Рецензии на произведение «Триумф и трагедия русского мата»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 22 по 13
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Триумф и трагедия русского мата» (Артем Ферье)
Артёми, добрый день!
Ваше эссе, вне сомнения, носит дискуссионный характер и наверняка вызовет неоднозначные отклики читателей.
Своё отношение к матерной ругани я изложил в статейке "Что ни шаг, то мат" -
http://www.proza.ru/2013/03/16/783 Будет интерес - познакомтесь.
С уважением -
Вадим Иванович
Вадим Прохоркин 12.02.2017 16:09 • Заявить о нарушении
Артёми, добрый день!
Ваше эссе, вне сомнения, носит дискуссионный характер и наверняка вызовет неоднозначные отклики читателей.
Своё отношение к матерной ругани я изложил в статейке "Что ни шаг, то мат" -
http://www.proza.ru/2013/03/16/783 Будет интерес - познакомтесь.
С уважением -
Вадим Иванович
Вадим Прохоркин 12.02.2017 16:09 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Триумф и трагедия русского мата» (Артем Ферье)
В русском языке действительно достаточно слов ,чтобы выразить любые чувства и ощущения, но иногда встречается на пути такой русский народ, что другого языка кроме мата, он не воспринимает и вовсе. Первый раз с матом я познакомился года в три: рядом жил сосед матершинник. И вот однажды, когда мать безуспешно пыталась меня уложить спать и стала пугать неким Бабаем, я и выдал: -Бабай, иди нахию! Куда я послал тогда того Бабая толком и сам не знал, но так всегда орал сосед на свою жену. Взрослым конечно же было виднее где находится та самая Нахия...))))))))))))
Алекс Венцель 01.02.2013 15:31 • Заявить о нарушении
В русском языке действительно достаточно слов ,чтобы выразить любые чувства и ощущения, но иногда встречается на пути такой русский народ, что другого языка кроме мата, он не воспринимает и вовсе. Первый раз с матом я познакомился года в три: рядом жил сосед матершинник. И вот однажды, когда мать безуспешно пыталась меня уложить спать и стала пугать неким Бабаем, я и выдал: -Бабай, иди нахию! Куда я послал тогда того Бабая толком и сам не знал, но так всегда орал сосед на свою жену. Взрослым конечно же было виднее где находится та самая Нахия...))))))))))))
Алекс Венцель 01.02.2013 15:31 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Повезло Вам с соседом: рано обогатили свой лексикон "магическими" словами :-)
Да, "нахия"/"нахий" звучит определённо магически. То ли по-эллински, то ли по-арабски, то ли даже по-ебипетски :-)
Будь сейчас под рукой Задорнов - предложил бы ему развить тему. "Нахия" - "Наг и я" (или "нагий") - уподобление своего состояния наготе младенца, когда человек, в ответ на чью-то несуразную материальную просьбу, обозначает физическую невозможность её исполнения со своей стороны. Типа, "совсем пустой я", а не послание в пешее эротическое путешествие.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 02.02.2013 20:38 Заявить о нарушении
Повезло Вам с соседом: рано обогатили свой лексикон "магическими" словами :-)
Да, "нахия"/"нахий" звучит определённо магически. То ли по-эллински, то ли по-арабски, то ли даже по-ебипетски :-)
Будь сейчас под рукой Задорнов - предложил бы ему развить тему. "Нахия" - "Наг и я" (или "нагий") - уподобление своего состояния наготе младенца, когда человек, в ответ на чью-то несуразную материальную просьбу, обозначает физическую невозможность её исполнения со своей стороны. Типа, "совсем пустой я", а не послание в пешее эротическое путешествие.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 02.02.2013 20:38 Заявить о нарушении
Картинка из детства. Было мне года три: едут два пацана на санках с горы.Оба чуть старше меня и один из них кричит:-Врот!Врот! Я даже заслушался. Всё пытался понять чего в рот-то?Позднее, когда подрос, стал понимать значение этого слова...)))))))))
Алекс Венцель 02.02.2013 21:15 Заявить о нарушении
Алекс Венцель 02.02.2013 21:15 Заявить о нарушении
Статья интересная. Но моё отношение к мату в точности совпадает с отношением вашего товарища (который придерживает мат "на самый крайний случай"). Плюс в тех же "Разрушителях" вроде даже доказали, что мат может снизить чувствительность к боли, но только у тех, кто относится к нему как к чему-то плохому. Кто знает, возможно, когда-нибудь это спасёт мне жизнь:-)
Сам же я мат не употребляю никогда и знакомых обычно прошу о том же. Неплохой, кстати, "фильтр" для выяснения, насколько человек уважает тебя - если даже такую мелкую услугу оказать не может, как "фильтрация базара" - то значит, человек он ненадёжный и на него как на друга полагаться не стоит.
Но я не уверен в том, что моя позиция на 100% верна. Так что это, скорее, имхо.
С уважением, НикМар.
Ник Мар 22.02.2014 00:54 Заявить о нарушении
Сам же я мат не употребляю никогда и знакомых обычно прошу о том же. Неплохой, кстати, "фильтр" для выяснения, насколько человек уважает тебя - если даже такую мелкую услугу оказать не может, как "фильтрация базара" - то значит, человек он ненадёжный и на него как на друга полагаться не стоит.
