерских МТС, не говоря о любом заводе.

"Что говорить о верблюдах?! Даже не верится, что такое могло прийти в голову, использовать верблюдов в такой уже довольно технологичной войне".
Верблюд, как тягловая сила, в разы превосходит лошадь. Конь даже седока не может нести больше 8 часов в сутки - а это 70-90 кг.
Верблюд спокойно несет 400 кг, известны случаи вьюков до 700 кг - и по 12 часов. Был смысл?
Мы все в плену навязанной и нашими, и забугорными СМИ мифами о необычайном техническом превосходстве немцев. И я сам удивился, когда выяснил, что до 44-45 гг. их перевозки, в т.ч. фронтовые, чуть не наполовину велись гужевым "транспортом".
Война реальная - совсем не то. что нам показывают в кино.

"Верблюды участвовали в войнах на Востоке, но они там были не тягловой силой, а средством перемещения воинов, вместо лошадей".
Сказки о верблюжьей коннице расскажите кому-нибыдь другому. Вот реальность "верблюжьей" войны:
http://www.proza.ru/2009/12/28/69

Владимир Репин   03.05.2010 15:47   Заявить о нарушении

Да, как тягловая сила верблюды были выгоднее лошадей. Там, где использовались 3 пары лошадей, хватала 2 пар верблюдов.

Что касается верблюдов в войнах, вполне возможно, они использовались как средство мобильного передвижения. И до сих пор у арабов популярны скачки на верблюдах. Бедуины в этом смысле используют верблюдов вместо лошадей.

А вот в качестве атакующих животных - действительно проблема.

Но и со слонами тоже были проблемы у Ганнибала.

Лошадь, пожалуй, самое умное животное в этом смысле.

Что касается советских танков, большинство немецких перед нашими тридцатьчетвёрками были полным говном. Полным.

Тридцатьчетвёрки выдерживали прямое попадание снарядов в лоб. У немецких башню сносило.

"Тигры" и "пантеры" появились только в Курской битве, да и то их было не так много. В некотором смысле по "непробиваемости" они превосходили Т-34, зато уступали им в манёвренности, скорости, были очень тяжёлыми и не могли пройти там, где "тридцатьчетвёрка" пролетала на полном ходу.

К тому же наш КВ был куда мощнее любого "тигра" или "пантеры".

Вообще, с точки зрения вооружения и качество техники немцы к середине войны полностью проигрывали СССР. К тому же наши "слабые" места помогали заполнять союзники. Я имею в первую очередь джипы-внедорожники. И джипы сами по себе. и пикапы, и виллисы...

Советская промышленность сумела оперативно эвакуировать многие предприятия оборонки и развернуть их в Сибири и на Дальнем Востоке. Вскоре Германия просто стала задыхаться в этой гонке вооружений.

Единственное, что плохо: к сожалению, в Красной Армии не хватало самих танкистов и лётчиков. Особенно плохо было с танкистами: просто сажали за рычаг трактористов и водил, по-быстрому обучив их управлению. Но, помимо вождения, для танкиста необходим манёвр, тактическое мышление и прочее.

Приходилось учиться по ходу жизни. А вот немцы к тому времени имели мощную, отлично обученную массу танковых асов, обкатанных в многочисленных боях.

Поэтому многих наших ребят не спасала даже классная техника...

Кстати: недавно по Дискавери показывали специальную программу о танках, высказывались все специалисты разных стран. Пришли к единому мнению: Т-з4 до сих пор остаётся САМЫМ ЛУЧШИМ О СОВЕРШЕННЫМ ТАНКОМ всех времён и народов. Конечно, сейчас уже и модификации другие, и нафаршированы панцеры разных стран - никакого сравнения с ВОВ. Но по простоте управления, по манёвренности, по скорости, по безотказности, по боевым качествам "тридцатьчетвёрка" до сих пор остаётся совершенством. Как и "калашников".

Фима Жиганец   03.05.2010 17:40   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2010/01/03/4690
Это о борьбе с Тиграми :о)

Владимир Репин   03.05.2010 18:08   Заявить о нарушении

Ребята, дорогие! Никаких сказок СМИ и кино я не знаю и знать не желела никогда. Мой дед по материнскй линии был в Германии нашим торгпредом при военном представительстве. Ходил по заводам Круппа, Крупп лично ему все показывал. За руку здоровалисьи были на "ты". Это не треп. Дед был до того членом Совнаркома, а еще ранее членом правительства Украины. Директором двух больших заводов, ХПРЗ - Харьковского паровозоремонтного и Луганского ПРЗ. Харьковский ПРЗ и ХТЗ - тракторный - вывозил в тыл и сторил танки! В Германии закупал оборудование и станки, и в Польше что-то такое тоже. Не помню, что точно.

