Рецензии на произведение «О философах, пароходах и троечниках»

Близко вы подошли. Но поторопились. Космос не часть организма - космос и есть организм. А человек его часть. Только космос эволюционирует. Одни его части появляются, другие исчезают. Нужны были жабры рыбе - появились. Выползла рыба на сушу - не нужны ей жабры - нужны лёгкие. Жабры исчезли, лёгкие появились. Была рыба, стала лошадь, к примеру. Что будет дальше с этой скотиной и в чём она надобность будет иметь, как говориться, одному Богу известно. Выполнит свою роль человек и сгинет. Будет другое.

Николай Томхин 3   03.06.2014 21:20   Заявить о нарушении

Ну в таких случаях я предпочитаю не спорить, потому что это глупо. Это все модели - образное восприятие мира. Мы не говорим на языке Космос а, он - возможно - на нашем. Я вот сегодня согласен с этой своей моделью, а завтра она меня разочарует и я в отсутствие каких-либо аргументов, придумаю другую, может быть - вашу.
Да, не смейтесь, я человек в хорошем смысле беспринципный. Ибо технарь и принципы воспринимаю только доказанные. Вы скажете - всегда есть недоказуемые аксиомы - и тоже будете правы. В этом смысле мир непознаваем, потому что познание всегда опирается на постулаты, то есть на веру. А вера это - основа всего и она же - пшик.
Нет у меня никакой теории. Я вообще против теорий. Точнее, против фундаментальных теорий и против теорий нематематичных. Про Саула не читал. Папа рассказывал. А читать такое не могу. Волосы в мозгу дыбом встают от нелогичности и агрессивности текста. Вообще не переношу догматизма и снобизма. Хотя и сам сноб еще тот...
Спасибо. Если хотите поговорить - я не против.
С уважением,

Черный Следопыт   03.06.2014 22:13   Заявить о нарушении

У меня, знамо, модель. У вас модель. Вы уравняли космос и человека. Философ - барин. Стало быть свойства космоса и человека равны. Стало быть мы теперь знаем каков космос, зная человека: космосов много - они составляют космичество, как человек человечество, космосы рождаются и умирают. Я правильно понял? Почему бы и нет. А вот этот организм, частью которого являются люди и космосы - что это? Модели делают, чтобы на их основе делать предсказания. И что же предсказывает нам ваша модель? Нет, ну если на вас нашла философская минута, а теперь вам это скушно, так чего ж я буду балаболить.

Николай Томхин 3   03.06.2014 22:42   Заявить о нарушении

Как будто вам одна фраза понравилась - "космос с нами разговаривает", красивая фраза, не спорю, - и так понравилась, что больше вы с ней ничего делать не хотите. Или устали. Так какие тогда вам философы нужныф? У Гегеля система, у Канта система. А у вас фраза. Фраза, это не система. Надо думать, передумать вдоль и поперёк, до самого конца, ради истины, а не ради фразы. Вот тогда ты философ. Тогда можно и сокрушаться, что философы уплыли. А так. Спасибо, я убедился, вы действительно существуете.

Николай Томхин 3   03.06.2014 23:04   Заявить о нарушении

да нет, мне не скушно. То есть, скушно, но не так...))) Узнать Космос через Человека мы тоже не можем, поскольку не можем узнать и Человека. Вообще человек - интересная штука. Этот организм, который нас носит - он ведь совсем нам не подвластен. Мы (сознание) не знаем даже, какие мышцы и как нам надо задействовать, чтобы хотя бы стоять. Я уж не говорю о болезнях, зависимостях, реализации потенциальных возможностей. Мы - гости в нашем теле. Что же тут говорить о познании? НЕт, это - всего лишь желаемая модель. Я не философ, я не знаю умных слов. Просто я пытаюсь обойтись бытовым словарным запасом, пытаюсь что-то понять и объяснить сам себе.
И все-таки, когда я смотрю на звездное небо (люблю - у меня два телескопа)))и даже когда понимаю, что его сейчас нет, что оно просто БЫЛО миллионы лет назад, я чувствую единство и зеркальность относительно этих звезд. Я точно так же вижу бездну ТАМ, как и в себе. И на границе этих Космосов - маленькое, зыбкое, заблуждающееся - мое сознание. Но в этом тоже его глобальная роль - НАБЛЮДАТЕЛЬ. Без него ничего просто не существует.
Вот так как-то...)))

Черный Следопыт   03.06.2014 23:05   Заявить о нарушении

Хм. Я в себе никакой бездны не вижу. Думаю, я не одинок. Выходит бездна эта субъективна. А космос видят все, у кого глаза есть. Стало быть космос объективен. Знаю, щас про "глаза души" скажете. Ну если вы говорите, что видите бездну, значит бездна - это не вы. Есть вы, видящий бездну, и бездна, видимая вами. Как? ))) между этой бездной и вами нет никакой связи.

Николай Томхин 3   03.06.2014 23:20   Заявить о нарушении

Теперь уж я устал. Думаю, отдых я заслужил - предпоследняя фраза была великолепна.

Николай Томхин 3   03.06.2014 23:33   Заявить о нарушении

Кажется это Ницше сказал - когда ты вглядываешься в бездну, не забывай, что бездна тоже вглядывается в тебя...)))
Космос - не объективен даже в рамках самых простых механистических представлений о нем. Он может не существовать уже миллионы лет, но мы будем видеть его. И то, что мы сегодня видим, если и было, то миллионы лет назад. Более менее реальны планеты солнечной системы. Это - секунды и минуты назад.
Никакой человек не осознает себя бездной, пока не стукнет что-нибудь, пока не встанет проблема управления своим телом, например. Это все равно как человек едет себе на хорошем автомобиле и чувствует вроде бы примитивность железки и свою значимость. А потом железка глохнет на лесной дороге зимой и ты осознаешь свою ничтожность, свою малость перед этой бездной. Особенно, когда звонишь в сервис , а "абонент недоступен"...

Черный Следопыт   03.06.2014 23:37   Заявить о нарушении

Прилёг уже было. "бездна вглядывается в тебя..." - ну тут вы своей рукой ещё глубже загнали нож, прошу прощения за страшное сравнение, в свою теорию. Она вглядывается в тебя - значит ты, это ты, а она, это она. Ваш пример в конце тоже к этому. Вы уже против себя свидетельствуете. Позднее время видимо сказывается. Так, с бездной закончили, если оставить упрямство. Теперь о космосе. Так вот, дорогой мой следопыт, как раз простейшая механика сэра Ньютона на пару с принципом гера Маха свидетельствуют, что космос объективен. Свет то он долго идёт, а гравитация действует мгновенно. На карусели катались? Так вот, смысл в каруселях бы отпал, если бы не было всех звёзд и планет. Это они кишки ваши к спине прижимают. Эх, молодёж. Не надо никаких умных слов для философии - последовательность и внимательность. Всё. Спать пошол.

Николай Томхин 3   04.06.2014 01:02   Заявить о нарушении

Ну если карусель - есть ваш инструмент познания космоса, то я спорить не буду. Были и такие случаи, когда вселенную познавали с помощью куриной лапки или коровьей лепешки. Я со всеми согласен и не спорю ибо мне от победы -выгоды никакой. А от поражения - нет убытка.
Принцип Маха интересная штука, но он никак не компенсирует конечность скорости света. По крайней мере чтобы так - в одном абзаце...я еще не встречал. Да и не убеждает.
Спокойной ночи)

Черный Следопыт   04.06.2014 01:14   Заявить о нарушении

А при чём конечность скорости света к гравитации? Скорость света определяет скорость переноса материи. Гравитация не обнаруживает свойств переноса материи. Что она такое неизвестно. Вопросов много. Сама конечность скорости света под вопросом. И конечно карусель способ познания космоса. Любое взаимодействие вещей - способ познания космоса, т.к.любые вещи и есть космос, они его составляющие. Доброе утро.

Николай Томхин 3   04.06.2014 06:18   Заявить о нарушении

Маленький кусочек информации вам. Для эрудиции. Это не философия, это физика. Гравитационное поле, как и электромагнитное, не существует без источника, и с исчезновением последнего исчезает мгновенно.

Николай Томхин 3   04.06.2014 07:08   Заявить о нарушении

Ну насчет мгновенности это скорее всего "британские ученые" установили))).Хотя, в принципе, для моей картины мира это пока как-то однопенисно.Только эрудицию зачем-то повысил. Добрый день, коллега.)

Черный Следопыт   04.06.2014 15:02   Заявить о нарушении

А я бы даже сказал сильнее - чтобы этому самому автору быть философом, пусть закончит сначала философский техникум, получит диплом и лицензию. Вообще очень много развелось очкастых морд, которые несут всякую вот эту как Вы правильно сказали...А то понаехалитут.
Спасибо за поддержку.

