Рецензии на произведение «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 17 по 8
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы» (Юлия Григорьева 2)
Юлия, так их, америкошек, жадных до чужих земель!
Вячеслав Вячеславов 22.04.2019 12:57 • Заявить о нарушении
Юлия, так их, америкошек, жадных до чужих земель!
Вячеслав Вячеславов 22.04.2019 12:57 • Заявить о нарушении
Вячеслав, спасибо за мнение
Я только сейчас на проза.ру заглянула.
Юлия Григорьева 2 01.05.2019 20:48 Заявить о нарушении
Я только сейчас на проза.ру заглянула.
Юлия Григорьева 2 01.05.2019 20:48 Заявить о нарушении
Все живут на чужой земле, даже чукчи. Живут и сопли не распускают. А чукчам и ещё многим и распускать не о ком: те, кто был до них, остались разве что в мифах. Белым людям учиться, учиться и учиться!
Михаил Струнников 23.03.2023 18:46 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 23.03.2023 18:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы» (Юлия Григорьева 2)
Эк Вы здорово размазали по секвойям фашиствующую "наукову дуньку".)))
Троянда 05.06.2017 23:14 • Заявить о нарушении
Эк Вы здорово размазали по секвойям фашиствующую "наукову дуньку".)))
Троянда 05.06.2017 23:14 • Заявить о нарушении
Рецензия на «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы» (Юлия Григорьева 2)
Ну, США есть США и все, что они в своей истории не делали, это всегда будет мировым образчиком демократии и цивилизованности.
Так говорят наши нынешние либеральные демократы и даже верят в свои слова!
Виталий Овчинников 09.01.2017 16:27 • Заявить о нарушении
Ну, США есть США и все, что они в своей истории не делали, это всегда будет мировым образчиком демократии и цивилизованности.
Так говорят наши нынешние либеральные демократы и даже верят в свои слова!
Виталий Овчинников 09.01.2017 16:27 • Заявить о нарушении
Рецензия на «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы» (Юлия Григорьева 2)
Да, отобрать землю у коренных жителей, воевать с ними, отбирать ресурсы, платить за скальпы и говорить о правах человека и учить жить других! Все так, об этом надо часто писать и говорить..., спасибо , с уважением)
Лена Дубровская 30.12.2016 09:21 • Заявить о нарушении
Да, отобрать землю у коренных жителей, воевать с ними, отбирать ресурсы, платить за скальпы и говорить о правах человека и учить жить других! Все так, об этом надо часто писать и говорить..., спасибо , с уважением)
Лена Дубровская 30.12.2016 09:21 • Заявить о нарушении
Какая сенсация!Весь мир живёт на чужой земле. И не в России по этому поводу скулить.
Михаил Струнников 31.10.2018 18:45 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 31.10.2018 18:45 Заявить о нарушении
Земля понятие планетарное))) и, если сусликов вытеснили волки, то пусть уже волками и слывут, сусликами не притворяяясь)))
Лена Дубровская 01.11.2018 10:21 Заявить о нарушении
Лена Дубровская 01.11.2018 10:21 Заявить о нарушении
Это кто - суслики? Не будьте расисткой! Не было сусликов. Ни там не было, ни тут - ближе к Волге и далеко за нею на восток. Человек везде плотояден. В нашей многонациональной забывать о том глупо.
Михаил Струнников 01.11.2018 15:31 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 01.11.2018 15:31 Заявить о нарушении
в мире много мира, доброты и вегетарианцев))) не понимаю, о чем Вы там?)))
Лена Дубровская 01.11.2018 15:54 Заявить о нарушении
Лена Дубровская 01.11.2018 15:54 Заявить о нарушении
Самый известный вегетарианец - Гитлер. Нормальный мужик с точки зрения индейских, индийских и ещё кое-каких масс. Одно лишь плохо, что альбинос, а кое-кто прибавит: лупоглазый. Такой, как мы с вами.
Михаил Струнников 01.11.2018 17:56 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 01.11.2018 17:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы» (Юлия Григорьева 2)
Юля, я обожаю "Песнь о Гайаватте" и потому не прошел мимо Вашей этой работы.
И Вы, и Гуминенко в своих выводах радикальны.Наверное, в любом народе есть "и такие" и "такие".
