Рецензии на произведение «Франки - славяне!»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 9 по 0
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Франки - славяне!» (Николай Бузунов)
Ну понятно, это как у Аркаши Северного:
- Вывод: с ног до бороды
Все вокруг - одни жиды!
С тем, что римляне иногда путали славян и германцев согласиться можно, прежде всего потому, что быт этих племён, одежда, оружие, орнаменты и языки были в то время сильно схожими. Многие германские и славянские роды ещё "не разошлись" в разные стороны, а сохраняли родственные связи. Наиболее яркий пример - рассказ о нашествии германцев Радагайса в 408 году новой эры, которые были разбиты магистром Стилихоном. Очевидно, что вождь германцев Радагайс - это Радогощ, древнее славянское имя. Так что Стилихон бился в Северной Италии против славян.
Однако о таких ошибках можно говорить лишь в отношении некоторых древних авторов. Римляне знали Европу и европейские племена исключительно хорошо уже потому хотя бы, что воевали в средней Европе много столетий. Кроме того, множество варваров бралось ими на службу, сами эти варвары быстро постигали и латынь и греческий и многое могли своим работодателям интересного рассказать. Из истории таких контактов явствует соврешенно отчётливо, что германцев и славян римляне в целом совсем не путали. Они совершенно отчётливо отделяли галлов от британцев, германцев от склавинов, а сарматов от авар или алан.
Если бы в Галлии во времена Цезаря кроме собственно кельтов жило ещё какое-то инородное племя, то Цезарь об этом бы так и написал. Но нет у него ничего об этом. Более того, из "Записок" Цезаря совершенно явственно следует, что несмотря на множество названий разных племён, римляне везде находили одних только кельтов, либо германцев за Рейном. Представленные вами толкования более похожи на банальную подгонку желаемого под действительное. Сходство кельтских, славянских и германских слов обьясняется не наличием славян в районе древней Лютеции, а общими индоевропейскими корнями этих народов. В этом смысле и римляне - тоже родственники славян, что подтверждается и многими словами латинского языка и древними религиозными верованиями латинов.
Земля по-индийски - джумла, холод - зима, деньги - рупии... Вы же не берётесь утверждать, что Индира Ганди - русская?
Франки были германцы и это очевидно. Это был не единый народ, а военно-племенной союз нескольких десятков германских племён. Франк - это вольный человек, аналогично тюркскому -"казах". Салические франки - это те, что жили сначала вдоль побережья Северного моря в низовьях Шельды и Рейна, saal - море на древнегерманском (в английском - sea), то есть морские франки. В поле - были бы ПОЛЯНЕ.
Это у вас Меровей, а вообще-то он писался Merobaud. И был не сыном морского чудовища, а одним из комитов Флавия Аэция, именем которого матери германцев пугали детей. Аэций признавался современными ему германцами величайшим воином всех времён и народов и любой приближённый к нему человек обретал огромный авторитет. Так, Майориан впоследствии стал одним из последних римских императоров, Рицимер - сделался патрицием империи, а Меробауда франки подняли на щит и обьявили конунгом. Сам Аэций попал в германский эпос - король Этцель в "Сказании о Нибелунгах".
Людовик - это от кельтского Литовикс, вождя с таким именем упоминает Цезарь.
Франки помогали ободритам не потому, что их сильно любили, а потому, что у них был общий враг - саксы. Ведь и датчане тоже выступали в союзе со славянами, но сами славянами не являлись. Саксы - это тоже военно-племенной германский союз, sax - это боевой германский нож с одностронней заточкой. Такие названия, по роду оружия, были характерны для племён на уровне родового строя. Ведь и римляне в древнейшую эпоху назывались квиритами - "квира" по-сабински копьё. То есть копейщики, народное собрание в древнейшем Риме было сходкой вооружённых копьями людей.
Скорее следут считать славянами Вандалов. Два рода - Асдинги и Силинги. Речка у нас есть и по сей день на Севере - Селенга. То есть полугерманцы-полуславяне. Один из их конунгов - Гелимер (Гейламир - имя, по сей день существующее в сербском). Ни к франкам, ни к аллеманам они не примкнули. Готы их тоже терпеть не могли. Вполне возможно, что именно славяне.
Роланд - это сын Ролло. Отчество, фактически. Скандинавское имя, идёт от викингов, осевших во Франции. Викинги, кстати, появились совсем не в 9 веке, а много раньше - с ними воевали уже римляне в эпоху Траяна и Адриана. Вдоль всего восточного побережья Британии была выстроена цепь фортов и крепостей (из них самый уцелевший - Йорк). Должность военная существовала - префект Восточного берега. Сами викинги в последующие столетия своим вооружением и тактикой местами удивительно схожи с поздней римской армией. Было у кого научиться.
И вообще противоречие получается - с одной стороны франки, мощный племенной союз, создали своё государство, пытались Римскую империю восстановить. А с другой стороны - а славянские племена были такие "несплочённые". Но если франки - это славяне, чего же они не сплотили тогда все славянские земли того времени? Как Киевская Русь? Оттого и не сплотили, что франки - это германцы и у них до славян просто руки не дотягивались. А когда дотягивались - вы сами написали, что они изделали с лютичами.
Зачем заимствовали латынь? Говорили бы на славянском! Ан нет, латинскими буквами стали германские слова записывать. Были бы это славяне - получилось бы нечто вроде современного польского с его латиницей. Но ничего и близко похожего не вышло...
Сергей Взоров 14.11.2015 11:16 • Заявить о нарушении
Ну понятно, это как у Аркаши Северного:
- Вывод: с ног до бороды
Все вокруг - одни жиды!
С тем, что римляне иногда путали славян и германцев согласиться можно, прежде всего потому, что быт этих племён, одежда, оружие, орнаменты и языки были в то время сильно схожими. Многие германские и славянские роды ещё "не разошлись" в разные стороны, а сохраняли родственные связи. Наиболее яркий пример - рассказ о нашествии германцев Радагайса в 408 году новой эры, которые были разбиты магистром Стилихоном. Очевидно, что вождь германцев Радагайс - это Радогощ, древнее славянское имя. Так что Стилихон бился в Северной Италии против славян.
Однако о таких ошибках можно говорить лишь в отношении некоторых древних авторов. Римляне знали Европу и европейские племена исключительно хорошо уже потому хотя бы, что воевали в средней Европе много столетий. Кроме того, множество варваров бралось ими на службу, сами эти варвары быстро постигали и латынь и греческий и многое могли своим работодателям интересного рассказать. Из истории таких контактов явствует соврешенно отчётливо, что германцев и славян римляне в целом совсем не путали. Они совершенно отчётливо отделяли галлов от британцев, германцев от склавинов, а сарматов от авар или алан.
Если бы в Галлии во времена Цезаря кроме собственно кельтов жило ещё какое-то инородное племя, то Цезарь об этом бы так и написал. Но нет у него ничего об этом. Более того, из "Записок" Цезаря совершенно явственно следует, что несмотря на множество названий разных племён, римляне везде находили одних только кельтов, либо германцев за Рейном. Представленные вами толкования более похожи на банальную подгонку желаемого под действительное. Сходство кельтских, славянских и германских слов обьясняется не наличием славян в районе древней Лютеции, а общими индоевропейскими корнями этих народов. В этом смысле и римляне - тоже родственники славян, что подтверждается и многими словами латинского языка и древними религиозными верованиями латинов.
Земля по-индийски - джумла, холод - зима, деньги - рупии... Вы же не берётесь утверждать, что Индира Ганди - русская?
Франки были германцы и это очевидно. Это был не единый народ, а военно-племенной союз нескольких десятков германских племён. Франк - это вольный человек, аналогично тюркскому -"казах". Салические франки - это те, что жили сначала вдоль побережья Северного моря в низовьях Шельды и Рейна, saal - море на древнегерманском (в английском - sea), то есть морские франки. В поле - были бы ПОЛЯНЕ.
Это у вас Меровей, а вообще-то он писался Merobaud. И был не сыном морского чудовища, а одним из комитов Флавия Аэция, именем которого матери германцев пугали детей. Аэций признавался современными ему германцами величайшим воином всех времён и народов и любой приближённый к нему человек обретал огромный авторитет. Так, Майориан впоследствии стал одним из последних римских императоров, Рицимер - сделался патрицием империи, а Меробауда франки подняли на щит и обьявили конунгом. Сам Аэций попал в германский эпос - король Этцель в "Сказании о Нибелунгах".
Людовик - это от кельтского Литовикс, вождя с таким именем упоминает Цезарь.
Франки помогали ободритам не потому, что их сильно любили, а потому, что у них был общий враг - саксы. Ведь и датчане тоже выступали в союзе со славянами, но сами славянами не являлись. Саксы - это тоже военно-племенной германский союз, sax - это боевой германский нож с одностронней заточкой. Такие названия, по роду оружия, были характерны для племён на уровне родового строя. Ведь и римляне в древнейшую эпоху назывались квиритами - "квира" по-сабински копьё. То есть копейщики, народное собрание в древнейшем Риме было сходкой вооружённых копьями людей.
Скорее следут считать славянами Вандалов. Два рода - Асдинги и Силинги. Речка у нас есть и по сей день на Севере - Селенга. То есть полугерманцы-полуславяне. Один из их конунгов - Гелимер (Гейламир - имя, по сей день существующее в сербском). Ни к франкам, ни к аллеманам они не примкнули. Готы их тоже терпеть не могли. Вполне возможно, что именно славяне.
Роланд - это сын Ролло. Отчество, фактически. Скандинавское имя, идёт от викингов, осевших во Франции. Викинги, кстати, появились совсем не в 9 веке, а много раньше - с ними воевали уже римляне в эпоху Траяна и Адриана. Вдоль всего восточного побережья Британии была выстроена цепь фортов и крепостей (из них самый уцелевший - Йорк). Должность военная существовала - префект Восточного берега. Сами викинги в последующие столетия своим вооружением и тактикой местами удивительно схожи с поздней римской армией. Было у кого научиться.
И вообще противоречие получается - с одной стороны франки, мощный племенной союз, создали своё государство, пытались Римскую империю восстановить. А с другой стороны - а славянские племена были такие "несплочённые". Но если франки - это славяне, чего же они не сплотили тогда все славянские земли того времени? Как Киевская Русь? Оттого и не сплотили, что франки - это германцы и у них до славян просто руки не дотягивались. А когда дотягивались - вы сами написали, что они изделали с лютичами.
Зачем заимствовали латынь? Говорили бы на славянском! Ан нет, латинскими буквами стали германские слова записывать. Были бы это славяне - получилось бы нечто вроде современного польского с его латиницей. Но ничего и близко похожего не вышло...
Сергей Взоров 14.11.2015 11:16 • Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей! Вы уже на пути к истине. Она заключена в том, что кто сказал А, должен сказать Б. Римляне правы: вся Европа, кроме них, была заселена галлами, о чём неопровержимо свидетельствует топонимика: от Галисии в Испании до Галиции и ЗемГАЛЛИИ И ЛатГАЛЛИИ. а язык кельтов и латынь от одного предка. Германцы те же кельты. Римляне отличали их по воинственным крикам Г Яр - К Яру. И не более того. В дальнейшем из кельтов выделились славяне. А саксы родственны скифам и пришли в Европу вместе с гуннами в 5 в. Этцель - Аттила. Если Меробауд-тем более славянизм: Меч моря. Викинги-суть варяги-славяне. Йорк от Яр. Франки перешли на латынь и не уничтожили Рим, потому что хотели научиться от более просвещённого народа. Это всё логично и поэтому правильно. Что подтверждает и Мавро Орбини.
Николай Бузунов 14.11.2015 11:33 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 14.11.2015 11:33 Заявить о нарушении
Дорогой Николай, с чего вы взяли что это "морской меч", и что это за имя такое странное, почему "морской"? Был бы "разящий меч", я бы ещё понял. По типу как у индейцев Тяжёлый Томагавк. "Морским" бывает "дракон" или "змей".