Но я не уверен в том, что моя позиция на 100% верна. Так что это, скорее, имхо.
С уважением, НикМар.
Ник Мар 22.02.2014 00:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Триумф и трагедия русского мата» (Артем Ферье)
Мой отец матершинник ещё тот, и я перенял искусство мата, мне кажется, в идеале. Но в тоже время, он меня научил грамотно выражать свою точку зрения интеллигентным языком. Еще мне нравится, "по фене ботать" и вставлять пикантные словечки, но именно в той компании, которая это приемлет... Сам очень люблю материться, и скажу что мои статьи с употреблением матершины имели больший успех чем стихи про любовь....
Виктор Лысак 27.04.2012 00:37 • Заявить о нарушении
Мой отец матершинник ещё тот, и я перенял искусство мата, мне кажется, в идеале. Но в тоже время, он меня научил грамотно выражать свою точку зрения интеллигентным языком. Еще мне нравится, "по фене ботать" и вставлять пикантные словечки, но именно в той компании, которая это приемлет... Сам очень люблю материться, и скажу что мои статьи с употреблением матершины имели больший успех чем стихи про любовь....
Виктор Лысак 27.04.2012 00:37 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Виктор.
Мой отец - тоже тот ещё матершинник. Он профессор-филолог, и от него я перенял ту простую мысль, что слова, как оскорблялки и обзывалки, имеют силу лишь постольку, поскольку люди придают им, словам, эту силу.
Но что касается умения "по фене ботать" - возьму на себя дерзость не рекомендовать пользоваться сим навыком IRL в общении с малознакомыми персонажами. А то иные люди - маниакально помешаны на чистоте понятий и точности употребления слов, их выражающих. Поэтому в конфликтных ситуациях, способных получить силовое развитие, я и сам обычно предпочитаю пользоваться исключительно "стерильным" языком, избегая оборотов вроде "пошёл нахуй, пидарок чмошный" или "харэ бакланить". Ведь есть идиоты, способные и с ножиком броситься, доказывая свою гетеросексуальность или "небакланность" :-)
Но как стилистическое средство, оживляющее текст, - и мат, и арго очень хороши, на мой вкус. И в глубине души я считаю, что если человек иррационально, патологически ненавидит хоть какие-то пласты родной речи, - он в действительности не любит, не ценит язык в целом. А потому и "культурными" словами изъясняется, как правило, весьма убого.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 28.04.2012 11:34 Заявить о нарушении
Мой отец - тоже тот ещё матершинник. Он профессор-филолог, и от него я перенял ту простую мысль, что слова, как оскорблялки и обзывалки, имеют силу лишь постольку, поскольку люди придают им, словам, эту силу.
Но что касается умения "по фене ботать" - возьму на себя дерзость не рекомендовать пользоваться сим навыком IRL в общении с малознакомыми персонажами. А то иные люди - маниакально помешаны на чистоте понятий и точности употребления слов, их выражающих. Поэтому в конфликтных ситуациях, способных получить силовое развитие, я и сам обычно предпочитаю пользоваться исключительно "стерильным" языком, избегая оборотов вроде "пошёл нахуй, пидарок чмошный" или "харэ бакланить". Ведь есть идиоты, способные и с ножиком броситься, доказывая свою гетеросексуальность или "небакланность" :-)
Но как стилистическое средство, оживляющее текст, - и мат, и арго очень хороши, на мой вкус. И в глубине души я считаю, что если человек иррационально, патологически ненавидит хоть какие-то пласты родной речи, - он в действительности не любит, не ценит язык в целом. А потому и "культурными" словами изъясняется, как правило, весьма убого.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 28.04.2012 11:34 Заявить о нарушении
Ну естественно такие разговоры происходят в компании сугубо близких и понимающих иронию людей, а иначе можно и за базар ответить))))
Я вот прочёл вашу статью про урок литературы, честно сазать полностью согласен с вами. Каюсь, честно говоря в школе ни чего почти не читал. Преступление и наказание - единственное что прочитал, это первый сон Раскольникова, там лошадку забили до смерти... Я по своей натуре очень впечатлительный, всё это представил, ночью кошмар приснился... Более я даже боялся читать, потому как знал, что ещё и бабку завалят. и с тех пор что не цепляет, не читаю...
Позитива вам.
Виктор Лысак 28.04.2012 17:10 Заявить о нарушении
Я вот прочёл вашу статью про урок литературы, честно сазать полностью согласен с вами. Каюсь, честно говоря в школе ни чего почти не читал. Преступление и наказание - единственное что прочитал, это первый сон Раскольникова, там лошадку забили до смерти... Я по своей натуре очень впечатлительный, всё это представил, ночью кошмар приснился... Более я даже боялся читать, потому как знал, что ещё и бабку завалят. и с тех пор что не цепляет, не читаю...
Позитива вам.
Виктор Лысак 28.04.2012 17:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Триумф и трагедия русского мата» (Артем Ферье)
Артем, в сегодняшней России - таки много и громко матерятся. Молодежь. Делают это не вкусно и без настроения. Вот что убивает фольклор, это когда слово идет не от души, а мусорно так, привычно, с поверхности языка.
