Рецензии на произведение «Подводя итог»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
открытые тексты
за ними будущее
а что не слушают
это параллельно.
Анатолий Бурматоф 12.03.2014 23:11 Заявить о нарушении
Сколько боли в Вашей заметке!
Но не все так плохо. Есть люди которым нужна критика. Они за этим на сайт и пришли. Только они не на поверхности, и , возможно, о Вашем проекте и не знают.
Еще: я на сайте недавно, впервые увидев "деятельность" Вашего проекта мне показалось, что это "междусобойчик", куда и не стоит соваться человеку со стороны (хотя я совсем не пишу, и поэтому лицо не заинтересованное, - просто первое впечатление)... Возможно подобное чувствуют и другие.
Но "привить сайту вкус к настоящему, жёсткому, бескомпромиссному рецензированию" - вряд ли удастся.
С уважением,
Константин Сергеевъ 17.03.2011 01:41 Заявить о нарушении
в моей заметке "здравый смысл и жизненная опытность"
можно сказать - технический отчёт
бесстрастный, а потому без прикрас, всё как есть
спасибо
Виктор Ганчар 17.03.2011 10:31 Заявить о нарушении
Я думаю, что у Вас (и у вас))) просто ярко выраженный авитаминоз. Весна. А еще говорят, что земная ось сместилась или повернулась...как-то так. Не мне, конечно, вас (я имею в виду не только Вас , Виктор, а всех уважаемых) учить, но позвольте заметить, что любой проект - даже ларек с сигаретами на бойком месте - начинает работать не сразу. Бизнес, например, любой -просит год. Можешь миллионы вваливать в рекламу, петь, плясать перед клиентами, цены опускать, кофеями поить...все равно - год. Вот через год все эти кофеи начнут работать и все их будут вспоминать, а вот в течение...Наверное , ваш год еще не прошел. Глупо прекращать хорошее дело только потому, что попали в стадию обязательной депрессии. Подчеркиваю - обязательной. Сюси-масюси, поцелуйчики и пожелания любви размножаются почкованием и живут за счет сырости. Это - энтропия. Чтобы ее повысить, ничего делать не надо. А энтропия, Виктор, как Вам известно лучше всех - это розовые сопли, блаженство в ванне с температурой, равной температуре тела.
Лично мне будет бесконечно жаль даже не то, что проект умрет, а то, что именно вы все - сознательно отпустите ситуацию. Ведь на вас смотрят другие. Я тоже смотрю. Когда и так все плохо, нельзя бросать такое дело. Это имхо.
Жаль, короче, если все так получится. Отступая, вы не просто уйдете. Пустого места не будет. Но то, что придет - оно уже окончательно убьет этот сайт. И тогда - теплая ванна...Жаль. Подумайте.
Черный Следопыт 16.03.2011 23:22 Заявить о нарушении
Вот я и говорю - оно,то, что придет на свято место, - уже пришло.
Жаль Проект,жаль сайт.Но что можем мы сделать?
С уважением - Сергей Смирнов
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 00:01 Заявить о нарушении
Это похоже на усталость от учащающихся приступов собственной брезгливости, вызванной коммунальными шорохами и бессмертным синдромом «женщины из очереди», которая в разных лицах нет-нет да и появится, и изгадит литературный дискурс.
Когда вместо тонкого юмора – вульгарное горлопанство, вместо умного сарказма – оголтелый гвалт с последующей тряской грязных трусов оппонета (случается, и своих).
Вряд ли это энтропия. Скорее, это и есть существующий уровень системы.
«Уютные» разговоры «о высоком» безнадежно обречены на свару, если ведутся на площади… или на базаре.
…ах да… о Проекте. Его жаль.
«Ребенка» угробили в колыбели.
Алиби 17.03.2011 00:31 Заявить о нарушении
Приступы брезгливости? Да, и не у одного Ганчара, думаю.
Повторюсь - грустно...
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 01:44 Заявить о нарушении
Удачи всем.
Черный Следопыт 17.03.2011 08:59 Заявить о нарушении
Когда все расселятся в раю и в аду,
земля итогами подведена будет -
помните:
в 1916 году
из Петрограда исчезли красивые люди.
В какой-то мере конфликт красивых людей и хаоса и есть история человечества. Почему они не исчезли, а хаос не уничтожил культуру? Может, потому что умели стать гвардией?
