Рецензии на произведение «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 24 по 15
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
Заложенные в нас склонности образовывать социальные структуры определенного вида
"расчитаны" на сообщества в несколько десятков, максимум сотен человек
(более крупные сообщества появились только в последние тысячелетия -
срок небольшой с точки зрения эволюции инстинктов).
Любопытно пронаблюдать проявление этих инстинктов в больших сообществах.
Приходит в голову два примера
(наверное, можно найти и более интересные):
киноактеры и спортсмены, личную жизнь которых постоянно обсуждают СМИ,
делают существование в современном обществе более комфортным,
т.к. у любых двух людей появляются как бы общие знакомые.
Правитель государства имеет возможность быть добрым,
исполняя просьбу любого маленького человека, к нему пробившегося -
как бы ни легко было к нему пробиться,
пробившихся будет ничтожно мало,
так что казна на исполнении их просьб не оскудеет.
Илья Миклашевский 25.08.2013 13:57 • Заявить о нарушении
Заложенные в нас склонности образовывать социальные структуры определенного вида
"расчитаны" на сообщества в несколько десятков, максимум сотен человек
(более крупные сообщества появились только в последние тысячелетия -
срок небольшой с точки зрения эволюции инстинктов).
Любопытно пронаблюдать проявление этих инстинктов в больших сообществах.
Приходит в голову два примера
(наверное, можно найти и более интересные):
киноактеры и спортсмены, личную жизнь которых постоянно обсуждают СМИ,
делают существование в современном обществе более комфортным,
т.к. у любых двух людей появляются как бы общие знакомые.
Правитель государства имеет возможность быть добрым,
исполняя просьбу любого маленького человека, к нему пробившегося -
как бы ни легко было к нему пробиться,
пробившихся будет ничтожно мало,
так что казна на исполнении их просьб не оскудеет.
Илья Миклашевский 25.08.2013 13:57 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
"Лечить подобное - подобным!" - 16 век, Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм. Сколько поколений пьяниц ему обязаны счастьем опохмела..
А Мандельброт - что? - окуклил формулами только, что каждый пьяница и так знает..
А вот Селье теорию стрессов попытался раскрутить в социуме. Не-а. Не работает пока, - видно Мандельброту для него еще нету.
Александр Богданов 2 05.02.2013 16:40 • Заявить о нарушении
"Лечить подобное - подобным!" - 16 век, Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм. Сколько поколений пьяниц ему обязаны счастьем опохмела..
А Мандельброт - что? - окуклил формулами только, что каждый пьяница и так знает..
А вот Селье теорию стрессов попытался раскрутить в социуме. Не-а. Не работает пока, - видно Мандельброту для него еще нету.
Александр Богданов 2 05.02.2013 16:40 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
А вот интересно: твоя социальная иерархия и...эгрегор?
Бэд Кристиан 20.01.2012 19:55 • Заявить о нарушении
А вот интересно: твоя социальная иерархия и...эгрегор?
Бэд Кристиан 20.01.2012 19:55 • Заявить о нарушении
А вот интересно, что ты об этом спросил.
Я не могу ответить на твой вопрос ибо не знаю списка. Сам понимаешь - эгрегор себя не называет, а иерархия...предложите систему координат.
Но сам вопрос, Крис...не ожидал. Именно сейчас я сам задал себе этот вопрос. Что это?)))
Черный Следопыт 20.01.2012 22:51 Заявить о нарушении
Я не могу ответить на твой вопрос ибо не знаю списка. Сам понимаешь - эгрегор себя не называет, а иерархия...предложите систему координат.
Но сам вопрос, Крис...не ожидал. Именно сейчас я сам задал себе этот вопрос. Что это?)))
Черный Следопыт 20.01.2012 22:51 Заявить о нарушении
Крис, а ты где вообще? Мне интересна тема. А тебе?
Черный Следопыт 15.02.2012 01:09 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 15.02.2012 01:09 Заявить о нарушении
Тема интересная. Выборы достали уже. Завален какими-то ненужными бумагами...
Попробую перечитать вечером и ответить:)))
Бэд Кристиан 15.02.2012 07:21 Заявить о нарушении
Попробую перечитать вечером и ответить:)))
Бэд Кристиан 15.02.2012 07:21 Заявить о нарушении
Ну начни с того, как ты вообще представляешь себе эгрегоры. Кстати, чтобы не выступать тут в цирке, вот мой почтовый ящик: sledopyt2011@yandex.ru
Я не шучу - мне действительно это интересно.