Но вот пример. Чтобы не повторяться, приведу отрывок из своего рассказа "Синяя лампа".
http://www.proza.ru/2010/08/27/45
"Стоял за городом возвращавшийся из эвакуации цыганский табор. К цыганам в нашей семье поначалу отношение было нейтральным. Но после того как цыганка, которая с ребёнком на руках пришла попрошайничать, и бабушка вынесла ей кусок плотной мамалыги (кукурузного хлеба), - она, эта цыганка, отойдя от нашего дома, выбросила мамалыгу в дорожную пыль, - наше отношение к цыганам стало резко отрицательным. При этом мы не столько осуждали цыганок за то, что они воровали с верёвок простыни и бельё, сколько за их брезгливое отношение к подаваемым им продуктам. Ведь еды людям недоставало самим, дети на уроках падали в голодный обморок, а в школьном дворе в большом котле варилась кукурузная похлёбка для поддержки голодающих детей. А эти «несчастные» цыгане вели себя вот так… В общем, отношение к цыганам было вполне определённым."
В рассказе описывается послевоенное время. Цыганский народ в годы войны понёс большие потери. Фашисты цыган даже не пропускали через концлагеря смерти, а уничтожали на месте.
В последующие годы наша семья была очень дружна с семьёй оседлых цыган, живших на нашей улице через двор. То есть, у нас не было пренебрежительного отношения к цыганам только потому, что они цыгане. Были поступки - были отношения. Возводить эпизод в ранг свойства целого народа не стоит.
Ваша статья написана хорошим языком и показывает глубокий анализ темы. Но выводы? Вы правы во многом, но мне кажется, вывод по этей теме не может быть радикальным, без полутонов.
Ваш!
Станислав Бук 05.11.2016 15:46 • Заявить о нарушении
Юля, я обожаю "Песнь о Гайаватте" и потому не прошел мимо Вашей этой работы.
И Вы, и Гуминенко в своих выводах радикальны.Наверное, в любом народе есть "и такие" и "такие".
Но вот пример. Чтобы не повторяться, приведу отрывок из своего рассказа "Синяя лампа".
http://www.proza.ru/2010/08/27/45
"Стоял за городом возвращавшийся из эвакуации цыганский табор. К цыганам в нашей семье поначалу отношение было нейтральным. Но после того как цыганка, которая с ребёнком на руках пришла попрошайничать, и бабушка вынесла ей кусок плотной мамалыги (кукурузного хлеба), - она, эта цыганка, отойдя от нашего дома, выбросила мамалыгу в дорожную пыль, - наше отношение к цыганам стало резко отрицательным. При этом мы не столько осуждали цыганок за то, что они воровали с верёвок простыни и бельё, сколько за их брезгливое отношение к подаваемым им продуктам. Ведь еды людям недоставало самим, дети на уроках падали в голодный обморок, а в школьном дворе в большом котле варилась кукурузная похлёбка для поддержки голодающих детей. А эти «несчастные» цыгане вели себя вот так… В общем, отношение к цыганам было вполне определённым."
В рассказе описывается послевоенное время. Цыганский народ в годы войны понёс большие потери. Фашисты цыган даже не пропускали через концлагеря смерти, а уничтожали на месте.
В последующие годы наша семья была очень дружна с семьёй оседлых цыган, живших на нашей улице через двор. То есть, у нас не было пренебрежительного отношения к цыганам только потому, что они цыгане. Были поступки - были отношения. Возводить эпизод в ранг свойства целого народа не стоит.
Ваша статья написана хорошим языком и показывает глубокий анализ темы. Но выводы? Вы правы во многом, но мне кажется, вывод по этей теме не может быть радикальным, без полутонов.
Ваш!
Станислав Бук 05.11.2016 15:46 • Заявить о нарушении
Спасибо за интерес, Станислав. Песнь о Гайавате, надо полагать, Вам знакома по чудесному произведению Лонгфелло? У каждой из наций ирокезов был свой Пророк, порой не столь поэтизированый и цензурно адаптированый. Вечером отвечу более развернуто. Ваша мысль мне понятна. И до развернутого моего ответа предлагаю немного подумать вот в "эту сторону". Были мы, и была нацистская Германия, кстати страна Гете и Шиллера. И согражане наши всякие были, были же и подонки, и убийцы, и насильники, а в Германии - и ученые, и мыслители, и поэты. А в целом правы стали мы, и мы спасли Европу от фашизма. А если бы победил Гитлер? Кто бы спас мир от коммунистического варварства, от орды сермяжно-лапотных дикарей?