Марилена Марти 17.03.2011 09:56 Заявить о нарушении
Может, содрогнуться и, покопавшись в себе, отыскать в темных глубинах своего житомирского кузена с безмятежной страстью к книгам?..
Алиби 17.03.2011 09:56 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 17.03.2011 10:24 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 17.03.2011 10:27 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 17.03.2011 10:43 Заявить о нарушении
Следующим придет Зощенко.
Марилена Марти 17.03.2011 10:46 Заявить о нарушении
Марилена Марти 17.03.2011 11:02 Заявить о нарушении
Постараюсь не испортить, занимаясь мелким щипачеством.
Черный Следопыт:
В чем-то Вы правы, распространяя законы бизнеса на деятельность ОТ, но проецировать эти законы на сложившуюся ситуацию, мне кажется, не совсем верно. Любой бизнес непременно имеет конечную цель и, какой-никакой, бизнес план. Здесь этого не произошло. Цели не было вовсе, а бизнес план менялся чуть ли не в каждой сессии по сложившимся обстоятельствам, даже случайным.
Сергей Сергеевич:
Вы заблуждаетесь! Группа людей, не имеющих отношения к администрации, и есть сама администрация – читайте Кравчук. Есть большинство, и бизнес-проект Дмитрия Кравчука Проза.ру вынужден выполнять запросы большинства, создавая условия для их безмятежного существования. Если бы большинство составляли участники и сторонники ОТ, условия создавались бы под их запросы.
Я уже приводил здесь же чуть ниже ссылку: http://stihi.ru/2005/10/24-06
___ ____ ___ ____ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ ___ __ __
Поэтому проект, конечно же, жаль, сайт – нет. Он таков, каковым требуется Кравчуку. И его даже невозможно в том упрекнуть. Бизнес есть бизнес.
Я уже писал здесь, что проект не обладал никакой идеей, которая бы диктовала правила работы для участников.
В самом начале работы ОТ я не один раз задавал вопрос – ради чего? Ответа никто не дал. Но ведь невозможно затевать проект лишь для того, чтобы писать рецензии. Это не может быть целью проекта. Напишут участника 33, пусть даже блистательных, рецензии. Потом 777 таких же блистательных рецензий. Что дальше? Писать 1365-ю блистательную рецензию? Процесс ради процесса. Отсюда и скоропостижно нагрянувший ступор.
Приводил в пример и Копирайт, просуществовавший несколько лет вопреки всем трудностям. Копирайту пришлось существовать в такой же среде, как и ОТ, среда не изменилась. Но Копирайт имел в качестве основы главную задачу – задать литературный вектор для чтения на сайте. И в направлении этого вектора втягивалось все больше и больше авторов сайта. Попасть в подборку Копирайта было престижным, поскольку давало автору надежду на собственную принадлежность к литературе. И в какие-то моменты Копирайту удавалось расширять собственное пространство за счет общего пространства сайта.
В этом различие, и в этом же причина коллапса ОТ.
Черный Следопыт, Сергей Сергеевич, Диана Риффеншталь, Марилена Марти
Спасибо за удовольствие вас прочесть сегодня с утра.
С уважением ко всем.
Проекту ОТ отдохнуть, родить идею, и возобновить свою деятельность.
Дилетант 17.03.2011 11:30 Заявить о нарушении
Дилетант 17.03.2011 11:31 Заявить о нарушении
"А во дворце моей Песни
уже завелись тараканы,
и в хрустальных бокалах аккордов
вино помутнело от грусти,
и родимые воры все лезут
ко мне и в стихи, и в карманы.
Хоть от песен меняются маски на лица
порою, но в генах вода и капуста.
И чем Лучше Умеешь,
тем больше клопов на обоях.
Пусть бы их, но любили бы тело,
дающее яства.
Вот и снятся-все змеи,
снега голубые да злые гобои.
А проснешься - вокруг тебя смело
тусуются шара с халявством.
......
И за счет этих блоковских скифов,
которыми мы оказались,
отреклись все от Нового Мира
(в виду не журнал я имею).
Окровавлены пальцы железками грифов,
а запах азалий
позабыт и от глупого текста
балдеет толпа и не хочет сонет и камею.
Это правильно, это прекрасно -
пусть нам кое-что остается.
Так что - Жизнь, дорогая моя, -
ты не тетка мне - мама родная.
И люблю я тебя не напрасно
и пью из родного колодца.