Не могли славяне из кельтов выйти. Не являются кельтские языки родоначальниками славянских. Германцы - это совсем не кельты! Это скорее ближе к славянам племена, книга Велеса говорит о них как о "родах Кышека (Гесса)" ушедших на Запад от Карпат.
Лично я подозреваю, что германцы и славяне вместе с персами вышли из Индии. Персы оказались в Иране, а славяне и германцы расселялись севернее и дальше на Запад. Кельты - потомки части населения Атлантиды, уцелевшие в Западной Европе. Этим может обьяснятся факт довольно высокого уровня технологии обработки металлов у кельтов по сравнению со всеми их соседями, при том что быт самих кельтов был даже ниже, чем у соседей. Кроме того, распределение кельтских находок по Европе имеет характер клина, с широким основанием во Франции, Испании и Англии и постепенно сужающегося до Чехословакии с Запада на Восток.
Германцами, как недавно удалось установить, оказались и древние хетты Малой Азии. Думали - семиты, но были расшифрованы хеттские надписи, при помощи старофранцузского языка. То есть - протогерманцы чистой воды. На современном английском вода будет water, а по-хеттски было "уотаран". То-то они египтян лупили и мечи у них были у первых на переднем Востоке железные...
В пользу этого говорит и наличие турфанов в Западном Китае. Их язык не родственен ни одному соседнему народу. При ближайшем рассмотрении язык оказался протогерманским. Часть германцев, видимо, выйдя из Индии, не пошла на северо-запад, а повернула на Восток.
Наконец, чисто на бытовом уровне, пообщайтесь с современными ирландцами и с немцами. Да, и те и те - европеоиды, но разница заметна невооружёным взглядом. Разная артикуляция, внешние типы, элементы анатомии, психологические реакции. Разные совершенно этносы. Причём, разница такая, что по-моему ирландцы на нас похожи даже больше, чем немцы. Хотя, конечно, тоже далеко не русские.
А между англичанами и ирландцами антагонизм просто страшный. Это вроде как русские с чеченцами. Причём в роли чеченцев выступают скорее англичане. Они этих кельтов несчастных давили всю дорогу, морили голодом, истребляли, в рабство продавали, выселяли их на хрен в Австарию и в Новую Зеландию. Ещё ирландцы народ благодушный и терпеливый, сносили совершенно нечеловеческие издевательства. Но временами восставали так, что от англосаксов летели пух и перья...
Сергей Взоров 14.11.2015 14:20 Заявить о нарушении
Не могли славяне из кельтов выйти. Не являются кельтские языки родоначальниками славянских. Германцы - это совсем не кельты! Это скорее ближе к славянам племена, книга Велеса говорит о них как о "родах Кышека (Гесса)" ушедших на Запад от Карпат.
Лично я подозреваю, что германцы и славяне вместе с персами вышли из Индии. Персы оказались в Иране, а славяне и германцы расселялись севернее и дальше на Запад. Кельты - потомки части населения Атлантиды, уцелевшие в Западной Европе. Этим может обьяснятся факт довольно высокого уровня технологии обработки металлов у кельтов по сравнению со всеми их соседями, при том что быт самих кельтов был даже ниже, чем у соседей. Кроме того, распределение кельтских находок по Европе имеет характер клина, с широким основанием во Франции, Испании и Англии и постепенно сужающегося до Чехословакии с Запада на Восток.
Германцами, как недавно удалось установить, оказались и древние хетты Малой Азии. Думали - семиты, но были расшифрованы хеттские надписи, при помощи старофранцузского языка. То есть - протогерманцы чистой воды. На современном английском вода будет water, а по-хеттски было "уотаран". То-то они египтян лупили и мечи у них были у первых на переднем Востоке железные...
В пользу этого говорит и наличие турфанов в Западном Китае. Их язык не родственен ни одному соседнему народу. При ближайшем рассмотрении язык оказался протогерманским. Часть германцев, видимо, выйдя из Индии, не пошла на северо-запад, а повернула на Восток.
Наконец, чисто на бытовом уровне, пообщайтесь с современными ирландцами и с немцами. Да, и те и те - европеоиды, но разница заметна невооружёным взглядом. Разная артикуляция, внешние типы, элементы анатомии, психологические реакции. Разные совершенно этносы. Причём, разница такая, что по-моему ирландцы на нас похожи даже больше, чем немцы. Хотя, конечно, тоже далеко не русские.
А между англичанами и ирландцами антагонизм просто страшный. Это вроде как русские с чеченцами. Причём в роли чеченцев выступают скорее англичане. Они этих кельтов несчастных давили всю дорогу, морили голодом, истребляли, в рабство продавали, выселяли их на хрен в Австарию и в Новую Зеландию. Ещё ирландцы народ благодушный и терпеливый, сносили совершенно нечеловеческие издевательства. Но временами восставали так, что от англосаксов летели пух и перья...
Сергей Взоров 14.11.2015 14:20 Заявить о нарушении
Опять сплошные заблуждения, воспитанные "с молоком матери" нашей норманнской историей. А потому морской, что для славянских языков характерно чередование гласных, в данном случае А//Е. Поэтому и странно получается, что всё-таки Меровей. На чём основано \\Не являются кельтские языки родоначальниками славянских.\\ А я могу доказать обратное по топонимике Европы: Вогезы(Восег)-Высокие; Альпы -Лепы-Красивые; Юрский хребет-на юру, т. е. Ветренный; Луара-Лвара, от слова Лов-много рыбы; Леман-Болотистый берег; Цюрих-Чурик-город предков; Орлеан-от племени орликов; Грац-сокращённое Градец. Наконец р. Вешниц, где проходило основное действие Нибелунгов. \\water, а по-хеттски было "уотаран"\\. Да хеттский язык разгадал чех, потому как он похож на славянские. А вода заимствовано саксами у славян, как мног других. Но их язык ближе к древнеосетинскому. Так что не надо путать древних германцев славян с нынешними саксами, которые воспользовались этим именем, чтобы сделать себе древнюю историю в Европе. И, судя по некоторым рецензиям, это им вполне удалось. \\ Кельты - потомки части населения Атлантиды\\ Не надо мифов. Галатасарай в Турции-вот откуда пришли кельты, они же галлы. \\ирландцами и с немцами. Да, и те и те - европеоиды, но разница заметна невооружёным взглядом. \\ Ирландцы - потомки иберов, родичам грузин, а немцы-саксы, смешанные со славянами. Потому и называются немцами, что отвергли родной славянский язык и перешли на саксонский. Можно сказать предатели. А предатель не хочет, чтобы об этом знали. Вот и причина их лютой ненависти к славянам. А искажения начались после разгрома Пржемысла. Победи он, и Европа говорила бы по-прежнему на славянских языках.
Николай Бузунов 14.11.2015 15:21 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 14.11.2015 15:21 Заявить о нарушении
Кельты...германцы...нужно проще этническое состовляющее...кто???
Семитами...!!!
И просто не надо всех вплоть записывать себе в родичи.Это примерно то же что составляешь генеалогию человека...
Видел в инете работы всех однофамильцев к себе в родичи...
А не лучше ли начать с того откуда родом эти семитские племена,которые в истории проходят под разными прозвищами...Это точно так же как ишет по документам предка человека и понятно начинаешь с селения.И где это "селение" в каких краях?
Нужна зацепка...смотрим на современных французов кто они по расе?
Динарцы-арменоиды,а по мне я мыслю проще семиты?
И в этом ничего обидного нет!!!
Точно такие же семиты как жители нашего Кавказа...их не мало.Евреи тоже семиты и только религия их сделала иудеями-евреями.Еврей пришелец...
Так откуда же наши арменоиды пришли...?
Мы знаем что франки принадлежали к германцам...
Ну типа арийцы-европеоиды,тут в инете посмотришь белокурые бестии...
Мы знаем по Иордану ,что германцы вышли с острова Сканзы...
Сейчас сразу заявят -это современный Скандинавский п-остров.
А вот и нет...!!!
Сканза -это Аскеназ...Вспомним ашкеназийских евреев единственных сохранивших родительское прозвище из всех потомков "народа Аскеназова".
Так где же находилась прародина "народа Аскеназова".Наш родной и дорого любимый Кавказ.
Вот небольшой отрывочек:
Армяне и грузины считали себя потомками Тогармы, при этом отмечали, что изначально их именовали «народом Аскеназовым» (по имени «старшего брата» Фогармы), и название «Дом Тогармы» стало употреблятся лишь позднее. Согласно грузинскому историку Леонтию Мровели у Фогармы было 8 потомков (сыновей):
* Хайк (арм. Հայկ) — родоначальник армян, первый мифический армянский царь, от него и от его сына, Арменака, армянские историки производят название Армении;
* Картлос (груз. ქართლოს) — эпоним грузин(картлийцев), легендарный основатель Картли;
* Бардос — легендарный основатель города Партав, одного из крупнейших городов Кавказской Албании;
* Мовакан — эпоним албанского племени мовакан, основатель города Мовакнети;
* Лекос — эпоним леков, часто так именовали все население Дагестана в целом;
* Эрос (Герос) — эпоним эров, одного из албанских племен;
* Кавкас — эпоним народов Северного Кавказа, к потомкам которого себя относят ингуши и чеченцы;
* Эгрос (груз. ეგროსი) — эпоним эгров, населявших территорию от Колхиды до Дона. Легендарный основатель Эгриси (Лазики).(http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t6708.html)
Так вот наш Кавказ,ну хотите Скифия Геродота,в которую правда можно причислить многие народы бывшего СССР.
Их называли то скифами,то ещё как...готы,вестготы,остготы....и т.д.Было много прозвищ и имён...
Так что мы узнали семейство и местожительство этого семейства..Без всяких там расовых теорий...без всего этого.
Потому что не создав "метки" по которой мы будем привязывать и искать данный субъект ,то его не возможно найти.Язык как "метка" - это не серьёзно народы часто меняют язык.А вот антропологическая "метка",это уже посерьёзней.
И так мы нашли "селение" и семью этого народа.
Вот ещё отрывочек:
Армяне являются родоначальниками динарской расы, ... арменоидная динарская раса породила итальянцев, греков, испанцев, румын, грузин, арабов, евреев и др. Динарская раса является также прародителем европейских народов – французов, немцев, англичан, голландцев, норвежцев, шведов и др.) (http://xreferat.com/35/3065-1-armenoidy-aristokratiya-drevnosti.html)
И вообще Ермения (Hermenia),как это не абсурдно звучит германцы-ерманцы-армянцы...
Если мы конечно говорим о германском племени,к которому и причисляем франков.
Понятно что этот вал народов состоял не только из армян..Хотя во главе их возможно и были армяне.Ну в общем к ним в нашем современном понимании "весь Кавказ в гости к ним".
Миграционные прцессы захватили Европу того времени.Сгонялись с насиженных мест коренные народы.Шло освоение Европы и точно так же как и сейчас менялось лицо этой части Мира.
Василий Двоич 29.01.2016 18:04 Заявить о нарушении
Семитами...!!!
И просто не надо всех вплоть записывать себе в родичи.Это примерно то же что составляешь генеалогию человека...
Видел в инете работы всех однофамильцев к себе в родичи...
А не лучше ли начать с того откуда родом эти семитские племена,которые в истории проходят под разными прозвищами...Это точно так же как ишет по документам предка человека и понятно начинаешь с селения.И где это "селение" в каких краях?
Нужна зацепка...смотрим на современных французов кто они по расе?
Динарцы-арменоиды,а по мне я мыслю проще семиты?
И в этом ничего обидного нет!!!
Точно такие же семиты как жители нашего Кавказа...их не мало.Евреи тоже семиты и только религия их сделала иудеями-евреями.Еврей пришелец...
Так откуда же наши арменоиды пришли...?
Мы знаем что франки принадлежали к германцам...
