Рецензии на произведение «Искусство ведения полемики»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 19 по 10
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
Любая дискуссия или спор, или как угодно оное обзовите, всегда интересны в любом случае - материал для журналиста. Приходилось встречать и такое:названные в качестве аргумента источники-документы вдруг "признаются" оппонентом... не правильными, фальшивками,изготовленными...ЦРУ, а тот, кто их приводит - агент ЦРУ. Это всегда забавно. Для собственного удовольствия я не отрицаю: агент - так агент.
Станислав Афонский 13.01.2014 13:35 • Заявить о нарушении
Любая дискуссия или спор, или как угодно оное обзовите, всегда интересны в любом случае - материал для журналиста. Приходилось встречать и такое:названные в качестве аргумента источники-документы вдруг "признаются" оппонентом... не правильными, фальшивками,изготовленными...ЦРУ, а тот, кто их приводит - агент ЦРУ. Это всегда забавно. Для собственного удовольствия я не отрицаю: агент - так агент.
Станислав Афонский 13.01.2014 13:35 • Заявить о нарушении
Действительно, забавно.)
Раньше агенты лучше маскировались.
Чистильщица 15.01.2014 01:21 Заявить о нарушении
Раньше агенты лучше маскировались.
Чистильщица 15.01.2014 01:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
Спор и дискуссия - принципиально разные вещи. И ведутся они по существенно различным правилам.
Строго говоря, корректный спор возможно вести лишь на формализованном языке, например, на языке математики или формальной логики.
Всё, что мы наблюдаем здесь на Прозе есть ни что иное, как различного рода именно дискуссии.
И понятие "полемика" относится тоже к ведению дискуссий, но отнюдь не к ведению споров.
Поиски истины, как и предоставление доказательств, возможны лишь в споре, т.е. при общении на формализованных языках.
В случае же ведения мировоззренческой или творческой дискуссии доказать ничего и никому невозможно в принципе. Язык не подходит. Не тот инструмент.
Можно убедить, привлечь на свою сторону, "перетянуть", "передавить", но нельзя - переспорить.
Юридический язык, язык права, занимает промежуточное положение между языками бытового общения и формализованными языками.
И именно потому, что формализован он лишь частично, при окончательном решении нередко приходится прибегать к авторитарным решениям, обусловленным иерархией органов правосудия.
Существует и другая крайность. Например, язык музыки.
Это тоже язык, потому что он информативен. На эмоциональном уровне информативен. И даже в какой-то степени структурирован.
Однако ни спорить, ни вести дискуссию на этом языке абсолютно невозможно.
Таким образом приходим к выводу, что чем менее формализован язык, тем меньше он предоставляет возможностей для корректного спора и, как следствие, для поиска истины.
Игорь Борский 15.11.2012 16:48 • Заявить о нарушении
Спор и дискуссия - принципиально разные вещи. И ведутся они по существенно различным правилам.
Строго говоря, корректный спор возможно вести лишь на формализованном языке, например, на языке математики или формальной логики.
Всё, что мы наблюдаем здесь на Прозе есть ни что иное, как различного рода именно дискуссии.
И понятие "полемика" относится тоже к ведению дискуссий, но отнюдь не к ведению споров.
Поиски истины, как и предоставление доказательств, возможны лишь в споре, т.е. при общении на формализованных языках.
В случае же ведения мировоззренческой или творческой дискуссии доказать ничего и никому невозможно в принципе. Язык не подходит. Не тот инструмент.
Можно убедить, привлечь на свою сторону, "перетянуть", "передавить", но нельзя - переспорить.
Юридический язык, язык права, занимает промежуточное положение между языками бытового общения и формализованными языками.
И именно потому, что формализован он лишь частично, при окончательном решении нередко приходится прибегать к авторитарным решениям, обусловленным иерархией органов правосудия.
Существует и другая крайность. Например, язык музыки.
Это тоже язык, потому что он информативен. На эмоциональном уровне информативен. И даже в какой-то степени структурирован.
Однако ни спорить, ни вести дискуссию на этом языке абсолютно невозможно.
Таким образом приходим к выводу, что чем менее формализован язык, тем меньше он предоставляет возможностей для корректного спора и, как следствие, для поиска истины.
Игорь Борский 15.11.2012 16:48 • Заявить о нарушении
Да бросьте вы...
Это всё до банальности очевидно. Ничего нового и ничего оригинального.
Однако из этих общих рассуждений логично следуют некоторые практические вещи.
Именно применительно к заявленной в вашем очерке теме.