Черный Следопыт   25.07.2011 07:51   Заявить о нарушении

Среди людей, реально продвинувших гуманитарную науку, почти не было никого со "специальным" (нужным по теме) образованием. Что не мешало им. Это не поддержка, это протест, против содержания статьи.


Астроном   25.07.2011 13:22   Заявить о нарушении

Согласен. Науку надо двигать с чистым разумом. Не отягощенным образованием. Желаю удачи. Сам возмущен содержанием. И как разрешают такое только...

Черный Следопыт   25.07.2011 13:50   Заявить о нарушении

Образование значит очень много, это эрудиция. Разум, понятие неизвестное, как определение - науке психологии, поэтому, под эту гребёнку можно что хошь пристроить. Например - ерничество. Но от этого, объективное определение разума не измениться. А вот личные определения, всякий субъективизм - читай: "мой разум" т.е маразм. Оно, психологически верно, так как в межполушарном обмене вербальной информацией, гласных букв практически не присутствует. "Мой разум" в этих структурах равен маразму. Что можно сказать про любую, с душком субъективизма "философию". Ну как? Согласен?

Астроном   25.07.2011 21:49   Заявить о нарушении

Ленин в таких случаях честно признавался: "Ни х...я не понял". Будь проще, Ваня.Сложный у тебя какой-то межполушарный обмен. А образование - не волнуйся - его и так уже почти отменили, теперь только ваши попрут - сермяжные психологи.
В любом случае благодарю за поддержку в трудном деле.)))

Черный Следопыт   25.07.2011 23:16   Заявить о нарушении

Это за каким же углом ты углядел философию без субъективизма? Не те ты книжки куришь, Ваня, не те...

Черный Следопыт   25.07.2011 23:19   Заявить о нарушении

Харашо! счас сбацаю за углы и курятину, уговорил.
Что есть текст «О философах, пароходах и троечниках» (Черный Следопыт)? Изложение чьих то идей, по поводу деления человечества, на духовность и обывательство. Плюс прибавление субъективных определений - "двоечники, троечники" и т.д. С экскурсом в метафизику, в "лице" некого "космоса". По качеству логики, это переизложение, уступает многим образчикам такой идейности. Итак! Текст относится, к разряду избыточной никчёмной информации. Автор посчитал себя вправе писать такие тексты, видимо решив, что относится к духовным существам. Плесень, производит присущие ей продукты. Вот пожалуйста, объективизм в субъективизме. Объективность смысла, субъективность в выражении. И ты, по идее, должен мне быть благодарен за науку.

Астроном   26.07.2011 00:35   Заявить о нарушении

Видишь ли, Ваня, за науку я, конечно, завсегда благодарен. Даже за такую как у тебя. Почему бы тебе не сбацать текст без ашипок такой, чтобы все знали как надо? Тогда было бы понятнее. Прости, Ванек, что не спросил у тебя разрешения перед публикацией - больше так делать не буду.С субъективизьмом буду бороться. Поганой метлой и каленым железом. Ну что - так поспокойнее тебе? Поставь тихую музычку, перейди на другую страничку. Или у тебя комп заклинило?

Черный Следопыт   26.07.2011 08:50   Заявить о нарушении

И это твоя благодарность за науку? Эти язвительные пожелания? Запомни - твой друг, тот, кто говорит тебе правду, а не лижет жопу. Насчёт ошибок не беспокойся, завтра начну изучать русский язык. По поводу остального - так мне до лампочки, что ты делаешь, пишешь, публикуешь, да хоть в жопу ебись. Живу своей жизнью. А твоя - это твоя.

Астроном   26.07.2011 14:15   Заявить о нарушении

Да, актерство, кажется - суть эпохи. Даже странно, как быстро это произошло. Настоящее как будто ушло само. Клоуны - политики, фальшивые писатели, ряженые военные...Все-таки это какой-то процесс. Не попасть бы в него как в черную дыру. Хотя, прикасаясь к виртуалу, мы все становимся отчасти актерами.
А вот двоечники с отличниками куда-то подевались. Никак не могу понять, куда...
Спасибо.)))

Черный Следопыт   18.07.2011 13:33   Заявить о нарушении

Не, не подевались.
Только сегодня на пляже в одной книжке узнал о существовании "Принципа наименьшего действия". В природе оказывается, - тело (а следовательно и мысль) совершает всегда по движение по такой траектории, где величина действия (формулу опускаю), принимает экстремальное, чаще всего минимальное, значение. Далее смотрите распределение по Гауссу,
Вот отсюда и пик троечников.
А отличники - в нирване, а двоечники - в телевизоре :)))

Геннадий Жесть   18.07.2011 21:17   Заявить о нарушении

Ах да, забыл добавить главное.
Я был свидетелем, хоть и случайным, настоящей войны двоечников с отличниками (Курчатник после Чернобыля), так ведь троечники - один фиг победили, несмотря на экстремальную потенциальную энергию.
И вот Легасова там актером, - ну никак нельзя назвать. А роль он - сыграл.

Геннадий Жесть   18.07.2011 21:57   Заявить о нарушении

ссылки не прошли, но если лень не матушка, а мачеха, труда не составит последопытствовать...

Евгений Донской   02.06.2011 22:47   Заявить о нарушении

Слушай, Донской, а ты не многовато мне в двух рецах указаний дал - чем поинтересоваться, чего писать, чего читать...? Я боюсь, мне не перегреться бы, выполняя твои наказы. Вечный интеллигентский вопрос - кого назвать жлобом и быдлом решается сегодня очень просто. Ты считаешь быдлом меня. Я считаю быдлом тебя. Ты за этим сюда приходил?
А вот голодранец "в чистом виде")) это как раз ты, а никак не я. Твоя родина в окошке, где тебе выдают зарплату. Заплатят за Родину - снимешь про Родину, заплатят за голую жопу - снимешь жопу. Жрать захочешь и снимешь. А я к окошкам и кормушкам не ходок, я Родину просто так люблю.Как умею, так и люблю.
Что ты там вякнул про Финскую войну? Ну давай - просвети серых. Оччень интересно будет почитать. Только не твое обычное говнозакидательство, а то, что мы, "быдло и жлобы" действительно еще не знаем...Давай - поработай тоже. Не мне же одному...)))

Черный Следопыт   03.06.2011 01:07   Заявить о нарушении

Слушай следодотыт...
Тебе дали наводку ( не в смысле напитка), я такой же "умнице" и такой же степени таланта как и наглости в сужденьях написал конкретно о финской компании, балтийском флоте и тп.
Но у вашего брата, когда его загоняешь в угол начинается истерика выраженная не только в определении вражеской национальности оппонента, но и прямом стукачестве в модерацию.
В результате на чистых страницах сайта остаются только ваши следы...
Поэтому читай сам.
Не умеешь?
Не мои проблемы.
Но один вопрос все ж таки будет.
Расскажи ка мне любезный каким боком Санкт Петербург, Петроград, Ленинград и вновь Санкт Петербург к русской земле?
Земли вокруг Финского залива?
Для тебя новость что это земли Швеции и Финляндии?
Либо по крайней мере спорные территории?
И то что с нами не ведут споров лишь по той причине что русских на войне не считают?

Сталин влез в Прибалтику под тем же предлогом отодвинуть границы.
Гитлер тоже отодвигал...
Это что не агрессия, не война?
Как называлась вся эта мерзейшая возня с правительством Куусинена, с обстрелом своих же...

Кто влез сапогами на чужую землю? Финны?
Что это блин за аргумент, Финляндия провела мобилизацию...
Да хоть трижды. Особенно после неоднократных нажимов со стороны СССР об ограничении самостоятельности в области внешней политики и территориальных претензий?
Это потрясающая наглость грабителя требующего признать незаконным самооборону жертвы!
СССР проводил такую внутреннюю политику и экспортировал ее на всяких "козявок"...
получил по носу.
И сейчас на фоне краха Империи, когда логично встают вопросы о территориях, начинается истерика о плохих защитниках своей Родины.
Беспредельный цинизм.
Ни Карелия, ни Ленинград. ни значительная часть ленинградской области с засранными бедными городами не имеют отношения к РФ!
И помолитесь Богу, чтобы эти земли и города отошли тем кто умеет вести там хозяйство чисто и рационально...
Есть возражения по делу или побежишь томагавк откапывать?