Ну типа арийцы-европеоиды,тут в инете посмотришь белокурые бестии...
Мы знаем по Иордану ,что германцы вышли с острова Сканзы...
Сейчас сразу заявят -это современный Скандинавский п-остров.
А вот и нет...!!!
Сканза -это Аскеназ...Вспомним ашкеназийских евреев единственных сохранивших родительское прозвище из всех потомков "народа Аскеназова".
Так где же находилась прародина "народа Аскеназова".Наш родной и дорого любимый Кавказ.
Вот небольшой отрывочек:
Армяне и грузины считали себя потомками Тогармы, при этом отмечали, что изначально их именовали «народом Аскеназовым» (по имени «старшего брата» Фогармы), и название «Дом Тогармы» стало употреблятся лишь позднее. Согласно грузинскому историку Леонтию Мровели у Фогармы было 8 потомков (сыновей):
* Хайк (арм. Հայկ) — родоначальник армян, первый мифический армянский царь, от него и от его сына, Арменака, армянские историки производят название Армении;
* Картлос (груз. ქართლოს) — эпоним грузин(картлийцев), легендарный основатель Картли;
* Бардос — легендарный основатель города Партав, одного из крупнейших городов Кавказской Албании;
* Мовакан — эпоним албанского племени мовакан, основатель города Мовакнети;
* Лекос — эпоним леков, часто так именовали все население Дагестана в целом;
* Эрос (Герос) — эпоним эров, одного из албанских племен;
* Кавкас — эпоним народов Северного Кавказа, к потомкам которого себя относят ингуши и чеченцы;
* Эгрос (груз. ეგროსი) — эпоним эгров, населявших территорию от Колхиды до Дона. Легендарный основатель Эгриси (Лазики).(http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t6708.html)
Так вот наш Кавказ,ну хотите Скифия Геродота,в которую правда можно причислить многие народы бывшего СССР.
Их называли то скифами,то ещё как...готы,вестготы,остготы....и т.д.Было много прозвищ и имён...
Так что мы узнали семейство и местожительство этого семейства..Без всяких там расовых теорий...без всего этого.
Потому что не создав "метки" по которой мы будем привязывать и искать данный субъект ,то его не возможно найти.Язык как "метка" - это не серьёзно народы часто меняют язык.А вот антропологическая "метка",это уже посерьёзней.
И так мы нашли "селение" и семью этого народа.
Вот ещё отрывочек:
Армяне являются родоначальниками динарской расы, ... арменоидная динарская раса породила итальянцев, греков, испанцев, румын, грузин, арабов, евреев и др. Динарская раса является также прародителем европейских народов – французов, немцев, англичан, голландцев, норвежцев, шведов и др.) (http://xreferat.com/35/3065-1-armenoidy-aristokratiya-drevnosti.html)
И вообще Ермения (Hermenia),как это не абсурдно звучит германцы-ерманцы-армянцы...
Если мы конечно говорим о германском племени,к которому и причисляем франков.
Понятно что этот вал народов состоял не только из армян..Хотя во главе их возможно и были армяне.Ну в общем к ним в нашем современном понимании "весь Кавказ в гости к ним".
Миграционные прцессы захватили Европу того времени.Сгонялись с насиженных мест коренные народы.Шло освоение Европы и точно так же как и сейчас менялось лицо этой части Мира.
Василий Двоич 29.01.2016 18:04 Заявить о нарушении
Я тут не восхволяю жителей Кавказа,просто надо смотреть правде в лицо...
Гитлер кстати знал очень много о прошлом германского народа,чего мы многие в нашем 21-ом веке и не знаем...
Незря его такая любовь к чеченцам,крымским татарам...а вот славян на уничтожение..
Мало того что "народ Аскеназа"занял не принадлежавшие им территории,он практически уничтожил славянскую состовляющую этих земель.
Вот такой арийский расовый подход.
Рассказывают о мечте Гитлера венского периода его молодости сделать из арабской Палестины еврейское государство и тем самым очистить Европу от евреев
Что же касается уничтожения евреев — а это уничтожение имело место, — трудно найти исполнителей, которые не были бы еврейского происхождения. Во всяком случае, у трех наместников на Востоке была примесь еврейской крови. Возможно, эта кровь у них даже преобладала. Это Гейдрих, Франк и Розенберг. (http://royallib.com/read/kardel_henneke/adolf_gitler__osnovatel_izrailya.html#0)
Как мы знаем после войны мечта Гитлера о еврейском государстве исполнилась.А сколько до войны было со стороны евреев потуг,а тут после войны всё решилось сразу...
Вот такой "замечательный" подход .
Так что лучше ненадо записывать всех в родственники славянам.В истории и так много "портачек"
Василий Двоич 29.01.2016 18:28 Заявить о нарушении
Гитлер кстати знал очень много о прошлом германского народа,чего мы многие в нашем 21-ом веке и не знаем...
Незря его такая любовь к чеченцам,крымским татарам...а вот славян на уничтожение..
Мало того что "народ Аскеназа"занял не принадлежавшие им территории,он практически уничтожил славянскую состовляющую этих земель.
Вот такой арийский расовый подход.
Рассказывают о мечте Гитлера венского периода его молодости сделать из арабской Палестины еврейское государство и тем самым очистить Европу от евреев
Что же касается уничтожения евреев — а это уничтожение имело место, — трудно найти исполнителей, которые не были бы еврейского происхождения. Во всяком случае, у трех наместников на Востоке была примесь еврейской крови. Возможно, эта кровь у них даже преобладала. Это Гейдрих, Франк и Розенберг. (http://royallib.com/read/kardel_henneke/adolf_gitler__osnovatel_izrailya.html#0)
Как мы знаем после войны мечта Гитлера о еврейском государстве исполнилась.А сколько до войны было со стороны евреев потуг,а тут после войны всё решилось сразу...
Вот такой "замечательный" подход .
Так что лучше ненадо записывать всех в родственники славянам.В истории и так много "портачек"
Василий Двоич 29.01.2016 18:28 Заявить о нарушении
Ну, любовь Гитлера... Чеченцы восстание подняли вместе с грузинами в тылу у советских войск в 1942 году. Крымские татары тоже немцам помогали. И казаки многие на сторону немцев перешли, вполне славяне, так их "потомками готов" обьявили. Вот и любовь.
Сергей Взоров 29.01.2016 19:00 Заявить о нарушении
Сергей Взоров 29.01.2016 19:00 Заявить о нарушении
Не преувеличиваете ли роль семитов, Василий. Я наоборот думаю, что карфагенцы не были семитами. Карфаген построили на площадке ограниченной разрезанной на ленточки шкуры коровы. Вот и Коровоген. Ганнибал - Гонивал. С Гитлером тоже как-то не очень впечатляет.
Николай Бузунов 29.01.2016 19:09 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 29.01.2016 19:09 Заявить о нарушении
Да ладно вам, ей-богу. Карфаген - Carthago, искажённое от Кар-Хадашт, "Новгород" в переводе с финикийского. Именно семиты и были. Ничего там славянского вообще нет.
Вам к Чудинову надо, к Валере. Там - он в небесах и под водой орлиным взором везде видит русские надписи...
Сергей Взоров 29.01.2016 20:21 Заявить о нарушении
Вам к Чудинову надо, к Валере. Там - он в небесах и под водой орлиным взором везде видит русские надписи...
Сергей Взоров 29.01.2016 20:21 Заявить о нарушении
Во времена замалчивания и уничижения роли славян Чудинов представляется прогрессивным деятелем. В этих условиях лучше "переборщить, чем недоборщить". Со временем отпадут все его ошибки и заблуждения, но останется поборник правды и русской (она и есть славянская) идеи.
Николай Бузунов 10.06.2016 07:55 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 10.06.2016 07:55 Заявить о нарушении
Борща
Леща
Квасца
Пиз-...ца
как-то русью запахло ...
Немыслимо, уважаемый, не недоборщить, ни переборщить...
Да и вообще лучше без жидкостей и напитков ...
Жак Федсерсек 15.04.2024 08:48 Заявить о нарушении
Леща
Квасца
Пиз-...ца
как-то русью запахло ...
Немыслимо, уважаемый, не недоборщить, ни переборщить...
Да и вообще лучше без жидкостей и напитков ...
Жак Федсерсек 15.04.2024 08:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Франки - славяне!» (Николай Бузунов)
Дело Задорнова живет и процветает, браво.
Игорь Зеленков 14.11.2015 09:48 • Заявить о нарушении
Дело Задорнова живет и процветает, браво.
Игорь Зеленков 14.11.2015 09:48 • Заявить о нарушении
При чём здесь Задорнов. Это чистая логика. К тому же посмотрите на дату. А Задорнов - настоящий патриот, в отличие от некоторых.
Николай Бузунов 14.11.2015 10:28 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 14.11.2015 10:28 Заявить о нарушении
Задорнов прощелыга, делающий на пан- славизме деньги.К тому же лентяй, нет чтоб в архивах покопаться, такую отсебятину несет.
Игорь Зеленков 15.11.2015 17:00 Заявить о нарушении
Игорь Зеленков 15.11.2015 17:00 Заявить о нарушении
Я его уважаю как борца с норманнской доктриной.
Николай Бузунов 16.11.2015 10:21 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 16.11.2015 10:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Франки - славяне!» (Николай Бузунов)
С интересом читаю статьи по истории на "Прозе" и их обсуждение, которые лишний раз подтверждают ту истину, что прошлое - дело тёмное, и что как и закон история – дышло, куда повернёшь туда и вышло. Прошлое нам нужно для настоящего, поэтому из двух легенд германской и славянской предпочтительной представляется вторая.
"Понравилось"
Григорий Устинов 09.01.2013 01:19 • Заявить о нарушении
С интересом читаю статьи по истории на "Прозе" и их обсуждение, которые лишний раз подтверждают ту истину, что прошлое - дело тёмное, и что как и закон история – дышло, куда повернёшь туда и вышло. Прошлое нам нужно для настоящего, поэтому из двух легенд германской и славянской предпочтительной представляется вторая.
"Понравилось"
Григорий Устинов 09.01.2013 01:19 • Заявить о нарушении
Спасибо, Григорий за прочтение и рецензию!
С уважением,
Николай Бузунов 09.01.2013 11:44 Заявить о нарушении
С уважением,
Николай Бузунов 09.01.2013 11:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Франки - славяне!» (Николай Бузунов)
Уважаемый Николай Бузунов! С большим интересом прочитала Ваше исследование о франках, особенно о трансформации имен людей и о топонимике.50 лет назад
я тоже занималась этим, т.к. изучала старославянский язык не только как университетский предмет, но и дополнительно, по той причине, что у меня обнаружилось "ясновидение" и "яснослышание"
образования,изменения славянских слов и взаимовлияния славянских и
соседствовавших с ними языков.Может быть, основой было то, что я с детства знала русский, украинский и немецкий языки. Когда я в возрасте 19 лет купила
чешскую грамматику с текстами для чтения и начала
читать- у меня слёзы полились ручьём! Я всё понимала, как будто век жила в Чехии!И это была такая радость, такой праздник духа! Если бы тогда
была открыта дорога в Чехию, так я бы побежала туда пешком, как делали люди в средние века.Сейчас чисто по- дилетантски хочу сказать по ходу статьи : во-
первых,при беглом прочтении 99% - верно,2)в Болгарии есть слово "пипат(ь)", что означает "прикасаться" (На трансформаторной будке написано:"Не пипай - убьёт!") 3)История происхождения "крал" и "Карл" совершенно правильна; 4)имею фото подлинной старинной скульптуры Роланда из г. Бранденбурга, могу послать Вам на и-мейл. Само
слово Бранденбург переделано из славянского "борони
бор", т.е."оборони нас, бор"; но это Вы, наверное,
знаете.5)проживая некоторое время в округе Зуль (ГДР), а именно на пути от Woelfnitz(Вёльфнитц) до Bamberg я слышала, что очень старые местные жители называли себя франками, но, правда, без всякой связи со славянами, которых они, соответственно их монархическому и, затем, фашистскому воспитанию, за людей не считали.И, идя далее от Бамберга,на юг Западной Германии (ФРГ),находим области Обер - Франкен и Унтерфранкен (Oberfranken, Unterfranken). У них очень своеобразный диалект, но ничего славянского я в нем не расслышала.Что Вы думаете об области Франкен? Была ли она предметом Вашего изучения? Что касается живущего до сих пор славянского народа на терр. Германии, то это только сорбы (не сербы)лужицкие,запрещенные при фашизме и спасенные в ГДР благодаря созданным для них условиям преподавания их языка в школах, возникновения национальной литературы,театра, ну, и конечно, фольклорного ансамбля в спасенных национальных костюмах с очень нежной вышивкой и тонким сочетанием цветов шелка, чего нет в соседней Польше.А вот фонетика сорбского и польского языков очень похожа.Ну, и последний вопрос:где точно были построены 2 моста через Эльбу с целью нападения на любичей? Назовите, пожалуйста, для ориентировки современный город, находящийся там.