Русский мат - явление почти уникальное, но это как оружие - не умеешь снять с предохранителя, не выстрелишь. В итоге, вместо смачных звуков, какая-то дрянь из уст молодежи и пОдростков сыпется. И увы, не у всех есть такие папы, как Вы. Надо что ли в школах ввести ...правила пользования матом?
Светлану Панину вспомнила - местную авторшу "пожалуйста - хорошее слово, а ****ь - плохое" :) Надо бы зайти в гости.
а Тигра-то! Чудо как хорош.
Наталья Шауберт 25.11.2011 07:14 • Заявить о нарушении
Артем, в сегодняшней России - таки много и громко матерятся. Молодежь. Делают это не вкусно и без настроения. Вот что убивает фольклор, это когда слово идет не от души, а мусорно так, привычно, с поверхности языка.
Русский мат - явление почти уникальное, но это как оружие - не умеешь снять с предохранителя, не выстрелишь. В итоге, вместо смачных звуков, какая-то дрянь из уст молодежи и пОдростков сыпется. И увы, не у всех есть такие папы, как Вы. Надо что ли в школах ввести ...правила пользования матом?
Светлану Панину вспомнила - местную авторшу "пожалуйста - хорошее слово, а ****ь - плохое" :) Надо бы зайти в гости.
а Тигра-то! Чудо как хорош.
Наталья Шауберт 25.11.2011 07:14 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Соглашусь, что порой молодняк послушаешь - и уши трубочкой сворачиваются. Не от мата как такового, конечно, - а от низкой культуры речи, от убожества их вокабуляра, от стилистической незрелости, от притуплённости эстетического чувства языка.
Но и то сказать: а когда, в какие времена, мОлодежь, да тем паче простецкая, блистала высокой культурой речи? Речь - во-многом ведь проекция психологии, а она у подростков часто бывает "зажатая". И кто ВОВСЕ НЕ матерится в силу этой зажатости, и кто ФОРСИРОВАННО матерится в силу фикции преодоления этой зажатости - одинаково убого и трогательно выходит.
Может, и стоит, в рамках курса общей культуры речи - давать в школе представление о культуре употребления обсценизмов. Но не в том ключе, что это некое сакральное проклятье (да не несёт оно такой функции ни в каком европейском языке и никогда не несло), а что это - язык доверительного общения между людьми, которые его приемлют, но не стоит навязывать его тем, кто не хочет с тобой доверительного запанибратского общения (но кто смотрит твои фильмы и читает твои книжки - тот хочет).
Что, впрочем, важнее, наверное - обучение общей этике межчеловеческих отношений как основе цивилизованного сосуществования.
Не делай людям зла... в смысле, если они тебе не делают - то и ты им не делай... нет, ну если они просят тебя чем-то поступиться - можно ведь найти компромисс... нет, конечно, ты не обязан прогибаться по всем пунктам... ну да, они оскорбляют тебя - но это ляжет на их карму, это они сами себя унижают... я думаю, они приняли твоё дружелюбие за проявление слабости... и как я всегда говорил... МОЧИ КОЗЛОВ!... вместе на приставках поиграть?... ну а почему нет-то?... только не очень долго, а то для глаз может быть вредно, когда бланши ещё фиолетовые :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 26.11.2011 00:37 Заявить о нарушении
Соглашусь, что порой молодняк послушаешь - и уши трубочкой сворачиваются. Не от мата как такового, конечно, - а от низкой культуры речи, от убожества их вокабуляра, от стилистической незрелости, от притуплённости эстетического чувства языка.
Но и то сказать: а когда, в какие времена, мОлодежь, да тем паче простецкая, блистала высокой культурой речи? Речь - во-многом ведь проекция психологии, а она у подростков часто бывает "зажатая". И кто ВОВСЕ НЕ матерится в силу этой зажатости, и кто ФОРСИРОВАННО матерится в силу фикции преодоления этой зажатости - одинаково убого и трогательно выходит.
Может, и стоит, в рамках курса общей культуры речи - давать в школе представление о культуре употребления обсценизмов. Но не в том ключе, что это некое сакральное проклятье (да не несёт оно такой функции ни в каком европейском языке и никогда не несло), а что это - язык доверительного общения между людьми, которые его приемлют, но не стоит навязывать его тем, кто не хочет с тобой доверительного запанибратского общения (но кто смотрит твои фильмы и читает твои книжки - тот хочет).
Что, впрочем, важнее, наверное - обучение общей этике межчеловеческих отношений как основе цивилизованного сосуществования.
Не делай людям зла... в смысле, если они тебе не делают - то и ты им не делай... нет, ну если они просят тебя чем-то поступиться - можно ведь найти компромисс... нет, конечно, ты не обязан прогибаться по всем пунктам... ну да, они оскорбляют тебя - но это ляжет на их карму, это они сами себя унижают... я думаю, они приняли твоё дружелюбие за проявление слабости... и как я всегда говорил... МОЧИ КОЗЛОВ!... вместе на приставках поиграть?... ну а почему нет-то?... только не очень долго, а то для глаз может быть вредно, когда бланши ещё фиолетовые :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 26.11.2011 00:37 Заявить о нарушении
Я бы добавила, Артем, даже если они ...люди и делают тебе зло, а ты все равно не делай, береги карму, а еще лучше, чтобы оно, это желание неделания зла, изнутри шло, от воспитания и привычного свойства души.