Евгений Донской   03.06.2011 01:46   Заявить о нарушении

Да, Донской, у тебя действительно проблемы с самомнением, если ты думаешь, что я буду рыться в твоем собрании сочинений. Скажи, родимый, а ты ничего не перепутал? Про Финскую войну я писал вообще-то, но на Прозе еще не публиковал, данный текст вообще на другую тему. Не заметил?
Истерик я за собой не замечал никогда, пятый пункт твой не трогал по-моему, так что глюки у тебя начались рановато. В прошлом году ты из шланга Москву поливал, в этом, похоже, уже тебя поливать пора...
Чтобы тебе было чем дальше засорять пространство сайта скажу - впервые государственность чухонцы получили из рук Ленина в 18-м году. 20 лет после этого-история сплошных пограничных конфликтов и даже еще одной войны (которую ты предпочитаешь не замечать). Нахождение Ленинграда в 30-км приграничной зоне недопустимо. Нам проще было передвинуть границу, чем Ленинград и всю географическую инфраструктуру Ладожско-балтийского бассейна, извини уж...Обстрел в Майниле штука во-первых , недоказанная, а во-вторых это нормальная практика. Твои любимые америкосы не пожалели пустить на воздух несколько тысяч своих же сограждан, чтобы начать войну в Ираке, так что те пара снарядов в молоко в Майниле - пустая формальность.
Анализировать здесь Финскую войну, извини, - не тот формат. Да и книг достаточно.
Политика - штука принципиально аморальная и все твое кликушество - впустую. Каждый за себя, а Бог - против всех. Таковы правила игры и чтобы не проиграть сразу, мы объединяемся в нации. Поскольку нас много, иногда это приводит к таким курьезам, что я и ты оказываемся в пределах одной нации. Но со временем эта драма либо исчерпывает себя всвязи с выбытием фигурантов, либо разрешается принудительно. Лучше, конечно, вариант нумер один.
Еще есть ко мне территориальные вопросы? Претензии?

Черный Следопыт   03.06.2011 09:46   Заявить о нарушении

Да, насчет "нашего брата"... При всем моем восхищении твоими личностью и творчеством, я все же считал тебя способным в определенной степени отвечать за базар. Иначе и не стал бы здесь отвечать. Тем более тебе как существу мужского пола должно быть понятно, что некоторые словечки недопустимо выплевывать здесь в виртуале, без риска получить по морде. Я имею в виду "стукачество в модерацию" и т.п. Ты перепутал меня с твоим дружком бергом по-видимому. Больше не делай так никогда. чш уж промолчи, если невмоготу.

Черный Следопыт   03.06.2011 09:56   Заявить о нарушении

Следопыт, мои обобщения касательно тебя могут быть оправданы твоими "историческими" перлами, хамоватым тоном вместо аргументов и общим тяжелым недугом для вашего сплоченного коллектива - любовью к Родине...
Однако никто из вашей компании любителей не привел личного примера бескорыстного служения Отечеству не за зарплату и не в виде бездарного чесания языком в сети.

Более того, ты просто расписался: как могу, так и люблю... А ты у Родины спроси, нужна ли ей такая твоя могучая любовь...

Далее, ты попытался, и довольно неуклюже, как и стандартно связать теракт 11 сентября в США с провокацией НКВД на границе с Финляндией, при этом не увидел ничего ненормального в действиях Сталина с камарильей, но зато осудив американцев и за вторжение в Ирак и самое главное повторив это идиотство об организации терактов самими американцами...

Знаешь, как это называется?

Перевод стрелок и тупоумие.

Какие конкретные доводы ты сообщил...
Все ту же сталинскую песню про близость границ?
Известные куплеты.
И что?
Финны легко прошли всю эту "отодвинутость" а не смогли преодолеть оборону тех самых рубежей, вблизи Ленинграда. Как ни старались, как тут заявляют...

Сколько продержалась новая линия обороны после оккупации Прибалтики, Польши, Бесарабии? Неделю?
Что это дало?
Время на эвакуацию заводов?
А может вместо отодвигания границ, нужно было в нормальной обстановке мирного времени стратегические заводы перевезти?
Чтобы не остаться через 4 месяца войны на 100% без алюминия, к примеру?

Или для этого нужно было головой подумать а не петь песни про "нипяди сваей" земли?
Или это противоречило продолжению второй мировой по плану товарища Сталина?

Сталин получил то что хотел от Финляндии.
И что?
Это позволило Балтийскому флоту контролировать Балтику?
Избежать блокады Ленинграда?
СССР уговаривал англичан и американцев прикрывать конвои до Мурманска, боясь высунуться в оперативное пространство северных морей...

Вам, как и Сталину наплевать на Лигу наций, ее решение и оценку действий СССР, вам наплевать на доказанный факт обстрела в Mанийле, вам вообще на все что уличает СССР в подлости, трусости, предательстве и коварстве наплевать.
И вот эти плевки во всех вокруг вы обозначаете как свою любовь к Родине.
Воистину, любите как можете... несмотря ни на что...



Евгений Донской   03.06.2011 11:15   Заявить о нарушении

И еще по теме вашего пасквиля на русскую трагедию гражданской войны.

Вы считаете что большевистская зачистка класса собственников не удалась?
Она удалась. Как и все деструктивное что затевала партия беспринципных мерзавцев.
Равно как ей удалось сначала выдавить, а потом подкупать и запугивать тех эмигрантов которые и составляли славу России.
Это вы Бунину Ивану Алексеевичу свое говно про билеты написали?

Ваше жлобство в расстановке акцентов в вашей же мерзейшей статейке, где вы позволяете себе людей, доказавших своей жизнью и делом свою любовь к России измазать дерьмом, сообщив классическое почти дословно: "один в семи комнатах жирует, а другие должны на помойках пропитание себе искать..."
Вот тон ваших философствований, гражданин Шариков Следопытов.
А ваше дело идти по следу.
Не более того.
но зато вы, с обычной своей наглостью невежды, присвоили право на любовь к Родине.
Бунин значит устроился на тепленьком, а вы стало быть мужественно любите...

Евгений Донской   03.06.2011 11:27   Заявить о нарушении

Я предлагаю для удобства не сбиваться и остановиться в обращении "ты". Глупо который год подряд выкать и называть при этом друг друга мудаком...
Итак. Дискуссию о Финской войне я считаю бесперспективной как и дискуссию о правомочности любой войны вообще. Безусловно. она (война) была несправедливой, но финнам предлагали мирное решение вопроса, причем многократно - это раз. И финны получили за войну компенсацию, которой не отработать им никогда - им оставили суверенитет и, в сущности, жизнь. Плюс мелочи - неразрушенную инфраструктуру и экономику и т.д. Лично я бы легко приспособил их к шахтерскому ремеслу где-нибудь в Воркуте и глазом бы не моргнул.За Ленинград хотя бы... А ты говоришь - хуже Сталина нет...)))
По-моему, неплохо прибарахлилась чухна.
Некоторых твоих заявлений я просто не понимаю. "Как тут заявляют..."(c) - Кто? Ты с кем вообще разговариваешь? Про Финскую войну начал бредить ты - этого нет даже в моем тексте)))
Инцидент в Майниле не доказан и доказан быть не может. Так же как и Катынь и многое другое. И 11 сентября, кстати... И потом я уже сказал - провокация это аморально с точки зрения простой библиотекарши и это нормальный технологический прием в политике. Не нравится - уходите в горы и живите там без государств и войн. Пока "горцы" не достанут.
Про пароход. Ушел пароход. И все живы. И ни с кого шкуру не содрали и не сгноили и даже в подвал не поселили. Чем не удача в жизни? И совершенно бесплатно. Бунин так Бунин - и Бунину тоже привет от меня. Ты сам передергиваешь, путаешь все, пытаешься самоутвердиться своим хамством ( в отличие от моего полухамства))) - вот и вся любовь...
Про Родину. Я не утверждаю, что ей нужна моя любовь. И не кичусь своим исполненным долгом. Это мои личные с ней отношения и мое личное дело. Как умею, так и живу. Чисто из рациональных соображений я считаю, что гадить там, где родился - неразумно и подло по отношению к товарищам ( я - про своих...). Это мой способ жизни. А ты - как хочешь.Мне абсолютно наплевать - будешь ты жить и процветать или тебя смешает Родина в навоз. Есть круг люддей, которые мне небезразличны - это другое дело и другой разговор.Вот как-то примерно так. Алексей.

Черный Следопыт   03.06.2011 13:28   Заявить о нарушении

Да, забыл...-на Лигу Наций мне действительно наплевать. Здесь ты очень прав))).

