Рецензии на произведение «Драться не больно...»

Да.. всякое бывает, увы..
знаю случай, когда парня убили за то, что он заступился за свою девушку, к которой начали приставать прямо при нем.. а ее потом все равно изнасиловали..
но разве было бы лучше, если бы он отошел к стенке и наблюдал, как ее насилуют?
конечно, он бы ее потерял - но зато бы жив остался... ?
смог бы он после этого жить и человеком себя чувствовать?
упаси Господь от такого МУЖА...

Мария Выдуманная   30.09.2011 08:42   Заявить о нарушении

именно об этом и шла речь..
с мамой, которая эту историю рассказала.
об этом самом потрясении, разочаровании...

а куртку она отметила - семья у этого парня такая... которой "пофиг" - что там с ребенком... может, и не заметили даже. никому до него дела нет.
интонация - чего еще тут можно ждать?... неудивительно.. и у сына как раз на него обиды и не осталось..
поразили именно друзья.

думала об этом тоже.
всякие ситуации бывают в жизни.
такие - можно сказать, тест: кто есть кто.
суть проявляется...
на помощь или бросаются, не рассуждая (близким, во вяком случае), или не бросаются вообще...
срабатывает мгновенно, что-то безусловное...
?
глубина и сила души...?

Мария Выдуманная   09.09.2011 19:07   Заявить о нарушении

У взрослых - да. Срабатывает мгновенно что-то безусловное. Однако у детей, т.е. где-то лет до 18-20 это "безусловное" может дать сбой. То ли "оно" ещё не сформировалось, не проросло в нём, то ли "оно" уже есть, но не научилось "срабатывать рефлекторно".

А вообще, недолюбливаю я эту идею тестов. Человек не сводим к одному своему поступку. Я сделал несколько вещей в жизни таких, что будь вы свидетелем, Оля, то перестали бы со мной общаться. Действуют и обстоятельства, и возраст, и этап развития внутреннего мира, да и ангелы, и бесы тоже действуют.

Поэт сказал "если парень в горах не ах", то тогда "ты его не брани - гони", но у поэта речь идёт о серьёзном, продолжительном и тяжёлом испытании. А случай - случай не всегда показывает "кто есть кто". Важнее, кто себя кем почувствовал. Если я совершил подлость, то я должен почувствать - ПРОЧУВСТВОВАТЬ, - что я совершил подлость, тогда есть надежда, что я больше так не поступлю. Но если меня уже осудили, то и пусть...

Геннадий Петров   09.09.2011 19:21   Заявить о нарушении

"А вообще, недолюбливаю я эту идею тестов. Человек не сводим к одному своему поступку. Я сделал несколько вещей в жизни таких, что будь вы свидетелем, Оля, то перестали бы со мной общаться. Действуют и обстоятельства, и возраст, и этап развития внутреннего мира, да и ангелы, и бесы тоже действуют."

Я не буквально - о тестах. Я их тоже не люблю, и не верю им.
Но - испытание души, все равно.
И для того, кого предали, "одноразово" даже - тоже.
Пережить эту боль, простить? Сможет, не сможет..
Но - мир пошатнулся... слегка? насколько?
именно - импульс какой-то для развития внутреннего мира.
вопрос - куда "подвинется", в какую сторону...

мы говорили с ней о том, как детей можно ПОДГОТОВИТЬ к этому...
как переживать и выходить из этих разочарований - не сломаться, не обозлиться, не бежать...
а когда - именно бежать...

она о своем мальчике говорила, какой он.. о его реакциях...
сравнивала с дочерью.
я о своих детях.

всегда ли и надо ли вообще - оберегать ребенка... от этих травм, ведь они в жизни все равно неизбежны.
не будешь вечно под колпаком держать, и не вечно мама рядом будет...

вообще разговор пошел от вопроса о "социализации" этой самой, в школе...

И - что вот из таких "нежных", оберегаемых детей вырастет?

Мне вспомнился почему-то принц Гаутама...
Из поля зрения которого в детстве убрали болезнь, старость и смерть.. но в один непрекрасный момент он с ними все-таки встретился...
и стал Буддой.

