Рецензии на произведение «Атаман Семенов и красный командир Лазо»

Приятно, когда скромные исследования автора могут заинтересовать. Спасибо за отклик. Пока не готов для диалога, но ипозже очень может быть...

Георгий Туровник   29.08.2011 08:26   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик.
Пишите, буду рад.
С уважением,

Сергей Дроздов   29.08.2011 08:57   Заявить о нарушении

Господин Сергей Дроздов!

Приношу извинения, что не смог сразу ответить.
Что касается хронологии описываемых событий, то это тоже моя вина – цитаты из книги взяты без дат. Хотя из школьной истории мы знаем, что противостояние Семенов-Лазо относится к 1918 году. А если был более конкретным, то с 7 апреля по 28 августа 1918 года.
Нет смысла спорить с тем, что фронтовики первой мировой войны в боевом отношении выгодно отличались от не обученных военному делу красногвардейцев. К тому же речь идет не о западе России, а о востоке, где не только экономические, но и политические условия были различными. С Большой войны в Забайкалье казачьи полки вернулись полным составом, как организованные боевые единицы. Они были пробольшевицки настроены, но в большинстве своем не собирались воевать ни на одной из сторон.
Как в наше время отличались молодые люди, служившие в Советской Армии, от тех, кто по разным причинам сумел уклониться от прохождения действительной службы! А здесь Вы ведете речь о фронтовиках, пусть даже и не дисциплинированных, и пытаться поставить их рядом с теми, кто еще вчера винтовки в глаза не видел, а сегодня вступает в бой, было бы не правомерно. При всех равных условиях эти люди, как боевые единицы, просто несопоставимы между собой. Тогда боевой опыт решал многое. Лазо, как мы знаем, имел десятикратное преимущество над Семеновым, но не смог уничтожить его маленький отряд. И главная причина – отсутствие боевого опыта у самого Лазо и у большинства его бойцов.
Что касается китайцев. На Семеновском фронте они представляли именно ту небоеспособную массу, о которой сказано мною. Когда многочисленные силы красных стали теснить Особый Маньчжурский отряд Г.М.Семенова, они (китайцы), прихватив винтовки, стали расходиться по домам. Атаману пришлось выставлять специальные заслоны, чтобы вылавливать доблестных китайских воинов и отбирать у них оружие.
В Приморье были и китайцы «белые» и «китайские революционные отряды» - хунхузы, и китайцы красные, которых было достаточно много. На Уссурийском фронте находился отдельный китайский батальон, командиром которого был некий Сун Дин-у. Тогда же под Никольск-Уссу рийском был организован небольшой китайский красноармейский отряд под командой Ван Ин-зуна. Этот отряд принял участие в нескольких боях с чехами и японцами, а затем тихо исчез из истории гражданской войны. В октябре 1919 г. в районе Чугуевки, Приморской области, имелось два китайских хунхузско-партизанских отряда, численностью до 70 человек в каждом. Одним из этих отрядов командовал Ли Фу, а другим - Тун Ло, и они подчинялись Военно-Революционному комитету Приморской области. В Ольгинском уезде действовал китайский отряд в 1000 человек под командой «революционера» тов. Суна. Правда, любой маломальский знакомый с нашей историей, прекрасно знает, что и товарищ Сун был хунхузом. Почти в каждом партизанском отряде были китайцы. Однако вожди партизанского движения в Ольгинском районе, оставившие свои многочисленные воспоминания, никогда и нигде не упоминают о красных китайцах – здесь, видимо, как о покойниках – либо хорошо, либо никак.
В Приамурье и в Забайкалье так же существовали красные подразделения китайцев. Китайцы одного из крупных китайских отрядов которому, после поражения в Забайкалье, большевики прекратили платить жалование, зарыли свое оружие в тайге и вернулись к мирному труду…
Были случаи, когда партизанские отряды объединялись с хунхузами. В 1919 году таким отрядом было совершено нападение на станцию Мучная, где погибли более 30 мирных жителей. И погибли они не от шальных пуль, а были убиты хунхузами, когда последние бросились грабить беззащитный поселок. В том же 1919 году полурота белых воинов настигла крупный хунхузский отряд недалеко от Имана и полностью их истребила.
В мае 1921 года отряд хунхузов под красными знаменами, в котором насчитывалось более 800 человек, занял Сучанский рудник и потребовал выплаты дани. Поскольку здесь находилось множество вооруженных людей, то они, объединившись в дружины, быстро загнали превосходящие силы китайцев на Японскую Сопку, где их полностью уничтожил, подошедший со своим отрядом А.П.Савицкий.
О «белых» китайцах вообще говорить не хочется, они сдавались в плен партизанам целыми батальонами, во главе со своими офицерами. Все они были, как Вы говорите, «равнодушны к человеческой жизни ( и чужой и своей)». Это правильно, только все равно
они предпочитали жизнь смерти.
Как видим, китайцы были почти повсеместно легко биты не только белыми частями, но и слабо организованными партизанами. Война между красными партизанами и хунхузами совершенно не исследована. С 1919 года «китайские революционные отряды» стали выполнять задания японской разведки и превратились в злейших врагом партизан, но это другая тема…
Были китайцы и на западе. Так генерал Туркул вспоминал, что у пленных китайцев находили отрубленные пальцы с кольцами и мочки отрезанных ушей с серьгами, поэтому в плен этих интернационалистов не брали. Много китайцев работало в различный карательных органах большевиков. Брали туда исключительно тех, кто в совершенстве владел изощренной китайской пыткой. Такие «интернационалисты» предпочитали в плен не сдаваться.
В корейской войне китайцы, используя тактику людских волн, нанесли чувствительные удары американцам. Все это так. Только у меня речь идет о китайцах первого этапа гражданской войны на Дальнем Востоке (апрель 1918 - январь 1920 годов). В подавляющем большинстве они не были военными, не знали ни строя, ни дисциплины и сравнивать их с регулярной армией Китая 1954 года было бы несправедливо.