Черный Следопыт   03.06.2011 13:36   Заявить о нарушении

1.Я выкаю по воспитанию, а тыкаю от обстоятельств, которые буянят мой темперамент.
Не будем заострять и делать культ... Короче в жопу этикет...
2.«Дискуссию о Финской войне я считаю бесперспективной как и дискуссию о правомочности любой войны вообще».
Арригинальна! Впрочем, не очень... Типичная демагогия коммунистов им про бессудные казни, а они о всеобщем щастьи трудящихся.
Лично я ничего о правомочности вообще войн не говорил, а было подчеркнуто:
а) СССР в войне против Финляндии являлся безусловным агрессором.
б) СССР вел эту войну бездарно при многократном превосходстве сил по ряду существенных позиций.
в) Политически эту войну СССР проиграл о чем говорит международное решение Лиги наций (предтеча ООН)
г) никаких стратегических и тактических целей СССР «победивший» Финляндию не достиг. А ровно наоборот. Усложнил свое положение в Финском заливе.
д) Современные попытки переложить ответственность за развязывание и итоги войны на финскую сторону ябляются грубуми фальсификациями и просто элементарным неприличием. Пердеж на светском рауте.
Вот вкратце суть дела и всякие инсинуации о естественной практике провокаций — ваша затея. И Ирак тут пристегнут не зря...
Кстати история с оккупацией Ирана СССР и Великобританией во время 2 мировой вам знакома? И последующая составляющая, когда англичане ушли строго по договоренности, а СССР дурочку ломал как нынче РФ в Грузии на оккупированных Абхазии и ЮО?
3.Далее ваши строчки веселого провокатора я комментировать не буду.
Это откровенная мерзость в стиле Шарикова. Спасибо скажите, что не убили, когда решили в вашей кухне свою гаубицу поставить...
Как платил СССР сказки рассказывать не надо... Плавали, знаем...
4.Это вам все ничего не доказано и шито крыто. Отнюдь.
Все доказано.
Есть аргументы?
Конечно все инсценировано западной пропагандой, которая существурт лишь в воспаленных со щасливого советского децтва у политработников...
Но кто нибудь может ответить на логику этого инцидента?
Это что Финляндия хотела русской землицы?
Это у финнов было 24 дивизии с полумиллионом человек, супротив 260 000?
Это у финнов было почти 10 кратное превосходство в танках и самолетах?
Может у Финляндии был мощный флот и миллионные человеческие резервы?
Или у Финляндии было зауралье и Дальний восток?
И значит от этого «изобилия» у финнов случилось головокружение и они напали на мирный СССР, который только что раздербанил Польшу и оккупировал Прибалтику с Бесарабией?
Может это Финляндия желала подвинуть свои границы и требовала вернуть все острова?
Если вы идиоты, то это не значит, что все такие...
5.Не содрали шкуру кто? Советская власть?
Так от этого и ушел пароход. От канобаллов.
А сожрать они тогда просто не могли всех. В их планы входило разделить.
Поэтому пустые обещания крестьянам, поэтому игра в либерализм с интеллигентским пароходом...
А на каком таком основании эта банда Швондеров отправляла в плавание русскую профессуру? От того что они с маузерами? Право бандитов стало распространятся на право на Родину? И скажите спасибо?
Как это назвать?
Тоже нормальной политической практикой?
Назовите аналогичные примеры.
Гитлер?
6.Не корчь из себя большего идиота ради того чтобы я выглядел дураком. Твои посты спровоцировали меня на эту полемику. И я не намерен снова ловить тебя за руку. Ты уже здесь наговорил достаточно... «Ты» не смущает?
7.«Про Родину. Я не утверждаю, что ей нужна моя любовь. И не кичусь своим исполненным долгом. Это мои личные с ней отношения и мое личное дело».
Это снова классика:
«— «Сим удостоверяю»… Чёрт знает, что такое… гм… «Предъявитель сего — человек, полученный при лабораторном опыте путём операции на головном мозгу, нуждается в документах»… Чёрт! Да я вообще против получения этих идиотских документов. Подпись — «профессор Преображенский».
— Довольно странно, профессор, — обиделся Швондер, — как это так вы документы называете идиотскими? Я не могу допустить пребывания в доме бездокументного жильца, да ещё не взятого на воинский учёт милицией. А вдруг война с империалистическими хищниками?
— Я воевать не пойду никуда! — вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
— Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учёт необходимо взяться.
— На учёт возьмусь, а воевать — шиш с маслом, — неприязненно ответил Шариков, поправляя бант.
Тут все и твое личное отношение к Родине и твое полухамство...
8.и опять припев про гадить там где родился.
Этот припевчик постоянно звучал и в отношении Зощенко, Булгакова, Даниеля, Синявского, Солженицына, Аксенова, Довлатова...
Так что я лучше с ними присяду, нежели с вами и вашими восторгами, товарищи...

Евгений Донской   03.06.2011 18:14   Заявить о нарушении

Очень интересно читать тебя, Женя, особенно в пятницу вечером. Эстетствующие снобы назвали бы такое вербальное творчество коллажем может быть. Я скажу проще - бред.
Я вот в упор не понимаю, чего вы все хотите доказать? Что война - зло? Зло. Что войны несправедливы? Да. Да все это я признаю и ничего другого не утверждал - не знаю, чего тебя так пробило. Только ты определись сначала за кого ты там - за белых или за красных, крест как говорится сними или трусы надень...Говоришь, коммуняки - шариковы и сволочи у тебя Россию отобрали? Правильно. Так они часть этой отобранной России, где самые вкусные, кстати, курортные места и где все обитатели "парохода" так любили отдыхать - взяли да отдали ни за что финнам. Финнам, у которых и государства своего никогда не было, о которых узнали-то как о финнах в 1809 году, когда эти территории отошли от Швеции к России. Запомни - просто Территории. Пампасы. Так вот Ленин-паскуда - отдал это все. Заплачь, Женя, в праведном гневе засучи ножками - твое отдали. А Сталин всего навсего вернул ту часть, которая была нам нужна. Не всю Финку, а только маааленькую часть.
Теперь про Майнилу. Если как ты говоришь "доказано" - приведи доказательства. Не журналистские домыслы, а доказательства. Знаешь, что это такое? А не можешь - не свисти.
И запомни, синявский ты даниэль хренов - "Мы Финляндию у Финляндии всю когда-нибудь отберем"(c))))))). И никак ая лига наций этому не помешает. Исторический это процесс. И будут такие же как ты всеггда злобно тявкать - а куды ж без вас?
Мы недостатки свои, Женя, все когда-нибудь поправим. И новые наживем. Это наше дело. Не твое.
Кстати, а что это ты так разошелся по поводу долга там и т.п. Ты что -много Родине в долг дал? Что-то мне не верится. А что ты знаешь про людей, с которыми разговариваешь? По твоему тексту так тебя кроме как трамвайным хамлом - больше никем посчитать нельзя. Чем же ты так заслужил, что понты такие гнешь? Или так войска связи в печенках застряли?)))

Черный Следопыт   03.06.2011 18:59   Заявить о нарушении

1.А что по пятницам? Постные дни?
2.«Я вот в упор не понимаю, чего вы все хотите доказать? Что война — зло?»
По моему это на этом зациклился как профессиональный демагог. Очень удобная позиция: выдвинуть бесспорный тезис и обвинить оппонента что он этот тезис оспаривает.
3.Я перечислил логику развития событий и расстановку сил. Вам (мн. число) это горохом. Логика как опция - недоступна?
Когда все затевалось Сталиным, то его логика была проста как ваше сознание, которое постоянно в кoматозе: Победителей не судят!
Судят.
У тех у кого есть что предъявить.
У меня есть.
Уважение к минувшему начинается прежде всего со знания этого минувшего.
А это знание предполагает понимание разницы между Авелем и Каином, между жертвой и палачом. Это мировоззрение взрослого человека.
А бесконечное дудение в пионерский горн и треск по барабану вовсе не говорит о любви к Родине. Это лишь демонстрация собственной дури.
4.Ок. Какого сорта аргументы будут приняты как доказательства нквдэшной провокации в Майниле. Эксгумация Жданова и его допрос с помощью специалистов вуду?
Приведите свои контраргументы известным фактам.
А на черное говорить что это белое и 5 летний ребенок может. Хорошо надрессированный...
5.Я за просвещенную светскую власть, которая худо бедно до великог октября 1917 года в России была. А считать русскую интеллигенцию говном так по ленински...
И главное итоги!
Что в итоге то?
Сначала жрали плохих, а затем взялись за хороших?
Откуда все это пошло то?
Разруха?
6.«Финнам, у которых и государства своего никогда не было.»
А как же отечество Российской империи у которого чухонец был ну как у Христа за пазухой? То есть выпимши и все похрен...
Но че т расхотелось видеть такой свою Родину тем финнам, которых Сталин первыми бы к стенке поставил при советизации после посадки правительства Куусинена в Хельсинки...
И что ныне?
Нет такой страны Российская Империя. Нет и ее наследника СССР.
А Финляндия есть!
Современная европейская страна, одна из лучших по Европе по экологии с развитой промышленностью, высокими технологиями и не бегущая ни за кем, не требующая скорейшей модернизации, перестройки, не борющаяся с тотальной коррупцией и не проигрывающая дело за делом в Страсбурге...
Чем это объяснить?
Независимостью от России.
Точка.
Та же картина в Прибалтике и Грузии
7.А ваши речи в стиле графа Бенкендорфа опоздали лет на 200 с гаком...
Шипеньем старой велошины начали, им и закончили...