Юлия Григорьева 2 05.11.2016 16:32 Заявить о нарушении
Юлия Григорьева 2 05.11.2016 16:32 Заявить о нарушении
А что это такое - "коммунистическое варварство"? Вам известны идеи коммунизма? А социализма? Это плохо - бесплатные медицина и образование? Плохо - идеи коммунизма - человек человеку друг, товарищ и брат?
Запад во все времена объявлял нас варварами, и нёс к нам истинное варварство. А подонки, как Вы заметили, были у всех наций. Но Вы противопоставляете
"И согражане наши всякие были, были же и подонки, и убийцы, и насильники, а в Германии - и ученые, и мыслители, и поэты." Вона как!
Станислав Бук 05.11.2016 19:06 Заявить о нарушении
Запад во все времена объявлял нас варварами, и нёс к нам истинное варварство. А подонки, как Вы заметили, были у всех наций. Но Вы противопоставляете
"И согражане наши всякие были, были же и подонки, и убийцы, и насильники, а в Германии - и ученые, и мыслители, и поэты." Вона как!
Станислав Бук 05.11.2016 19:06 Заявить о нарушении
А победи Германия, тьфу-тьфу, разве не так сложилась бы официальная пропаганда? Именно так. Это я в сторону Вашего примера с цыганами. Нация (или как правильно выразиться) космополитична, кочуют себе по страним разным. И терять им нечего. Североамериканские индейцы потеряли ВСЕ. Только после 70х годов прошлого века понемногу приходят в себя, хотя наезды правительства не прекращаются и до сих пор
Юлия Григорьева 2 05.11.2016 20:16 Заявить о нарушении
Юлия Григорьева 2 05.11.2016 20:16 Заявить о нарушении
Ну, вот, теперь легче, не с трубки.
Пример я этот почему привожу. "Коммунистическое варварство" от которого "спасали" - один из нацистских лозунгов, да-да, они "спасали" ещё и русского мужика от комиссаров (это из пропагандистских листовок на оккупированных территориях. Не могу, увы, дать ссылки на материалы Бориса Ковалёва, занимающегося изучением явления коллаборационизма на оккупированных территориях.
Теперь к цыганам.
Ситуация не та, что у Гуминенко. Дело в том, что речь шла о коммоде, то есть "положенной ренте", которую племена получали по договорам за территориальные уступки; до 1862 года, до введения хомстедов. После этого срока уже просто сгоняли.
К тому же, как мне представляется, цыганам было известно, что мамалыга съедобна. Однако не все индейцы считали, что продукты коммода съедобны. Насколько, например, нужно проголодаться европейцу, чтобы употреблять в пищу такие аборигенные лакомства, как тухлая рыба ну, сквашенная), содержимое желудка травоядного... Да, её вспомнила - глаза сквашенной рыбы дл эскимосов самый настоящий деликатес а икру какие-то племена тдат собакам...)
Как-то так.
А мой радикализм, скорее всего, только в том, что индейцы были оккупируемыми (и подлежащими уничтожению), а англичане потом и американцы) оккупантами. Даже и в случае Ирландии.
А так... Будет возможность и желание посмотрите "Джеронимо: американская легенда" и "Набег Ульзаны". А про индейские школы не так давно появился на ютубе и "вконтакте" "Хороший индеец" Один хороший индеец, Только хороший индеец; её я серия "На Запад" тоже про индейскую школу)
Юлия Григорьева 2 06.11.2016 00:32 Заявить о нарушении
Пример я этот почему привожу. "Коммунистическое варварство" от которого "спасали" - один из нацистских лозунгов, да-да, они "спасали" ещё и русского мужика от комиссаров (это из пропагандистских листовок на оккупированных территориях. Не могу, увы, дать ссылки на материалы Бориса Ковалёва, занимающегося изучением явления коллаборационизма на оккупированных территориях.
Теперь к цыганам.