Подумала о мальчике этом - или психологом будет, или философом, или писателем... Даже если на жизнь будет зарабатывать другим.
Задумывается о таких вопросах.. фундаментальных.
Не обязательно, конечно.
Но человек хороший, сильный внутренне - уже.

"Поэт сказал "если парень в горах не ах", то тогда "ты его не брани - гони", но у поэта речь идёт о серьёзном, продолжительном и тяжёлом испытании. "
Да, пожалуй, жизнь и есть это испытание...

"А случай - случай не всегда показывает "кто есть кто". Важнее, кто себя кем почувствовал. Если я совершил подлость, то я должен почувствать - ПРОЧУВСТВОВАТЬ, - что я совершил подлость, тогда есть надежда, что я больше так не поступлю. "

Кто знает, что друзья эти тоже ПРОЧУВСТВОВАЛИ...
тоже след в душе остался, наверное.

почувствовать себя ничтожеством...
не самое приятное.

вопрос - кому хуже было ПОТОМ...

Больше этот хулиган его не трогал.
Это тоже результат.

"Но если меня уже осудили, то и пусть..."

А самому-то все равно погано будет.
Что-то потерял в себе.
Стал чуточку меньше... чуточку злее...

хотя предали не тебя.. били не тебя...

Мария Выдуманная   10.09.2011 07:04   Заявить о нарушении

спасибо, что эти друзья не ПОМОГАЛИ пинать...
бывает и так, увы.

а эти - всего лишь не защитили, всего лишь не помогли, всего лишь не помешали бить, всего лишь смотрели...

ситуация может повториться с другим раскладом - для них.
любого из них...

тебя будут бить, а кто-то смотреть, не вмешиваясь...
близкий.
и при этом боль от пинков покажется не болью - на фоне того, что твой ДОРОГОЙ человек стоит и смотрит..
на твое унижение, на твою боль...

ты переживешь.
но расстояние - от тебя до "близкого" увеличится...
и очень сильно.

Мария Выдуманная   10.09.2011 08:54   Заявить о нарушении

Вспомнилась другая песня Высоцкого... Знаете, наверное...
"но был один, который не стрелял..."

Мария Выдуманная   10.09.2011 09:25   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=bqhdutPCBaw

Мария Выдуманная   10.09.2011 09:30   Заявить о нарушении

Почувствовать себя ничтожеством не столь "не самое приятное", сколь ужасающий стресс, для того, кто хоть немного чувствует. Это тоже урок. Не исключено, что человек, простоявший над побиваемым товарищем, в другой раз в жизни, в какой-то опасной или сложной ситуации поступит решительнее и честнее всех других, ибо у него был болезненный, травматический опыт собственного предательства. И там, где все будут колебаться (уже в какой-то взрослой ситуации) он вспомнит "как стоял и смотрел", - и бросится вопреки рассудку. Это не самореабилитация, нет, - это открытие жизненной правды.

Не исключено, что плохой поступок наш Провидение нарочно попускает, чтобы ковать личность нашу, чтобы помнили - "мы слабы", не гордились. И потом - даёт шанс показать: - выводы из своей трусости, или подлости, или низости, или легкомысленного бездействия, - мы сделали.

Скажите, Оля, читали вы рассказ русского писателя, Быкова, кажется, "Сотников"? По нему ещё фильм сняли "Восхождение". Если не читали (не смотрели) я вам потом коротко перескажу сюжет, чтобы вы поняли - к чему я.

Ольга! Спасибо вам за песню! Я очень хорошо знаю Высоцкого, ибо мой покойный батюшка его любил слушать. Я ещё ребёнком напевал, не всегда понимая правильно смысл. Но эту песню, которую вы привели, я либо никогда не слышал, либо совершенно забыл с детства, а потом она мне не встречалась

Спасибо, правда. Он был настоящий гений и человек удивительный.

Геннадий Петров   11.09.2011 00:04   Заявить о нарушении

Нет, не читала рассказ этот.
Фильм видела, но очень давно.
смутно помню.
только общую идею, и то размыто.

Мария Выдуманная   11.09.2011 05:39   Заявить о нарушении

Двое бойцов - Рыбак и Сотников.

Рыбак - сильный, опытный боец, отчаянно храбрый, ловкий, верный товарищ.

Сотников - интеллигент, вялый, слабый, нудный, склонный к суициду, да ещё и больной.