Ты мне деятельность на благо Родины не шей, я вашей патриотне отношения не имею.
Это вы (мн. число) взялись Родину любить, поэтому и предъявляйте...
Вон Радчик пыжилась, пыжилась и родила только кляузу модератору.
Весь подвиг.

Слышь, брателло, тебе не муторно в такой веселой компании то?

Евгений Донской   03.06.2011 20:30   Заявить о нарушении

1. Пятница –конец недели и организм не хочет напрягаться. Вот и все.
2. Я упрощу вопрос – Что ты хочешь доказать? Хотя, я уже понял…
3. Логику, брателло))), нельзя перечислить. Логика считает только до двух – истина и ложь. Так что ты там подправь у себя в образовании…Не знаю, где ты услышал у меня барабанный треск, - похоже, что у тебя галлюцинации. Если хочешь краткое кредо – моя страна, гражданином которой я родился и где мне чисто ментально комфортно и культура которой для меня единственно близка – страна эта на международной сцене всегда для меня права. Это принцип самосохранения. Знаешь, дружок, в боксе ))) говорят: “Судья молчит – бей”. Будешь рефлексировать – сам будешь в крови валяться. Поэтому плевать мне на финские страдания. Я, кстати, сейчас живу на отбитой у них территории, пули из стен иногда выковыриваю. И рад, что ни одной чухонской души ближе Выборга нет. Потому что непонятны они мне. А с русскими я сам разберусь. Вот в следующем году сломаю к черту последнюю финскую мызу у себя и построю хороший русский дом со всеми удобствами. А чухонцев найму забор красить. Дорого, но приятно…
4. Все то же самое могу вернуть обратно. Не знаешь – не болтай.
5. Хорошие – у всех разные. Я бы твоих хороших жрать не стал, но и пароход далеко не отпустил бы…
6. Ну это пока так. А было по-другому. И будет по-другому. Ты слышал, что все течет и меняется?
7. Мы еще далеко не закончили.
Я компаний вообще не люблю. Но хорошим людям в ней не отказываю. А ты, Донской, от злости не заболей – смотри. Жалко мне вас таких. Живете – как черви в яблоке. И сам не рады и другим настроение портите. Может, у тебя печень нездорова? Это случается – все тогда не так…
Кстати, статья была о психотипах. Это на всякий случай… Меня вообще сейчас не Зимняя война интересует, а графика Ренессанса больше. Ты вот как относишься к Пармеджанино? Может сменишь пластинку?)))

Черный Следопыт   03.06.2011 21:55   Заявить о нарушении

Оксана, благодарю. Надежда еще есть. Маленькая, конечно...)))

Черный Следопыт   03.06.2011 21:59   Заявить о нарушении

Не ради продолжения дискуссии, а для того, чтобы обозначить свою позицию, ибо по Ф. войне я и не высказывался. Просто к сведению, имхо:
1. СССР являлся агрессором, Финка –провокатором (что лучше и надо ли это сравнивать?). Ф. выпендривалась как могла потому, что имела обещанную поддержку Англии и Франции (никак не Германии – это потом). Картавые ее предали как обычно и Ф. перекинулась к Гитлеру – обычный ход среди географических шавок.
2. Войны всегда ведутся бездарно. Потому, что планируют их и обеспечивают не люди, а должности, т.есть выслужившиеся военные чиновники с прошлой или позапрошлой войны. Главная стратегическая ошибка Мерецкова (а может быть это была фантазия и не его???) – планирование удара в центральной части Ф. по направлению к Ботническому заливу. При удачном исполнении Ф. разрезалась на две части и все было в шоколаде, но задача – крайне сложная для современных тогда армий. Я не исключаю варианта, что командиры дивизий были расстреляны не просто за неуспех, а за неадекватное обеспечение действий своих частей. Оперативная часть задачи была на них и ни от какого Сталина не зависела. Командармы и комдивы ответственны за обеспечение своих частей и за тактику выполнения задачи. Если бы они не знали как по-малому нужду справить и все обоссались, - тоже Сталин был бы виноват? Комдивы и комполков, попавшие в окружение, были никак не из новых выдвиженцев – все старые служаки (см. документы), все в армии максимум с 18 года и в комдивы из комвзводов не прыгали, так что тезис о новых кадрах не катит.
На севере задача захвата Рыбачьего и Печенги была выполнена почти мгновенно и без потерь. Вышли в район Раваниеми как и предписывалось планом. В сроки.
На юге абсолютно нормально по срокам шло наступление на укрепления на Карельском перешейке. Задержка вышла всвязи с ожиданием замерзания водоемов и с тем, что осадная артиллерия из Зап.В.О. задержалась. При прибытии 560-мм мортир линию Маннергейма прошли как масло.
Проблемы вышли при наступлении в тыл Карельским укреплениям по северному берегу Ладоги. Те же сложности, что и в центральной части – командиры не умели водить колонны по лесу. Окружение.
Бездарно, не бездарно, а за Виипури финнов вышибли.
Политические цели войны помешали реализовать как раз Франция с Англией – их вмешательство остановило Сталина. Бывают в жизни и неудачи…
Это та картинка, которая видна мне из самого центра бывшей войны. Разбаламутил ты меня, Женя. Нахрен ты вообще про войну завелся? Тебя в школе часто били?

Черный Следопыт   03.06.2011 22:26   Заявить о нарушении

Последний глупец или выслан или расстрелян.
Остались одни умные Радчики.

А теперь перейдем к конкретике.
и если это вдруг пропадет, то будет совершенно понятно чьих это рук дело:

Майнила:

1. «По поводу этого обстрела советское правительство обратилось к финскому с нотой, в которой утверждало, что выстрелы были произведены с территории Финляндии. Для предотвращения дальнейших провокаций от финнов потребовали отвести войска от границы на 20—25  км.
В ответной ноте финское правительство заявило, что по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны, с расстояния примерно полутора-двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов.

Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы.

Предложение было отклонено советской стороной.

Отказ мотивировался тем, что отвод частей Красной Армии от границы на указанное расстояние привёл бы к размещению войск в предместьях Ленинграда, что совершенно неприемлемо по соображениям обеспечения безопасности города
2. Обострение обстановки на границе и обстрел советской территории в то время не отвечали интересам Финляндии. Так За три месяца до инцидента премьер Финляндии Каяндер на смотре финских резервистов заявляет:
«Мы гордимся тем, что у нас мало оружия, ржавеющего в арсеналах, мало военного обмундирования, гниющего и покрывающегося плесенью на складах. Но у нас в Финляндии высокий уровень жизни и система образования, которой мы можем гордиться».

А вот что пишет по поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда»:

"Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия — самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает.

Разумеется, агрессивное лицо белофина вылезает неподецки...
...обнаружены расхождения в называемых в различных документах количествах раненых и убитых советских военнослужащих, нет поимённого списка пострадавших, инцидент упомянут только в журнале боевых действий 68-го стрелкового полка, причём все записи с ноября 1939 года по март 1940 сделаны одной рукой (что позволяет заподозрить подлог), хотя за это время четыре раза в полку менялись как командиры, так и начальники штаба, в обязанность которых входит ведение журнала боевых действий...
...В оперативных сводках и донесениях, составляемых командованием 70-й стрелковой дивизии, в которую входил полк, нет не только записей о состоявшемся обстреле с финской стороны, но и вообще не отмечен факт изменения численного состава, что косвенно подтверждает версию о подлоге. Наконец, в ежедневных сводках за рассматриваемый период о численности личного состава частей, располагавшихся в районе Карельского перешейка, ни о каких потерях также не сообщается, что является уже прямым подтверждением этой версии...

...Также обнаружены рукописные записки А. А. Жданова, которые можно истолковать как план провокации на границе и последующего её использования в пропагандистских целях...