Спасибо за Ваш труд.
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 00:16 • Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Бузунов! С большим интересом прочитала Ваше исследование о франках, особенно о трансформации имен людей и о топонимике.50 лет назад
я тоже занималась этим, т.к. изучала старославянский язык не только как университетский предмет, но и дополнительно, по той причине, что у меня обнаружилось "ясновидение" и "яснослышание"
образования,изменения славянских слов и взаимовлияния славянских и
соседствовавших с ними языков.Может быть, основой было то, что я с детства знала русский, украинский и немецкий языки. Когда я в возрасте 19 лет купила
чешскую грамматику с текстами для чтения и начала
читать- у меня слёзы полились ручьём! Я всё понимала, как будто век жила в Чехии!И это была такая радость, такой праздник духа! Если бы тогда
была открыта дорога в Чехию, так я бы побежала туда пешком, как делали люди в средние века.Сейчас чисто по- дилетантски хочу сказать по ходу статьи : во-
первых,при беглом прочтении 99% - верно,2)в Болгарии есть слово "пипат(ь)", что означает "прикасаться" (На трансформаторной будке написано:"Не пипай - убьёт!") 3)История происхождения "крал" и "Карл" совершенно правильна; 4)имею фото подлинной старинной скульптуры Роланда из г. Бранденбурга, могу послать Вам на и-мейл. Само
слово Бранденбург переделано из славянского "борони
бор", т.е."оборони нас, бор"; но это Вы, наверное,
знаете.5)проживая некоторое время в округе Зуль (ГДР), а именно на пути от Woelfnitz(Вёльфнитц) до Bamberg я слышала, что очень старые местные жители называли себя франками, но, правда, без всякой связи со славянами, которых они, соответственно их монархическому и, затем, фашистскому воспитанию, за людей не считали.И, идя далее от Бамберга,на юг Западной Германии (ФРГ),находим области Обер - Франкен и Унтерфранкен (Oberfranken, Unterfranken). У них очень своеобразный диалект, но ничего славянского я в нем не расслышала.Что Вы думаете об области Франкен? Была ли она предметом Вашего изучения? Что касается живущего до сих пор славянского народа на терр. Германии, то это только сорбы (не сербы)лужицкие,запрещенные при фашизме и спасенные в ГДР благодаря созданным для них условиям преподавания их языка в школах, возникновения национальной литературы,театра, ну, и конечно, фольклорного ансамбля в спасенных национальных костюмах с очень нежной вышивкой и тонким сочетанием цветов шелка, чего нет в соседней Польше.А вот фонетика сорбского и польского языков очень похожа.Ну, и последний вопрос:где точно были построены 2 моста через Эльбу с целью нападения на любичей? Назовите, пожалуйста, для ориентировки современный город, находящийся там.
Спасибо за Ваш труд.
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 00:16 • Заявить о нарушении
Большое спасибо, уважаемая Эмма, за рецензию! Полностью согласен с тем, что Вы написали. По 5 пункту Вы сами видите, что Вёльфнитц был когда-то Вольницей!Насчёт немецких франков-Карл действительно переселял франков в Саксонию, это подтверждено хрониками. Но франки к тому времени уже говорили на "вульгарной" латыни и диалект возможно в эту сторону. К сожалению пока не нашёл ничего по поводу местонахождения мостов. Это дело археологов. Они должны уточнять и ИСПРАВЛЯТЬ хроники. Жду обещанное фото.
С уважением,
Николай Бузунов 09.01.2013 11:42 Заявить о нарушении
С уважением,
Николай Бузунов 09.01.2013 11:42 Заявить о нарушении
Уважаемый Николай!Меня интересуют не мосты, а то место, где враги напали на любичей, переправившись через Эльбу. Вероятно, у Вас есть карта славянских поселений...Фото найду, сообщ. Ваш адрес.С уважением-
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 11:49 Заявить о нарушении
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 11:49 Заявить о нарушении
Уважаемая Эмма, отсылаю Вас к прекрасной статье Алексеева http://www.istrus.ru/imperiya_karla.html. Кстати там тоже не сорбы, а сербы. Очевидно, этот народ восходит к SUEBI, упомянутым Цезарем. А сонанты всегда были переменчивы. Мой адрес есть на авторской стр. nickol.buzunov@yandex.ru
C уважением,
Николай Бузунов 09.01.2013 13:14 Заявить о нарушении
C уважением,
Николай Бузунов 09.01.2013 13:14 Заявить о нарушении
Уважаемый Николай!Поскольку народ сорбов (Sorben -
множ .число)жив и здоров,и хранит свою историю, то надо когда-то перестать называть их сербами,хотя
"сербы лужицкие" звучит и для меня привычно с 17 лет (первый семестр на филфаке). Они давно мои соседи и называют себя "Lausitzer Sorben".Это их официальное название в Германии спокон веков.Другая
тема:Wölfnitz in Franken происходит от "Wölfe",то
есть "волки".Область Franken находится спокон веков
в Баварии, а не в Саксонии.В Саксонии на польской границе проживают как раз СОРБЫ ЛУЖИЦКИЕ.Столицей этой Саксонии явл. г. Дрезден.Но есть и другие 2 Саксонии, их названия состоят из двух слов:это-
Sachsen-Anhalt (столица Магдебург)и Niedersachsen-Нижняя Саксония(столица Ганновер).Обе эти Саксонии расположены вдоль Эльбы, и как раз оттуда англо-саксы вытесняли славян всё далее с запада на восток, где, в конце концов, и закрепились Лужицкая область и Польша.У меня есть
книга диалектов на германской территории, но сейчас мне некогда этим заняться.Есть ещё очень сказочная
история о венетах- это была славянская Атлантида где-то в районе города Rostock.Всё, что я здесь написала, не скомбинировано моей фантазией, а известно населению, проживающему в Германии,и местным краеведческим музеям. С уважением-
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 18:10 Заявить о нарушении
множ .число)жив и здоров,и хранит свою историю, то надо когда-то перестать называть их сербами,хотя
"сербы лужицкие" звучит и для меня привычно с 17 лет (первый семестр на филфаке). Они давно мои соседи и называют себя "Lausitzer Sorben".Это их официальное название в Германии спокон веков.Другая
тема:Wölfnitz in Franken происходит от "Wölfe",то
есть "волки".Область Franken находится спокон веков
в Баварии, а не в Саксонии.В Саксонии на польской границе проживают как раз СОРБЫ ЛУЖИЦКИЕ.Столицей этой Саксонии явл. г. Дрезден.Но есть и другие 2 Саксонии, их названия состоят из двух слов:это-
Sachsen-Anhalt (столица Магдебург)и Niedersachsen-Нижняя Саксония(столица Ганновер).Обе эти Саксонии расположены вдоль Эльбы, и как раз оттуда англо-саксы вытесняли славян всё далее с запада на восток, где, в конце концов, и закрепились Лужицкая область и Польша.У меня есть
книга диалектов на германской территории, но сейчас мне некогда этим заняться.Есть ещё очень сказочная
история о венетах- это была славянская Атлантида где-то в районе города Rostock.Всё, что я здесь написала, не скомбинировано моей фантазией, а известно населению, проживающему в Германии,и местным краеведческим музеям. С уважением-
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 18:10 Заявить о нарушении
Уважаемая Эмма! Я до 5 лет жил во Львове и говорил по-русски с сильным украинским акцентом. В течение учёбы 11 лет учил немецкий. Так что у нас есть общее в судьбе. Но кроме этого я знаю, что волк-это Wolf, без умляута. Учитывая славянское окончание можно предположить, что было, допустим Велевница или Белевница. И ни в коем случае не называю сорбов сербами. Просто цитировал автора статьи. Бавария от кельтов-бойев, но тоже, по моему разумению была в своё время славянской.
С уважением,
Николай Бузунов 09.01.2013 18:37 Заявить о нарушении
С уважением,
Николай Бузунов 09.01.2013 18:37 Заявить о нарушении
Множественное число то "вольф"- "ВЁЛЬФЕ".Посмотрите в словарь и грамматику.С уважением -
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 21:55 Заявить о нарушении
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 21:55 Заявить о нарушении
Согласен. Спорить не буду. Но венеды не сказка: Росток от растока реки на рукава перед впадением в море.
Николай Бузунов 09.01.2013 22:28 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 09.01.2013 22:28 Заявить о нарушении
Сказочная Венета- это комплимент, а не классификация её от реальности к вымыслу.Что-то у нас не получается деловой разговор.Прощайте.У меня нет времени на пинг-понг.С уважением -
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 23:44 Заявить о нарушении
Жарикова Эмма Семёновна 09.01.2013 23:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Франки - славяне!» (Николай Бузунов)
Короче говоря, человек произошёл не от обезьяны, а от славянина. То есть мы, славяне и пуп, и темечко, и глаза, и уши, и.... Остальные все козлы! Я пожжерживаю!
Владимир Паутов 08.01.2013 13:59 • Заявить о нарушении
Короче говоря, человек произошёл не от обезьяны, а от славянина. То есть мы, славяне и пуп, и темечко, и глаза, и уши, и.... Остальные все козлы! Я пожжерживаю!
Владимир Паутов 08.01.2013 13:59 • Заявить о нарушении
Этого дурака зовут одного Дарвин, а другого - Энгельс.
Владимир Паутов 08.01.2013 19:06 Заявить о нарушении
Владимир Паутов 08.01.2013 19:06 Заявить о нарушении
Хотя, видимо, Жуков 2 умнее этих двух и потому имеет другое мнение! Вы, наверно, произошли от инопланетян?
Владимир Паутов 08.01.2013 19:07 Заявить о нарушении
Владимир Паутов 08.01.2013 19:07 Заявить о нарушении
Владимир, там наоборот намёк, что почти все европейцы-братья.
И с Новым годом Вас!
Николай Бузунов 08.01.2013 19:50 Заявить о нарушении
И с Новым годом Вас!
Николай Бузунов 08.01.2013 19:50 Заявить о нарушении
Мне до старости, как вам до Луны. А умные прапорщики меня всегда умиляли! Вы самый умный и образованный из всех, никто: ни Дарвин, ни Энгельс - не годятся вам даже а подмётки. Вы наиумнейший, ибо прочитали всех: и Дарвинав, и Энгельса - и постигли истину в последней инстанции. Я в восхищении, что вы несёте свет разумного и доносите до таких невразумительных людей как я и мне подобные. Слава вам во веки вечные и присно, и ныне! Ура Жукову 2!
Владимир Паутов 08.01.2013 20:39 Заявить о нарушении
Владимир Паутов 08.01.2013 20:39 Заявить о нарушении
Теперь буду повторять только Ваши слова и славить наиумнейшего прапорщика страны, умом своим взлетевшего выше всех, аж выше колокольни Ивана Вееликого, и глядящего оттуда, сверху, на нас, людей невучёных. Ведь прапорщик Жуков 2 занимается не только трудами Дарвина и чтением Энгельса, он ещё и признанный энциклопедист.