С уважением Действительный Член Русского Географического общества Туровник.

Георгий Туровник   14.11.2011 13:29   Заявить о нарушении

Уважаемый Георгий, спасибо за подробный ответ.
Всегда приятно, когда оппонент говорит на языке аргументов, а не эмоций и лозунгов.
Со МНОГИМИ Вашими утверждениями я полностью согласен, кое-что прокомментирую.
1. «Нет смысла спорить с тем, что фронтовики первой мировой войны в боевом отношении выгодно отличались от не обученных военному делу красногвардейцев» - это верно, ТОЛЬКО если считать, что ВСЕ красногвардейцы были необученными в военном деле балбесами, а среди белогвардейцев были сплошь опытные фронтовики. Как известно, это ДАЛЕКО не так. Множество офицеров русской армии (не говоря уже про унтеров сражалось за красных, и среди белых с 1919 года ПРЕОБЛАДАЛИ мобилизованные крестьяне, которые вовсе не желали и не умели воевать. Это отмечали и Врангель и Деникин и многие другие вожди белых.
2. «...Вы ведете речь о фронтовиках, пусть даже и не дисциплинированных, и пытаться поставить их рядом с теми, кто еще вчера винтовки в глаза не видел, а сегодня вступает в бой, было бы не правомерно. При всех равных условиях эти люди, как боевые единицы, просто несопоставимы между собой» - При РАВНЫХ условиях Вы правы. А как быть, когда ОСНОВНАЯ масса фронтовиков УЖЕ навоевалась до тошноты и больше ни под каким предлогом воевать не желает?! Ротмистр Столыпин в своём дневнике приводит пример: в Одессе осенью 1919 года было ЗАРЕГИСТРИРОВАНО (т.е получали паёк) 45 ТЫСЯЧ офицеров. Красные наступали, а воевать было НЕКОМУ. Одессу защищали какие-то «крестьянские отряды атамана Струка» и т.п. полубандитские формирования. Так что ДАЛЕКО не всегда наличие какого-то боевого опыта – гарантия боеспособности. Куда бОльшее значение имеет (а на гражд. Войне – особенно) состояние ДУХА ОСНОВНОЙ МАССЫ бойцов.
3. «в Забайкалье казачьи полки вернулись полным составом, (т.е. попросту ДЕЗЕРТИРОВАЛИ) как организованные боевые единицы (без офицеров и дисциплины?! – ну.ну...). Они были пробольшевицки настроены, но в большинстве своем не собирались воевать ни на одной из сторон.» - СОГЛАСЕН на все 100% с последним.
4. «Когда многочисленные силы красных стали теснить Особый Маньчжурский отряд Г.М.Семенова, они (китайцы), прихватив винтовки, стали расходиться по домам. Атаману пришлось выставлять специальные заслоны, чтобы вылавливать доблестных китайских воинов и отбирать у них оружие» - так и НА КОЙ же ляд, спрашивается, набрал Семёнов в своё войско такой сброд?!.
5. То, что китайцы вовсе не были в массе своей «чудо-воинами» - и спорить нечего. Только, увы, и русские тогда воевать уже не желали (на своей собственной земле), в отличие от китайцев – верно?! Исключения, разумеется, были и с той и с другой стороны. Пример такого доблестного китайского бойца (который я Вам привёл) и поразил ротмистра Столыпина.