Хоть с отравой водичка его,
но зато он без дна и без края."
Насчет кремовых штор со Следопытом согласиться не могу,жизнь жестока,должно быть место,где можно не думать об энтропии.
Алиби,спасибо! Я поискал бы кузена, но - ищи,не ищи...Даже если его найду, - придут Светловы,загрызут в весеннем задоре.
Дилетант,Вы правы,конечно.
С уважением и любовью ко всем - Сергей Смирнов
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 11:55 Заявить о нарушении
Дилетант 17.03.2011 12:25 Заявить о нарушении
всем остальным - искренне уважение
Виктор Ганчар 17.03.2011 12:35 Заявить о нарушении
Интересно, а кто-нибудь знает, как мотивированы были удаления рецензий? Ведь должно было быть формальное письмо от службы модерации.
Черный Следопыт 17.03.2011 13:15 Заявить о нарушении
Вот Вы говорите - весенний авитаминоз...Конечно! Причем, у всех...ОТ свял от вялотекущего процесса линьки нормальной авторской активности... не сдох, заметьте, как некоторые утверждают, а свял, то бишь - потерял интерес быть все время на манеже. На фига? Ради чего? кого? Тут некоторые говорят - ОТешники издевались и изгалялись. Да, пряники здесь раздавались редко, в основном - кнут. Но ведь были такие тексты, которые этого стоили! Ради того, чтобы была возможность посмотреть на такое графоманство со стороны и ужаснуться - существовал ОТ. Чтобы поучиться на чужих ошибках!
А когда кажется, что никому это не впрок - происходит то, что произошло. Авитаминоз и упадок сил (считай - интереса и смысла).
С уважением,
Мнемозина 17.03.2011 13:15 Заявить о нарушении
Мнемозина 17.03.2011 13:23 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 13:31 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 13:59 Заявить о нарушении
По состоянию на сейчас - 113528 Чистильщиков. Круть!
Дилетант 17.03.2011 14:03 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 14:12 Заявить о нарушении
И, отходя от деятельности, вы во всем этом участвуете, господа.
Черный Следопыт 17.03.2011 14:18 Заявить о нарушении
"Открытый Текст" всё время пытался быть хорошим для всех, оглядывался, оправдывался и смущался... Быть хорошим для всех, как Точки Красоты - это путь в НИКУДА. Так не бывает.
Лора Маркова 17.03.2011 14:27 Заявить о нарушении
Я интерпретирую, конечно, - это не точные слова, но Вы, душа моя, советовали мне заниматься искусством, а не политикой. Так вот я и не занимался ею никогда и об этом все больше жалею. Потому что она (политика) когда ею не занимаются, начинает заниматься тобой. Вот как сейчас. И это только начало. Все идет к самому оригинальному сайту знакомств. Слегка стилизованному под уголовщину.
Черный Следопыт 17.03.2011 14:28 Заявить о нарушении
Мнемозина 17.03.2011 14:36 Заявить о нарушении
Ну, как из меня психотерапевт? )))))
Черный Следопыт 17.03.2011 14:39 Заявить о нарушении
Лора Маркова 17.03.2011 14:47 Заявить о нарушении
Я, опять же где-то, произнес слово "элитарный".Так меня чуть не съели.
Теперь воздерживаюсь.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 14:52 Заявить о нарушении
Мнемозина 17.03.2011 15:08 Заявить о нарушении
Согласна, хорошими для всех быть невозможно. Плохими для всех - запросто, а хорошими - фигос:)
Мнемозина 17.03.2011 15:14 Заявить о нарушении
Лора Маркова 17.03.2011 15:21 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 17.03.2011 15:28 Заявить о нарушении
Дилетант 17.03.2011 15:42 Заявить о нарушении
Лора Маркова 17.03.2011 15:46 Заявить о нарушении
Дилетант 17.03.2011 15:48 Заявить о нарушении
Лора Маркова 17.03.2011 15:55 Заявить о нарушении
Лора Маркова 17.03.2011 15:57 Заявить о нарушении
Попытаюсь еще раз:
1. Предлагаю ОТ сделать опрос для всех желающих поделиться своими соображениями.
2. Предложить ИДЕЮ для ОТ - цели проекта.
3. Тогда для достижения общеодобренной цели КРИТИКА может служить ИНСТРУМЕНТОМ достижения.
4. Если это принять, можно будет осознанно придумывать план мероприятий для осуществления.
