Рецензии на произведение «Г. Маленков- тайный отец советского ракетостроения»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Очень интересная и познавательная статья.
Многих фактов я не знал.
С уважением,
Сергей Дроздов 15.11.2015 15:33 Заявить о нарушении
Уважаемый Дмитрий,
статья интересно написана, много любопытных фактов и правильных выводов. Конечно, Маленков не был слабоумным, он не был даже серым и безликим. Вообще-то говоря это известно, что бы ни писали по этому поводу псевдо-историки и недобросовестные мемуаристы. Однако, и преувеличивать его роль в деле создания ракетной отрасли не стоит. Во всяком случае, из Вашей статьи, которая названа «Г. Маленков- тайный отец советского ракетостроения» такое заключение сделать трудно.
Кроме того с рядом положений согласиться нельзя, к примеру:
1. Номенклаткрная система не была организована и даже не была реформирована Маленковым. Она существовала с 1923 г., а с 1924 кадровую работу вел Организационно-распределительный отдел во главе с Кагановичем. При этом вся эта система создавалась и работала под личным руководством Сталина, именно тогда были определены основные задачи работы в области кадровой политики. В 1934 году организуется Отдел руководящих партийных органов ЦК ВКП(б), заведующим которым в 1935 году стал секретарь ЦК и председатель Комиссии партийного контроля Н.И.Ежов. После назначения Ежова наркомом внутренних дел, в 1936-46 гг. во главе Отдела (Управления кадров ЦК) стоял выдвиженец Кагановича Маленков, который до этого, с 1934 г. работал зам. у Ежова. Однако и до его назначения, и позднее «номенклатурная система кадров Георгия Маленкова» оставалась сталинской системой.
2. Написано: «Есть если раньше в картотеку номенклатуры ЦК входило порядка нескольких десятков тысяч человек, теперь счет пошел на миллионы - гигантский качественный скачок».
Утверждение не верно. В 1946 г. количественно номенклатура ЦК составляла примерно 25 тыс. - руководящие работники ЦК ВКП(б), Верховных Советов и Советов Министров СССР и РСФСР, министры и другие руководители ведомств СССР и РСФСР, их заместители, начальники главных и центральных управлений и основных отделов министерств и ведомств и их заместители, командующие объединениями вооруженных сил и другие высшие военные чины, руководство ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ, члены Верховных судов СССР и РСФСР и их военных коллегий, руководящие кадры центральной печати, радиовещания и цензоры Главлита, руководство Союза писателей, руководящий состав и следователи по особо важным делам Прокуратуры СССР и МГБ СССР, руководящие кадры союзных объединений, трестов и контор, крупных предприятий, строек, НИИ, КБ, проектных организаций и вузов, секретари обкомов и крайкомов ВКП(б) и ЦК КП(б) союзных республик, руководители областных, краевых и республиканских советских и хозяйственных организаций, а также другие высокопоставленные лица соответствующего уровня.
Игорь Абросимов 15.11.2015 19:43 Заявить о нарушении
С уважением,
Сергей Дроздов 15.11.2015 20:03 Заявить о нарушении
Игорь, Вы уже доброжелательно опровергали эту статью - смотрите полный список рецензий, новое опровержение к сожалению затерло старое но последующая дискуссия сохранилась.
Не очень понятно что теперь - то ли Вы компентентно опровергаете существование кадровой базы данных в несколько миллионов персональных дел, то ли умничаете по поводу того как ее можно или нельзя называть
Юрьев Дмитрий 16.11.2015 20:09 Заявить о нарушении
Теперь по сути вчерашнего отзыва. Я в нем, в частности, опроверг существование номенклатуры ЦК, которая включала якобы миллионы фигурантов («То есть если раньше в картотеку номенклатуры ЦК входило порядка нескольких десятков тысяч человек, теперь счет пошел на миллионы - гигантский качественный скачок).
Согласно всем источникам номенклатурных должностей (даже с учетом не только основной номенклатуры, но и учетно-контрольной - номенклатурный список №3, которая лишь утверждалась в ЦК, но подбиралась и представлялась кадровой службой соответствующей партийной, государственной или общественной инстанции, в основном по РСФСР) было на порядки меньше.
Большая часть основной номенклатуры (номенклатурный список №2) подбиралась и представлялась затем в УК ЦК ВКП(б) отделами ЦК, местными партийными органами, министерствами и ведомствами.