Впрочем, это уже получится нудно и многословно.
Думаю - обойдёмся.
Игорь Борский 15.11.2012 23:05 Заявить о нарушении
Это всё до банальности очевидно. Ничего нового и ничего оригинального.
Однако из этих общих рассуждений логично следуют некоторые практические вещи.
Именно применительно к заявленной в вашем очерке теме.
Впрочем, это уже получится нудно и многословно.
Думаю - обойдёмся.
Игорь Борский 15.11.2012 23:05 Заявить о нарушении
В споре рождается не истина, а мордобой (Укаина - спор доведеннй до фашистской крайности). Истина рождается в диалоге (это не полемика ДВОИХ - "ди", участников диалога может быть и трое и больше) - "через словии"...
Оля и Игорь, прошу меня дико извинить, воспользуюсь своим правом "вклиниться" (об этом позже) в Вашу интересную беседу и дополнить свою ранее написанную рецензию, поскольку вторую, как понимаете писать не могу...
К статье "Искусство ведения полемики":
1.Как раз, дилетанты, как правило, являются амбициозно всезнающими и именно они, как правило, ярлычат знающих - "не надо так, а только этак!" И в жизни от них бывает очень не смешно.
2.Обидно, когда из-за общей антипатии к большой и хорошей работе, модератор цепляется за одну строчку и огульно удаляет всё произведение. Причем модератор всегда прав, а на кнопку все мы нажимаем крайне редко. Однако, согласен, что по большому счёту всегда права справедливость и порядочнось.
3.Успех в полемике (диалоге) главным образом определяется на сколько глубоко взаимопересекаются круги нашего с оппонентом миропонимания и знаний. Если круги вообще не имеют секторов пересечения - и полемика, и диалог НАПРАСНЫ (только мордобой!)... А слушание, юмор и краткость - это уже средства, уместные при пересечении наших "кругов"...
4.Да, при второй форме познания (рациональное или интеллектуальное) это так. Но уже научно доказано, что существует и интуитивное и другие формы познания (журнал "Вопросы философии", №4, 1993, статься академика Ю.А.Урманцева "О формах постижения бытия"). Конечно, в процессе нашего общепринятого общения без логики не обойтись...
5.Ну, не надо так! В разделе "написать рецензию" не обозначено, что "добавить" может только сам рецензент... Я-то, грешным делом думал, что моё право на "добавить" есть не "встреваеие", а участие в полемике... Идите Вы на "написать автору" и никто не вклинится, и занимайтесь "тэт на тэт" там. Зачем же тогда и выставлять себя на всеобщее обозрение? Чтобы мы могли только почитать и полюбоваться Вами?
РЕЗЮМЕ. Да, согласен. Дописать бы : "и способных изменить (или подкорректировать) свою позицию когда это становится необходимым в силу доказательств оппонента"...
Олюшка! В рамках сказанного Вами и мной, прошу не считать меня человеком навязчивым или пытающимся показать или навязать что-то сверхрзаумное. Познавайте и творите до последнего вдоха и аз воздастся Вам.
С искренним уважением
Владимир Молчанов 2 с приветом.
Владимир Молчанов 2 16.05.2014 10:28 Заявить о нарушении
Оля и Игорь, прошу меня дико извинить, воспользуюсь своим правом "вклиниться" (об этом позже) в Вашу интересную беседу и дополнить свою ранее написанную рецензию, поскольку вторую, как понимаете писать не могу...
К статье "Искусство ведения полемики":
1.Как раз, дилетанты, как правило, являются амбициозно всезнающими и именно они, как правило, ярлычат знающих - "не надо так, а только этак!" И в жизни от них бывает очень не смешно.
2.Обидно, когда из-за общей антипатии к большой и хорошей работе, модератор цепляется за одну строчку и огульно удаляет всё произведение. Причем модератор всегда прав, а на кнопку все мы нажимаем крайне редко. Однако, согласен, что по большому счёту всегда права справедливость и порядочнось.
3.Успех в полемике (диалоге) главным образом определяется на сколько глубоко взаимопересекаются круги нашего с оппонентом миропонимания и знаний. Если круги вообще не имеют секторов пересечения - и полемика, и диалог НАПРАСНЫ (только мордобой!)... А слушание, юмор и краткость - это уже средства, уместные при пересечении наших "кругов"...
4.Да, при второй форме познания (рациональное или интеллектуальное) это так. Но уже научно доказано, что существует и интуитивное и другие формы познания (журнал "Вопросы философии", №4, 1993, статься академика Ю.А.Урманцева "О формах постижения бытия"). Конечно, в процессе нашего общепринятого общения без логики не обойтись...