Владимир Паутов 08.01.2013 22:10 Заявить о нарушении
Владимир Паутов 08.01.2013 22:10 Заявить о нарушении
Всё-таки энциклопедрический звучит как-то посолидней!!!
Владимир Паутов 08.01.2013 23:19 Заявить о нарушении
Владимир Паутов 08.01.2013 23:19 Заявить о нарушении
Рецензия на «Франки - славяне!» (Николай Бузунов)
Блестяще аргументировано, дорогой Николай!
"Саксы же, возможно, произошли от сарматов. Нельзя исключать вероятность того, что их корни идут от древнего племени "саков". ", да, именно из южноуральских степей их корни!
Известно, какие мощные луки были у сарматов. Англия тоже славилась лучниками)))
С уважением,
Любовь
Любовь Царькова 29.12.2012 17:43 • Заявить о нарушении
Блестяще аргументировано, дорогой Николай!
"Саксы же, возможно, произошли от сарматов. Нельзя исключать вероятность того, что их корни идут от древнего племени "саков". ", да, именно из южноуральских степей их корни!
Известно, какие мощные луки были у сарматов. Англия тоже славилась лучниками)))
С уважением,
Любовь
Любовь Царькова 29.12.2012 17:43 • Заявить о нарушении
Точно, Люба! Робин Гуд, например, хотя он и мифический герой. Спасибо за рецензию и с наступающим!
С уважением,
Николай Бузунов 29.12.2012 18:25 Заявить о нарушении
С уважением,
Николай Бузунов 29.12.2012 18:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Франки - славяне!» (Николай Бузунов)
Весь бред я комментировать не буду, достаточно одного отрывка, чтобы понять, что об истории, как науке, Вы не имеете ни малейшего представления.
Вот Ваши слова: "Рассмотрим выдержки из сочинения Григория Турского для доказательства причастности франков к славянам:«Родственник Хлодвига Карл Мартелл по совету матери Бертрады женился на дочери Дезидерия Дезидерате, отставив на второй план свою законную жену Гимильтруду (которая уже успела родить ему сына Пипина)» Здесь упоминается знатный франк Дезидерий и его дочь Дезидерата и их искажённые имена напоминают какой-то дезодорант.".
1. Григорий Турский довел свое сочинение до 591 года. События, о которых Вы пишете, имели место в 770 году. Следовательно, это не есть выдержка из Григория Турского. Эти события описаны придворным историком Карла Великого, Эйнхардом. Но Вы списали отрывок не из первоисточника, а из студенческого реферата, найденного в Интернете, вот здесь: vzmakh.ru/refero/history/2012/miscovec.doc, причем откровенно не поняли смысла прочитанного и процитированного текста.
2. В отрывке речь идет не о Карле Мартелле, а о Карле Великом.
3. Вы называете Дезидерия знатным франком, хотя он - король лангобардов.
4. Имя Дезидерата - придумано историками (и в первоисточнике Эйнхарда его нет), т.к. настоящего ее имени не сохранилось. Оно всего лишь значит "Дочь Дезидерия" и введено для удобства. Дезидерий - латинизированное имя короля, известное с IV века н.э., означает "желанный". Сейчас оно во Франции известно в поздних романских вариантах Дезире и Дидье.
5.
Буквально по каждой строчке Вашего опуса можно написать такую же простыню опровержении. Ваша "теория" - полная дичь.
Константин Дегтярев 16.07.2012 16:32 • Заявить о нарушении
Весь бред я комментировать не буду, достаточно одного отрывка, чтобы понять, что об истории, как науке, Вы не имеете ни малейшего представления.
Вот Ваши слова: "Рассмотрим выдержки из сочинения Григория Турского для доказательства причастности франков к славянам:«Родственник Хлодвига Карл Мартелл по совету матери Бертрады женился на дочери Дезидерия Дезидерате, отставив на второй план свою законную жену Гимильтруду (которая уже успела родить ему сына Пипина)» Здесь упоминается знатный франк Дезидерий и его дочь Дезидерата и их искажённые имена напоминают какой-то дезодорант.".
1. Григорий Турский довел свое сочинение до 591 года. События, о которых Вы пишете, имели место в 770 году. Следовательно, это не есть выдержка из Григория Турского. Эти события описаны придворным историком Карла Великого, Эйнхардом. Но Вы списали отрывок не из первоисточника, а из студенческого реферата, найденного в Интернете, вот здесь: vzmakh.ru/refero/history/2012/miscovec.doc, причем откровенно не поняли смысла прочитанного и процитированного текста.
2. В отрывке речь идет не о Карле Мартелле, а о Карле Великом.
3. Вы называете Дезидерия знатным франком, хотя он - король лангобардов.
4. Имя Дезидерата - придумано историками (и в первоисточнике Эйнхарда его нет), т.к. настоящего ее имени не сохранилось. Оно всего лишь значит "Дочь Дезидерия" и введено для удобства. Дезидерий - латинизированное имя короля, известное с IV века н.э., означает "желанный". Сейчас оно во Франции известно в поздних романских вариантах Дезире и Дидье.
5.
Буквально по каждой строчке Вашего опуса можно написать такую же простыню опровержении. Ваша "теория" - полная дичь.
Константин Дегтярев 16.07.2012 16:32 • Заявить о нарушении
Не будем,как говорят в Одессе,за всю историю.Нас ведь интересует медиевизм.Спасибо за аргументированную критику.Здесь Вы правы.Приму к сведению.Но,в целом Ваши замечания,согласитесь,совершенно не меняют СУТИ моей публикации.По 4-му пункту-немцы при переделе и установке истории с ног на голову не понимали значений славянских имён,поэтому искали подходящие в латыни.
Во всяком случае ясно,что Вы-ярый сторонник сфабрикованной тевтонско-рыцарской(хотя они и здесь не правы-тевтоны-кельты)истории,где славянам нет места в Европе.И мне с Вами,извините,не по пути.
Николай Бузунов 17.07.2012 17:47 Заявить о нарушении
Во всяком случае ясно,что Вы-ярый сторонник сфабрикованной тевтонско-рыцарской(хотя они и здесь не правы-тевтоны-кельты)истории,где славянам нет места в Европе.И мне с Вами,извините,не по пути.
Николай Бузунов 17.07.2012 17:47 Заявить о нарушении
Николай, речь идет о том, что Вы недостаточно квалифицированы, чтобы быть сторонником какой бы то ни было версии.
Согласитесь, путая Карла Мартелла с Карлом Великим и Эйнхарда с Григорием Турским, пользуясь в качестве источника студенческими рефератами, нельзя прийти к подлинно научным выводам.
Константин Дегтярев 17.07.2012 17:56 Заявить о нарушении
Согласитесь, путая Карла Мартелла с Карлом Великим и Эйнхарда с Григорием Турским, пользуясь в качестве источника студенческими рефератами, нельзя прийти к подлинно научным выводам.
Константин Дегтярев 17.07.2012 17:56 Заявить о нарушении
В отличие от Вас у меня собственная версия на основе трудов великих учёных (не Вам чета), которую кстати поддерживают здравомыслящие русские и славяне.
Николай Бузунов 18.07.2012 12:04 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 18.07.2012 12:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Франки - славяне!» (Николай Бузунов)
Уважаемый Николай Васильевич!в вашей статье вы хотите доказать что франки являются славянскими племенами. позвольте вам возразить по нескольким пунктам:
1) если бы франки были славянскими племенами, то в языках славян и франков были бы общие фонетические, лексические и грамматические особенности (как, скажем в украинском, чешском, польском языках),но мы их не наблюдаем;
2) наличие сложносоставных имен не может служить критерием языкового родства франков и славян!и в германских и в славянских племенах двусоставными именами называли только благородных людей, князей, королей и т.д.,но это является просто совпадением обычаев варварских языческих племен, коими были и франки и славяне.
3) евангелие в Реймсе никак не может быть на славянском языке. так как славяне тогда не знали письменности,и старославянский появился только в Х веке благодаря Кириллу и Мефодию;во франкском же государстве все документы писались только на латыни!
4) имена Хлодвиг, Меровей и Людовик имеют чисто германское происхождение, также как и такие франкские имена как Вильгельм, Хаймрик (Генрих), Адальвульф (Адольф),Беренгард (Бернар),Бертхрамн (Бертран), которые вы не сможете связать со славянскими корнями.
5)когда галлов завоевали римляне, Галлия стала римской колонией, и тогда галлоримляне стали говорить на вульгарной латыни. Когда пришли франки и завоевали галлоримлян, народная латынь под влиянием франкского суперстрата превратился в старофранцузский язык,который принадлежал уже к романской группе языков и который и дал начало французскому.
С уважением,
Николай
Николай Бузунов-Младший 22.05.2011 15:41 • Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Васильевич!в вашей статье вы хотите доказать что франки являются славянскими племенами. позвольте вам возразить по нескольким пунктам:
1) если бы франки были славянскими племенами, то в языках славян и франков были бы общие фонетические, лексические и грамматические особенности (как, скажем в украинском, чешском, польском языках),но мы их не наблюдаем;
2) наличие сложносоставных имен не может служить критерием языкового родства франков и славян!и в германских и в славянских племенах двусоставными именами называли только благородных людей, князей, королей и т.д.,но это является просто совпадением обычаев варварских языческих племен, коими были и франки и славяне.
3) евангелие в Реймсе никак не может быть на славянском языке. так как славяне тогда не знали письменности,и старославянский появился только в Х веке благодаря Кириллу и Мефодию;во франкском же государстве все документы писались только на латыни!
4) имена Хлодвиг, Меровей и Людовик имеют чисто германское происхождение, также как и такие франкские имена как Вильгельм, Хаймрик (Генрих), Адальвульф (Адольф),Беренгард (Бернар),Бертхрамн (Бертран), которые вы не сможете связать со славянскими корнями.
5)когда галлов завоевали римляне, Галлия стала римской колонией, и тогда галлоримляне стали говорить на вульгарной латыни. Когда пришли франки и завоевали галлоримлян, народная латынь под влиянием франкского суперстрата превратился в старофранцузский язык,который принадлежал уже к романской группе языков и который и дал начало французскому.
С уважением,
Николай
Николай Бузунов-Младший 22.05.2011 15:41 • Заявить о нарушении
1.А в языках франков и германцев есть общие фонетические, лексические и грамматические особенности?
2.Я имел в виду не сложносочинённые слова в целом, а именно сложносочинённые с буквой "о" посредине, что характерно только для славянских слов.
3.Здесь я наполовину признаю свою ошибку, потому что данное евангелие в Реймсе было, но привезла его Анна, дочь Ярослава Мудрого. Обещаю исправить свой текст.
4.По первым трём именам я остаюсь при своём мнениию Что касается остальных, первый вопрос: когда сии господа появились среди франков, потому что моя статья относится к раннему периоду до Пипина Короткого. Второе замечание: действительно, к славянскому происхождению можно отнести только Беренгард/Беречь или брать град/ и Бертхрамн/Берущий, Вертящий рамен(копьё)/.
5.Согласен с небольшой поправкой, что чисто галлов к моменту завоевания оставалось 3-4 племени.
Во всяком случае большое спасибо за рецензию от кандидата филологических наук, специалиста по французскому и немецкому языкам.
С уважением!
Николай Бузунов 22.05.2011 23:47 Заявить о нарушении
2.Я имел в виду не сложносочинённые слова в целом, а именно сложносочинённые с буквой "о" посредине, что характерно только для славянских слов.
3.Здесь я наполовину признаю свою ошибку, потому что данное евангелие в Реймсе было, но привезла его Анна, дочь Ярослава Мудрого. Обещаю исправить свой текст.