По библейским заветам, или по совести, но естественно и гармонично.
А пока, чаще слышны призывы к тому, что все хорошие люди непременно должны уничтожить всех плохих...
Наталья Шауберт 26.11.2011 04:14 Заявить о нарушении
По библейским заветам, или по совести, но естественно и гармонично.
А пока, чаще слышны призывы к тому, что все хорошие люди непременно должны уничтожить всех плохих...
Наталья Шауберт 26.11.2011 04:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «Триумф и трагедия русского мата» (Артем Ферье)
На связи филолог 4 - го курса и постоянный посетитель Института русского языка им.Пушкина.
Мат - это такая комбинация в шахматах,и какого мата этим словом называют нашу древнейшую лексику,я не пойму.Сам знаю этот язык с 6 лет,за неоднократное употребление при старших,в т.ч в семье и в школе,был бит,оскорблён и запуган до предела.Тем не менее,когда узнал правду об этих словах,пытаюсь полностью вывести их из лексикона.И дело даже не в том,что я - христианин,и даже не в том,что ангел - хранитель улетает,едва услышав такие слова.А в том,что эти слова (как и менее "жёсткие" - мразь,падла,стерво) придуманы славянами для оскорбления ВРАГА.
Статья написана очень грамотно и профессионально,но однобоко.Доминирует личный взгляд на вещи и примеры из жизни,не вызывающие у интеллигентного большинства каких - либо симпатий.Особенно,последний пример про выталкивание голым на улицу.Это выглядит как попытка оправдать собственное нежелание послушать стороннего человека.
Фёдоров Дмитрий 13.11.2011 09:08 • Заявить о нарушении
На связи филолог 4 - го курса и постоянный посетитель Института русского языка им.Пушкина.
Мат - это такая комбинация в шахматах,и какого мата этим словом называют нашу древнейшую лексику,я не пойму.Сам знаю этот язык с 6 лет,за неоднократное употребление при старших,в т.ч в семье и в школе,был бит,оскорблён и запуган до предела.Тем не менее,когда узнал правду об этих словах,пытаюсь полностью вывести их из лексикона.И дело даже не в том,что я - христианин,и даже не в том,что ангел - хранитель улетает,едва услышав такие слова.А в том,что эти слова (как и менее "жёсткие" - мразь,падла,стерво) придуманы славянами для оскорбления ВРАГА.
Статья написана очень грамотно и профессионально,но однобоко.Доминирует личный взгляд на вещи и примеры из жизни,не вызывающие у интеллигентного большинства каких - либо симпатий.Особенно,последний пример про выталкивание голым на улицу.Это выглядит как попытка оправдать собственное нежелание послушать стороннего человека.
Фёдоров Дмитрий 13.11.2011 09:08 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Простите, Вы на каком филфаке четвёртый курс нынче постигаете?
Не МГУ, надеюсь? :-)
Ну просто, Ваша пунктуация и Ваш уровень мышления - это как-то было бы слишком позорно для МГУ, который мне всё же дорог, хотя столько лет прошло :-)
Ваши же замечания "по существу" - да мне это фиолетово совершенно, что там кажется "интеллигентному большинству" в Вашем понимании. Я даже не возьму на себя труд предположить, что это такое и с чем это едят, "интеллигентное большинство".
P-s.: "Особенно,последний пример про выталкивание голым на улицу".
Чел, если ты хоть на каком-то филфаке учишься, - ты для начала бы научился читать то, что написано "русским по-белому", безо всяких "скрытых смыслов", просто чтоб не выглядеть таким идиотом, как ты сейчас выглядишь :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.11.2011 04:34 Заявить о нарушении
Простите, Вы на каком филфаке четвёртый курс нынче постигаете?
Не МГУ, надеюсь? :-)
Ну просто, Ваша пунктуация и Ваш уровень мышления - это как-то было бы слишком позорно для МГУ, который мне всё же дорог, хотя столько лет прошло :-)
Ваши же замечания "по существу" - да мне это фиолетово совершенно, что там кажется "интеллигентному большинству" в Вашем понимании. Я даже не возьму на себя труд предположить, что это такое и с чем это едят, "интеллигентное большинство".
P-s.: "Особенно,последний пример про выталкивание голым на улицу".
Чел, если ты хоть на каком-то филфаке учишься, - ты для начала бы научился читать то, что написано "русским по-белому", безо всяких "скрытых смыслов", просто чтоб не выглядеть таким идиотом, как ты сейчас выглядишь :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.11.2011 04:34 Заявить о нарушении
Не МГУ - но у нас в академии уровень даже повыше.
Я просто написал - и знал,что буду выглядеть дилетантом на Вашем фоне.Однако,благодарю за то,что ответили.