6. «О «белых» китайцах вообще говорить не хочется, они сдавались в плен партизанам целыми батальонами, во главе со своими офицерами.» - СОГЛАСЕН. Надо только добавить, ради справедливости, что и белые, и красные русские с середины 1919 года нередко сдавались целыми полками противнику. (Об этом прямо пишут те же Врангель и Деникин). Были целые полки, составленные из таких «пленных» и у «красных», и у «белых». Деморализация была всеобщей. «Никто не хотел умирать»...
7. «Так генерал Туркул вспоминал, что у пленных китайцев находили отрубленные пальцы с кольцами и мочки отрезанных ушей с серьгами, поэтому в плен этих интернационалистов не брали.» - тоже верно. Добавлю лишь, что ещё в августе 1914 года немцы нередко находили у наших пленных казаков и кольца и серьги в карманах (без обрубленных пальцев, естественно, но это мало оправдывает подобное, верно?!). Поэтому казаков тоже неохотно брали в плен тогда немцы. (помните у Шолохова в «Тихом Доне» раненый казак первым делом стал спарывать с себя лампасы, ЗНАЯ это отношение к своему сословию).
8. «Много китайцев работало в различный карательных органах большевиков. Брали туда исключительно тех, кто в совершенстве владел изощренной китайской пыткой.» - впервые слышу ТАКОЕ. Евреев и латышей, действительно в ВЧК было очень много, венгры были, но китайцы?! Тут как – ссылочку на источник дайте, плз. Да и насчёт «изощрённых китайских пыток» – явно «загнули» Вы. Китайцы, что воевали в России, на 99% были из самых бедных крестьян нанятых строить дороги и делать т.п. тяжёлую физ. работу. Профессиональных палачей, знакомых с деталями «изощрённых китайских пыток» (с императорского дворца – что ли?! Или Вы полагаете, что этой «науке» китайских крестьян тогда обучали поголовно?!) СРЕДИ НИХ ЯВНО НЕ БЫЛО.
9. «В подавляющем большинстве они не были военными, не знали ни строя, ни дисциплины и сравнивать их с регулярной армией Китая 1954 года было бы несправедливо.» - ПОЧТИ всё это верно, кроме 2-х моментов: дисциплинированность у китайцев «в крови», и 2-е: Корейская война закончилась летом 1953 года...
С уважением,

Сергей Дроздов   14.11.2011 16:05   Заявить о нарушении

Ну, среди крестьянских крестьян в то время много было и бандитов, как и сейчас вместе с торговцами и рабочими просачиваются и преступные элементы, Арсеньев в свое время с казаками прошел не только, как географ, писатель исследователь, а с заданием освободить леса от Хунхузов - бандитов, которые третировали местное население... Ну, и по поводу дисциплинированности Китайцев в крови - да! Но, только в своей стране и на своей земле, только не на чужой... Что подтверждается даже сегодняшним временем...

Георгий Туровник   29.11.2011 12:56   Заявить о нарушении

Это всё понятно, НО не по существу разговора, как мне представляется.