4.По первым трём именам я остаюсь при своём мнениию Что касается остальных, первый вопрос: когда сии господа появились среди франков, потому что моя статья относится к раннему периоду до Пипина Короткого. Второе замечание: действительно, к славянскому происхождению можно отнести только Беренгард/Беречь или брать град/ и Бертхрамн/Берущий, Вертящий рамен(копьё)/.
5.Согласен с небольшой поправкой, что чисто галлов к моменту завоевания оставалось 3-4 племени.
Во всяком случае большое спасибо за рецензию от кандидата филологических наук, специалиста по французскому и немецкому языкам.
С уважением!
Николай Бузунов 22.05.2011 23:47 Заявить о нарушении
Хочу добавить по именам франков. Адальвульф-возможно, сильно искажённое Годослав. Насчёт Хаймрика ничего не могу сказать, возможно это более позднее притягивание к немецкому, а Генрих-Это Вен-орих, т.е. Вен-царь. Остаётся Вильгельм. Возможно от холм (по-польски "хелм"), но здесь я не уверен.
Николай Бузунов 23.05.2011 21:17 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 23.05.2011 21:17 Заявить о нарушении
отвечаю:
1)во франкском и в германских языках есть много схожего, например, лексика: beren медведь,targe небольшой щит, helmet шлем, wulf волк, heim дом,marry веселый и многие другие слова, ср. английские bear,target,helmet,wolf,home,merry суффиксы -ing,-ard,-on,которых не было в славянских языках и т.д.
2)Хлодвиг означает прославленный воин (Chlod слава,wig бой, борьба), кстати от имени Хлодвиг через вульгарную латынь и произошло имя Людовик(!) - Хлодовикус-Лодовикус-Людовик. Меровей скорее всего "рожденный морем": mar море weg вдаль(по легенде он вышел из морских глубин)либо это латинизированное Marwig знаменитый в бою: mari знаменитый,wig борьба. Адальвульф значит благородный волк, Беренгард медвежье копье,Хаймрик богатый дом.
С уважением, Николай
Николай Бузунов-Младший 24.05.2011 08:08 Заявить о нарушении
1)во франкском и в германских языках есть много схожего, например, лексика: beren медведь,targe небольшой щит, helmet шлем, wulf волк, heim дом,marry веселый и многие другие слова, ср. английские bear,target,helmet,wolf,home,merry суффиксы -ing,-ard,-on,которых не было в славянских языках и т.д.
2)Хлодвиг означает прославленный воин (Chlod слава,wig бой, борьба), кстати от имени Хлодвиг через вульгарную латынь и произошло имя Людовик(!) - Хлодовикус-Лодовикус-Людовик. Меровей скорее всего "рожденный морем": mar море weg вдаль(по легенде он вышел из морских глубин)либо это латинизированное Marwig знаменитый в бою: mari знаменитый,wig борьба. Адальвульф значит благородный волк, Беренгард медвежье копье,Хаймрик богатый дом.
С уважением, Николай
Николай Бузунов-Младший 24.05.2011 08:08 Заявить о нарушении
Благодарю за очень ценное замечание!Оно очень чётко отражает официальную доктрину.Побудило меня взяться за историю франкского языка.
Пришёл к выводу, что письменность до 9 в. велась только монахами на латыни.А потом уже германизация.
С учётом всех рецензий и замечаний я и отредактировал статью окончательно(наверное?).
С Уважением!Автор
Николай Бузунов 25.05.2011 23:11 Заявить о нарушении
Пришёл к выводу, что письменность до 9 в. велась только монахами на латыни.А потом уже германизация.
С учётом всех рецензий и замечаний я и отредактировал статью окончательно(наверное?).
С Уважением!Автор
Николай Бузунов 25.05.2011 23:11 Заявить о нарушении
Конечно, надо разбираться в нашей истории более внимательно. Но при наличии предубеждений легко впасть в подгонку истории под эти предубеждения - и это сразу становится уязвимым звеном у многих людей, которых официальная история уже давно не устраивает. В частности, с именами Вы, по-моему, погорячились :)
А вот это - интересно:
"Да это говорит о том, что не от Карла произошло «король», а совсем наоборот. ... Раньше такого имени у европейцев не существовало."
С уважением и пожеланиями успехов в поисках,
Георгий Тележко
Георгий Тележко 06.07.2011 09:44 Заявить о нарушении
А вот это - интересно:
"Да это говорит о том, что не от Карла произошло «король», а совсем наоборот. ... Раньше такого имени у европейцев не существовало."
С уважением и пожеланиями успехов в поисках,
Георгий Тележко
Георгий Тележко 06.07.2011 09:44 Заявить о нарушении
Очень признателен за рецензию от такого компетентного читателя!Но хочу немного посопротивляться.Хотя мой предыдущий оппонент, кандидат наук, меня и раскритиковал тоже относительно имён, я считаю, что налегать на суффиксы не надо, потому что некоторые из них являются общими для германских и славянских языков (всё-таки они родственны), а другие можно просто изменить. Например, тот же Беренгард можно объяснить с помощью древне-славянских слов: беревьно и гард. Получается "Беревьнгард", т.е. бревенчатая крепость. Тем более, что гард-не копьё, а город по-венедски. В германских языках гард - это сад.
С Уважением
Николай Бузунов 10.08.2011 21:32 Заявить о нарушении
С Уважением
Николай Бузунов 10.08.2011 21:32 Заявить о нарушении
Хочу немного поправиться.В предыдущем замечании я начал про суффиксы, а потом ушёл в сторону.По суффиксам как раз характерно превращение Хлодовеха в Людовика.Именно в этом случае видно, что первоначальный правильный суффикс вернулся и по какой - то оплошности немцы не смогли или не успели его переделать!Совершенно очевидно, что переделанный по-латыни Хлодовех и совершенно искажённый позже немцами Хлодвиг первоначально звался Хлодовик.
С Уважением
Николай Бузунов 11.08.2011 19:18 Заявить о нарушении
С Уважением
Николай Бузунов 11.08.2011 19:18 Заявить о нарушении
Григорию Тележко:
Григорий, в этой груде мусора, увы, бриллиантов не содержится. Насчет Карла (какого именно?) и будто бы невстречаемости его имени до - ну, допустим, Карла Мартелла, все довольно просто.
"Карл" на древненемецком языке - просто-напросто "человек", в узком смысле - "слуга". Это имя (изначально - кличка, определение профессии) длительное время не было аристократическим и, соответственно, не попадало в хроники. И только династия Каролингов, вышедшая из простого народа, сделала это имя предметом интереса историков.
Хорошо известный пример - хускарлы, личная дружина англосаксонских королей. Хус(хаус) - "дом", "двор", карл - "слуга", "человек". Калька славянского "дворяне". Таким образом, Карл Мартелл - один из первых "карлов", т.е. слуг, которые не стесняясь своего родового имени, заняли престол. Всем известно, что Мартелл был мажордомом, т.е. принадлежал к династии дворцовых слуг(карлов) Меровингов.
Что касается слова "карьливъ", то оно вызывает у меня большое подозрение, т.к. не содержится ни в одном источнике, кроме т.н. "Церковнославянского" электронного словаря, в который было добавлено неким Юрой в 2009 году. Кто такой Юра, где хоть один пример применения этого слова - сие неизвестно.
Константин Дегтярев 16.07.2012 15:06 Заявить о нарушении
Григорий, в этой груде мусора, увы, бриллиантов не содержится. Насчет Карла (какого именно?) и будто бы невстречаемости его имени до - ну, допустим, Карла Мартелла, все довольно просто.
"Карл" на древненемецком языке - просто-напросто "человек", в узком смысле - "слуга". Это имя (изначально - кличка, определение профессии) длительное время не было аристократическим и, соответственно, не попадало в хроники. И только династия Каролингов, вышедшая из простого народа, сделала это имя предметом интереса историков.
Хорошо известный пример - хускарлы, личная дружина англосаксонских королей. Хус(хаус) - "дом", "двор", карл - "слуга", "человек". Калька славянского "дворяне". Таким образом, Карл Мартелл - один из первых "карлов", т.е. слуг, которые не стесняясь своего родового имени, заняли престол. Всем известно, что Мартелл был мажордомом, т.е. принадлежал к династии дворцовых слуг(карлов) Меровингов.
Что касается слова "карьливъ", то оно вызывает у меня большое подозрение, т.к. не содержится ни в одном источнике, кроме т.н. "Церковнославянского" электронного словаря, в который было добавлено неким Юрой в 2009 году. Кто такой Юра, где хоть один пример применения этого слова - сие неизвестно.
Константин Дегтярев 16.07.2012 15:06 Заявить о нарушении
Это-бред!"Словарь под ред. Старчевского,составлен по Остромирову евангелию"Вам знкаком.Какой Юра?
Николай Бузунов 17.07.2012 19:36 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 17.07.2012 19:36 Заявить о нарушении
Николай, вот, я сам читаю по ссылке http://www.orthodic.org/word/6968:
Перевод: печальный
Транскрипция: карьлив
Слово добавил: Yury
Время добавления: 28.09.11 08:49
Время публикации слова: 28.09.11 08:49
Идентификатор слова: 6968
Георгий Тележко 18.07.2012 02:13 Заявить о нарушении
Перевод: печальный
Транскрипция: карьлив
Слово добавил: Yury
Время добавления: 28.09.11 08:49
Время публикации слова: 28.09.11 08:49
Идентификатор слова: 6968
Георгий Тележко 18.07.2012 02:13 Заявить о нарушении
Николай, приведите цитату со словом "карлив" из известного древнерусского источника, и вопросе закроется сам собой.
Константин Дегтярев 18.07.2012 09:01 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 18.07.2012 09:01 Заявить о нарушении
Кстати, словарь Старчевского считается устаревшим (1899) и научный уровень его оценивается невысоко. Что и объясняет, наверное, почему слово "карьливъ" в нем появилось, и в нем же и осталось.
Впрочем, тут ничего нельзя утверждать без дополнительного исследования. В любом случае, германская этимология "Карла" выглядит очевидно предпочтительней. Просто потому, что никто никогда не назовет ребенка "печальный". Личные имена обычно даются родителями и несут в себе какой-то позитив; только родовые прозвища, данные соседями, могут фиксировать какие-то недостатки.
Константин Дегтярев 18.07.2012 12:06 Заявить о нарушении
Впрочем, тут ничего нельзя утверждать без дополнительного исследования. В любом случае, германская этимология "Карла" выглядит очевидно предпочтительней. Просто потому, что никто никогда не назовет ребенка "печальный". Личные имена обычно даются родителями и несут в себе какой-то позитив; только родовые прозвища, данные соседями, могут фиксировать какие-то недостатки.
Константин Дегтярев 18.07.2012 12:06 Заявить о нарушении
Вы сами себе противоречите.Карл Мартелл-сын Пипина из династии Меровингов и никому бы в голову не пришло давать королевичам имена плебса.
Насколько мне известно немецкий der Kerl,что значит "парень"-нечто иное,даже,возможно происходящее от Карл.
Николай Бузунов 18.07.2012 14:35 Заявить о нарушении
Насколько мне известно немецкий der Kerl,что значит "парень"-нечто иное,даже,возможно происходящее от Карл.
Николай Бузунов 18.07.2012 14:35 Заявить о нарушении
Ваши слова: "Карл Мартелл-сын Пипина из династии Меровингов"
Цитирую Википедию:
Карл Мартелл - незаконный сын Пипина Геристальского.
Пипин Геристальствикй - майордом Австразии (680—714), майордом Нейстрии и всего Франкского государства (688—695). Сын Анзегизеля и Бегги Анденской, дочери Пипина Ланденского. Известен также как Пипин Средний или Пипин Толстый. Представитель династии Пипинидов.