Если просто сейчас под валом поддержки в адрес Проекта продолжить, он неизбежно в следующих сессиях столкнется с теми же трудностями и потерей интереса со стороны участников в первую очередь и закончится тем же.
Дилетант 17.03.2011 16:02 Заявить о нарушении
Лора Маркова 17.03.2011 16:03 Заявить о нарушении
Черный Следопыт 17.03.2011 16:12 Заявить о нарушении
Лора Маркова 17.03.2011 16:18 Заявить о нарушении
В общем и не я ее придумал. Она сформулирована была в свое время Копирайтом. В вольном изложении она такова:
ОТ должен (как цель) ориентировать ВСЕХ авторов сайта - что же есть литература. Почему эта литература хорошая, вот эта недостаточно хорошая, а вон та вообще не литература.
И стать таким ориентиром на всем сайте. Если же не ставить перед собой общесайтовских задач - проект обречен на местечковость и повальное недовольство.
Если эта Идея будет принята, то какими быть рецензиям - такой вопрос даже задаваться не будет. Ни рецензентами ни авторами. Если рецензии будут отталкиваться от задачи.
И отпадает сам собой вопрос - для кого Проект, для критиков или для авторов. Ни для одних, ни для других. Для сайта в целом. Для каждого, включая всех неизвестных читателей, которые просто приходят почитать.
Дилетант 17.03.2011 16:19 Заявить о нарушении
Лора Маркова 17.03.2011 16:26 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 16:30 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 16:34 Заявить о нарушении
Не помню за все время существования Секретной Лаборатории ни единого возражения по поводу любой из оценок.
Дилетант 17.03.2011 16:34 Заявить о нарушении
Мята Перечная 17.03.2011 16:35 Заявить о нарушении правил
Я тоже не во всем соглашался с Секреткой :) но там была возможность спорить и искать.
Дилетант 17.03.2011 16:38 Заявить о нарушении
Марина Гареева 17.03.2011 16:38 Заявить о нарушении
Мята Перечная 17.03.2011 16:37 Заявить о нарушении правил
4. Если это принять, можно будет осознанно придумывать план мероприятий для осуществления.
Дилетант 17.03.2011 16:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
Дилетант 17.03.2011 16:39 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 16:43 Заявить о нарушении
Секретка создавала Лабораторию в то время, когда за ней уже по пятам шла предыдущая и очень долгая слава критика всех времен и народов. ОТ предстоит еще всех в этом убедить. Тоже промежуточная задача, которая потребует изрядного труда.
Дилетант 17.03.2011 16:47 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 16:48 Заявить о нарушении
Дилетант 17.03.2011 16:51 Заявить о нарушении
А вообще, если одна и та же мысль летает в воздухе, может, она и нужна?)
Марина Гареева 17.03.2011 16:52 Заявить о нарушении
пускай отстоится :)
Виктор Ганчар 17.03.2011 16:58 Заявить о нарушении
Дилетанту – за «отдельность» и уважение,
Сергею Сергеевичу – за благородные поиски Лариосика.
Всем удачи и семейного благополучия.
Алиби 17.03.2011 19:27 Заявить о нарушении
Дилетант 18.03.2011 13:05 Заявить о нарушении
Что касается моей концепции - никакой новой-новой концепции по сути не было, я в существующую на тот момент концепцию Копирайта принес только одну идею (плюс небольшие уточнения по остальным пунктам) - вывести всю систему стимулов из виртуального поля (баллы, публикации на ГС) в реал (издание работ с авторским гонорарами, зарплата редакторов живыми деньгами). И на тот момент у меня были к тому возможности. Сейчас таких возможностей нет и я не собираюсь это продолжать, поскольку все виртуальные игры считаю не более, чем играми. А мою идею через год реализовал Кравчук с точностью до наоборот – издание на бумаге за деньги авторов, и отбор осуществляется не профессиональной редколлегией, а наличием денег.
Что касается роли Неточки в истории литературы - мне кажется, Вы ее изрядно преувеличиваете. Вполне допускаю, что вы можете в жизни быть хорошим человеком, но перестаньте, в конце концов, делать важный вид - он выглядит нелепо. Шура отказалась совсем по другой причине. Ну а после Шуры покатилась цепная реакция солидарности. Так что не стоит надувать щеки. Не провоцируйте меня к публикации личной переписки в он-лайне.