Сергей Дроздов   29.11.2011 15:39   Заявить о нарушении

Здравстуйте Сергей Дроздов. Извиняюсь, что отвечаю не своевременоо. У меня все это время не было интернета, да и сейчас я пользуюсь услагами других людей.
Ваши замечания ценны, но в большем случае для Западной России. У нас во многих нюансах она была другой. И еще один момент: мой редактор убрал из текста все ссылки на источники, поэтому и возникают вопросы, ответы на которые напрашивались бы сами.
Я против того, что бы лит.конкурс превращать в диспут, но на Ваши вопросы отвечу.
1. То что написано о дальневосточных красногвардейцах - это не мое личное мнение, а результат работы в архивах. Могу рассказать и подробнее. В 1918 году на Уссурийский фронт из нашего города был отправлен к/г отряд в 400 человек, назад вернулись не более 100. После 1957г. все бывшие К/г и партизаны заполняли анкеты, которые и храняться в архиве нашего города. Всего там около 150 анкет, среди них около 60 бывших к/г. Из этих 60 не более 10 служили в армии, остальные были, в лучшем случае, охотниками-любителями. Согласитесь, что с документами спорить сложно. Георгий.

Егор-Егор Иванов   31.07.2012 10:23   Заявить о нарушении

Сергей! На вопрос №2 я ответил выше.
Вопрос №4 У Г.М.Семенова все части были конными, пехоты почти не было. Поэтому о и воспользовался помощью (не бескорысной), как Вы правильно заметили, всякого сброда, в том числе китайского. По тому времени вести боевые действия без пехоты было немыслено. Уж лучше китайцы, чем никто.

Егор-Егор Иванов   31.07.2012 10:27   Заявить о нарушении

Сергею Дроздову.
Пункт 8. Источников очень много. Посоветую "Архив Русской Революции", книгни А.И.Деникина, в то числе "От двухглавого орла к красному знамени", найдите, что-нибудь о Харьковском ЧК - там среди палачей фигурируют китайцы. С уважением Туровник Г.

Егор-Егор Иванов   31.07.2012 10:30   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик, уважаемый Егор.
Я тоже не сторонник длинных диспутов, но простая вежливость обязывает ответить по существу.
1. Спасибо за статистику о числе красногвардейцев из Вашего города. Не очень понятно, правда, как она опровергает этот мой тезис из.п.1 : «Множество офицеров русской армии (не говоря уже про унтеров сражалось за красных, и среди белых с 1919 года ПРЕОБЛАДАЛИ мобилизованные крестьяне, которые вовсе не желали и не умели воевать. Это отмечали и Врангель и Деникин и многие другие вожди белых»?!.
2. Вы пишете: «На вопрос №2 я ответил выше.» Честно говоря, я не понял где ответ, или коммент этого моего тезиса из п.2: «в Одессе осенью 1919 года было ЗАРЕГИСТРИРОВАНО (т.е получали паёк) 45 ТЫСЯЧ офицеров. Красные наступали, а воевать было НЕКОМУ. Одессу защищали какие-то «крестьянские отряды атамана Струка» и т.п. полубандитские формирования. Так что ДАЛЕКО не всегда наличие какого-то боевого опыта – гарантия боеспособности. Куда бОльшее значение имеет (а на гражд. Войне – особенно) состояние ДУХА ОСНОВНОЙ МАССЫ бойцов.»?!
3. На п.3 ответа нет?
4. Тут - согласен с Вами. На безрыбьи и рак рыба.
5. по п.8 Ответ неубедителен. Нужна точность, а не общие пожелания,в данном случае.
Я прочитал все тома мемуаров Деникина, много чего из «Архива русской революции» и не помню там свидетельств того, что в ЧК «Брали туда исключительно тех, кто в совершенстве владел изощренной китайской пыткой.», как Вы пишете.
Это – художественное преувеличение, мягко говоря.
В ЧК тогда служило множество евреев, вовсе не знакомых с «изощренными китайскими пытками», венгров, латышей и русских. И все они, при необходимости, пытали своих узников самым зверским образом, отнюдь не прибегая к секретам пыток потомков и наследников Конфуция.
Для справедливости отметим, что и «белая» контрразведка пытала красных за милую душу. Примеров – множество.
Для этого особого ума не требуется. Было бы желание.