Пипин сам утверждал на трон королей Меровингов. Когда король Теодорих III умер в 691 году, Пипин сделал королём его сына Хлодвига IV, который царствовал всего 4 года и умер в 695 году; брат покойного Хильдеберт III скончался в 711 году и снова Пипин, всё также единолично, сделал королём сына Хильдеберта Дагоберта III. Пипин не пытался сам занять престол, опасаясь прямого и явного оскорбления чувств лояльности, которые продолжали питать к династии Меровингов, как аристократы, так и простой народ, а также не желая торопить ход событий.
Констатируем - Вы не знаете, кто такие Меровинги, кто такие Пипиниды и чем майордомы отличаются от королей.
Я не понимаю, зачем Вы беретесь спорить, с Вашим-то уровнем знания предмета? Зачем позориться?
Константин Дегтярев 18.07.2012 14:59 Заявить о нарушении
Цитирую Википедию:
Карл Мартелл - незаконный сын Пипина Геристальского.
Пипин Геристальствикй - майордом Австразии (680—714), майордом Нейстрии и всего Франкского государства (688—695). Сын Анзегизеля и Бегги Анденской, дочери Пипина Ланденского. Известен также как Пипин Средний или Пипин Толстый. Представитель династии Пипинидов.
Пипин сам утверждал на трон королей Меровингов. Когда король Теодорих III умер в 691 году, Пипин сделал королём его сына Хлодвига IV, который царствовал всего 4 года и умер в 695 году; брат покойного Хильдеберт III скончался в 711 году и снова Пипин, всё также единолично, сделал королём сына Хильдеберта Дагоберта III. Пипин не пытался сам занять престол, опасаясь прямого и явного оскорбления чувств лояльности, которые продолжали питать к династии Меровингов, как аристократы, так и простой народ, а также не желая торопить ход событий.
Констатируем - Вы не знаете, кто такие Меровинги, кто такие Пипиниды и чем майордомы отличаются от королей.
Я не понимаю, зачем Вы беретесь спорить, с Вашим-то уровнем знания предмета? Зачем позориться?
Константин Дегтярев 18.07.2012 14:59 Заявить о нарушении
В древневерхненемецком языке слово Karal означает "Мужчина", В старом норвежском "karl" - "человек, муж". Вы хорошо знаете древневерхненемецкий и старонорвежские языки? Я - нет, поэтому полагаюсь на мнение специалистов. Вот статья с полной этимологией слова.
en.wiktionary.org/wiki/carl
Константин Дегтярев 18.07.2012 15:06 Заявить о нарушении
en.wiktionary.org/wiki/carl
Константин Дегтярев 18.07.2012 15:06 Заявить о нарушении
"никто никогда не назовет ребенка "печальный""
Константин, называли и не так. Например, Дементий - от лат. dementia — безумие (или demento - сводить с ума, обманывать). Были же и нежелательные дети.
Георгий Тележко 18.07.2012 15:22 Заявить о нарушении
Константин, называли и не так. Например, Дементий - от лат. dementia — безумие (или demento - сводить с ума, обманывать). Были же и нежелательные дети.
Георгий Тележко 18.07.2012 15:22 Заявить о нарушении
Георгий, возможно, в этом случае мы вновь пали жертвой "народной" этимологии. Фасмер считает по другому:
"Деме́нтий имя собств., из Дометий, последнее через ср.-греч. Δομέτιος из лат. Domitius; см. Корш, Сб. Дринову 55."
classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3115.htm
Логика Фасмера понятна, т.к. Дементий - это очевидно родовое имя, ставшее затем личным (как, например, Константин и Георгий - От Константа и Георга). Про "Дементов" ничего не известно. На самом деле "Дементий" - искаженное "Домиций" и никакого отношения к "Деменции" не имеет.
Константин Дегтярев 18.07.2012 15:32 Заявить о нарушении
"Деме́нтий имя собств., из Дометий, последнее через ср.-греч. Δομέτιος из лат. Domitius; см. Корш, Сб. Дринову 55."
classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3115.htm
Логика Фасмера понятна, т.к. Дементий - это очевидно родовое имя, ставшее затем личным (как, например, Константин и Георгий - От Константа и Георга). Про "Дементов" ничего не известно. На самом деле "Дементий" - искаженное "Домиций" и никакого отношения к "Деменции" не имеет.
Константин Дегтярев 18.07.2012 15:32 Заявить о нарушении
Логика Фасмера - это объект, к которому надо внимательно присматриваться. Но эта тема выходит за рамки обсуждения.
Георгий Тележко 18.07.2012 15:36 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 18.07.2012 15:36 Заявить о нарушении
А непосредственно по теме об именах - О Клементии:
clementia, ae f [clemens]
1) мягкость, умеренность (hiemis Col): c. caeli Fl мягкость климата;
2) лёгкость, нежность (ventorum Ap);
3) ласковость, снисходительность, кротость, мягкосердечие (victoris O, Q; judicis T).
Не знаю, насколько родовое имя Клемент более известно, чем Демент. Фамилия Демент существует. Можно, конечно, говорить, что Клемент - сам по себе, а Клементий - от него, а вот фамилия Демент получилась в обратном направлении - от Дементия. Только к чему такие навороты?
Георгий Тележко 18.07.2012 15:44 Заявить о нарушении
clementia, ae f [clemens]
1) мягкость, умеренность (hiemis Col): c. caeli Fl мягкость климата;
2) лёгкость, нежность (ventorum Ap);
3) ласковость, снисходительность, кротость, мягкосердечие (victoris O, Q; judicis T).
Не знаю, насколько родовое имя Клемент более известно, чем Демент. Фамилия Демент существует. Можно, конечно, говорить, что Клемент - сам по себе, а Клементий - от него, а вот фамилия Демент получилась в обратном направлении - от Дементия. Только к чему такие навороты?
Георгий Тележко 18.07.2012 15:44 Заявить о нарушении
Георгий, Вы же разумный человек и должны понимать:
1. Все вопросы - к Фасмеру. Я тупо процитировал.
2. Клементия - именно что родовое римское имя. Вот первое что тупо нашел: "В Гейдельберге один из командиров бенефициариев Гай Верей Клемент посвятил алтарь и колонну Юпитеру". Найдите мне какого-нибудь Луция Демента и мы сможем продолжить развивать Вашу гипотезу.
3. Клементия - девочка из рода Клементов. Дементий - из рода Дементов или Деменциев (предъявите этот род), либо, как предлагает Фасмер - искаженный Домиций (от Домуса, по всей видимости). Домициев в римской истории полно а вот Дементиев - нет.
Нашел одного, в каком-то списке: Dementius Maximus Nerо. Но меня смутило, что рядом значился Anus Maximus Penetratius. Т.е., тут явно прикол с псевдо-латинскими именами. Не каждое имя, похожее на латинское является настоящим латинским именем. :-)
Константин Дегтярев 18.07.2012 16:15 Заявить о нарушении
1. Все вопросы - к Фасмеру. Я тупо процитировал.
2. Клементия - именно что родовое римское имя. Вот первое что тупо нашел: "В Гейдельберге один из командиров бенефициариев Гай Верей Клемент посвятил алтарь и колонну Юпитеру". Найдите мне какого-нибудь Луция Демента и мы сможем продолжить развивать Вашу гипотезу.
3. Клементия - девочка из рода Клементов. Дементий - из рода Дементов или Деменциев (предъявите этот род), либо, как предлагает Фасмер - искаженный Домиций (от Домуса, по всей видимости). Домициев в римской истории полно а вот Дементиев - нет.
Нашел одного, в каком-то списке: Dementius Maximus Nerо. Но меня смутило, что рядом значился Anus Maximus Penetratius. Т.е., тут явно прикол с псевдо-латинскими именами. Не каждое имя, похожее на латинское является настоящим латинским именем. :-)
Константин Дегтярев 18.07.2012 16:15 Заявить о нарушении
Иногда, Георгий, простые объяснения не работают. В истории так сплошь и рядом.
Константин Дегтярев 18.07.2012 16:17 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 18.07.2012 16:17 Заявить о нарушении
Константин, нам Дементий как таковой не нужен. Пусть это был сомнительный пример имени с отрицательной ценностью.
Есть же явные примеры: Незван, Неждан, Нежелан, Блуд, Неклюд, Суровен. Таким МОГ БЫ быть и "печальный" Карл.
Хотя в этом случае я не разделяю ни Вашей точки зрения (или той, с которой Вы согласны, точнее), ни точки зрения Николая.
Георгий Тележко 18.07.2012 16:47 Заявить о нарушении
Есть же явные примеры: Незван, Неждан, Нежелан, Блуд, Неклюд, Суровен. Таким МОГ БЫ быть и "печальный" Карл.
Хотя в этом случае я не разделяю ни Вашей точки зрения (или той, с которой Вы согласны, точнее), ни точки зрения Николая.
Георгий Тележко 18.07.2012 16:47 Заявить о нарушении
Ну, это кликухи бандитские :-) Из казачков, небось. К именам как таковым мало имеют отношения.
А какова Ваша этимология Карла?
Константин Дегтярев 18.07.2012 16:58 Заявить о нарушении
А какова Ваша этимология Карла?
Константин Дегтярев 18.07.2012 16:58 Заявить о нарушении
Ссылочку про бандитский характер ВСЕХ перечисленных "отрицательных" славянских имён, пожалуйста ;-)
Я не занимался специально этимологией имени Карл, но:
- я знаю, что в аккадском есть слово šarrum "царь",
- я знаю, что в германских есть уменьшительный суффикс "-el/-le",
- я знаю, звуки С, Ш и К в некоторых случаях имеют общего предка,
- и я согласен с Ж. Оппертом в том, что загросские гутии, захватившие Аккад в 23 в. до н.э., - предки готов.
Если всё так, то Карл - "царёк".
Георгий Тележко 18.07.2012 17:25 Заявить о нарушении
Я не занимался специально этимологией имени Карл, но:
- я знаю, что в аккадском есть слово šarrum "царь",
- я знаю, что в германских есть уменьшительный суффикс "-el/-le",
- я знаю, звуки С, Ш и К в некоторых случаях имеют общего предка,
- и я согласен с Ж. Оппертом в том, что загросские гутии, захватившие Аккад в 23 в. до н.э., - предки готов.
Если всё так, то Карл - "царёк".
Георгий Тележко 18.07.2012 17:25 Заявить о нарушении
Согласен - довольно изящно.
Разумеется, не могу удержаться от некоторых возражений.
1. В германском должно было получиться "šarrumel", ведь корень - "šarrum", а не "šar"?
2. Разница между Карлом и "šarrum" - 3 тыс. лет и 2 тыс. км. Между тем по правилам глоттохронологии за 1000 лет в языке обновляется 30% лексики. И особенно заменяется та лексика, которая имеет политическое значение. И особенно - при перемещении племени в пространстве. Например, за время пребывания в римской империи германцы обрели слово "герцог" (в форме "duke", от dux) и "барон" (от "baro").
3. Карл, вообще-то франк, а не гот.
> Ссылочку про бандитский характер ВСЕХ перечисленных "отрицательных" славянских имён, пожалуйста ;-)
Тут все и так очевидно, это не явно не имена. Это клички. И дошли они до нас по большей части в форме фамилий, которые очень часто производились от кличек. Что касается "Блуда", то, подозреваю, что это слово приобрело отрицательный оттенок после того, как перестало быть именем, под влиянием христианства. Славянские имена, как правило - составные (Владимир, Святослав и т.д.)
Константин Дегтярев 18.07.2012 17:45 Заявить о нарушении
Разумеется, не могу удержаться от некоторых возражений.
1. В германском должно было получиться "šarrumel", ведь корень - "šarrum", а не "šar"?
2. Разница между Карлом и "šarrum" - 3 тыс. лет и 2 тыс. км. Между тем по правилам глоттохронологии за 1000 лет в языке обновляется 30% лексики. И особенно заменяется та лексика, которая имеет политическое значение. И особенно - при перемещении племени в пространстве. Например, за время пребывания в римской империи германцы обрели слово "герцог" (в форме "duke", от dux) и "барон" (от "baro").