Фёдоров Дмитрий 24.11.2011 09:13 Заявить о нарушении
Я просто написал - и знал,что буду выглядеть дилетантом на Вашем фоне.Однако,благодарю за то,что ответили.
Фёдоров Дмитрий 24.11.2011 09:13 Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Академия?
Какая?
А впрочем, и не важно.
Знаете, после некоторых событий на задолго до того "приконченном" мною филфаке МГУ, - я готов поверить, что и... Усть-златосёрская академия выше него, как бы ностальгия ни мучила. А если не Усть-златосёрская - то любая и лучше, где б Вы там ни учились :-)
Но всё же, Дмитрий, а вот то, что Вы пробелы после запятой не выставляете - в этом какой-то глубокий смысл есть? Причём, не только в рецках, но и в текстах? Ну, я просто спросил...
Ну а что касается моего резковатого ответа - то что б Вы ещё хотели?
Я повествую реальную историю про то, как парня НЕ выкинули голым на улицу, несмотря на его запредельное хамство, и как мне удалось погасить конфликт, а тут Вы: "Да, касательно истории про выставление голым на улицу".
Отсюда и закрался вопрос: вас читать-то по-русски учат там, где Вы нынче, академия оно или что? :-)
Ну сами понимаете, ни один вменяемый человек - не будет дискутировать с оппонентом, пока не удостоверится, что сказанное воспринимается им адекватно, по прочтении буковок и сложения их в слова, чему всё-таки должны учить даже в самых новомодных, самых крутейших гуманитарных академиях.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 26.11.2011 05:16 Заявить о нарушении
Академия?
Какая?
А впрочем, и не важно.
Знаете, после некоторых событий на задолго до того "приконченном" мною филфаке МГУ, - я готов поверить, что и... Усть-златосёрская академия выше него, как бы ностальгия ни мучила. А если не Усть-златосёрская - то любая и лучше, где б Вы там ни учились :-)
Но всё же, Дмитрий, а вот то, что Вы пробелы после запятой не выставляете - в этом какой-то глубокий смысл есть? Причём, не только в рецках, но и в текстах? Ну, я просто спросил...
Ну а что касается моего резковатого ответа - то что б Вы ещё хотели?
Я повествую реальную историю про то, как парня НЕ выкинули голым на улицу, несмотря на его запредельное хамство, и как мне удалось погасить конфликт, а тут Вы: "Да, касательно истории про выставление голым на улицу".
Отсюда и закрался вопрос: вас читать-то по-русски учат там, где Вы нынче, академия оно или что? :-)
Ну сами понимаете, ни один вменяемый человек - не будет дискутировать с оппонентом, пока не удостоверится, что сказанное воспринимается им адекватно, по прочтении буковок и сложения их в слова, чему всё-таки должны учить даже в самых новомодных, самых крутейших гуманитарных академиях.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 26.11.2011 05:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Триумф и трагедия русского мата» (Артем Ферье)
Нормальный живой организм должен (природе) выполнять по меньшей мере две функции: питаться и размножаться. Печально, но при этом он уязвим. Человек в процессе размножения – почти как глухарь на току. Поэтому размножаться человек испокон веку предпочитает в местах, защищённых от природных явлений и агрессивных особей. (А приём пищи «на глазах» у врага всегда являлся демонстрацией: «ты для меня настолько не опасен».)
«Закрытый» процесс предполагает «закрытость» лексики. С дальнейшим превращением её в инвективную (средневековая брань тому пример).
То есть все морально-нравственные «навороты» основываются на базовом инстинкте самосохранения. Что логично.
И если в каком-то городе совокупление на центральной площади в базарный день воспринимается, как нечто само собой разумеющееся – ни одно слово, имеющее к сему процессу отношение, ругательным никак не будет. Но если в этом же городе «закрытым» почему-то является, допустим, процесс изготовления глиняной посуды, то ругаться матом здесь будут, поминая гончарный круг.
Так что нынешнее повсеместное употребление мата (в определённой степени и в том числе) отражает изменение отношения общества к степени интимности сексуальных отношений.
Удав Юзик 30.09.2011 12:46 • Заявить о нарушении
Нормальный живой организм должен (природе) выполнять по меньшей мере две функции: питаться и размножаться. Печально, но при этом он уязвим. Человек в процессе размножения – почти как глухарь на току. Поэтому размножаться человек испокон веку предпочитает в местах, защищённых от природных явлений и агрессивных особей. (А приём пищи «на глазах» у врага всегда являлся демонстрацией: «ты для меня настолько не опасен».)
«Закрытый» процесс предполагает «закрытость» лексики. С дальнейшим превращением её в инвективную (средневековая брань тому пример).
То есть все морально-нравственные «навороты» основываются на базовом инстинкте самосохранения. Что логично.
И если в каком-то городе совокупление на центральной площади в базарный день воспринимается, как нечто само собой разумеющееся – ни одно слово, имеющее к сему процессу отношение, ругательным никак не будет. Но если в этом же городе «закрытым» почему-то является, допустим, процесс изготовления глиняной посуды, то ругаться матом здесь будут, поминая гончарный круг.
Так что нынешнее повсеместное употребление мата (в определённой степени и в том числе) отражает изменение отношения общества к степени интимности сексуальных отношений.