Сергей Дроздов   31.07.2012 12:01   Заявить о нарушении

Зжравствуйте Сергей. Спасибо, что не забываете меня грешного...
П.1. В этом случае речь идет не о гражданской войне в целом, а о красногвардейском периоде. У нас он занял временной отрезок с 1.11.17 г. до 28.08.18 г. Это был период, когда военспецам еще не очень доверяли.
Вы опять ведете речь о Западной России, о том, что было у Врангеля и Деникина. В Приморье мобилизовывались младшие призывные возраста, те кто не был основательно заражен большевицкой пропагандой. После призыва их обучали военному делу в спецыальных командах. И хотя они уступали в боевом отношении фронтовикам, все же были достаточно боеспособны. Насчет того, что они не хотели служить. Так я не знаю такого исторического периода, чтобы призывник хотел служить. Я тоже не хотел служить, пока не призвали...
2. На этот вопрос я оветил Вам тем, что у меня речь идет о событиях происходивших в конкретной местности. В Харбине тоже было много офицеров не желавших служить. Нужно учитывать, что Приморье было слабо заселено.
В Петрограде за короткие недели по приказу Зиновьева были расстреляны 20 тыс офицеров вернувшихся с фронтов. По своему составу это были бывшие студенты, семинаристы, учителя, инженеры и т.д, поскольку основной кадр армии полег в боях. У нас просто не было таких интелектуальных сил, как на западе, чтобы породить такую массу офицерства. И если в Одессе и в Крыму большевики казнили "пайковых" офицеров десятками тысяч, то в Приморье этого не произошло. Кто хотел уйти,тот ушел.
3. Первая часть вопроса. Дисциплина, конечно, упала, но не настолько, чтобы потерять боеспособность. Офицеров с полками прибыло достаточно много. И красными казачьими командирами были в большинстве офицеры. 1-ым Аргунским полком командовал не лехой урядник, а есаул Метелица и т.д.
Насчет "пытали за милую душу". Сучанская долина была центром партизанского движения В Приморье. Но по приходу белых пыток не было. Расстреливали дезертиров. Пороли и партизан и мирное население. Правда к порке тогда могли приговорить, как к административной ответственности, волостной суд или сельский сход. Красные тоже пороли и население и друг друга. В местах официального заключения: тюрьмы, лагеря и т. д. пыток вообще не было, так как за этим делом пристально следили япоцны и не позволяли этого делать ни белым, ни красным.
С уважением Георгий

Егор-Егор Иванов   03.08.2012 08:30   Заявить о нарушении

Давайте обменяемся АРГУМЕНТАМИ. Я бы посоветовал Вам прочитать книгу барона А.П. Будберга (бывшего у Колчака военным министром). Там много познавательного о РЕАЛЬНОМ положении дел в Сибири и на Д. Востоке в то время.
Кое-что я процитирую ниже.