Так вот, о наших танках и вообще о состоянии армии и вооружения знаю лично от него. КВ - Клемент Ворошилов - строил и завод, где и был директором!!!

Незадолго до кончины деда я была у него в гостях, и он мне как на духу все рассказывал о своей жизни, о партии, членом которой он был с 1914 г., о Гражданской, о состоянии армии до войны - вернувшись с Германии в 1938 г. он после т.н. "партийной чистки" был потом на партработе во Львове, когда наши заняли Зап. Украину, - а потом вернулся в Харьков, чтобы вывозить свои родные заводы.

В нашей семье в танках в 1943 г. сгорели два родственника. Один, муж маминой родной сестры, написал письмо, которое я читала, завещание сыну перед боем в Восточной Пруссии: - Вступаю в партию. Прибыли новые машины. Будем испытывать, в бою...." И т.д. Он чувствовал, что погибнет. И так оно и случилось. Сгорел в танке, новом КВ. Второй - двоюродный брат отца - тоже в КВ сгорел. Какие СМИ? Кому они нужны? НЕ мне.

Я не мальчиком была,но дети в те годы были другими. Наши отцы были боевыми офицерами в 22 года, а мы - их детьми. А еще у папы был друг-летчик, тоже рассказы этого друга я слышала неоднократно. Комната была одна, гости приходили, а дети спали в той же комнате. Они пили-шумели да рассказывали. А мы все на ус мотали. Еще дядька мой был подводник и друг отца, - капитан первого ранга в 23 года!!!

А папин старший брат, один из, прошел всю войну в пехоте, до самого Берлина. О верблюдах он никогда ничего не рассказывал. Был под Ленинградом, на Курской, на Сталинградском фронте, переправа через Днепр, Пруссия и Берлин. И ни одного верблюда! Он был человеком с юмором, он бы рассказал. Умер, м.пр., в прошлом году в возрасте 95 лет при полном здравом уме.

Что там верблюды? И сколько их было в армии? Я не против памятника. Но не следует из войны делать комикс, и романтика там была только в плохих фильмах.

Отец тоже был комвзвода. Не было у них верблюдов. Взвод был транспортный, снаряды подвозили на передовую. Короче, как говорят, не гоните.:) Ну, была там какая-то м.б. дюжина этих кораблей пустыни. Честь им и хвала. Это подобно тому, как наши ребята, когда шли в армию, забирали с собой своих Джульбарсов.

Фима, в любом случае, молодцом, что написали. Да пусть потешат себя старики, что на верблюдах до Берлина доскакали, и в живых остались и верблюды, и они.

Слава героям! Это без шуток. Я с такими вещами не шучу.

Ирина

Ирина Гончарова   03.05.2010 23:13   Заявить о нарушении

Ирина, спасибо за рассказ. Такое тоже публиковать надо.
Я же не о том говорил, что наши танки гореть не умели, а о том, что немцы горели не хуже.
Это - о формировании общественного мнения сегодня, среди людей молодых и нелюбопытных.
Я тут Википедию смотрел, как наши понесли "огромные потери при штурме Берлина". Да, огромные - 78 тысяч убитых. То, что им противостояла миллионная армия немцев - написано, то, что в плен сдалось 380 тысяч - написано, что на Запад прорвалось 17 тысяч - тоже есть.
А где же остальные 600 000 против наших 78 000?
Молчок.
Так что к концу войны воевали уже техникой. Хотя в той же Берлинской потеряли 1500 танков из 6000 участвовавших в операции.

Владимир Репин   04.05.2010 01:10   Заявить о нарушении

Ира,
давайте без ссылок на "просоветские СМИ".

Если Вам дед рассказывал, то он-то точно знал, что СОВЕТСКИЕ ТАНКИ по боевым качествам были намного лучше германских.

И это не "сказки" советских СМИ, а МНЕНИЕ МИРОВЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ.