Ситуация не та, что у Гуминенко. Дело в том, что речь шла о коммоде, то есть "положенной ренте", которую племена получали по договорам за территориальные уступки; до 1862 года, до введения хомстедов. После этого срока уже просто сгоняли.
К тому же, как мне представляется, цыганам было известно, что мамалыга съедобна. Однако не все индейцы считали, что продукты коммода съедобны. Насколько, например, нужно проголодаться европейцу, чтобы употреблять в пищу такие аборигенные лакомства, как тухлая рыба ну, сквашенная), содержимое желудка травоядного... Да, её вспомнила - глаза сквашенной рыбы дл эскимосов самый настоящий деликатес а икру какие-то племена тдат собакам...)
Как-то так.
А мой радикализм, скорее всего, только в том, что индейцы были оккупируемыми (и подлежащими уничтожению), а англичане потом и американцы) оккупантами. Даже и в случае Ирландии.
А так... Будет возможность и желание посмотрите "Джеронимо: американская легенда" и "Набег Ульзаны". А про индейские школы не так давно появился на ютубе и "вконтакте" "Хороший индеец" Один хороший индеец, Только хороший индеец; её я серия "На Запад" тоже про индейскую школу)
Юлия Григорьева 2 06.11.2016 00:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы» (Юлия Григорьева 2)
Отлично написанная, оперирующая безупречно подобранными фактами. изобилующая художественными и документальными примерами статья, радующая, кроме всех перечисленных достоинств, уместной иронией и саркастическими (в меру) замечаниями. Восхищена и аплодирую!
С уважением, Татьяна Мануковская
Татьяна Мануковская 17.08.2016 10:48 • Заявить о нарушении
Отлично написанная, оперирующая безупречно подобранными фактами. изобилующая художественными и документальными примерами статья, радующая, кроме всех перечисленных достоинств, уместной иронией и саркастическими (в меру) замечаниями. Восхищена и аплодирую!
С уважением, Татьяна Мануковская
Татьяна Мануковская 17.08.2016 10:48 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Татьяна!
Выражаю искреннюю признательность за столь тёплый отзыв. Мне очень ценно Ваше мнение.
А статья... Так получилось, что в первоначальном варианте статьи Маргариты Гуминенко содержался и "наезд" на Генрих Лизелотту. Что касается Мато Наджина и его "Бедных индейцев", то это любопытный пример - Наджин умудрился не просто пережить Карслайл, но и приспособиться к белой жизни (те пресловутые 6%).
Странно, конечно, что есть множество великолепных книг и кинофильмов про индейцев, но "Сыновья Большой Медведицы" для меня что-то такое особенное и отдельно стоящее, не могу то передать словами...
И могу набраться нахальства и порекомендовать Вам фильмы "Хороший индеец" /Только хороший индеец / The Only Good Indian (2009)/ - как раз про одну из таких "среднестатистических" индейских школ (как раз там глав.герой мальчик кикапу - помню Вашу красивую легенду)
Юлия Григорьева 2 26.08.2016 13:19 Заявить о нарушении
Выражаю искреннюю признательность за столь тёплый отзыв. Мне очень ценно Ваше мнение.
А статья... Так получилось, что в первоначальном варианте статьи Маргариты Гуминенко содержался и "наезд" на Генрих Лизелотту. Что касается Мато Наджина и его "Бедных индейцев", то это любопытный пример - Наджин умудрился не просто пережить Карслайл, но и приспособиться к белой жизни (те пресловутые 6%).
Странно, конечно, что есть множество великолепных книг и кинофильмов про индейцев, но "Сыновья Большой Медведицы" для меня что-то такое особенное и отдельно стоящее, не могу то передать словами...
И могу набраться нахальства и порекомендовать Вам фильмы "Хороший индеец" /Только хороший индеец / The Only Good Indian (2009)/ - как раз про одну из таких "среднестатистических" индейских школ (как раз там глав.герой мальчик кикапу - помню Вашу красивую легенду)
Юлия Григорьева 2 26.08.2016 13:19 Заявить о нарушении
Спасибо за рекомендацию! постараюсь посмотреть! Я ни на какие рекомендации не обижаюсь - за все благодарна!
Так приятно общаться с людьми, которые знают материал досконально и делятся с нами этими знаниями.
С уважением!