Подбирались непосредственно в УК только кадры на сравнительно ограниченный перечень должностей - номенклатурный список №1. По списку №1 решениями Политбюро ЦК назначались руководители на уровне первых, в ряде случаев вторых секретарей ЦК компартий союзных республик, начальников управлений и заведующих отделами ЦК, первых секретарей крайкомов и обкомов партии и горкомов партии крупнейших городов РСФСР, союзных наркомов (позднее министров), высших военных чинов, послов в странах народной демократии (социалистических странах) и в ряде ведущих капстран. Оргбюро и Секретариат ЦК назначал по списку №1 руководителей уровня вторых секретарей обкомов партии, основных руководящих работников аппарата ЦК, председателей край- и облисполкомов, заместителей наркомов (позднее министров) важнейших наркоматов (министерств), руководителей центральных союзных ведомств, послов и других ответственных работников соответствующего ранга.
Всего в основной номеклатуре — списки №1 и №2 было 25 тыс., с учетом списка №3 (личные дела по списку №3 хранились в кадровой службе соответствующей партийной, государственной или общественной инстанции) - 42 тыс. Это - максимум в 1946 г.
Откуда же здесь миллионы личных дел?
Игорь Абросимов 16.11.2015 22:20 Заявить о нарушении
Вот недолго искал - альтернативная цитатка которой я почему-то больше доверяю чем Вам:
"В номенклатуру ЦК, помимо работников партийных и советских карательных и правоохранительных органов, ведомства иностранных дел, управленческого аппарата культурных учреждений, общественных организаций, средств массовой информации и пропаганды, входили руководящие кадры всех отраслей народного хозяйства (вплоть до директоров и главных инженеров небольших предприятий), работники заготовительных органов (включая районных уполномоченных) директора вузов, НИИ, академических театров и т.д. Все они проходили утверждение через секретариат ЦК."
Юрьев Дмитрий 17.11.2015 00:10 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 17.11.2015 11:01 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 17.11.2015 16:54 Заявить о нарушении
На мой взгляд, аргументы Игоря очень основательны и весомы.
Я знаю, что в армии в 60-80 г.г. к номенклатуре ЦК относились самостоятельные должности (командир полка и начальник политотдела)от командира полка и выше. Это на всю 5 млн. СА нескотко тысяч человек максимум
С уважением,
Сергей Дроздов 17.11.2015 23:37 Заявить о нарушении
Сегодня и от брежневской системы ничего не осталось - помню интересное интервью по тв С.Иванова с год назад на тему типа с кадрами вобще никто не работает. Конечно сегодня немыслимо чтобы конструкторов Мише Прохорову для ё-мобиля назначали бы в Кремле
Юрьев Дмитрий 18.11.2015 09:34 Заявить о нарушении
Сергей Дроздов 18.11.2015 10:04 Заявить о нарушении
все правильно, и в 1960-1980-ых и ранее (до 1953) военные определенного уровня относились к номенклатуре ЦК. Но... Это не была основная номенклатура ЦК, а только т.н. учетно-контрольная. Всю работу по подбору военных кадров на уровне руководства частей и соединений вели кадровые службы НКО - МО СССР и военных округов. Подбор, выдвижение и персональный учет кадров, подготовка приказов о назначениях и перемещениях командно-начальствующего состава от командиров полков и отдельных батальонов и выше, а также соответствующих им по должности, возлагалось на них. Даже те, кто входил в основную номенклатуру ЦК - командующие объединениеями, - и те подбирались и предлагались военными структурами. Отсюда надо также исходить, если мы хотим представить объем работ по "подбору и расстановке кадров", которую вел непосредственно аппарат ЦК. Не забудем также, что каждодневный контроль за кадровой работой в военной сфере осуществляло Гл. политуправление, которое функционировало на правах отдела ЦК.
И еще. Не надо думать, что до 1948 г. УК ЦК ВКП(б), в штатах которого было в 1946 г. примерно 700 чел. (потом несколько меньше), занималось перекладыванием бумажек, ведением личных дел, составлением «объективок» и др. «бумажной работой», которую ведут обычно отделы кадров. Ведь в ЦК не было тогда отраслевых отделов, функции контроля исполнения решений и организационной работы (в порядке «работы с кадрами») в органах государственного и хозяйственного управления и в центре, и на местах выполняли именно отделы УК. Недаром после 1948 г., когда аппарат ЦК был реформирован, именно на базе отделов УК создали отраслевые отделы, в которых предусматривались кадровые секторы. Отдельно существовал Отдел по подбору и распределению кадров в партийных, профсоюзных и комсомольских органах. Кроме того в составе аппарата ЦК с 1949 г. функционировал Отдел кадров дипломатических и внешнеторговых органов.
Все это - дополнения к картине кадровой работы по формированию номенклатуры, объемов этой работы, которую вел аппарат ЦК, о чем я писал в предыдущих сообщениях.
Игорь Абросимов 18.11.2015 12:40 Заявить о нарушении
Я согласен с Вашими дополнениями.
Действительно кандидатуры комполков (и выше)в ЦК только СОГЛАСОВЫВАЛИ, а подбирали и выдвигали их в "отраслевых" кадровых органах.