Удав Юзик 30.09.2011 12:46 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Ну я совершенно согласен. Не могу не признать, это одна из самых разумных рецензий под данной публикацией. Да, генезис табу примерно таков, и все морально-нравственные "навороты" основываются на базовом инстинкте самосохранения.
Но именно поэтому, что и я заявлял, подвижки в общественном отношении к степени интимности сексуальных связей ведёт к растабуированию сопряжённой с ними лексики.
До массовых совокуплений на площадях - думаю, ещё далеко (хотя бывало такое в истории, и не столько даже в греко-римской культуре, сколько в восточных солнечных культах). Даже надеюсь, что далеко, поскольку при моём воспитании и им обусловленном персональном восприятии изрядная доля прелести секса состоит в стыдливости (вернее, в преодолении стыда).
Если потрахаться на публике станет таким же естественным делом, как взять у метро хот-дог и запить банкой колы, - то... нет, лично я, будучи продуктом своей эпохи, морально не готов восторгаться такой степенью раскрепощённости и беспечности (буду оплакивать девальвацию эксгибиционизма :-) ). Но, готов смириться, что лет через двести (или раньше) это может стать нормой. Если оно не будет сопряжено с общей "элоизацией", с падением интеллектуального и творческого потенциала человечества, - то и хрен бы с ним. Чем бы ни тешились. Может, и ну их к чёрту, всякие дурацкие комплексы, когда утрачивается актуальность причин, их породивших?
Инстинкты-то инстинктами, но совокупляющиеся гомосапы - давно уже не подвергаются опасности со стороны тигра, заставшего их врасплох (кстати говоря, когда такая опасность была реальна, - наши предки вовсе не уходили в лес для уединения, а делали это в пещере, при сородичах, так что и инстинкт самосохранения хоть и вечен, но задаёт различные паттерны поведения и моральные нормы в зависимости от объективной конъюнктуры).
Давно уже единственную серьёзную опасность для гомосапов - представляют только другие гомосапы. Но - чем бОльшую в теории (развитие средств уничтожения), тем меньшую - на практике (осознание недопустимости тотальной войны). Соответственно, уровень внутривидовой вражды и агрессии падает, а терпимость к чужому поведению, не наносящему непосредственного ущерба другим людям - возрастает. Это объективный процесс, и в сущности - полезный, рациональный.
И пусть до площадных оргий ещё далеко, но свобода обсуждения половых вопросов - конечно, выросла очень существенно за последний век (хотя, возможно, ещё не достигла того, что было в античности). На данный момент уже вовсе не считается "непристойным" говорить о сексе даже в СМИ, если при этом использовать "нейтральные", медицинские выражения. Но если "народные" названия - то считается. То есть, некоторые слова, означающие по смыслу то же самое, что и другие, считаются "оскорбительными" и "неприличными" по форме, просто потому, что так повелось считать. Традиция-с. Но - она размывается по мере динамического развития. Поскольку отпадает надобность не только в табуированной сексуальной лексике ("пенисы" и "вагины", согласитесь, давно уже не табуированы ни в каком смысле), но и в "формально агрессивной". Мы уже не хотим друг друга оскорблять, да ещё и в грязной форме некими "специальными словами", которые бы имели только для этой цели. Поэтому "грязные слова" начинают использоваться для других целей. Как разговорная лексика повышенной доверительности.
И если собственно матершина пока ещё считается слишком резкой в "официальном культурном пространстве", то на примере более "высокого" слоя, т.н. "вульгаризмов" - этот культурно-языковой процесс продемонстрирован более наглядно. Лет тридцать назад было совершенно немыслимо, чтобы, скажем, в кинофильме, пусть и очень откровенном, прозвучали слова "жопа" или "говно". Сейчас - запросто звучат в лёгких комедийных сериалах, идущих в дневное время по общедоступному ТВ. И кроме особо упёртых чистоплюев - никто не находит в этом ничего возмутительного. И многие принципиальные противники мата - запросто используют в своей речи вульгаризмы, хотя ни в коем случае не делали бы этого несколько десятилетий назад.
И ведь казалось бы: чем говно лучше ****ы? Да ничем абсолютно не лучше. Омерзение к экскрементам - действительно биологическая функция, "прошитая в ПЗУ", а страх перед ****ой - социально обусловленный феномен. Хотя на самом деле эта приятная штучка :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 01.10.2011 07:03 Заявить о нарушении
Ну я совершенно согласен. Не могу не признать, это одна из самых разумных рецензий под данной публикацией. Да, генезис табу примерно таков, и все морально-нравственные "навороты" основываются на базовом инстинкте самосохранения.
Но именно поэтому, что и я заявлял, подвижки в общественном отношении к степени интимности сексуальных связей ведёт к растабуированию сопряжённой с ними лексики.
До массовых совокуплений на площадях - думаю, ещё далеко (хотя бывало такое в истории, и не столько даже в греко-римской культуре, сколько в восточных солнечных культах). Даже надеюсь, что далеко, поскольку при моём воспитании и им обусловленном персональном восприятии изрядная доля прелести секса состоит в стыдливости (вернее, в преодолении стыда).