Сейчас очень много желающих переписывать историю. Но тут, в этом случае, как раз ничего НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТЬ. Можно сообщать, как Гаврила Попов, что с Курской дуги немцы перебросили танки на Сицилию (!!!!), и вот-де потому Советы победили. Но НЕЛЬЗЯ изменить ТТХ Т-з4 и КВ.

Да, СССР оказался хреновато подготовлен к войне. И потому понёс громадные потери. Можно говорить и о репрессиях,и о самоуверенной доктрине войны на чужой территории, и о многом другом.

Но нельзя отрицать очевидного: КРАСНАЯ, А ЗАТЕМ СОВЕТСКАЯ АРМИЯ ОКАЗАЛАСЬ НА ДВЕ ГОЛОВЫ ВЫШЕ НЕМЦЕВ. Только поэтому она и разгромила гитлеровскую Германию. А это - факт. И тоже непререкаемый. 90 процентов победы - заслуга исключительно СССР. Сейчас союзники рвут и мечут, как бы покрасивее сбрехать, что бы такое подтасовать, чтобы этот факт затушевать.

И итальянскую кампанию приплетают, и высадку в Нормандии, и "великую" битву при Эль-Аламейне, которую Черчилль квалифицировал как «поворот судьбы» в войне. И это в 1942 году!

Под Эль-Аламейном армия Роммеля насчитывала всего 80 тысяч солдат и офицеров, а численность немецко-фашистских войск только на Сталинградском направлении в это время составляла более 1 млн человек. За время сражения под Эль-Аламейном итало-немецкие войска потеряли 55 тысяч убитыми, ранеными и пленными, 320 танков и около 1 тысячу орудий. Общие же потери вермахта и его союзников по агрессии только за время контрнаступления под Сталинградом превысили 800 тысяч человек, 2 тысячи танков и штурмовых орудий, 10 тысяч орудий и минометов, 3 тысячи боевых и транспортных самолетов. Противник потерял полностью 32 дивизии и 3 бригады, а 16 его дивизиям было нанесено серьезное поражение.

Вот вам, как говорится, и весь хрен до копейки.

С другой стороны, например, на Курской дуге, особенно под Прохоровкой, наша армия потеряла огромное количество танков. Но это - не вина танков, а тактические просчёты командования всё-таки очень слабая подготовка самих танкистов.

Повторяю, мне сами ветераны рассказывали, что многих просто почти без всякой подготовки сажали механиками-водителями, достаточно было хоть какого-то небольшого опыта вождения на "гражданке".

Я понимаю союзников и немцев. Первым обидно, что ихроль в разгроме немцев по сравнению с СССР, прямо скажем, ничтожна. При всём уважении к подвигам их солдат и помощи по ленд-лизу.

Идиотизм американцев доводит их уже до создания таких вонючих поделок, как "Бесславные ублюдки".

Просто до блевотины...

Немцы всячески хотят показать, что их просто "было мало" и они устали бить русских, а потому проиграли :)). Плюсь русское бездорожье и "генерал Мороз".

Что, естественно, является ложью.

Я всех ихпонимаю.

Но Вам-то, Ира, это зачем?

Фима Жиганец   04.05.2010 10:10   Заявить о нарушении

Александр, я что-то Вас не поняла. Что "Вам это зачем?". Вы о чем? Я о верблюдах, что их никто не видел в той войне из моих родных фронтовиков. А то, что танки наши горели, даже новые, - это тоже правда. Да, качественней стали, да, покрепче. Но погибали и в них люди.

И мне даже в страшном сне не пришло бы в голову отрицать нашу победу и то, какими геройскими подвигами и потерями она нам досталась, к сожалению.

Ирина Гончарова   04.05.2010 18:07   Заявить о нарушении

Кстати, про СМИ я писала, что они мне НЕ НУЖНЫ. Вы хоть посмотрите, чье имя там стоит в подписи. Чудак, Вы, Саша, однако...:)

Ирина Гончарова   04.05.2010 18:27   Заявить о нарушении

Ирочка,
да Бог с ними, с верблюдами.
Я же писал, что из 350 90 процентов танковая армия Манштейна выбила :).

Ясное дело, что их мало кто видеть мог. До нас и дошли-то сведения всего о троих.

И то, что горели наши танки - кто же с этим спорит? Как же им не гореть... Не придумали ещё таких танков.