Черный Следопыт 16.02.2012 01:04 Заявить о нарушении
Я не шучу - мне действительно это интересно.
Черный Следопыт 16.02.2012 01:04 Заявить о нарушении
Хорошо:)))
Надеюсь, по часовому поясу мы совпадём.
Бэд Кристиан 16.02.2012 11:16 Заявить о нарушении
Надеюсь, по часовому поясу мы совпадём.
Бэд Кристиан 16.02.2012 11:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
..с:о)лнышка Вам в душу!..у меня уже почти "парад планет":)..вот так сразу(!) два уДИВ/О/ительных автора..не прощаюсь..вернусь непременно..
Странная Женщина Странная 17.08.2011 10:21 • Заявить о нарушении
..с:о)лнышка Вам в душу!..у меня уже почти "парад планет":)..вот так сразу(!) два уДИВ/О/ительных автора..не прощаюсь..вернусь непременно..
Странная Женщина Странная 17.08.2011 10:21 • Заявить о нарушении
Виноват - не ответил. Спасибо Вам. И еще раз - извините...
Черный Следопыт 19.09.2011 22:25 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 19.09.2011 22:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
Складно вы рассуждаете) Солидарна с большинством ваших строк. Спасибо за произведение
Вэл Айронсайд 04.06.2011 20:04 • Заявить о нарушении
Складно вы рассуждаете) Солидарна с большинством ваших строк. Спасибо за произведение
Вэл Айронсайд 04.06.2011 20:04 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
И в отрицательной обратной связи,
Воткнувши интегральную цепочку,
Уменьшил Автор вдруг запас по фазе
И номограммы все свернулись в точку.
Не думай о порядке астатизма,
Чем выше скорость – тем сильнее стресс.
Важней, чтоб не случилось катаклизма,
Не быстрый, но устойчивый процесс.
Вообще, кибернетика – это наука об управлении. Автоматика – это её научно-техническая, прикладная часть. Поэтому, если уж говорить за жизнь и общество, то кибернетический подход не только оправдан, он неизбежен. И что интересно, применительно к данному тексту – пока ошибка регулирования не сформируется, никакого регулирования вообще не будет. А что регулировать-то? А откуда она берется, ошибка эта? И тут еще интереснее – а берется она от двух внешних воздействий. Одно из них возмущающее, а второе – управляющее.
Все вроде бы хорошо, про иерархические структуры. Но хочется взглянуть шире – а как это работает при демократии? А при аристократии? А что будет при тирании?
Мне представляется, что демократия обладает более высокой скоростью регулирования, чем, например, тоталитаризм. Но тогда получается, что она менее устойчива. Авторитарная власть – так и вообще ведет себя как апериодическая система. Так, может, устойчивость не следует принимать как главное достоинство системы? Устойчивость определяется двумя параметрами – запасами по фазе и амплитуде. Для общества можно так перевести: запас по фазе – это удаление народа от механизма принятия решений, запас по амплитуде – мощь репрессивного аппарата.
Иногдаты 21.02.2011 16:34 • Заявить о нарушении
И в отрицательной обратной связи,
Воткнувши интегральную цепочку,
Уменьшил Автор вдруг запас по фазе
И номограммы все свернулись в точку.
Не думай о порядке астатизма,
Чем выше скорость – тем сильнее стресс.
Важней, чтоб не случилось катаклизма,
Не быстрый, но устойчивый процесс.
Вообще, кибернетика – это наука об управлении. Автоматика – это её научно-техническая, прикладная часть. Поэтому, если уж говорить за жизнь и общество, то кибернетический подход не только оправдан, он неизбежен. И что интересно, применительно к данному тексту – пока ошибка регулирования не сформируется, никакого регулирования вообще не будет. А что регулировать-то? А откуда она берется, ошибка эта? И тут еще интереснее – а берется она от двух внешних воздействий. Одно из них возмущающее, а второе – управляющее.
Все вроде бы хорошо, про иерархические структуры. Но хочется взглянуть шире – а как это работает при демократии? А при аристократии? А что будет при тирании?