5.Ну, не надо так! В разделе "написать рецензию" не обозначено, что "добавить" может только сам рецензент... Я-то, грешным делом думал, что моё право на "добавить" есть не "встреваеие", а участие в полемике... Идите Вы на "написать автору" и никто не вклинится, и занимайтесь "тэт на тэт" там. Зачем же тогда и выставлять себя на всеобщее обозрение? Чтобы мы могли только почитать и полюбоваться Вами?
РЕЗЮМЕ. Да, согласен. Дописать бы : "и способных изменить (или подкорректировать) свою позицию когда это становится необходимым в силу доказательств оппонента"...
Олюшка! В рамках сказанного Вами и мной, прошу не считать меня человеком навязчивым или пытающимся показать или навязать что-то сверхрзаумное. Познавайте и творите до последнего вдоха и аз воздастся Вам.
С искренним уважением
Владимир Молчанов 2 с приветом.
Владимир Молчанов 2 16.05.2014 10:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
очень толково написано. только понятное дело что без толку. объяснить кому-то можно только если есть конкретные запреты, или непререкаемое право.
Пюрвя Мендяев 23.10.2012 22:50 • Заявить о нарушении
очень толково написано. только понятное дело что без толку. объяснить кому-то можно только если есть конкретные запреты, или непререкаемое право.
Пюрвя Мендяев 23.10.2012 22:50 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
"Хорошая полемика - это полемика равных оппонентов. УВАЖАЮЩИХ (В.М.) друг друга и РАЗБИРАЮЩИХСЯ (В.М.) в предмете спора..."
"...А применительно к себе и радуясь успехам другим, я всегда рассуждал, что если кто-то чего-то достиг, это возможно и для другого, возможно и для меня, если мне это нужно и интересно. Надо работать над собой, расти, независимо... выше ли ты при этом.., чем другой или нет."
Игорь Савельев
Да, когда-то я думал, что Вы моя первая почитательница (в связи с количеством и частотой просмотров моих скромных эротически- неформальных литературных произведений... А сейчас вижу - Вы сплошная Статья "по понятиям"! Шучу.
Пусть работа доставляет Вам истинное удовлетворение.
Однако,сегодня с "Гречко" задам я Вам жару...
Ваш
Владимир Молчанов 2 16.05.2014 09:11 • Заявить о нарушении
"Хорошая полемика - это полемика равных оппонентов. УВАЖАЮЩИХ (В.М.) друг друга и РАЗБИРАЮЩИХСЯ (В.М.) в предмете спора..."
"...А применительно к себе и радуясь успехам другим, я всегда рассуждал, что если кто-то чего-то достиг, это возможно и для другого, возможно и для меня, если мне это нужно и интересно. Надо работать над собой, расти, независимо... выше ли ты при этом.., чем другой или нет."
Игорь Савельев
Да, когда-то я думал, что Вы моя первая почитательница (в связи с количеством и частотой просмотров моих скромных эротически- неформальных литературных произведений... А сейчас вижу - Вы сплошная Статья "по понятиям"! Шучу.
Пусть работа доставляет Вам истинное удовлетворение.
Однако,сегодня с "Гречко" задам я Вам жару...
Ваш
Владимир Молчанов 2 16.05.2014 09:11 • Заявить о нарушении
К сожалению, корректных и интересных полемик на сайте сейчас практически не найти.
Чистильщица 04.04.2012 18:24 Заявить о нарушении
Чистильщица 04.04.2012 18:24 Заявить о нарушении
Увы-с!
Но, согласны ли Вы с моим предположением о том, что Вы - "Статья по понятиям"?
Или Вы опять ответите "роботом"?
С уважением, Ваш
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 18:37 Заявить о нарушении
Но, согласны ли Вы с моим предположением о том, что Вы - "Статья по понятиям"?
Или Вы опять ответите "роботом"?
С уважением, Ваш
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 18:37 Заявить о нарушении
То есть - Робот, подгоняющий Людей под программы, заложенные в аналогах робота?..
"Шаг вправо... шаг влево..."?
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 19:10 Заявить о нарушении
"Шаг вправо... шаг влево..."?
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 19:10 Заявить о нарушении
Как может бесчувственная Программа быть Дерижером моря человеческих чувств?! Акститесь...
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 19:20 Заявить о нарушении
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 19:20 Заявить о нарушении
Или над нами проводят несанкционированные экспиирименты? Над "Прозой.ру" - 145.000 людьми?