3. Карл, вообще-то франк, а не гот.
> Ссылочку про бандитский характер ВСЕХ перечисленных "отрицательных" славянских имён, пожалуйста ;-)
Тут все и так очевидно, это не явно не имена. Это клички. И дошли они до нас по большей части в форме фамилий, которые очень часто производились от кличек. Что касается "Блуда", то, подозреваю, что это слово приобрело отрицательный оттенок после того, как перестало быть именем, под влиянием христианства. Славянские имена, как правило - составные (Владимир, Святослав и т.д.)
Константин Дегтярев 18.07.2012 17:45 Заявить о нарушении
Да, и куда тогда девать karal-а в значении "мужчина"? Это слово зафиксировано во многих германских языках.
Я скорее соглашусь, что karal и sarrum произошли независимо от одного индоевропейского корня.
Константин Дегтярев 18.07.2012 17:49 Заявить о нарушении
Я скорее соглашусь, что karal и sarrum произошли независимо от одного индоевропейского корня.
Константин Дегтярев 18.07.2012 17:49 Заявить о нарушении
Пожалуй, "Неждана" я еще могу себе представить. Типа, долго не могла родить, забили уже - а тут раз - и получилось. Но вот Нежелан - это как-то слишком уж. Древние верили, что имя программирует человека, назвать так своего ребенка - это против инстинкта. Тогда утопили бы просто, у язычников с этим проблем не было. Нет в этих именах настоящей логики, логика искуственная. Как в Анусе Максиме Пенетраторе.
Константин Дегтярев 18.07.2012 17:55 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 18.07.2012 17:55 Заявить о нарушении
1. Корень šar. Окончание "-um".
2. Среднестатистический темп обновления лексики ничего не говорит о судьбе конкретных слов. В т.ч. и родственных слов со значением "царь". Родственным словам со значением "мельница" не менее 4 тыс. лет (есть практически во всех группах европейских языков), и живут же.
3. Франки - это собирательное наименование нескольких западногерманских племён, в т.ч., и бургундов - соседей готов в 1 в. н.э. - откочевавших на запад. Возникло не ранее 2-го и не позже 3 в. н.э. Вы же не будете делать выводы об этнической принадлежности Буша и Обамы на основании того, что они американцы. :-)
Из того, что некоторые клички произвели фамилии, не следует, что все фамилии произведены кличками. Примеры: Иванов, Петров, Сидоров.
Георгий Тележко 18.07.2012 18:00 Заявить о нарушении
2. Среднестатистический темп обновления лексики ничего не говорит о судьбе конкретных слов. В т.ч. и родственных слов со значением "царь". Родственным словам со значением "мельница" не менее 4 тыс. лет (есть практически во всех группах европейских языков), и живут же.
3. Франки - это собирательное наименование нескольких западногерманских племён, в т.ч., и бургундов - соседей готов в 1 в. н.э. - откочевавших на запад. Возникло не ранее 2-го и не позже 3 в. н.э. Вы же не будете делать выводы об этнической принадлежности Буша и Обамы на основании того, что они американцы. :-)
Из того, что некоторые клички произвели фамилии, не следует, что все фамилии произведены кличками. Примеры: Иванов, Петров, Сидоров.
Георгий Тележко 18.07.2012 18:00 Заявить о нарушении
А что означает окончание -um? Какой его грамматический смысл?
Что касается фамилий - разуммеется, они образовывались и от имен тоже. Я призываю все-таки разделять то имя, которое дают ребенку родители (т.е., собственно имя) и прозвище, которое дается другими людьми. Родители, как правило, дают имя, которое программирует ребенка на успех. "Карл" могло быть и прозвищем (в варианте "слуга"), могло быть и именем (типа, "настоящий мужчина"). Кстати, в слове "слуга" во времена Меровингов не было ничего зазорного, оно было аналогом нынешнего "дворянин".
Константин Дегтярев 18.07.2012 18:20 Заявить о нарушении
Что касается фамилий - разуммеется, они образовывались и от имен тоже. Я призываю все-таки разделять то имя, которое дают ребенку родители (т.е., собственно имя) и прозвище, которое дается другими людьми. Родители, как правило, дают имя, которое программирует ребенка на успех. "Карл" могло быть и прозвищем (в варианте "слуга"), могло быть и именем (типа, "настоящий мужчина"). Кстати, в слове "слуга" во времена Меровингов не было ничего зазорного, оно было аналогом нынешнего "дворянин".
Константин Дегтярев 18.07.2012 18:20 Заявить о нарушении
Да, пожалуй, ко времени Карла Мартелла Аквитания (страна визиготов и аланов) уже была завоевана. Я уже писал, что мне Ваша гипотеза импонирует, но она требует слишком больших пространственно-временных натяжек и плохо сопрягается с классической историей.
Константин Дегтярев 18.07.2012 18:24 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 18.07.2012 18:24 Заявить о нарушении
Поскольку из Вас брыжжет злоба,я делаю вывод,что Вы учились на историческом и добросовестно впитали полученные там знания.А моя задача и состоит в том, чтобы опровергнуть эту тёмную часть истории, называемую медиевистикой.Все эти верхне-и нижнедревненемецкие языки придуманы искусственно.И кто из нас позорится-рассудит дальнейшая, но правдивая история.Но учились Вы,верно,не у Рыбакова и Рыжкова.
Николай Бузунов 18.07.2012 22:43 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 18.07.2012 22:43 Заявить о нарушении
Николай, Вы не можете опровергнуть то, чего не знаете.
Константин Дегтярев 19.07.2012 09:39 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 19.07.2012 09:39 Заявить о нарушении
Видите ли,Константин, в начале 17 в. такой же,как Вы выразились,бред-писал Мавро Орбини,если Вам известно это имя.Ватикан предал его анафеме.Можете гордиться!
Николай Бузунов 19.07.2012 10:49 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 19.07.2012 10:49 Заявить о нарушении
Николай, в XVII веке почти все писали бред, и Мавро Орбини нисколько не выделяется из общего ряда тогдашних фантазеров. Тогда еще не был выработан подлинно научный подход к исследованиям. До Декарта ученых, как таковых, просто не было. А настоящая наука возникла лишь в XIX веке.
Константин Дегтярев 19.07.2012 11:18 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 19.07.2012 11:18 Заявить о нарушении
И, как всегда, исправления:
1. Орбини четко противопоставляет "французов" славянам.
2. Папа не предавал Орбини анафеме. О нем вообще очень мало известно.
Константин Дегтярев 19.07.2012 12:08 Заявить о нарушении
1. Орбини четко противопоставляет "французов" славянам.
2. Папа не предавал Орбини анафеме. О нем вообще очень мало известно.
Константин Дегтярев 19.07.2012 12:08 Заявить о нарушении
Во-первых не надо мне делать исправления.1.привожу слова Орбини"франки-объединение славянских племён,называющих себя вранки".2.мало известен,благодаря англосаксам.
Во-вторых"настоящая"(имея в виду историю)наука возникла под диктовку англосаксов вопреки слабым попыткам Ломоносова,Екатерины и Классена вывести её на истинный путь.И давайте оставим историю в покое.Вы ярый норманнист и приверженец господствующей англосаксонской медиевистики,я же считаю её, мягко говоря ошибочной.По-моему Вам не понравилось замечание по"хамству"-давайте там и продолжим.
Николай Бузунов 19.07.2012 14:43 Заявить о нарушении
Во-вторых"настоящая"(имея в виду историю)наука возникла под диктовку англосаксов вопреки слабым попыткам Ломоносова,Екатерины и Классена вывести её на истинный путь.И давайте оставим историю в покое.Вы ярый норманнист и приверженец господствующей англосаксонской медиевистики,я же считаю её, мягко говоря ошибочной.По-моему Вам не понравилось замечание по"хамству"-давайте там и продолжим.
Николай Бузунов 19.07.2012 14:43 Заявить о нарушении
Николай, ну зачем Вы обманываете? Не мог Орбини в 1606 году написать такую фразу, она слигком современно звучит. Весь Орбини есть на Востлите, в адаптации перевода 1722 года. Так вот, он даже слова "франки" не употребляет, везде - только Французы.
А стиль Орбини Вы можете оценить, например, по такой фразе: "Славяне ездя разоряли место Гилдиберта Короля францужского и Германского, которои послал на них пресилное воиско". Как видите, славяне противопоставлены "францужскому" и "германскому" войску и выражается он очень архаично. Опять Вы какой-то реферат цитируете.
Вот какие народы Орбини считает произошедшими от славян: "от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли силнеишие народы; сиречь Славяне, Вандалы, Бургонтионы, Гофы, Острогофы, Руси или Раси, Визигофы, Гепиды, Гетыаланы, Уверлы, или Грулы: Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, Даки, Шведы, Норманны, Фенны, или Финны, Укры, или Ункраны, Маркоманны, Квады, Фраки; Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые засели берег моря балтииского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны, Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными которые все были самои народе Славянскои: яко же зде напреди означено будете."
Как видим, франков тут нет, есть "фраки", т.е. фракийцы.
Так что снова "вранки" получились :-)
Константин Дегтярев 19.07.2012 15:17 Заявить о нарушении
А стиль Орбини Вы можете оценить, например, по такой фразе: "Славяне ездя разоряли место Гилдиберта Короля францужского и Германского, которои послал на них пресилное воиско". Как видите, славяне противопоставлены "францужскому" и "германскому" войску и выражается он очень архаично. Опять Вы какой-то реферат цитируете.
Вот какие народы Орбини считает произошедшими от славян: "от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли силнеишие народы; сиречь Славяне, Вандалы, Бургонтионы, Гофы, Острогофы, Руси или Раси, Визигофы, Гепиды, Гетыаланы, Уверлы, или Грулы: Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, Даки, Шведы, Норманны, Фенны, или Финны, Укры, или Ункраны, Маркоманны, Квады, Фраки; Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые засели берег моря балтииского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны, Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными которые все были самои народе Славянскои: яко же зде напреди означено будете."
Как видим, франков тут нет, есть "фраки", т.е. фракийцы.
Так что снова "вранки" получились :-)
Константин Дегтярев 19.07.2012 15:17 Заявить о нарушении
Ну, дайте ссылку на подлинник. И тогда уж цитируйте на языке подлинника - итальянском. А то что это такое, почему я должен верить ВАШЕМУ переводу недоступного мне подлинника.
Константин Дегтярев 20.07.2012 10:07 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 20.07.2012 10:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Франки - славяне!» (Николай Бузунов)
Здравствуйте Николай!
Сегодня попал в интернет и обнаружил ваш текст у нас на форуме. С вашего разрешения мы его поставим на сайт.
С уважением
P.S. С Днем Победы!
Максим Максимов 3 11.05.2011 23:22 • Заявить о нарушении
Здравствуйте Николай!
Сегодня попал в интернет и обнаружил ваш текст у нас на форуме. С вашего разрешения мы его поставим на сайт.
С уважением
P.S. С Днем Победы!
Максим Максимов 3 11.05.2011 23:22 • Заявить о нарушении
Добрый день, Максим!Я как всегда рад Вашему предложению и с удовольствием его принимаю!Поздравляю с победой над Канадой вчера!
Николай Бузунов 13.05.2011 15:55 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 13.05.2011 15:55 Заявить о нарушении
И вас с победой Николай!
Статья в понедельник будет на сайте.
Максим Максимов 3 14.05.2011 03:07 Заявить о нарушении
Статья в понедельник будет на сайте.
Максим Максимов 3 14.05.2011 03:07 Заявить о нарушении
Добрый день, Максим!Заходите на http://www.proza.ru/2011/05/15/932. Возможно,это Вас заинтересует.
С уважением!
Николай Бузунов 15.05.2011 19:06 Заявить о нарушении
С уважением!
Николай Бузунов 15.05.2011 19:06 Заявить о нарушении