Да, Караван - а идея вот она в чистом виде:
Проза.ру, как текстовая база + Копирайт, как редколлегия + Секретная Лаборатория, как редакторско-корректорское подразделение + ДЕНЬГИ
Берите, делайте, дарю.
Тем боле, что сейчас Проза сама смогла структурировать бывший Копирайт.
Под рукой есть Архив Литературы Проза Ру, который выполняет роль копирайтовских орков, кстати, делают они это на порядок лучше. Если говорить о бумажной литературе, то они больше, чем в половине случаев попадают в цель.
Сегодняшний ОТ мог бы специализироваться на писании аннотаций к будущим сборникам. Пока они еще ищут, какими должны быть рецензии, и в этом есть большая неразбериха, но все когда-нибудь придет к тому, чего искать не нужно. Все на поверхности.
Дилетант 19.03.2011 12:11 Заявить о нарушении
Удачи на пути к светлому будущему.
Дилетант 19.03.2011 12:23 Заявить о нарушении
Лора Маркова 19.03.2011 16:16 Заявить о нарушении
Вот же, нелепейший человек.
Дилетант 19.03.2011 16:19 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 19.03.2011 16:34 Заявить о нарушении
:) интересно будет взглянуть - чего же такого не было в Копирайте, что может стать принципиально новым.
Со времен Копирайта возникало неисчеслимое количество проектов, из которых повсюду торчат копирайтовские уши. Ничего нового. Копирайт был системным проектом, при всех его недостатках.
Дилетант 20.03.2011 23:54 Заявить о нарушении
Ах, какое горе, критики в запое,
Громко хлопнут дверью граммов по пятьсот,
Проза повздыхает и затянет пояс,
Пряча от прохожих пухлое лицо.
Ах, какие люди здесь когда-то были,
Стёбаные фразы сыпали окрест,
Перлами сорили, шили хвост кобыле...
Ладно, Бог не выдаст, а свинья не съест.
Степань Разинь 16.03.2011 16:03 Заявить о нарушении
и кто же тут обижен? (понимай - в меньшинстве?)
а, Степань?
Ива 16.03.2011 17:07 Заявить о нарушении
я бы после этого стиха прекратил бы приём рец, чтоб послевкусие не портить :))
Виктор Ганчар 16.03.2011 17:12 Заявить о нарушении
Душкина Людмила 16.03.2011 17:41 Заявить о нарушении
только он какой-то грустный пришел. обидел, наверное, кто-то.
мне даже тревожно за него стало... вы простите, Степань, меня за беспокойство?
Ива 16.03.2011 17:46 Заявить о нарушении
Душкина Людмила 16.03.2011 17:49 Заявить о нарушении
бедный, бедный Степань!
Ива 16.03.2011 17:54 Заявить о нарушении
ну, Степань, что скажете конкретного?
Ива 16.03.2011 17:55 Заявить о нарушении
Степань Разинь 16.03.2011 17:59 Заявить о нарушении
так что возрадуйтесь, Степань, и напишите более радостный стих. про капель там... грачей... подтаявшие надежды
Ива 16.03.2011 18:02 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2010/07/05/238
Душкина Людмила 16.03.2011 18:03 Заявить о нарушении
Капель напала на грачей
Континентально.
Из носа тёк сплошной ручей –
Надежды таяли.
А дым от мокрых папирос
Кусал собакой...
Щёл по земле единоросс
И громко плакал.
Степань Разинь 16.03.2011 18:08 Заявить о нарушении
впариваете текст, написанный по другому поводу.
конкретики вам, Степань, не хватает. может, вам почетче определиться с собственной гражданской позицией?
(так, мысли вслух, не сочтите за совет)
Ива 16.03.2011 18:16 Заявить о нарушении
Степань Разинь 16.03.2011 18:21 Заявить о нарушении
Степань Разинь 16.03.2011 18:26 Заявить о нарушении
импровизация так импровизация...
полухамство так полухамство...
пятьсот - лицо... мда, тоже рифма.
главное, чтобы не было войны.
на сем откланиваюсь,
с наилучшими пожеланиями и проч.
Ива 16.03.2011 18:34 Заявить о нарушении
пятьсот - лицо - очень даже неплохая рифма. Не могу сказать, что подобной рифме можно завидовать, но она явно не затаскана, а потому имеет право на жизнь.
Много раз замечал, что общий негатив разговора мешает верным оценкам в частностях. Это не правильно.