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 19:45 Заявить о нарушении
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 19:45 Заявить о нарушении
Это шутка.
Программа в том смысле, что ни сердца, ни чувств у меня нет.
)
Чистильщица 04.04.2012 19:59 Заявить о нарушении
Программа в том смысле, что ни сердца, ни чувств у меня нет.
)
Чистильщица 04.04.2012 19:59 Заявить о нарушении
"Всё пусто... Всё сгорело...
И только воля говорит - иди...и!"
Прости, я Тебя подставил. Ты долго не отвечала... Прости.
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 20:03 Заявить о нарушении
И только воля говорит - иди...и!"
Прости, я Тебя подставил. Ты долго не отвечала... Прости.
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 20:03 Заявить о нарушении
Грустно-с... Хоть Ты и машина, а подлая и мстительная.
Любовь Архипова
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 23:30 Заявить о нарушении
Любовь Архипова
Владимир Молчанов 2 04.04.2012 23:30 Заявить о нарушении
Следовательно список непарламентских выражений в модерации сайта понемногу сокращается? Дожили...
Виларен Ашотович Кеворкян 20.05.2012 22:35 Заявить о нарушении
Виларен Ашотович Кеворкян 20.05.2012 22:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
Абсолютно верно!
Можете счесть меня романтиком и идеалистом (хотя это абсурд, - мрачнее меня вряд ли кто-то видит жизнь), но я бы добавил: -
приветствовать любое дружелюбное проявление оппонента, как бы горяча ни была дискуссия (или даже благодаря это раскалённости спора), и самому быть максимально дружелюбным, не смотря на все противоречия.
Дружелюбность интонаций, позволяет лишний раз опомнится и уйти от дешёвого азарта больнее щипнуть (пусть даже ты прав - щипать ведь не обязательно, а хооочется-а-а-а!!). Нужно уметь и любить тихонько отрезвлять друг друга.
Это очень важно.
Но, к сожалению, большинство людей не хотят отрезвлять (ся), интересно именно как кто поглубже и тоньше клюнул. Я сам такой иногда бываю, и так тогда тошно на душе.
С почтением,
Геннадий Петров 06.02.2012 03:43 • Заявить о нарушении
Абсолютно верно!
Можете счесть меня романтиком и идеалистом (хотя это абсурд, - мрачнее меня вряд ли кто-то видит жизнь), но я бы добавил: -
приветствовать любое дружелюбное проявление оппонента, как бы горяча ни была дискуссия (или даже благодаря это раскалённости спора), и самому быть максимально дружелюбным, не смотря на все противоречия.
Дружелюбность интонаций, позволяет лишний раз опомнится и уйти от дешёвого азарта больнее щипнуть (пусть даже ты прав - щипать ведь не обязательно, а хооочется-а-а-а!!). Нужно уметь и любить тихонько отрезвлять друг друга.
Это очень важно.
Но, к сожалению, большинство людей не хотят отрезвлять (ся), интересно именно как кто поглубже и тоньше клюнул. Я сам такой иногда бываю, и так тогда тошно на душе.
С почтением,
Геннадий Петров 06.02.2012 03:43 • Заявить о нарушении
Есть вещь, спасающая всегда. Это чувство юмора.)
Спасибо, Геннадий.
Чистильщица 06.02.2012 17:37 Заявить о нарушении
Спасибо, Геннадий.
Чистильщица 06.02.2012 17:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
Ольга, здравствуйте.
Я согласна с вами «Хорошая полемика – это полемика равных оппонентов. Уважающих друг друга и разбирающихся в предмете спора.» (с)
И как замечательно, если двое оппонентов после завершения дискуссии могут выразить взаимную благодарность за хорошо проведённое время.
Это правила хорошего тона.
Благо-дарю.
********
С уважением,
Анна-Мария Кёр 05.02.2012 14:16 • Заявить о нарушении
Ольга, здравствуйте.
Я согласна с вами «Хорошая полемика – это полемика равных оппонентов. Уважающих друг друга и разбирающихся в предмете спора.» (с)
И как замечательно, если двое оппонентов после завершения дискуссии могут выразить взаимную благодарность за хорошо проведённое время.
Это правила хорошего тона.
Благо-дарю.
********
С уважением,
Анна-Мария Кёр 05.02.2012 14:16 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
подписываюсь под каждым словом.
Политт 05.02.2012 13:36 • Заявить о нарушении
подписываюсь под каждым словом.