Татьяна Мануковская 26.08.2016 16:31 Заявить о нарушении
Так приятно общаться с людьми, которые знают материал досконально и делятся с нами этими знаниями.
С уважением!
Татьяна Мануковская 26.08.2016 16:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы» (Юлия Григорьева 2)
Становление Штатов начиналась с геноцида местного населения - одна из позорнейших страниц истории этой страны...
Анатолий Бешенцев 20.01.2015 22:21 • Заявить о нарушении
Становление Штатов начиналась с геноцида местного населения - одна из позорнейших страниц истории этой страны...
Анатолий Бешенцев 20.01.2015 22:21 • Заявить о нарушении
В коем они до сих пор не признались.
Но тут есть такой юридический момент, нет "обратного хода",то есть, геноцид - то, что после 1948 года. Поэтому точнее будет говорить "холокост". Против Библии уже не попрёшь. А пока пытаются добиться признанием акта геноцида насильственную стерилизацию женщин в 60х годах прошлого века (США и массовое (ые?) убийства детей в т.н. индейской школе (1947- 1973 годы, где сейчас культурный центр - историко-этнологический центр культуры могавков) (Канада). Но тут официальные Лондон-Дублин не дают допуска к официальным документам ...
А в статье "дамы с мичигану" ... Ну, обиделась я за Генрих Лизелотту! Что касается Нажина Мато, ему здорово повезло с Карслайлом.Он не только там выжил, но и нашёл место в белой культуре. Таких везунчиков по статистике - 4-6%, ну и те 20-28%, которые бежали. А так - 68% попавших туда детей были или убиты, или покончили с собой...Так сказать - окончательное решение индейского вопроса
Юлия Григорьева 2 21.01.2015 00:02 Заявить о нарушении
Но тут есть такой юридический момент, нет "обратного хода",то есть, геноцид - то, что после 1948 года. Поэтому точнее будет говорить "холокост". Против Библии уже не попрёшь. А пока пытаются добиться признанием акта геноцида насильственную стерилизацию женщин в 60х годах прошлого века (США и массовое (ые?) убийства детей в т.н. индейской школе (1947- 1973 годы, где сейчас культурный центр - историко-этнологический центр культуры могавков) (Канада). Но тут официальные Лондон-Дублин не дают допуска к официальным документам ...
А в статье "дамы с мичигану" ... Ну, обиделась я за Генрих Лизелотту! Что касается Нажина Мато, ему здорово повезло с Карслайлом.Он не только там выжил, но и нашёл место в белой культуре. Таких везунчиков по статистике - 4-6%, ну и те 20-28%, которые бежали. А так - 68% попавших туда детей были или убиты, или покончили с собой...Так сказать - окончательное решение индейского вопроса
Юлия Григорьева 2 21.01.2015 00:02 Заявить о нарушении
Жуть, я многого не знала. Вы профессионально владеете материалом.
Конечно, я знала, как методически и подло изводили коренное население (что свойственно было не только колонизаторам Америки), но про убийства в ШКОЛАХ ничего не читала.
Троянда 05.06.2017 23:24 Заявить о нарушении
Конечно, я знала, как методически и подло изводили коренное население (что свойственно было не только колонизаторам Америки), но про убийства в ШКОЛАХ ничего не читала.
Троянда 05.06.2017 23:24 Заявить о нарушении
Увы, Троянда, индейские школы предлагали "окончательное решение" индейской проблемы.
www.farwest.it/?p=356
Тут немного материала про Карслайл-школу (на итальянском)
На русском - вести из Канады
anna-1969.livejournal.com/60575.html
А, вообще, есть весьма приличный фильм "Хороший индеец" (Только хороший индеец, Единственно хороший индеец... "The Only Good Indian", 2009). Про индейскую школу.
Юлия Григорьева 2 06.06.2017 01:23 Заявить о нарушении
www.farwest.it/?p=356
Тут немного материала про Карслайл-школу (на итальянском)
На русском - вести из Канады
anna-1969.livejournal.com/60575.html
А, вообще, есть весьма приличный фильм "Хороший индеец" (Только хороший индеец, Единственно хороший индеец... "The Only Good Indian", 2009). Про индейскую школу.