Если потрахаться на публике станет таким же естественным делом, как взять у метро хот-дог и запить банкой колы, - то... нет, лично я, будучи продуктом своей эпохи, морально не готов восторгаться такой степенью раскрепощённости и беспечности (буду оплакивать девальвацию эксгибиционизма :-) ). Но, готов смириться, что лет через двести (или раньше) это может стать нормой. Если оно не будет сопряжено с общей "элоизацией", с падением интеллектуального и творческого потенциала человечества, - то и хрен бы с ним. Чем бы ни тешились. Может, и ну их к чёрту, всякие дурацкие комплексы, когда утрачивается актуальность причин, их породивших?
Инстинкты-то инстинктами, но совокупляющиеся гомосапы - давно уже не подвергаются опасности со стороны тигра, заставшего их врасплох (кстати говоря, когда такая опасность была реальна, - наши предки вовсе не уходили в лес для уединения, а делали это в пещере, при сородичах, так что и инстинкт самосохранения хоть и вечен, но задаёт различные паттерны поведения и моральные нормы в зависимости от объективной конъюнктуры).
Давно уже единственную серьёзную опасность для гомосапов - представляют только другие гомосапы. Но - чем бОльшую в теории (развитие средств уничтожения), тем меньшую - на практике (осознание недопустимости тотальной войны). Соответственно, уровень внутривидовой вражды и агрессии падает, а терпимость к чужому поведению, не наносящему непосредственного ущерба другим людям - возрастает. Это объективный процесс, и в сущности - полезный, рациональный.
И пусть до площадных оргий ещё далеко, но свобода обсуждения половых вопросов - конечно, выросла очень существенно за последний век (хотя, возможно, ещё не достигла того, что было в античности). На данный момент уже вовсе не считается "непристойным" говорить о сексе даже в СМИ, если при этом использовать "нейтральные", медицинские выражения. Но если "народные" названия - то считается. То есть, некоторые слова, означающие по смыслу то же самое, что и другие, считаются "оскорбительными" и "неприличными" по форме, просто потому, что так повелось считать. Традиция-с. Но - она размывается по мере динамического развития. Поскольку отпадает надобность не только в табуированной сексуальной лексике ("пенисы" и "вагины", согласитесь, давно уже не табуированы ни в каком смысле), но и в "формально агрессивной". Мы уже не хотим друг друга оскорблять, да ещё и в грязной форме некими "специальными словами", которые бы имели только для этой цели. Поэтому "грязные слова" начинают использоваться для других целей. Как разговорная лексика повышенной доверительности.
И если собственно матершина пока ещё считается слишком резкой в "официальном культурном пространстве", то на примере более "высокого" слоя, т.н. "вульгаризмов" - этот культурно-языковой процесс продемонстрирован более наглядно. Лет тридцать назад было совершенно немыслимо, чтобы, скажем, в кинофильме, пусть и очень откровенном, прозвучали слова "жопа" или "говно". Сейчас - запросто звучат в лёгких комедийных сериалах, идущих в дневное время по общедоступному ТВ. И кроме особо упёртых чистоплюев - никто не находит в этом ничего возмутительного. И многие принципиальные противники мата - запросто используют в своей речи вульгаризмы, хотя ни в коем случае не делали бы этого несколько десятилетий назад.
И ведь казалось бы: чем говно лучше ****ы? Да ничем абсолютно не лучше. Омерзение к экскрементам - действительно биологическая функция, "прошитая в ПЗУ", а страх перед ****ой - социально обусловленный феномен. Хотя на самом деле эта приятная штучка :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 01.10.2011 07:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Триумф и трагедия русского мата» (Артем Ферье)
вот всё время вы, Артём, на что-нть святое покушаетесь, ей-богу!
здравствуйте!
ну хорошо, вот станет мат общим местом - в том числе не без вашего участия - и как мы будем материться, а? не разговаривать матом и именно - материться!
что, новый мат придумаем? а этот-то был хорош, веками шлифовался...
и вот похерим мы его, сделаем нормально-употребимым, а взамен получим что-то невзрачное, не ёмкое, не звучащее даже!
в общем, я рассержен... но становиться на пути лавины конечно не буду - раз уж пуританство в массах достигло такого уровня, что нужно "убить" мат, хрен с ним, на мою жизнь ещё хватит, а будущим может и не надо
радостей вам толерантных! :)
с уважением,
виктор ганчар
Точки Опоры 21.09.2011 19:30 • Заявить о нарушении
вот всё время вы, Артём, на что-нть святое покушаетесь, ей-богу!
здравствуйте!
ну хорошо, вот станет мат общим местом - в том числе не без вашего участия - и как мы будем материться, а? не разговаривать матом и именно - материться!
что, новый мат придумаем? а этот-то был хорош, веками шлифовался...
и вот похерим мы его, сделаем нормально-употребимым, а взамен получим что-то невзрачное, не ёмкое, не звучащее даже!