С уважением,
Сергей Дроздов 18.11.2015 13:45 Заявить о нарушении
ДМИТРИЙ!
много любопытного-но и спорного...
есть сведения что сахаров был вытащен танковым наркомом малышевым чтобы разбавить засилье евреев в атомном проекте но сахаров считают по матери сафрониди тоже греческий еврей-он работал над тупиковым проектом и в число создателей водородки его включили чтобы не обижать его покровителей которых потом сионисты съели за якобы антисемитизм.
оплёвывание маленкова-малышева-профессора алёшина из харькова это звенья одной цепи...видимо борьба подковёрная шла между слабой русской партией в ядерном проекте и ракетостроении и наглой сионистской.
победа хрущова определила эпоху "украинцев" ..брежнева черненко горбачова...в кремле при поддержке сионистких группировок в пику русскому возрождению...отсюда обязательность нападок на сталина у хрущова...оплаты по лендлизу у брежнева и забвение об аляске в 1967 г...
то есть если вспомнить что только у русских нет русской республики границ и конституции-а с 17 г с разной интенсивностью подавляются любые попытки русского возрождения-то становятся понятными и более мелкие схватки кучек и групп внутри властных структур...
1922-отказ в русской республики
1936-создание и разгон русского конституционого бюро
1949-репрессии за проект русской компартии
1956-создание и разгон русского бюро при цк кпсс
1977-опять отказ в русской республике
1991-исключение русских из конституции россии
с покл нч!
Ник.Чарус 05.02.2015 21:52 Заявить о нарушении
Там же гдето написано что у меня-то тоже дед был донецкий грек, потому знаю. Греки и евреи оказывается таки две разные национальности. В это трудно поверить, но даже Ханука - один из главных еврейский праздников - посвящена какому то освобождению от греческого порабощения.
Юрьев Дмитрий 09.02.2015 21:50 Заявить о нарушении
Дмитрий. Интерсно все, что вами написано. Есть еще один промежуток времени, год до смерти Сталина, о роли и месте Малинкова в партии. Может быть вы и написали, но я так явно не прочитала. А подпись в телеграмме "Маленков, секретарь ЦК компартии СССР" за 1948 год, мне казалось, что это было только с 1952 года. Катерина
Екатерина Адасова 27.01.2013 16:45 Заявить о нарушении
О членстве Маленкова в секретариате ЦК разночтений я не видел - отчислили его весной 46-го, приняли обратно 1 июля 48-го.
Юрьев Дмитрий 02.02.2013 17:34 Заявить о нарушении
Уважаемый Дмитрий,
статья интересно написана, много любопытных фактов и правильных выводов. Конечно, Маленков не был слабоумным, он не был даже серым и безликим. Вообще-то говоря это известно, что бы ни писали по этому поводу псевдо-историки и недобросовестные мемуаристы. Однако, и преувеличивать его роль в деле создания ракетной отрасли не стоит. Во всяком случае, из Вашей статьи, которая названа «Г. Маленков- тайный отец советского ракетостроения» такое заключение сделать трудно - слишком много догадок и предположений, слишком мало твердо установленных фактов.
Кроме того с рядом положений согласиться нельзя, к примеру:
1. Номенклаткрная система не была организована и даже не была реформирована Маленковым. Она существовала с 1923 г., а с 1924 кадровую работу вел Организационно-распределительный отдел во главе с Кагановичем. При этом вся эта система создавалась и работала под личным руководством Сталина, именно тогда были определены основные задачи работы в области кадровой политики. В 1934 году организуется Отдел руководящих партийных органов ЦК ВКП(б), заведующим которым в 1935 году стал секретарь ЦК и председатель Комиссии партийного контроля Н.И.Ежов. После назначения Ежова наркомом внутренних дел, в 1936-46 гг. во главе Отдела (Управления кадров ЦК) стоял выдвиженец Кагановича Маленков, который до этого, с 1934 г. работал зам. у Ежова. Однако и до его назначения, и позднее «номенклатурная система кадров Георгия Маленкова» оставалась сталинской системой.
2. Написано: «Есть если раньше в картотеку номенклатуры ЦК входило порядка нескольких десятков тысяч человек, теперь счет пошел на миллионы - гигантский качественный скачок».
Утверждение не верно. В 1946 г. количественно номенклатура ЦК составляла примерно 25 тыс. - руководящие работники ЦК ВКП(б), Верховных Советов и Советов Министров СССР и РСФСР, министры и другие руководители ведомств СССР и РСФСР, их заместители, начальники главных и центральных управлений и основных отделов министерств и ведомств и их заместители, командующие объединениями вооруженных сил и другие высшие военные чины, руководство ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ, члены Верховных судов СССР и РСФСР и их военных коллегий, руководящие кадры центральной печати, радиовещания и цензоры Главлита, руководство Союза писателей, руководящий состав и следователи по особо важным делам Прокуратуры СССР и МГБ СССР, руководящие кадры союзных объединений и трестов, ряда крупных предприятий, строек, НИИ, КБ, проектных организаций и вузов, секретари обкомов и крайкомов ВКП(б) и ЦК КП(б) союзных республик, руководители областных, краевых и республиканских советских и хозяйственных организаций, а также другие высокопоставленные лица соответствующего уровня.