Мне представляется, что демократия обладает более высокой скоростью регулирования, чем, например, тоталитаризм. Но тогда получается, что она менее устойчива. Авторитарная власть – так и вообще ведет себя как апериодическая система. Так, может, устойчивость не следует принимать как главное достоинство системы? Устойчивость определяется двумя параметрами – запасами по фазе и амплитуде. Для общества можно так перевести: запас по фазе – это удаление народа от механизма принятия решений, запас по амплитуде – мощь репрессивного аппарата.
Иногдаты 21.02.2011 16:34 • Заявить о нарушении
Возможно, Вы правы, но тогда надо дать четкие определения, что есть демократия, а что тоталитаризм. И чем они вообще друг от друга отличаются. Это не так просто, особенно в свете наполнения мат.модели - это уже не демагогия будет, а дело ответственное. Скорее всего, определяющим фактором являются не тип политического устройства, а тип упавленческой организации, связность и размер структуры. В деревне из 100 чел. еще неизвестно, что будет более устойчивым. Ну и смысловое наполнение понятия устойчивость, скорость и тип переходного процесса, отклик на дельту и т.д...Качественно Вы верно мне представляется оцениваете, но вот тип структуры надо как-то тоже учитывать. А вообще, я всегда считал, что выбор наиболее эффективного аппарата для моделирования - это главное. Остальное меня всегда не интересовало, потому что я дальше все равно ошибусь. )))
Оч. приятно поговорить с умным человеком. Спасибо.
Черный Следопыт 21.02.2011 22:46 Заявить о нарушении
Оч. приятно поговорить с умным человеком. Спасибо.
Черный Следопыт 21.02.2011 22:46 Заявить о нарушении
Думаю, что демократию смоделировать проще. Про ее структуру известно больше - периодичность выборов, количественный состав социальных групп, направленность действий политических партий, степень влияния общественных организаций в обществе, отсутствие паразитных связей между ветвями власти, источники финансирования. При таких исходных данных хотя бы идеализированную модель и студент нарисует. Допустим, матмодель есть. Теперь берем фактические данные структуры, объявляющей себя демократией и все это вводим в компьютер. Удобство в том, что не надо тратиться на эксперимент - реальность сложно утаить. И если мы видим расхождение расчета с реальностью (плюс погрешность моделирования, которая вычисляется в большинстве случаев с приемлемой точностью), то мы получим передаточную функцию для исследуемой структуры (точнее, звена обратной связи, которое корректирует нашу идеализированную модель). Добавляем эту функцию в исходную модель - и вот вам матмодель тоталитаризма :)
Поделюсь интересной статьей, найденой здесь же, на Прозе. Автор - юрист, все четко раскладывает по полкам.
http://www.proza.ru/2009/07/28/665
Иногдаты 22.02.2011 13:11 Заявить о нарушении
Поделюсь интересной статьей, найденой здесь же, на Прозе. Автор - юрист, все четко раскладывает по полкам.
http://www.proza.ru/2009/07/28/665
Иногдаты 22.02.2011 13:11 Заявить о нарушении
Вообще-то из меня демократ как из этого сайта - социальная сеть. Таких как я к пулемету допускать нельзя. Но вернемся к науке. Что-то я срмневаюсь, что эти марши согласных и несогласных можно отнести к механизмам обратной связи. Скорее это можно рассматривать как поставленную регулярную помеху. В нашей реальности по крайней мере. Еще вот есть интересная штука, которую бы тоже пристегнуть к этой модели - по-моему у Переслегина где-то я читал - параметры связности государства, сформулированные в виде транспортной теоремы - для нашей страны это тоже сильный фактор. А вообще-то кроме чисто математических есть еще т.н. полунатурные модели. Вот данный сайт и есть прекрасный образец полунатурной модели псевдодемократии или ханжеской демократии или слабого тоталитаризма. Или болота, чем и является наше макрообщество вообще. Вот.))) Ссылки прочитал.
Черный Следопыт 23.02.2011 01:01 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 23.02.2011 01:01 Заявить о нарушении
Согласен :) Я еще натыкался на такой термин - либеральный тоталитаризм.
Но старика Черчилля пока никто не опроверг.
Иногдаты 23.02.2011 01:16 Заявить о нарушении
Но старика Черчилля пока никто не опроверг.