...интересное свидетельство было высказано еще в 1985 году генералом КГБ Окуневичем писателю из Санкт-Петербурга Игорю Буничу. Генерал Окуневич во время этого инцидента, будучи в чине майора НКВД, вместе с 15 другими военнослужащими, производившими пробные выстрелы из нового секретного оружия, находился в районе, указанном выше. Их сопровождали два «эксперта по баллистике» из Москвы. Было произведено пять выстрелов. Это воспоминание согласуется с информацией из финских источников.

Вернемся к Жданову, которому и было вначале поручено разобраться с "козявкой"...

...Первый листок из записей А. А. Жданова содержит программу из шести пунктов. Эти пункты могут быть прочтены следующим образом:

1) Батальон войск НКВД
2) Расстрел
3) Митинги
4) Люди
5) Листовки 30.000
6) Речь Молотова, в которой он перечисляет события начиная с 6-7 часов. В радиопередаче обращение ЦК Ком-партии Финляндии к трудовому народу Финляндии

По какому основанию говорить
Финский корпус/мотоциклы/
Кавалерия
Ж/д вагон
Линия связи каждого вида
Также типография
Город
Действия корпуса
Обмундирование
Когда появится Анттила
Охрана
За час до начала
В течение дня

КАУР подготовить 25-го 4 полка
ПЛАН
Корпус
5-6-8-10-15-25 человек, большое маcса 500
отвести
1) Для изоляции района от посторонних наблюдате-лей и непосредственной организации провокации привле-кается батальон войск НКВД.
2) Происходит расстрел доставленных к границе приговоренных к нему за-ключенных, переодетых в фор-му военнослужащих Красной Армии. Это пред-ставляет-ся, как обстрел с финской территории, или как вылазка финского от-ряда на нашу территорию. По всей видимо-сти, на месте расстрела предпола-гали продемонстриро-вать переодетые трупы.
3) В частях Красной Армии, на предприятиях, в уч-реждениях и т.п. организу-ются митинги, на которых выра-жается бурное возмущение трудящихся про-вокацией финс-кой военщины, приведшей к гибели бойцов Красной Армии.
4) Под словом "люди", возможно, предполагалось выступление соответст-вующим образом отобранных и под-готовленных людей, якобы уцелевших при обстреле с фин-ской территории, которые свидетельствовали бы, как "оче-видцы" обстрела.
5) Все, что произошло бы, предполагалось "живописно" отразить в 30 000 листовок, которые были бы распрост-ранены в частях Красной Армии и на предприятиях среди рабочих и служащих.
6) В речи Молотова должны были быть перечисле-ны все агрессивные дейст-вия Финляндии и события, про-изошедшие якобы на советско-финляндской границе, включая обстрел с финской территории и гибель бойцов Красной Армии.

Последние слова в этом листке означают, что перед началом войны, между 6 и 7 часами утра, предполагалось зачитать по радио обращение Центрального Комитета Коммунистической партии Финляндии к трудовому народу.

Вероятно, с этим связана и первая фраза на втором листе записей: "по какому основанию говорить".
Это могло означать, чем оправдывается вторжение СССР на территорию Финляндии.
Остальные пометки Жданова на втором листе раскрывают план создания первого корпуса Народной Армии Финляндии, формирование которого началось 11 ноября 1939 г., и который предполагалось укомплектовать служившими в Красной Армии финнами и карелами.

Уже к 26 но-ября 1939 г. в корпусе насчитывалось 13 405 человек, и в дальнейшем его предполагалось развернуть в "народную армию".

Эта армия должна была заменить оккупационные части Красной Армии после захвата территории Финляндии и являться в дальнейшем военной опорой создаваемого т.н. "народного правительства" во главе с секретарём Исполкома Коминтерна О. В. Куусиненом.

В архиве этого фин-ского корпуса "народной армии" содержится информация о том, что в период между 18 и 23 ноября 1939 г. количество полков было увеличено с трёх до четырёх.
На третьем листе записей А. А. Жданова указано: "4 полка" и "план корпус", что свидетельствует о том, что записи составлялись в период между 18 и 23 ноября 1939 г.

В состав корпуса, с учетом особенностей территории Финляндии и трудно-доступности ряда её районов, необходимости их быстрого захвата, планировалось ввести мотоциклетные и кавалерийские части.

А. А. Жданов специально упоминает о необходимости типографии в связи с тем, что этот корпус должен был действовать при занятии Финляндии как политическая сила.
После разгрома вооружённых сил Финляндии и прорыва Красной Армии во внутренние районы страны "народная армия" Куусинена должна была быстро продвигаться в разные части Финляндии, распространяя пропаганду и устанавливая власть марионеточного "народного правительства" на местах.

Эти действия должны были управляться через прицепленный к специальному поезду штабной вагон с использованием всевозмож-ных линий связи. Для того чтобы марионеточное правительство Куусинена могло начать свою деятельность, нужен был город.

Черновой набросок обнаруженного в архивах куусиненско-молотовского договора о дружбе указывает, что т.н. "народное правительство Финляндии" первоначально намеревалось обосноваться в г. Кякисалми (ныне Приозерск), но так как с началом войны этот город захватить не удалось, то пришлось довольствоваться хоть и большим, но дачным поселком Терийоки (ныне Зеленогорск).

После начала вой-ны московские новости сообщали о "радиоперехвате", из которого стало известно о якобы произошедшем 1 декабря 1939 г. "восстании солдат и жителей города Терийоки, свергнувших власть буржуазного правительства Финляндии и провозгласивших создание народного правительства Демократической Республики Финляндия под председательством О. В. Куусинена".

Так, Терийоки (ныне Зеленогорск) в начале войны, 1 декабря 1939 г., формально получил более высокий статус и стал именоваться городом.

Евгений Донской   03.06.2011 22:36   Заявить о нарушении

продолжение:

...исторический опыт свидетельствует: подобные провокации планируются так, чтобы все необходимые практические распоряжения отдавались устно, с тем, чтобы не оставлять следов и, как говориться, "спрятать концы в воду". В-третьих, организаторы и исполнители провокационного обстрела не могли не руководствоваться определенной логикой в своих действиях...

27 ноября 1939 г. все советские газеты одновременно опубликовали сообщение штаба Ленинградского военного округа "Наглая провокация финляндской военщины".
В нем говорилось: "
...26 ноября в 15.45 наши войска, расположенные в километре северо-западнее Майнилы, были неожиданно обстреляны с финской территории артогнем. Всего финнами было произведено 7 орудийных выстрелов: убиты три красноармейца и один младший командир, ранены 7 красноармейцев, один младший командир и один младший лейтенант"

...Одновременно в СССР была организована мощная кампания митингов трудящихся под лозунгами: "Дать отпор зарвавшимся налетчикам!", "Ответить тройным ударом!", "Уничтожить гнусную банду!"

"Финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых сообщает Ваше письмо, были произведены не с Финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были про-изведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами села Майнила.

С Финляндской стороны можно было видеть даже место, где взрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии всего 800 м от границы, за открытым полем. На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых были произведены эти выстрелы, находились на расстоянии около 1,5 - 2 км на юго-восток от места разрыва снарядов.
Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам, были занесены в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия.

При таких обстоятельствах представляется возможным, что речь идет о несчастном случае, происшедшем при проведении учебных упражнений, имевших место на советской стороне...
Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с Финляндской стороны...
Мое правительство готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы...

Мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с "Конвенцией о пограничных комиссарах", заключенной 24 сентября 1928 года..."
Эта нота была вручена финским посланником А. С. Ирие-Коскиненом Наркому иностранных дел СССР В. М. Молотову 27 ноября 1939 г.

В этом полном достоинства ответе и этой злобной истерике советских газет так много знакомого.
И очевидного.
Но не для всех.
Ушибленных патриотизмом это только раззадоривает...

Евгений Донской   03.06.2011 22:37   Заявить о нарушении

отвлеченно:
1.где ты услышал у меня барабанный треск? - похоже, что у тебя галлюцинации.
А вот он!
Сразу и затрещал:
"Если хочешь краткое кредо – моя страна, гражданином которой я родился и где мне чисто ментально комфортно и культура которой для меня единственно близка – страна эта на международной сцене всегда для меня права."

А что у тебя здесь твое то?

Евгений Донской   03.06.2011 22:40   Заявить о нарушении

Женя, я все это читал. Не компостируй мозги. Неужели ты думаешь, что я стал бы общаться, если бы хоть одна строчка о Зимней войне была мне неизвестна? Я в сущности не спорю - повод для войны был нужен и каким образом он возник - неважно. Большое достоинство хотя бы то, что при генерации повода обошлось без потерь. Почти. Чисто все прошло. Дело не в этом. Война была нам нужна и никакие моральные оценки тут не катят. Но - недоказанность авторства обстрела в Майниле ( сон Жданова и ссылка на мертвых Окуневича и фантаста-Бунича тоже не считаются) все же остается. Я уже говорил - плевать мне на финнов. Жила бы страна родная...
Как насчет Пармеджанино? Правда, уже надоело...про войну.)))