Игорь Абросимов 15.11.2015 19:37 Заявить о нарушении
Никаких "выводов" о роли Маленкова в войне или в обороне Ленинграда я не делал. Явным образом у меня написано что информации очень мало и определенные заключения делать бесполезно. Приведенная циатата не моя а Николаевского (ссылка вроде дана)- я вовсе не считаю ее абсолютно верной. Даже Суворов ее заметно подправляет.
По поводу общеизвестности сведений о поездке Маленкова в предблокадный Ленинград както даже и непонятно что вы имеете в виду. Сыном Маленкова приведена работа профессионального историка явно отрицающего участие Маленкова. Гранин приплетает и Берию к этой поездке. Николаевский и Суворов "забывают" Молотова. Что является общеизвестным?
Ленинградское дело никак темы не касается, интересует меня не слишком сильно и сколько нибудь достоверная его интерпретация мне неизвестна.
Ваш список образованных советских вождей никуда не годится - даже Косыгин на такое звание не тянет, это скорее "управленцы". Я видел раньше более разумное возражение на примере Берии и Молотова - но у этих образование не вполне техническое.
Лозунг "Не до учебы было в те бурные времена!" умиляет. А где же всякие Курчатовы, Ландау, тот же Королев такие умные выучились? На Луне? Интересно а рабфаки думаете для чего создавались если не для учебы. А Ленин про "учиться учиться учиться" сказал только для того чтобы пионеры про него побольше анекдотов насочиняли?
Юрьев Дмитрий 16.09.2011 22:47 Заявить о нарушении
Что касается Маленкова, то он обучения в МВТУ вообще не закончил. Согласен, перечисленные мною деятели были «управленцвми», а не конструкторами-расчетчиками, но они работали непосредственно на предприятиях, причем даже не на «заводском», а на «цеховом» уровне. Это и есть, кстати, практическая инженерная деятельность, одно из нормальных направлений инженерной деятельности. Именно потрому я и отметил, что «Косыгин, Малышев, Первухин, Пономаренко, Сабуров ... успели приобрести опыт практической инженерной работы». У Маленкова такого опыта, формирующего инженера, получившего образование, как и самого законченного образования, не было. Посему он и не был «единственным советским вождем с приличным техническим образованием». И зачем это Вы назвали мое утверждение неразумным, т. е. глупым, непонятно. («Я видел раньше более разумное возражение на примере Берии и Молотова...» Так Вы изволили выразиться.)
Насчет поездки Маленкова в Ленинград в 1941 г. я имел в виду то, что написал. Во-первых, нет оснований придавать ей особое, чрезвычайное значение в деле обороны Ленинграда. Опираясь на мнение Николаевского, Суворова, возражая Млечину, Вы в Приложении РОЛЬ МАЛЕНКОВА В ОБОРОНЕ ЛЕНИНГРАДА, МОСКВЫ, СТАЛИНГРАДА именно на такую роль указываете. Во-вторых, о поездке Маленкова в Ленинград на самом деле общеизвестно. Независимо от того, отрицают ли это некоторые профессиональные историки.
«Ленинградское дело» Вас может быть и не интересует, но фигура Маленкова заинтересовала, причем не только его «ракетные» дела. Вы пишите и о его деятельности в военные годы и подробно о кадровой работе в разделе НОМЕНЛАТУРНАЯ СИСТЕМА КАДРОВ ГЕОРГИЯ МАЛЕНКОВА. Без «Ленинградского дела» последняя область его деятельности выглядит не полной Поэтому я и заметил насчет «Ленинградского дела».
Мне очень жаль, что моя доброжелательная рецензия и стремление обсудить результат Вашего труда вызвала Ваше раздражение, которое явно проявилась в ответе. В дальнейшем беспокоить Вас не буду.
Игорь Абросимов 17.09.2011 11:48 Заявить о нарушении
Вон в вашем же списке Первухин и Сабуров из тех же партийных активистов получивших образование в 20-х годах.
Кстати ознакомился с Вашим трудом по Прохоровке. А что-то про Маленковскую комиссию по Прохоровке вы и не упоминаете... Или я невнимательно читал?
Юрьев Дмитрий 17.09.2011 16:22 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 17.09.2011 17:55 Заявить о нарушении
Юрьев Дмитрий 17.09.2011 20:15 Заявить о нарушении