По п.1 : Почему Вы думаете, что г.г.офицеры на Д. Востоке отличались тогда бОльшей дисциплиной и боеспособностью от своих «западных» собратьев?! С чего бы вдруг? «Западные» офицеры после развала фронта остались там и стали ВОЕВАТЬ с большевиками. «Восточные» же предпочли дезертировать домой (пройдя все унижения многонедельной поездки через Транссиб с расхристанными солдатами). Чем же они лучше?!
Вот что пишет об этом Будберг: ««От полковника Рудченко узнал, что дальневосточный инспектор формирований генерал Хрещатицкий послал часть офицеров раздольнинского гарнизона «учиться военному делу» в Японии; пришлось дожить и до такого позора, не понятного этому превосходительному спиртовозу, пресмыкающемуся перед японцами и подбирающему, где можно, японские иены.
Получил случайное письмо из Читы; живут там весело, банкетируют, ублажают вовсю японских друзей и защитников. Временное изменение общего курса в сторону оздоровления, о котором много кричали защитники Читы, оказалось одной фикцией, и якобы удаленные прежние советники и поводыри атамана, отдохнув в заграничных экскурсиях, возвращаются обратно в прежней славе».
Теперь об этом: «Насчет того, что они не хотели служить. Так я не знаю такого исторического периода, чтобы призывник хотел служить. Я тоже не хотел служить, пока не призвали...» «Дьявол в деталях», как известно. Служить действительно мало кто очень уж хочет. НО: я писал про то, что они НЕ ЖЕЛАЛИ ВОЕВАТЬ, а не «служить». Причем воевать в гражданской войне, ЗА СЕБЯ и СВОИХ БЛИЗКИХ. Пытались «отсидеться в тылу». Так понятнее, надеюсь.
2. Цифра о 20 тыс. офицеров расстрелянных только в Петрограде Зиновьевым очень сомнительна. Нужна ссылка на источник. Точных данных нет, учёта никто не вел.
Полегло, в основном кадровое офицерство ПЕХОТЫ. В кавалерии и артиллерии % потерь кадровых офицеров в годы ПМВ был невысок, на флоте – ничтожен.
3. Вы пишете: «Дисциплина, конечно, упала, но не настолько, чтобы потерять боеспособность.» - почитайте Будберга на сей счёт. Вот пример: «На фронте плохо; в 6-й дивизии 21-й полк перебил офицеров и перешел к красным; представляю себе положение офицерства, ведущего в бой подчиненных при постоянном ожидании возможности повторения над собой такой же операции; истребление офицерства стало обычным финалом импровизированных и форсированных, под сгущенным давлением производимых формирований; вся ответственность за насильственный призыв на постылую военную службу, за лишения, за муштру и личные ограничения, за опасности и недостатки снабжения, одним словом, вся концентрированная ненависть солдатчины обращается на начальство и на офицеров.»
Как Вам ТАКАЯ «боеспособность» нравится?!
А вот ещё: ««...пишет мой бывший подчиненный по штабу 70-й дивизии подполковник Кронковский, только что прибывший в штаб Западной армии; он в очень мрачных красках описывает настроение отходящего фронта, причем указывает, что кучки героев затираются подавляющим числом самых отъявленных шкурников, больше всего боящихся опасности и смерти».

Теперь ЭТО утверждение: «Но по приходу белых пыток не было.» Это Вы так думаете. А вот что вспоминает военный министр Колчака:
«6 июля 1919г
«Слушаю рассказы Волкова про наши дальневосточные дела, и болит сердце старого амурца, отдавшего этому краю двадцать лучших лет своей жизни; как все безнадежно изгажено, и к каким печальным результатам привели нас увертливая и хлипкая дряблость Хорвата и держимордовы ухватки Иванова-Ринова, густо сдобренные семеновщиной, калмыковщиной, политиканством, спекуляциями, хищениями и всевозможными злоупотреблениями...
ВНОВЬ пришлось слушать рассказы о зверствах калмыковских палачей, о тайнах даурских застенков и бронированных поездов, о злоупотреблениях с военными поставками, о раздаче чинами хорватовского антуража казенных и военных земель и о полном забвении долга.
Рассказали о том, как и какие порядки наводил Иванов-Ринов, которому предоставили полную свободу распоряжаться и подавлять крамолу, и как сделали большевистским весь Сучанский и Ольгинский районы.
Обратите снимание на слово «ВНОВЬ» при его упоминании о ЗВЕРСТВАХ белых «палачей». И т.д.
Клевещет барон, как Вы полагаете?!

Сергей Дроздов   03.08.2012 11:34   Заявить о нарушении

Здравствуйте Сергей.
Опять Вы путаете время и место. На западе России белые части разложились в конце гражданской войны, т.е. к концу 1919 года. А у нас война закончилась в 1922году и никаго разложения не было. Осенью 1920 года через Китай к нам прибыли остатки сибирских армий "каппелевцы" и забайкальские казаки "семеновцы". Кто из них не хотел воевать сошли с поездов в Китае. А здесь они держались до последнего. Даже в кон. 1921 г. их войска под ком. ген. В.М.Молчанова взяли Хабаровск. Отступали они тоже организованно и в боевом составе перешли китайскую границу, где сдали оружие китайским властям. Чувствуете разницу?
О Будберге и его "Дневнике.." говорить вообще не хочу. Он бывший генштабист и комкор спрятался на тыловой должности. Ждал,пока молодые генералы что-то сделают. Именно ему В.М.Молчанов сказал, что из-за таких как он белые проиграли. Его книга мне напоминает пробольшевицкие воспоминания американского генерала Грэвса "Приключения американцев в Сибири. 1918-1920г." Георгий.