Черный Следопыт   03.06.2011 22:49   Заявить о нарушении

Это точно печень...я почти уверен. Для верности в глаза бы посмотреть. Если желтенькие...)))

Черный Следопыт   03.06.2011 22:55   Заявить о нарушении

Логикой представленных аргументов в суде руководствуются присяжные, родной.
Но для тебя это лишняя философия.
Ты последователен в своем презрении к базовым ценностям развитого человеческого общества.
Мизантропия. Это тоже особый вид патриотизма.
«Я, кстати, сейчас живу на отбитой у них территории...»
У них и их территории. Это правильная оценка.
И тебе на это плевать.
А может надеешься, что тебе и пароход не потребуется и РФ вконец поиздержавшись начнет за жранину отдавать награбленное?
Как веревочке не виться, а кончик то...
И ты запросто можешь сесть на финскую социалку, как сели в эстонии, Латвии и Литве другие любители Родины... издалека...
Ты ж определил подобное положение как благо...
А?
«Потому что непонятны они мне. А с русскими я сам разберусь. Вот в следующем году сломаю к черту последнюю финскую мызу у себя и построю хороший русский дом со всеми удобствами. А чухонцев найму забор красить. Дорого, но приятно…
Вот оно старущечье:
И чтоб рыбка золотая была у меня в услуженьи!
А с разбитым забралом и корытом остаться не боисся?
«Ты слышал, что все течет и меняется?»
Слышал, но не видел ни одной режки текущей вверх...
В этом смысле Россия может оказаться впереди всех в одном случае.
Когда все коровы у соседей сдохнут. Тоже красивая русская мечта.
Далеко?
Все уже.приплыли.
Хотели стать Третьим Римом.
Так стали уже и империя идет ко дну.
Долго идет?
Так большая.
РФ и сейчас нечего противопоставить вызовам современности. Демографические, экологические, энергетические, культурологические проблемы, а вы все о будущем. О сладком будущем...
Ленин обещал золотые унитазы в 1927 году.
Хрущев коммунизм в 1980.
Ты чего пообещаешь?
Райские кусчи или в каждую избу по щуке?
Ты еще и Емеля...

«Пармеджанино?»
Я профи, детка.
Я сам Пармеджанино...

Евгений Донской   03.06.2011 23:02   Заявить о нарушении

Пока ко мне тянуться Радчики... Люди тож встречаются.
Но редко...

Ваш друг сдулся, хотя вначале был бодр и просил огня.
Дали.
Теперь его заколбасило ренесансом...

Не новая тактика.
называется уход.
Оксана, мне от вас жалости не надо. Себя убогую пожаейте.
У вас кроме селедки завернутой в газетку Правда ничего уже не осталось.
Я говорю на языке аргументов, вы просто балоболите. Бессмысленно и беспощадно.
пикироваться с вами скушно и противно.
Все с вами строго по Пушкину.
"спорить с женщиной, насмехаться над дураком и носить воду в решете одно и то же занятие...

ваш идиотский позитивный патриотизм комичен, потому как вы за своей страной (а что у вас свое то?) никаких грехов не видите.
Довольно тупая позиция...
Ваш новый друг из этой тупизны выбрал еще интересней откровенный цинизм и изоляционизм (просто по книжке... и даже не по одной)
Хороший сосед он однако... Пули выковыривает...
Лучше бы тараканов из своей головы...

короче нудь.
Считаю вас проигравшими вчистую.
По делу не сказано ничего.
Ноль.
Зеро.
Зато мерзейших химер и отвратительного зоологического человеконенавистничества тонна...
Всякому нормальному человеку это понятно, но не вам...

Евгений Донской   03.06.2011 23:57   Заявить о нарушении

Ты дурак, Донской, а не Пармеджанино. Это ты свои дочки-матери профи считаешь? Редкая самоуверенность. Хотя, впрочем , в вашей лавке именно в этом возрасте впадают в маразм почему-то. А могли бы жить и жить...
Мне, дружок, финская социалка по барабану. Я сам могу им социалку предложить, да лучше своим оставлю. Ты , Донской, зажился, похоже в Москве среди таких же как ты проституток и думаешь, что везде так. Живут люди разные и по-разному. И долго живут и хорошо и интересно.И это все в России. Не все с протянутой рукой ходят и норовят продаться за паек. Мы тут на Карельском не только дома построим - еще одну линию "Маннергейма" отбабахаем , только в другую сторону...Так что хрен вам - Финки здесь не будет. Не дождетисся...)))
Ну ладно, пока. Скучен ты стал. Пойду бокс посмотрю лучше. Не болей, гений)))

Черный Следопыт   03.06.2011 23:59   Заявить о нарушении

Следопыт, слив засчитан.
Ляля от таких больших строителей я слышал много, только вот строят все кто угодно только не русские.
А вот ханыги у стройплощадке исключительно отечественные...
Строй, строй очередную стену... Будет что разрушить...

Евгений Донской   04.06.2011 00:03   Заявить о нарушении

Заткнись, Радчик.
Надоел твой пустой лай...

Евгений Донской   04.06.2011 00:16   Заявить о нарушении

На всякий случай модераторам и всем участникам соревнований. Если из этой МОЕЙ ветки будет вычищено хоть одно слово, - пожалеют все участники банкета.

Черный Следопыт   04.06.2011 00:49   Заявить о нарушении

Я вычистил Радчик за бесполезностью. Целиком.
И что?
Завещание писать?

Евгений Донской   04.06.2011 01:17   Заявить о нарушении

Наглядно:
«Что ты там вякнул про Финскую войну? Ну давай - просвети серых. Оччень интересно будет почитать. Только не твое обычное говнозакидательство, а то, что мы, "быдло и жлобы" действительно еще не знаем...Давай - поработай тоже. Не мне же одному...)))

Черный Следопыт   03.06.2011 01:07»

Поработал, предоставил аргументы «их сиятельству»...
Вот их ответ:
«Меня вообще сейчас не Зимняя война интересует, а графика Ренессанса больше. Ты вот как относишься к Пармеджанино? Может сменишь пластинку?)))

Черный Следопыт   03.06.2011 21:55»

И суток не прошло как ты слился, Следопыт.
Но оставил по себе память.

Щя я тебе твой портрет нарисую в стиле Ренесанса...

Евгений Донской   04.06.2011 10:44   Заявить о нарушении

И еще...
Ты желал о Пармеджанино?
Вот почитай здесь, если сможешь преодолеть свою зоологию:
http://krotov.info/
"Воскресение - а не безопасность. Ложь предлагает - и даёт - именно безопасность, хоть и не абсолютную. Воскресение же не абсолютным просто не бывает. Вот и выбирай - безопасную жизнь, основанную на лжи милитаризма, на демагогии о слезинке ребёнка и защите невинных, либо..."

Ты решил свой замок людоеда живописью Возрождения украсить, чтобы не так страшно самому было?

А твой ник и "портрет" тоже в этом стиле, Алексей - божий человек?
Тебе сколько лет то?

Евгений Донской   04.06.2011 11:06   Заявить о нарушении

Библиотека Я.Кротова - известная штука. Пользуюсь.Спасибо-напомнил. Вторую ссылку не понял или не то открылось.
Наверное столько же, сколько тебе. Судя по твоей шляпе на аватаре)))
Я что-то не понял, Женя, твои последние намеки - ты что - подсвечникам веришь , а коммунистам - нет? Так это ж одно и то же. Даже книжки те же, только картинки другие. Не ожидал от тебя...

Черный Следопыт   04.06.2011 11:56   Заявить о нарушении

Думаю так правильней:
http://www.proza.ru/2011/06/04/440

Евгений Донской   04.06.2011 13:12   Заявить о нарушении

Я согласен с Кротовым как с публицистом и популяризатором христианства, а профессиональные верующие и их агитация меня не волнуют...
Твой портрет на главной...
Не говори мене, что я жмот...
Для такого молодца и 2500 не жалко...
Но сегодня суббота...
так что на большой наплыв не надейся...
Да и сочувствующих тебе больше...

Евгений Донской   04.06.2011 13:16   Заявить о нарушении

А как хороша цитата из Кротова на фоне великих итальянцев под твоей картинкой юного шахматиста...
Точно про твои заботы...
От скуки чего только не наврешь... Да?