Политт 05.02.2012 13:36 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
Здравствуйте, Ольга!
Читала полемику под Вашей рецензией на странице А.Секстолета,
Вы не только теоретически (здесь) подтвердили,
что владеете этим искусством, но и на практике (там).
"Успех в полемике определяется тремя факторами:
умением слышать оппонента,
чувством юмора и краткостью"
По всем трем пунктам Вам высший бал!
***
Я бы пошла с Вами в ДНД ;)
Ирина Шкода 09.01.2012 21:50 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ольга!
Читала полемику под Вашей рецензией на странице А.Секстолета,
Вы не только теоретически (здесь) подтвердили,
что владеете этим искусством, но и на практике (там).
"Успех в полемике определяется тремя факторами:
умением слышать оппонента,
чувством юмора и краткостью"
По всем трем пунктам Вам высший бал!
***
Я бы пошла с Вами в ДНД ;)
Ирина Шкода 09.01.2012 21:50 • Заявить о нарушении
Спасибо, Ирина.
Поддержке и сотрудничеству всегда рада.
А главный специалист по полемикам на сайте - Олег.
)
Чистильщица 09.01.2012 22:01 Заявить о нарушении
Поддержке и сотрудничеству всегда рада.
А главный специалист по полемикам на сайте - Олег.
)
Чистильщица 09.01.2012 22:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
Уважаемая Чистильщица. Мой приятель Гамадрил похвалился, что Вы недавно побывали на его баобабе в пору его цветения. Пользуясь случаем прошу Вас дать мне короткое интервью.
Член Союза журналистов Е. Садков.
Евгений Садков 22.04.2011 18:15 • Заявить о нарушении
Уважаемая Чистильщица. Мой приятель Гамадрил похвалился, что Вы недавно побывали на его баобабе в пору его цветения. Пользуясь случаем прошу Вас дать мне короткое интервью.
Член Союза журналистов Е. Садков.
Евгений Садков 22.04.2011 18:15 • Заявить о нарушении
Почему Вам интересен не собеседник, а издание, которое он представляет?
Евгений Садков 22.04.2011 19:11 Заявить о нарушении
Евгений Садков 22.04.2011 19:11 Заявить о нарушении
Понимаю Ваше молчание. Сколько трагизма звучит в этой простой фразе "Другие ко мне не ходят". Давайте подумаем, с чего всё началось?
Евгений Садков 22.04.2011 22:03 Заявить о нарушении
Евгений Садков 22.04.2011 22:03 Заявить о нарушении
Понимаю Ваш подтекст, но давайте подождем с этим. Просто скажите, согласны Вы дать :) интервью? Отбросьте предрассудки насчет желтой прессы.
Евгений Садков 23.04.2011 09:02 Заявить о нарушении
Евгений Садков 23.04.2011 09:02 Заявить о нарушении
И много раз он закинул садок... Но рыбка хвостиком вильнула, ушла в глубину. И пошёл он переодеваться.:-)
Зеленый Ил 23.04.2011 13:46 Заявить о нарушении
Зеленый Ил 23.04.2011 13:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Искусство ведения полемики» (Чистильщица)
Я могу вести хорошую полемику, плохую, изысканную, низкую, но сколько я не полемизировал, я ни разу не встречал человека моего уровня полемики, когда ищут истину в споре, а не спорят ради верховенства.
Геннадийй Воловоой 15.02.2011 21:58 • Заявить о нарушении
Я могу вести хорошую полемику, плохую, изысканную, низкую, но сколько я не полемизировал, я ни разу не встречал человека моего уровня полемики, когда ищут истину в споре, а не спорят ради верховенства.
Геннадийй Воловоой 15.02.2011 21:58 • Заявить о нарушении
То есть когда Вы ведёте высокую полемику, оппонент опускается?
)))
Чистильщица 15.02.2011 22:02 Заявить о нарушении
)))
Чистильщица 15.02.2011 22:02 Заявить о нарушении
У него нет культуры общения и понятий элементарной логики. Кроме того, всегда пытается заняться мелким шулерством. Вот сейчас мне говорит оппонент, а.. ты используешь других исследователей в подтверждении своей идеи, следовательно эта идея не принадлежит тебе. И я должен объяснять элементарное, что опираясь на предшественников можно идти вперед, а чтобы знать, в чем заслуга исследователя, надо сравнить, что было сказано до него, и что он сам сказал...)))
Геннадийй Воловоой 15.02.2011 22:58 Заявить о нарушении
Геннадийй Воловоой 15.02.2011 22:58 Заявить о нарушении