Егор-Егор Иванов   04.08.2012 11:35   Заявить о нарушении

Далее.
Странный вопрос о 20 тыс расстрелянных офицерах. Это также давно подтверждено как и расстрел в Крыму 52 тыс. солдат и офицеров белой армии. Источников такая куча, что и говорить как-то скверно на эту тему.
Насчет наказаник. Вы приводите имена генералов, среди них только Ивано-Ринов находился в Приморской области. Когда к нему на доклад о партизанах прибыл начальник Иманского уезда п-к Андрушккевич, то генерал обещал, что ни каких красных шаек он не потерпит. В действительности он не только не уничтожил ниодного партотряда, но даже не провел ни одного значительного боя и вскоре был отстранен от должности.
Я верю не воспоминаниям скомпроментироваших себе генералов типа Будберга, Хорвата, или лизавшим пятки большевикам герералов Хрещатникова, Сукина или Болдырева, а верю документам.
Еще раз подтверждаю, что в Сучанской долине не подтверждена ни одна "зверская расправа" ни над партизанами, ни над мирными жителями. Насчет порок я уже сказал.
С уважением Туровник

Егор-Егор Иванов   04.08.2012 11:45   Заявить о нарушении

Нравится мне фраза насчет "сделали большевицкими Сучанскую долину и Ольгинский уезд" Да у нас на весь уезд было два! большевика, да и те в начале восстания прятались по щелям. На Сучане это был Г.Локтев, а в Тетюхе А.Ширямов, которого партизаны едва не расстреляли. Если есть желание подробно об этом узнать, то почитайте главу "Восстание в Ольгинском уезде" из моей книги "Правда о легендарном герое" - она опубликована в интернете.
С уважением Туровник Г.

Егор-Егор Иванов   04.08.2012 11:57   Заявить о нарушении

Георгий, был в командировке и задержался с ответом Вам.
Давайте обойдемся без упрёков» типа «Опять Вы путаете время и место». Вы тоже много чего «путаете», однако я особо не педалирую этого. Лучше о ФАКТАХ поговорим.
1. Стало быть барон Будберг (русский генерал и военный министр Колчака) клевещет… Ну-ну, а вот ген. В.М. Молчанов – чистый источник исторической правды. На сколько дней, кстати, его войска взяли Хабаровс в 1921 году (и на кой хрен они это сделали) сообщите пожалуйста. Участь белых в ДВР была решена и подобные «продвиги» ничего кром новых бессмысленных жертв не приносили.
2. «Отступали они тоже организованно и в боевом составе перешли китайскую границу, где сдали оружие китайским властям. Чувствуете разницу?» - не чувствую, если честно. Это фраза из популярной брошюры, а не аргумент Действительно члена Географического общества. Состав этих войск, количество тяжелого вооружения, порядок интернирования огласите – сравним с врангелевской эвакуацией. Вот и «почувствуем разницу».
3. «Странный вопрос о 20 тыс расстрелянных офицерах. Это также давно подтверждено как и расстрел в Крыму 52 тыс. солдат и офицеров белой армии. Источников такая куча, что и говорить как-то скверно на эту тему». Чего же скверного то, уважаемый Член?! Назовите источник – поговорим о нем. Пока это просто пропагандистская фраза и не более.
4. «Вы приводите имена генералов» - да это НЕ Я «привожу», а СОВРЕМЕННИКИ говорят. А Вы кого «приводите»?! «Я верю не воспоминаниям скомпроментироваших себе генералов типа Будберга, Хорвата…» - прелестно, а КТО истинный источник-то?! Молчанов и всё? Какие «документы» опровергают мемуары Будберга? Назовите, не скрывайте, раз знаете их.
5. «Да у нас на весь уезд было два! большевика, да и те в начале восстания прятались по щелям.» - и эти ДВА большевика в результате победили героические войска Молчанова, заставив их «организовано» свалить в Китай?
С уважением,

Сергей Дроздов   08.08.2012 17:38   Заявить о нарушении