Евгений Донской   04.06.2011 13:18   Заявить о нарушении

Знаешь, Женя, ты сам придумал тему, сам по ней и выступил. А я поддержал, потому, что мне это тоже интересно. Хотя статья была про Фому. А мы потрендели про Ерему. Тебя не устраивает краткое кредо мое в отношени поднятого вопроса. У меня есть желание развернуть текст. Согласись - было бы скучно, если бы я думал так же, как и ты.
А попу я бы поверил. Если бы он отказался от своей организации. Потому что с нее кровь льет рекой - почище чем с КПСС. Ты никогда не задумывался, почему это христианнейший народ так наплевательски отнесся к проблемам церкви? И не нашлось никого...Как, впрочем, впоследствии и с партией коммунистов...

Черный Следопыт   04.06.2011 20:11   Заявить о нарушении

Продолжаем ловлю блох и жадных до крови злых клопов...

То что ты, Леша, слился по теме финской войны как таковой это мы уже прошли.
Далее:
Сначала ты заявил следующие:
«Обстрел в Майниле штука во-первых , недоказанная...»

а потом после представленных аргументов вильнул вот так:

«повод для войны был нужен и каким образом он возник - неважно. Большое достоинство хотя бы то, что при генерации повода обошлось без потерь. Почти. Чисто все прошло».

И это характерный для тебя способ ведения дискуссии...
Вот снова:
«Я что-то не понял, Женя, твои последние намеки - ты что - подсвечникам веришь , а коммунистам - нет? Так это ж одно и то же. Даже книжки те же, только картинки другие.

И не долго думая:
«А попу я бы поверил. Если бы он отказался от своей организации.»
Это че за поп без «своей организации»? Раскольник? Расстрига?
Но характерна твоя «железная последовательность» То есть тебе можно, а мне никак нельзя, потому как они тож самое что коммунисты...

Далее ты дал пьяного зайца:

«Мы тут на Карельском не только дома построим - еще одну линию "Маннергейма" отбабахаем , только в другую сторону...Так что хрен вам - Финки здесь не будет. Не дождетисся...

Протрезвев:
«...Короче, - все нормально на самом деле. И воевать не за что ни нам, ни им. Потому что давно уже общий бизнес и на выходные семьями туда-сюда. По Скандинавии только Крузеры - шур, шуррр - в Чушку рыбачить, да оттуда к нам водку пить. В общем, проблем -то нет...»

Так «шур шур» или или строишь УР?
Вот такие вы все любители Родины, даже на бумаге постоярть за нее не в состоянии.
А почему?
А потому как своя шкурка себе дороже и когда от себя ни кусочка отрывать не надо, то вопли за Родину, за Сталина, а как придется сталинские идеи воплощать у вас справка: в глову раненный... профессорским скальпелем...
Ты определил наш разговор как скушный?
Да, зато мне весело...
До слез...

Евгений Донской   06.06.2011 11:30   Заявить о нарушении

Прогнулся Следопыт? Так Женьку этого мало...)

Оксана Радчик   07.06.2011 18:57   Заявить о нарушении

Недопонял. Кто прогнулся? Может мне теперь с ним до старости воду толочь?

Черный Следопыт   08.06.2011 01:26   Заявить о нарушении

Я просто не встречал хороших. Но плакать не надо - все лучшее впереди)))
Спасибо.

Черный Следопыт   03.06.2011 01:09   Заявить о нарушении

Я - юрист! А-А-А!

Анастасия Коробкова   03.06.2011 07:43   Заявить о нарушении

Вполне возможно, что именно с Вас и начнется полоса "хороших юристов" в моей жизни...)))

Черный Следопыт   03.06.2011 10:12   Заявить о нарушении

Очень хотелось бы - Ваше мнение для меня важно.

Анастасия Коробкова   03.06.2011 12:12   Заявить о нарушении

И еще одно замечание. Дети репрессированных шли добровольцами защищать Родину, которая погубила их родителей. Даже сын чудом учелевшего маршала Блюхера и сын командарма 1-го ранга Куйбышева, тоже пошли добровольцами защищать Советскую Родину. А вот в Первую мировую Царскую Россию народ против тех же германцев защищать не стал - побежал с фронтов. Не парадокс ли?
Я жил в Иркутске2, в городе ссыльных и репрессированных, учился с их детьми - все были настоящими Советскими, а после смерти Сталина все, буквально все, плакали! Спасибо! Виталий.

Виталий Овчинников   08.04.2011 22:35   Заявить о нарушении

Если сто миллионов при "тиране Сталине" расстреляно, еще сто миллионов сидело в лагерях, а сто миллионов пало на полях сражений от Волги до Берлина -- ТО КТО Ж БЕРЛИН ВЗЯЛ? Может конница Чингисхана во главе с Хрущевым-Перлмуттером?

Петр Евсегнеев   05.05.2011 23:59   Заявить о нарушении

1. Идустриализация была такая:
Рытье каналов и нулевые циклы -заключенные ГУЛАГа.
Заводы и оборудование из США, Германии, Франции и Англии за лес поваленный заключенными ГУЛАГа Из братских республик и классово родных нихера не поступало...
А царское золото шло на подкуп компартий капстран шоб их газетенки и любители побастовать орали о счастливой жизни в СССР.
Были случаи перезда от ужасов капитализма в сталинское щастье.
Все те кто не смог слинять обратно, кончили жизнь в лагерях...

2. Космос.
Это полностью спизженная немецкая программа по разработке средств межконтинентальной доставки ядерных зарядов. Гитлеровское чудо оружие, которое предназначалось США и Англии.
Именно постоянные бомбежки союзной авиации центров по разработке этого оружия не позволили Гитлеру получить атомную бомбу и космическую ракету до 1945 года.
А вовсе не усилия Штирлица, как вы полагаете...

3. Победы нет.
Ни политической, ни экономической, ни моральной.
Только военная и для СССР это по истине Пиррова победа.
Если вам не жаль своих родственников, которых сожгли во 2 мировой как солому, то это от вашего морального уродства. Или так надо было? Надо было ваших дедов и отцов положить ни захрен собачий, чтобы красножопуе маршалы обучались воевать в 1941, 1942?
Надо?
Они жрали в три горла, танцевали на балах, славили Сталина более чем своих отцов, а потом драпали до кремля так, что пятки сверкали, стряпая в свое оправдание бездарей и неучей, донесения о полчищах немецких танков и самолетов?
Такая победа вас устраивает?
А совесть по вечерам не давит?

4. Разрушенную Германию отстраивали с двух сторон.
ФРГ отстроили, а ГДР сам сдох, не доотстроившись, слава Богу.
На родине космонавта Титова корреспонденты фотографировали крестьян в лаптях.
В 1974 году я был в деревне в тверской (тогда в калининской области... бедный русский язык! никаких других слов как ленин, сталин и калинин в нем не стало... советский новояз! тоже свидетельство свершений!) так вот там светили керосинками...
В Сибири гудели провода, снабжая танковые заводы электроэнергией за копейки, а под ними жили в избах с керосинками и ручными воротками на колодцах...

Так что все вяжется.
В тугой гордиев узел, который лопнул в 1991...
Не надоело в пионерский барабан то лупить?
Чай не дети ужо...

Евгений Донской   04.06.2011 12:10   Заявить о нарушении

Спасибо. Привет Вам тогда ...из Ленинграда))) У нас солнце светит вовсю. Рад, что понравилось. Выбор есть всегда...

Черный Следопыт   19.02.2011 16:41   Заявить о нарушении

Да нормально жизнь. Холодно только. А так - все в порядке. Учусь в средней школе. Пришлось придти на помощь. Бьем насмерть. В живых осталась только биологичка. Но и этой недолго осталось - штудирую генетику. Физик-дурачок - до сих пор не знает, что такое сила...))) Прячется от меня))).
Ну в общем, ты тоже прав. Я ведь никогда жестко ничего не утверждаю, ибо не знаю.Спрашиваю только - вот ты отвечаешь...
Я напишу тебе в конце недели.
Спасибо.

Черный Следопыт   16.02.2011 23:23   Заявить о нарушении

Специально для Вас, Виктор. От расиста - сочувствуюшему...))) Рад, что понравилось. Будет охота - возвращайтесь. Я-спорщик удобный. В основном соглашаюсь)))))

Черный Следопыт   14.02.2011 22:21   Заявить о нарушении

Наука обещала решить этот вопрос в ближайшие 3-5 лет. Резиновые мониторы будут и можно будет и глаз подбить и зуб выбить. Все как у людей.Заживет Проза новой жизнью...

Черный Следопыт   14.02.2011 17:49   Заявить о нарушении