Иногдаты 23.02.2011 01:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
Фрактал ТОЧКИ равен НУЛЮ
И этого фрактала и рождена Вселенная
Виктор Хажилов 11.02.2011 19:37 • Заявить о нарушении
Фрактал ТОЧКИ равен НУЛЮ
И этого фрактала и рождена Вселенная
Виктор Хажилов 11.02.2011 19:37 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
Наблюдал, как складывается иерархия в обществе совершенно случайных людей - в экстремальных условиях. Зона. Тюрьма. Постоянно идет "прокусывание" новичков, проверка на прочность, определение его места в структуре.
"Вершина" - воры и авторитеты, рядом с ними - бойцы и прислуга из приблатненных, затем (в общей массе) обычные мужики. Ниже всех - пидора, они даже не входят в категорию людей.
Что любопытно, у них тоже есть своя иерархия - "главпетух" и его приближенные, "обычные" пидора и в самом низу - "крысы", пойманные на воровстве у своих.
"Ну, а как в это вписываются бунтари-одиночки, свободные художники и те, кто "без царя в голове"? Многие, кстати, легко обходят и подводные течения, и пользуются "дырами системы". Или их следует отнести к паразитам?
Многие из них весьма успешны, к слову. - Ленка Гадюкина"
Есть и такая категория - люди, не входящие в группы. По статусу - мужики, но название их - "один на льдине". Я сам был таким - и в тюрьме, и на воле.
Место в иерархии определяется, прежде всего, личными качествами человека и предыдущими заслугами - "авторитетом". Так человек, во второй-третий раз попадающий в зону заведомо получит лучшее место в бараке.
Место в иерархии "с воли" при этом совершенно никакого значения не имеет, бывший директор вполне может быть в самом низшем звене, а бездомный бродяга - авторитетным "сидельцем".
Что интересно, в этом обществе существует своя мораль и "религия", своя система поощрений и наказаний, свое правосудие - по-настоящему неотвратимое и почти справедливое.
Самоорганизация структуры удивительна - в камере из четырех новичков, не имеющих никакого понятия об уголовных "законах" она существует, и складывается буквально за одну-две недели.
Александр Ревцов 05.02.2011 03:19 • Заявить о нарушении
Наблюдал, как складывается иерархия в обществе совершенно случайных людей - в экстремальных условиях. Зона. Тюрьма. Постоянно идет "прокусывание" новичков, проверка на прочность, определение его места в структуре.
"Вершина" - воры и авторитеты, рядом с ними - бойцы и прислуга из приблатненных, затем (в общей массе) обычные мужики. Ниже всех - пидора, они даже не входят в категорию людей.
Что любопытно, у них тоже есть своя иерархия - "главпетух" и его приближенные, "обычные" пидора и в самом низу - "крысы", пойманные на воровстве у своих.
"Ну, а как в это вписываются бунтари-одиночки, свободные художники и те, кто "без царя в голове"? Многие, кстати, легко обходят и подводные течения, и пользуются "дырами системы". Или их следует отнести к паразитам?
Многие из них весьма успешны, к слову. - Ленка Гадюкина"
Есть и такая категория - люди, не входящие в группы. По статусу - мужики, но название их - "один на льдине". Я сам был таким - и в тюрьме, и на воле.
Место в иерархии определяется, прежде всего, личными качествами человека и предыдущими заслугами - "авторитетом". Так человек, во второй-третий раз попадающий в зону заведомо получит лучшее место в бараке.
Место в иерархии "с воли" при этом совершенно никакого значения не имеет, бывший директор вполне может быть в самом низшем звене, а бездомный бродяга - авторитетным "сидельцем".
Что интересно, в этом обществе существует своя мораль и "религия", своя система поощрений и наказаний, свое правосудие - по-настоящему неотвратимое и почти справедливое.
Самоорганизация структуры удивительна - в камере из четырех новичков, не имеющих никакого понятия об уголовных "законах" она существует, и складывается буквально за одну-две недели.
Александр Ревцов 05.02.2011 03:19 • Заявить о нарушении
Спасибо, Александр. Я задержался с ответом, потому что задумался. Ваш опыт, конечно, наиболее ценен. Такое ощущение, что существует некое штатное расписание , схема. Скорее всего - так оно и есть. Умные люди, кстати, интуитивно поимают, как с этой схемой обращаться и многих проблем в жизни не имеют. Глупые - имеют сами и создают другим. Я думаю, что вообще сложность, которую преодолевает сегодня (ну уже неск. тыс. лет) цивилизация - донести до сознания правила игры. На разных этапах - это разные послания Мироздания. Библия - безусловно устаревшее по форме и содержанию, возможно надо обратить внимание на Шекспира - это не инструкция ли по применению Человека?