Дилетант 16.03.2011 18:41 Заявить о нарушении
Степань Разинь 16.03.2011 22:26 Заявить о нарушении
"Пусть свистнет рак,
Пусть рыба запоет,
Пусть манна льет с небес,-
Но пусть дурак
Себя в себе найдет —
Вот чудо из чудес!"
Саша Черный
"Вешалка дураков"
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 02:08 Заявить о нарушении
Степань Разинь 17.03.2011 02:10 Заявить о нарушении
Степань Разинь 17.03.2011 02:14 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 02:17 Заявить о нарушении
Степань Разинь 17.03.2011 02:19 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 02:30 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 02:31 Заявить о нарушении
Степань Разинь 17.03.2011 02:31 Заявить о нарушении
Если б мне такое написали я бы посмеялся просто.
А пухлое верните.Я стихов писать совсем не умею, но очень их чувствую. Снулое совсем не то.Пухлое - это высший пилотаж.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 02:39 Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 02:49 Заявить о нарушении
Доброй ночи!
С уважением - С.С.
Сергей Сергеевич Смирнов 2 17.03.2011 02:55 Заявить о нарушении
Виктор, мне кажется, что не так всё плохо. ОТ сработал ступенью в развитии рецензирования, собрав определённое количество неравнодушных к литературному процессу. Это была возможность посмотреть на других и лишний раз оценить себя. Я не согласна, что проект был неудачным. И не уверена, что пара сотен постоянных посетителей просто так разойдутся. Однозначно, все немного устали – кто-то от скучных (некачественных) текстов, кто-то из-за высокого темпа (вот я не успеваю за всем следить), кто-то от постоянных стычек по поводу разницы в интересах. Нужно отдохнуть, подумать на предмет плюсов и минусов, и потом с новыми силами...
Авторам же желаю лишний раз задуматься (перед тем как вывешивать работу для разбора) – насколько произведение может быть интересным читателю и всё ли сделано для того, чтобы текст не выглядел сырым наброском.
Спасибо Вам, Виктор. Спасибо всем участникам проекта.
И до новых встреч :)
Нина Ринко 14.03.2011 21:03 Заявить о нарушении
спасибо и вам
встретимся обязательно :)
Виктор Ганчар 14.03.2011 21:10 Заявить о нарушении
Поздравляю редакторов ОТ с началом садово-огородного сезона, а также недругов проекта (мало вам по шеям надавали?). Верю, вернетесь и с новыми силами, хищническим азартом продолжите шельмовать ленивых, разнеженных и г...стых авторов, введете в методику критики пытки и побои. Поднимаю бокал за суперуспешный и популярный проект. Виктору Гончару отдельное рукоположение. Мысленно с Вами. С почтением!
Эдуард Тубакин 14.03.2011 15:41 Заявить о нарушении
Эдуард Тубакин 14.03.2011 15:53 Заявить о нарушении
Мнемозина 14.03.2011 15:55 Заявить о нарушении
спасибо!
вот ради таких читателей можно и на огород наплевать)))
Ива 14.03.2011 16:06 Заявить о нарушении
Эдуард Тубакин 14.03.2011 16:06 Заявить о нарушении
(А нефиг было фигнёй восторгаться!)
Анн Диа 14.03.2011 16:20 Заявить о нарушении
Эдуард Тубакин 14.03.2011 16:48 Заявить о нарушении
На этом сайте настоящая критика не выживет.
Не сможет выжить. Нет условий для существования.
Сайт, на мой взгляд, не является "Национальным сервером современной прозы", а если всё же является, то это очень и очень печально. :(
Цели и задачи сайта недвусмысленно изложены Кравчуком и косвенно подтверждены Чистильщиком (лень искать цитаты, но если уж очень кому-то потребуется - найду).
Эти цели - дать относительно свободный выход желаниям людей заниматься литературным творчеством в том виде, как они это самое творчество понимают и не мешать (!) всем писать что угодно, о чём угодно и как угодно. Разумеется, в рамках Правил и российких законов.
Проект ОТ мешает (сознательно употребляю настоящее время) авторам писать КАК УГОДНО. А это уже - криминал!
Проект отторгается не столько авторами, как таковыми, он не вписывается в структуру сайта, задыхается в этой атмосфере, не соответствует идеологии ресурса.
Присутствует ли в ОТ та самая НАСТОЯЩАЯ критика, о которой я упомянул в первой фразе?