Юлия Григорьева 2 06.06.2017 01:23 Заявить о нарушении
Прочитала информацию про геноцид детей в интернате Канады...
Вполне может быть. Елизавета с детства зиговала (есть фотофакт), её внучек носил фашистскую форму на тусовках, а папа Ратцингер был в "Гитлерюгенд".
За всеми этими лощёнными улыбочками и внешним блеском скрывается обычная пошлая алчность, глупость, извращения и дурные нравы.
Троянда 06.06.2017 18:56 Заявить о нарушении
Вполне может быть. Елизавета с детства зиговала (есть фотофакт), её внучек носил фашистскую форму на тусовках, а папа Ратцингер был в "Гитлерюгенд".
За всеми этими лощёнными улыбочками и внешним блеском скрывается обычная пошлая алчность, глупость, извращения и дурные нравы.
Троянда 06.06.2017 18:56 Заявить о нарушении
Посмотрела фильм. Да. Мои подозрения, что миром правят фашисты, подтвердились.
Троянда 06.06.2017 22:24 Заявить о нарушении
Троянда 06.06.2017 22:24 Заявить о нарушении
Одни камикадзе тут собрались! Кто бы поверил!..
Михаил Струнников 31.10.2018 18:50 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 31.10.2018 18:50 Заявить о нарушении
Тем, кто поумнее и потрезвее. История любого государства начиналась с этого: с геноцида против тех, кому оно не любо.
Михаил Струнников 31.10.2018 18:52 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 31.10.2018 18:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы» (Юлия Григорьева 2)
Весь материал не успел прочесть, но мне кажется - очень интересная вещь.
А пока хочу сказать вот что. У мення несколько раз мелькала мысль: а ведь если бы европейцы открыли Америку в наши дни - наверное история индейцев выглядела бы немного по-другому? Неужели мы бы не были чуть гуманнее, лояльнее, уважительнее, толерантнее...?
Кузьма Кукин 05.02.2013 18:37 • Заявить о нарушении
Весь материал не успел прочесть, но мне кажется - очень интересная вещь.
А пока хочу сказать вот что. У мення несколько раз мелькала мысль: а ведь если бы европейцы открыли Америку в наши дни - наверное история индейцев выглядела бы немного по-другому? Неужели мы бы не были чуть гуманнее, лояльнее, уважительнее, толерантнее...?
Кузьма Кукин 05.02.2013 18:37 • Заявить о нарушении
Интересный вопрос.
Боюсь, что он ответа не имеет. Оптимистичного.
Дело же не только в европейцах, но и самих индейцах. У них был совершенно другой "социокультурный" тип. (Чтобы не вдаваться в подробности, то отсылаю Вас к двум интереснейшим источникам "Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда и "Когда не остаётся ничего святого" Джерри Мандера. Кстати, в переводе Виктора Постникова, и "прозарушного" автора).
Начнём с того, что с приходом "испанцев" (Всё-таки,ради исторической справедливости надо отметить, что Колумб "представлял" Кастилию, Испания в современном смысле образовалась значительно позднее) в Америке появилась лошадь, благодаря которой великие равнины Северной Америки и стали "доступны" для расселения части индейских племён. Как сейчас считается, по одной из версий, с севера бы на "территории прерий современных США" были черноногие (блэкфуты), "по центру" - сю-язычные племена, с юга - команчи и кайовы, ассимилировав остальные племена. Это раз.
Ну, как можно абстрактно рассуждать, если условия полностью изменились.
(Да. Я из тех, кто признаёт, что геноцид индейцев был).
Великобритании были нужны территории (сначала), плюс то, что можно только урвать: от бобровых шкур до полезных ископаемых. Но это были ещё колонии. Поэтому плохо-бедно, но вопрос об истреблении индейцев поголовном ещё не стоял. Хотя не надо забывать, что колонии стали своего рода сточной канавой Европы. Местом, куда ссылались преступники (асоциальный элемент: убийцы-насильники, грабители).
А когда появились молодые и злые СОЕДИНЁННЫЕ ШТАТЫ, вот тогда уже - да. Индейцев нужно было ИСТРЕБЛЯТЬ, поскольку они препятствовали заселению "свободных" территорий колонистами, они не были рабочей силой (нужны РАБЫ, а из индейца РАБ не получится никак. Это негры будут пахать на хозяина, "как негры". А к воину-кочевнику нужно приставить с десяток вооружённых солдат, чтобы тот при первой возможности не насадил на сук надсмотрщика или не сбежал...). И опять же - южане - это не янки. Именно те, после гражданской, принялись за "окончательное решение" индейского вопроса.