Мне, безусловно, ближе роль Наблюдателя - Одного на льдине))). Но ее тоже нужно заработать. Так сразу не получится. Я это всю жизнь чувствую.
Спасибо за отзыв. Я в реце про Гамлета пока отвечать не буду - надо еще покумекать. Очень интересно...
Черный Следопыт 06.02.2011 15:56 Заявить о нарушении
Мне, безусловно, ближе роль Наблюдателя - Одного на льдине))). Но ее тоже нужно заработать. Так сразу не получится. Я это всю жизнь чувствую.
Спасибо за отзыв. Я в реце про Гамлета пока отвечать не буду - надо еще покумекать. Очень интересно...
Черный Следопыт 06.02.2011 15:56 Заявить о нарушении
Я изучал библеистику - книга писалась многими авторами, в ней накоплены знания вряд ли когда-нибудь устареющие. Форма - конечно же, архаичная, но содержание... Стоит прочесть и подумать.
Шекспир - вероятно. Огромный умище... Я бы еще посоветовал найти информацию о китайских стратегемах - с их страстью к классификации китайцы создали практически универсальную схему решения житейских (да и военных) задач.
Александр Ревцов 06.02.2011 17:00 Заявить о нарушении
Шекспир - вероятно. Огромный умище... Я бы еще посоветовал найти информацию о китайских стратегемах - с их страстью к классификации китайцы создали практически универсальную схему решения житейских (да и военных) задач.
Александр Ревцов 06.02.2011 17:00 Заявить о нарушении
Да, вот по стратагемам имею обширную литературу. Надо освежить. Спасибо.
Черный Следопыт 06.02.2011 17:16 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 06.02.2011 17:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
"Только ребенок умеет выражать эти проблемы нормальным человеческим языком." Хорошо, что об этом напомнили.
Это произвело впечатление. Есть над чем подумать.
"А вспомните пионерское детство. Особенно пионерлагеря. Случайно собранный народ неизменно выделял из себя элементы все той же классической структуры. И как потом было интересно узнавать после лета, что тот, самый крутой в отряде – самый забитый и неуважаемый у себя в школе, а правильная девочка из совета отряда, всегда выступающая на собраниях, - самая тупая дура в своем классе, чьего голоса никто там не слышал. Но структура требует…" А тоже помню своё пионерское детство.
Игорь Леванов 20.01.2011 18:15 • Заявить о нарушении
"Только ребенок умеет выражать эти проблемы нормальным человеческим языком." Хорошо, что об этом напомнили.
Это произвело впечатление. Есть над чем подумать.
"А вспомните пионерское детство. Особенно пионерлагеря. Случайно собранный народ неизменно выделял из себя элементы все той же классической структуры. И как потом было интересно узнавать после лета, что тот, самый крутой в отряде – самый забитый и неуважаемый у себя в школе, а правильная девочка из совета отряда, всегда выступающая на собраниях, - самая тупая дура в своем классе, чьего голоса никто там не слышал. Но структура требует…" А тоже помню своё пионерское детство.
Игорь Леванов 20.01.2011 18:15 • Заявить о нарушении
Рецензия на «О фракталах, ролевых играх и о жизни вообще...» (Черный Следопыт)
Что-то не очень хочется соглашаться с вашими доводами. Человеческое общество посложнее интегральных систем. Спасибо! Виталий
Виталий Овчинников 06.10.2010 09:17 • Заявить о нарушении
Что-то не очень хочется соглашаться с вашими доводами. Человеческое общество посложнее интегральных систем. Спасибо! Виталий
Виталий Овчинников 06.10.2010 09:17 • Заявить о нарушении
Согласен - посложнее. И намного. Но мы вынуждены мыслить моделями, а любая модель - очень сильно редукционна. В противном случае остается только воздевать руки к небу и талдычить абракадабру по-церковнославянски. Это-тупик. Модели полезны не столько возможностью сделать качественный прогноз, сколько возможностью отбросить заведомо ложные утверждения. Я пытался высказаться в этом ключе. Наверное, у меня плохо получилось. Благодарю.
С Уважением.
Черный Следопыт 06.10.2010 10:12 Заявить о нарушении
С Уважением.
Черный Следопыт 06.10.2010 10:12 Заявить о нарушении