Мой ответ - да, присутствует.
Не в каждой рецензии, не в идеальном виде, но Критика, конечно, имеет место быть.
А главное - наличествовал (теперь - прошедшее время) заповедник, островок, где была возможна эволюция псевдокритики и даже критиканства в полноценный, жизнеспособный критический "организм".
Эволюцию эту сопровождали бы неизбежные "жертвы", без которых немыслим естественный отбор, но, тем не менее, теоретически процесс мог пойти в полезном для авторов, считающих себя пусть начинающими, но именно литераторами, направлении.
Увы, в условиях реальной соц.сети под названием "Проза.ру", такой "заповедник" мог бы существовать лишь за неким орг.забором и под "охраной" Администрации, что вступило бы в противоречие с целями и задачами сервера (см. выше), т.е. с задачами той же самой Администрации.
Круг, как мы видим, замкнут. И это не радует.
Что же в дальнейшем будет с критикой на этом ресурсе?
Я думаю, что проекты, подобные ОТ, будут периодически вспыхивать и гаснуть.
Вспыхивать они будут благодаря энтузиастам, коим честь и хвала за мужество и самоотверженность!, а гаснуть будут потому, что здешняя атмосфера не поддерживает горение подобного рода.
Очень жаль...
Мне - очень жаль.
Хочется надеяться, что я либо неправ, либо прав лишь на данный момент, а в дальнейшем атмосфера изменится и существование ОТ и подобных проектов всё же станет возможным.
Я - надеюсь.
Игорь Борский 14.03.2011 11:53 Заявить о нарушении
Игорь Борский 14.03.2011 12:20 Заявить о нарушении
целиком и полностью, как говорится, согласен
и мне жаль
спасибо вам огромное, в том числе, за участие в проекте
с уважением,
Виктор Ганчар 14.03.2011 12:55 Заявить о нарушении
Прочла свои мысли в Вашем изложении.
С уважением,
Мнемозина 14.03.2011 13:27 Заявить о нарушении
Мне представлялось (по началу деятельности) что ОТ принципиально литературным подходом к литературе должен стать островком "не для всех" и не противопоставлять себя Прозе.ру, но стать ориентиром для тех, кто так или иначе стремится в сторону литературы (посредством профессиональной, или близкой к ней, критики)
Таким Проектом в свое время был Копирайт, у которого хоть и были иные инструменты (не критического свойства, хотя обзоры имели место быть) но дающего литературный вектор. ОТ сбился с этого пути и критика (или что там ее часто заменяло) стала самоцелью, самой для себя. Вот как-то так.
Дилетант 14.03.2011 14:13 Заявить о нарушении
Я не ставил перед собой цель поразить всех присутствующих свежестью и оригинальностью умозаключений. К тому же я высказываю эти соображения не в первый и даже не во второй раз, хотя и в различных формулировках.
А написал я всё это как раз для тех, кто не знал и не интересовался подобными проблемами.
Что же касается серьёзной критики на проекте, то до неё всем нам нужно было дозреть, дорасти.
И редакторам, и авторам, и читателям.
Такое дозревание - процесс эволюционный. Возможно, что и "критика ради критики" - один из этапов этого процесса. Не исключено даже, что это обязательный этап.
Сетевая литературная критика не может быть такой же, как "живая" критика лицом к лицу на семинаре, не может быть такой, как статья в "бумажном" журнале.
Законы сетевой лит.критики ещё предстоит искать, формулировать и корректировать.
Опытным путём искать, методом проб и ошибок.
И такой поиск мог бы стать одной из стратегических задач проекта ОТ.
Впрочем, последователи всё равно сделают какие-то выводы из опыта Секретной Лаборатории, Копирайта, ЛитКритики.
И, конечно, из опыта ОТ.
Так что - всё было не зря.
Игорь Борский 14.03.2011 15:16 Заявить о нарушении
"Открытый Текст – это проект, цель которого – ознакомить автора с независимым читательским мнением,
как положительным, так и отрицательным." (с)
Но этого не произошло. Стоило бы все-таки сформулировать идею
в законченном виде, пусть в том, как Вы это только что сказали. Позиция Проекта оказалась размытой и не понятой никем. В том числе и мной тоже.
Дилетант 14.03.2011 15:19 Заявить о нарушении
Дилетант 14.03.2011 15:22 Заявить о нарушении