Более того.
Как сейчас было бы - да так, как есть сейчас. Такого слащавого бреда, как "Аватар" не получилось бы. Обычно случается "Изумрудный лес". Посмотрите - как сейчас исчезают леса Амазонки. Как уничтожаются джунгли.
Можно, конечно, рассчитывать на общественность, но... И за примерами далеко ходить не надо - что у нас происходит? Только что здесь вывешивалась статья про Укок, заповедные земли которого собирается "укокошить" газпром.
Да и сейчас в самой Америке не так всё просто и гладко.
Посмотрите в Канаде. Согласно плану развития Квебека напрямую наезжают на резерват могавков Канаваке (урановые месторождения, лес, строительство шведами АЭС). Собираются уравнять резерваты в правах с округами... В США власти всеми силами сейчас пытаются давить на оглалла, из Пайн-Риджа постоянно под надуманными предлогами изымаются дети и передаются в белые семьи. Там даже появилась организация "Бабушки лакота", чтобы на юридическом уровне препятствовать новым попыткам ассимиляции.
Так что, НЕ ЗНАЮ, как бы было сейчас. Понятно, что так откровенно, как было бы НЕ БЫЛО. Но на дипломатическом уровне. Почему бы не ввести войска ООН для спасения пауней от коварных дакотов? Или миротворческим силам не помочь тлинклитам совладать с калошами, когда инуитов следовало бы спасать от самих тлинклитов, а?
Юлия Григорьева 2 06.02.2013 11:45 Заявить о нарушении
Боюсь, что он ответа не имеет. Оптимистичного.
Дело же не только в европейцах, но и самих индейцах. У них был совершенно другой "социокультурный" тип. (Чтобы не вдаваться в подробности, то отсылаю Вас к двум интереснейшим источникам "Ружья, микробы и сталь" Джареда Даймонда и "Когда не остаётся ничего святого" Джерри Мандера. Кстати, в переводе Виктора Постникова, и "прозарушного" автора).
Начнём с того, что с приходом "испанцев" (Всё-таки,ради исторической справедливости надо отметить, что Колумб "представлял" Кастилию, Испания в современном смысле образовалась значительно позднее) в Америке появилась лошадь, благодаря которой великие равнины Северной Америки и стали "доступны" для расселения части индейских племён. Как сейчас считается, по одной из версий, с севера бы на "территории прерий современных США" были черноногие (блэкфуты), "по центру" - сю-язычные племена, с юга - команчи и кайовы, ассимилировав остальные племена. Это раз.
Ну, как можно абстрактно рассуждать, если условия полностью изменились.
(Да. Я из тех, кто признаёт, что геноцид индейцев был).
Великобритании были нужны территории (сначала), плюс то, что можно только урвать: от бобровых шкур до полезных ископаемых. Но это были ещё колонии. Поэтому плохо-бедно, но вопрос об истреблении индейцев поголовном ещё не стоял. Хотя не надо забывать, что колонии стали своего рода сточной канавой Европы. Местом, куда ссылались преступники (асоциальный элемент: убийцы-насильники, грабители).
А когда появились молодые и злые СОЕДИНЁННЫЕ ШТАТЫ, вот тогда уже - да. Индейцев нужно было ИСТРЕБЛЯТЬ, поскольку они препятствовали заселению "свободных" территорий колонистами, они не были рабочей силой (нужны РАБЫ, а из индейца РАБ не получится никак. Это негры будут пахать на хозяина, "как негры". А к воину-кочевнику нужно приставить с десяток вооружённых солдат, чтобы тот при первой возможности не насадил на сук надсмотрщика или не сбежал...). И опять же - южане - это не янки. Именно те, после гражданской, принялись за "окончательное решение" индейского вопроса.
Более того.
Как сейчас было бы - да так, как есть сейчас. Такого слащавого бреда, как "Аватар" не получилось бы. Обычно случается "Изумрудный лес". Посмотрите - как сейчас исчезают леса Амазонки. Как уничтожаются джунгли.