И немецкие танкисты были опытнее советских. Пока наши не набрались боевого опыта.

Просто и меня покоробило Ваше замечание, что "наши танки горели как картонные", а "верблюдов использовали против танков".

Нехорошо это. Совершенно очевидно, что наши танки не "горели, как картонные", чтобы их подбить, требовалось очень много сил и средств. Немцы порою не могли ничего сделать с Т-34 с ЧЕТЫРЁХ-ПЯТИ ПРЯМЫХ ПОПАДАНИЙ! И в панике бежали.

А наши орудия сносили немецким танкам башни в одного попадания.

Однако на самом деле немецкая армия даже к 1943 году была опытнее и тактически зачастую грамотнее. Поэтому и на Курской дуге наши потери были много значительнее, нежели немецкие.

Но уже к 1942 году СССР догнал Германию по вооружениям,иначе бы просто Сталинграда не было. А у вас выходит, как в фильме "Враг у ворот" какого-то французского полудурка6 одна винтовка на трёх человек...

Маразм. При таких вооружениях Сталинград трёх дней не продержался бы.

"Из винтовочки по самолётам"... Да, и из винтовочки. В первый год войны. Но недолго.

Вот я о чём. А то ведь получается, что всё так было погано, и танки горели, как коробки, и самолётики не летали, и на верблюдах скакали...

А как же, в конце концов, немца-то одолели?
Что же за чудеса такие?

Фима Жиганец   04.05.2010 19:57   Заявить о нарушении

Да, видимо, я не совсем правильно написала. Надо было% В начале войны наши танки горели как картонные,а солдатики стреляли по самолетам из винтовочек." И это сущая правда. Не врали бы мне родные. Насчет брони танков: пока наладили производство Т34, а потом КВ, броня была никудышняя, а в небе летали кукурузники. И летный состав - были молодые ребята, только что окончившие наспех, срочным курсом свои училища. Папино из Пушкино, что Царское Село, куда-то, кажется, под Суздаль перебралось. А танковое, где отец двоюродного брата учился, что сгорел в 1943 - в Рыбинск.

Пацаны были, 18-19 лет. Больше половины курсантов погибли сразу же, в начале войны. Я помню, как отец назвал имена своих ребят и рыдал от боли, что такие молодые, совсем ничего еще не видевшие, были убиты зразу же, в самом начале войны....

Понимаете, Саша, Вы мужчина и сыплете данными и как журналист, фактами,а я - эмоциями. Но все - об одном.... А о чем же еще сегодня?

Ирина Гончарова   04.05.2010 21:58   Заявить о нарушении

Да, что было, то было.

Броня, правда, на Т-34 была и в начале войны отличная, только самих таких танков - кот наплакал.

Так же, как и "катюш" - были, и оружие страшное, но - пока их на поток поставили...

Фима Жиганец   04.05.2010 22:31   Заявить о нарушении

Ирина, поправочка по тексту: Царское Село под СПб - это Пушкин, а Пушкино - под Москвой :о)
Да, там и сегодня авиабаза и аэродром - пришлось там работать какое-то время.

Владимир Репин   04.05.2010 23:11   Заявить о нарушении

Да-да, Владимир, это все от спешки. Конечно, Пушкин!:) Курсанты этого училища называли себя "царскосельскими мальчиками"...

Боже мой, им сейчас было бы по 86-87 лет!!! А кому-то и 88-89... Я даже не надеюсь услышать, что кто-то из них еще жив. Хотя один из друзей отца, ему вот в марте исполнилось 88, еще жив и даже работает! Но он художник, т.е. не физический труд, хотя и монументалист. Он не был одним из курсантов. Но тоже ему досталось... Я его очень люблю и он по духу совсем молод, честно.

Ирина Гончарова   04.05.2010 23:42   Заявить о нарушении

Коротко, для информации.
1943 год. 1-й Белорусский. Орудие РГК, где наводчиком брат моего деда, дядя Федя, тянут 12 казахстанских верблюдов при трёх казахах-ездовых (всё же это не 76-миллиметровые "малютки"). Все погибают в артилерийской дуэли с "Дорой".

Александр Лапшов   05.05.2010 03:22   Заявить о нарушении

ОГРОМНОЕ СПАСИБО, АЛЕКСАНДР!

Фима Жиганец   05.05.2010 10:12   Заявить о нарушении