в общем, я рассержен... но становиться на пути лавины конечно не буду - раз уж пуританство в массах достигло такого уровня, что нужно "убить" мат, хрен с ним, на мою жизнь ещё хватит, а будущим может и не надо
радостей вам толерантных! :)
с уважением,
виктор ганчар
Точки Опоры 21.09.2011 19:30 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
"Да что ж ты на святое-то покушаешься? Что значит, девственниц в жертву на алтаре не приносить? А кого приносить? Старух, что ли? Или быков? Или овечек? Да это ж всё не та кровь будет, боги могут вознгеваться!
Ах, вообще никого не приносить? Ах, "атавистичный дремучий обычай"? Эва как! Но ты смотри - это ж вся жизнь наша... как-то вот не так уже пойдёт. И боги - точно прогневаются".
Ну, какое-то такое резюме Ваших слов, Виктор.
Скажите, а Вы статью-то мою - до какого места читали? Ну, почитайте последнюю треть.
И заодно - задумайтесь над вопросом: А вам-то лично - очень нужен мат, как выражение ярости? Вы что, при убийстве его используете? Или холопов своих на виноградниках стегаете плетью, осыпая матерной руганью. Ну ведь нет же, наверно. Думаю, как цивилизованный человек, вы и убиваете вежливо, и холопов ваших - надсмотрщики секут, тоже вежливо. Ну и зачем Вам супер-пупер-экспрессивный такой "нелегальный" язык?
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 21.09.2011 19:55 Заявить о нарушении
"Да что ж ты на святое-то покушаешься? Что значит, девственниц в жертву на алтаре не приносить? А кого приносить? Старух, что ли? Или быков? Или овечек? Да это ж всё не та кровь будет, боги могут вознгеваться!
Ах, вообще никого не приносить? Ах, "атавистичный дремучий обычай"? Эва как! Но ты смотри - это ж вся жизнь наша... как-то вот не так уже пойдёт. И боги - точно прогневаются".
Ну, какое-то такое резюме Ваших слов, Виктор.
Скажите, а Вы статью-то мою - до какого места читали? Ну, почитайте последнюю треть.
И заодно - задумайтесь над вопросом: А вам-то лично - очень нужен мат, как выражение ярости? Вы что, при убийстве его используете? Или холопов своих на виноградниках стегаете плетью, осыпая матерной руганью. Ну ведь нет же, наверно. Думаю, как цивилизованный человек, вы и убиваете вежливо, и холопов ваших - надсмотрщики секут, тоже вежливо. Ну и зачем Вам супер-пупер-экспрессивный такой "нелегальный" язык?
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 21.09.2011 19:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Триумф и трагедия русского мата» (Артем Ферье)
Что бы Вы многословно ни говорили о сквернословии, считаю его следствием бескультурья и глухотой к родному языку. Я это не приемлю. Любой человек может выразить мысль нормальными словами. А вот если ему нечего сказать, тогда и идет в ход сквернословие, на взляд недалеких людей заменяющее несуществующий смысл. Александр.
Александр Багмет 20.09.2011 19:04 • Заявить о нарушении
Что бы Вы многословно ни говорили о сквернословии, считаю его следствием бескультурья и глухотой к родному языку. Я это не приемлю. Любой человек может выразить мысль нормальными словами. А вот если ему нечего сказать, тогда и идет в ход сквернословие, на взляд недалеких людей заменяющее несуществующий смысл. Александр.
Александр Багмет 20.09.2011 19:04 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Ну и зачем Вы трудились-то писать свою рецензию?
Я же сказал, что знаком с подобной концепцией, однако не согласен с ней. Считаю атавистической и откровенно тупой. Просто в силу той причины, что нам не нужна уж нынче "скверна" в общении между людьми, а значит, - не нужны и речевые обороты, которые бы считались "сквернословием".
И я не знаю, насколько "далёким" человеком Вы сами себя считаете, и склонны ли Вы говорить осмысленные вещи (пока - fail) - но попробуйте всё же обосновать: для чего Вам нужен табуированный слой лексики (который никуда не исчез за десять веков, не исчезнет и далее, несмотря на запреты и осуждения), кроме как для "сквернословия"?
Вопрос понятен? Если нет - не стесняйтесь уточнять.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 21.09.2011 06:17 Заявить о нарушении
Ну и зачем Вы трудились-то писать свою рецензию?
Я же сказал, что знаком с подобной концепцией, однако не согласен с ней. Считаю атавистической и откровенно тупой. Просто в силу той причины, что нам не нужна уж нынче "скверна" в общении между людьми, а значит, - не нужны и речевые обороты, которые бы считались "сквернословием".
И я не знаю, насколько "далёким" человеком Вы сами себя считаете, и склонны ли Вы говорить осмысленные вещи (пока - fail) - но попробуйте всё же обосновать: для чего Вам нужен табуированный слой лексики (который никуда не исчез за десять веков, не исчезнет и далее, несмотря на запреты и осуждения), кроме как для "сквернословия"?
Вопрос понятен? Если нет - не стесняйтесь уточнять.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 21.09.2011 06:17 Заявить о нарушении
Извините, тёзка, но это всё равно что сказать: я считаю стихи признако хамства и бескультурья. Любой нормальный человек может выразить свои мысли, не прибегая к рифме.
Фима Жиганец 21.09.2011 13:46 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 21.09.2011 13:46 Заявить о нарушении