Можно, конечно, рассчитывать на общественность, но... И за примерами далеко ходить не надо - что у нас происходит? Только что здесь вывешивалась статья про Укок, заповедные земли которого собирается "укокошить" газпром.
Да и сейчас в самой Америке не так всё просто и гладко.
Посмотрите в Канаде. Согласно плану развития Квебека напрямую наезжают на резерват могавков Канаваке (урановые месторождения, лес, строительство шведами АЭС). Собираются уравнять резерваты в правах с округами... В США власти всеми силами сейчас пытаются давить на оглалла, из Пайн-Риджа постоянно под надуманными предлогами изымаются дети и передаются в белые семьи. Там даже появилась организация "Бабушки лакота", чтобы на юридическом уровне препятствовать новым попыткам ассимиляции.
Так что, НЕ ЗНАЮ, как бы было сейчас. Понятно, что так откровенно, как было бы НЕ БЫЛО. Но на дипломатическом уровне. Почему бы не ввести войска ООН для спасения пауней от коварных дакотов? Или миротворческим силам не помочь тлинклитам совладать с калошами, когда инуитов следовало бы спасать от самих тлинклитов, а?
Юлия Григорьева 2 06.02.2013 11:45 Заявить о нарушении
Юлия, а что вам известно о русских поселениях в Америке?
Юрий Казаков 01.05.2014 13:36 Заявить о нарушении
Юрий Казаков 01.05.2014 13:36 Заявить о нарушении
Извините, Юрий, но маловато.
Вероятно, лучше всего читать это - Федорова С.Н. «Русская Америка: от первых поселений до продажи Аляски». С большой натяжкой, с учётом авторской любви к передёргиваниям, можно пробежать "по диагонали" Александра Бушкова "Русская Америка: слава и позор".
-----------------
Что ещё - о моём Новгороде: Святитель Герман Аляскинский в 1795 году полагал, что первыми колонистами Аляски были новгородцы, бежавшие от гнева Ивана Грозного, Четвертого или даже Третьего. Ещё до Семёна Дежнева!
Ну, и любопытен сайт
http://alaska-heritage.clan.su/index/0-288
Юлия Григорьева 2 01.05.2014 15:28 Заявить о нарушении
Вероятно, лучше всего читать это - Федорова С.Н. «Русская Америка: от первых поселений до продажи Аляски». С большой натяжкой, с учётом авторской любви к передёргиваниям, можно пробежать "по диагонали" Александра Бушкова "Русская Америка: слава и позор".
-----------------
Что ещё - о моём Новгороде: Святитель Герман Аляскинский в 1795 году полагал, что первыми колонистами Аляски были новгородцы, бежавшие от гнева Ивана Грозного, Четвертого или даже Третьего. Ещё до Семёна Дежнева!
Ну, и любопытен сайт
http://alaska-heritage.clan.su/index/0-288
Юлия Григорьева 2 01.05.2014 15:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «На статью маргариты гуминенко мы - бедные индейцы» (Юлия Григорьева 2)
Как я понимаю, на роль континента с индейцаи для С.Ш.А. сегодня Африка?
Геннадий Федулов-Пушков 19.01.2013 00:13 • Заявить о нарушении
Как я понимаю, на роль континента с индейцаи для С.Ш.А. сегодня Африка?
Геннадий Федулов-Пушков 19.01.2013 00:13 • Заявить о нарушении
Пока - да.
Так сказать, "закон фронтира", озвученный Тёрнером годах, эдак, 1893-1918. Экономика США такова, что без экспансии - немыслима. Зато, это есть и распространение демократии по всему миру (если это сфера интересов США).
Книгу можно и скачать в электронном виде, и купить. Купить наше издание, а скачать - американское
Юлия Григорьева 2 19.01.2013 17:32 Заявить о нарушении
Так сказать, "закон фронтира", озвученный Тёрнером годах, эдак, 1893-1918. Экономика США такова, что без экспансии - немыслима. Зато, это есть и распространение демократии по всему миру (если это сфера интересов США).
Книгу можно и скачать в электронном виде, и купить. Купить наше издание, а скачать - американское
Юлия Григорьева 2 19.01.2013 17:32 Заявить о нарушении