Жуткий контраст!

Но когда они попадают в плен в фашистам, именно Сотников выдерживает пытки и остаётся не сломленным. А Рыбак... своё предательство он оправдывает тем, что "потом" отомстит врагам, а для этого нужно жить. Его жизнелюбие, которое генерировало все перечисленные его качества, в том числе, отвагу, в данной ситуации сделалось его слабостью...

Он морально погиб. Но мне трудно произнести приговор над ним.

Геннадий Петров   11.09.2011 14:32   Заявить о нарушении

Вот, что сказано о фильме в Википедии.
(Вы сами можете глянуть, Оля)

"Действие фильма происходит во время Великой отечественной войны в оккупированной немцами Белоруссии, зимой 1942 года. Двое партизан, кадровый военный Рыбак и бывший учитель Сотников, отправляются из леса в село на поиски продовольствия для своего отряда, в котором есть женщины и дети.. Их настигают фашисты. В ходе ночной стычки с полицаями Сотников был ранен и пытается покончить с собой, но Рыбаку удаётся спасти его. Он на себе выносит раненого из леса и прячет в родной деревне, захваченной фашистами. Рыбак встаёт перед тяжёлым моральным выбором: спастись самому или попытаться оставить в живых своего товарища… Физически немощный Сотников выстоял против пыток и принял казнь, а Рыбак, на коленях моливший о пощаде, согласился стать полицаем."

Диалог:
Рыбак: Значит в яму — червей кормить!? Так!?
Сотников: Это не самое страшное. Нет… Сейчас не об этом. Теперь я знаю. Знаю. Главное — по совести с самим собой…
Рыбак: Дурак ты, Сотников! Ещё институт кончил… Я жить хочу! Бить их гадов! Солдат я! А ты — труп. Только упрямство в тебе осталось. Какие-то принципы!
Сотников: Тогда живи — без совести можно…

Геннадий Петров   11.09.2011 14:34   Заявить о нарушении

Каждый сделал свой выбор. Совместимый с жизнью...

Мария Выдуманная   11.09.2011 18:45   Заявить о нарушении

Сотников отдал то, чем и так не дорожил.
Да, предолел страх боли (а она его и в болезни замучила) и смерти (которой сам искал).

Сколько стоит победа Сотникова?

Сколько стоит поражение Рыбака?

Я не могу теперь ни один проступок человека (даже мрачного или тупого, или полусумасшедшего) оценить одназначно.

Это какая-то дурацкая боль

Геннадий Петров   11.09.2011 23:49   Заявить о нарушении

Оля, прошу вас, вникните: -

………Итак, стою
У жизни на краю
Но лик ее
И в этот миг прекрасен
И если ты со мной,
Мой друг согласен
Бессмертью жизни
Жизнь отдай свою

…………….
Нам все дано
Поступок, мысль и речь
И только это
В нашем мире властно
Что значит жизнь
Чтоб жизнь была прекрасна
Своею жизнью жизнь увековечь!
http://www.youtube.com/watch?v=zPXDxUJOuXQ

Рыбак не смог понять (хотя при чём тут разум!?!), осознать, ощутить, что иногда гибель – это жизнь, а жизнь – это гибель…

Ни одну прощу вину
Но измену - не умею
Никого за взгляд иной
Не виню
Только если изменю
Сам себя и сам себе я
Что тогда я на Земле
Изменю?

Я уже понят успел
Белый свет совсем не бел
А смиришься с ним таким
Станет черен
И пока какой я есть
Я кому-то нужен здесь
А другой сам себе я никчемен

Светом ночи, а не дня
Жизнь встречает здесь меня
И не каждому она улыбнется
Человекам быть решись
Человечьей станет жизнь
Человечество с тебя и начнется
http://www.youtube.com/watch?v=z56hoVd-t8U

Но я не имею права говорить, потому что я давно умыл руки.

Я попка-дурак, кликуша…

Поэт. Я не кокетничаю, Ольга. Хочу понять, почему люди слабы, а самое главное – где найти прощение для всех нас.

Геннадий Петров   12.09.2011 00:29   Заявить о нарушении

не могу пока послушать.. колонки отключены. ребенок спит.
потом послушаю..

а насчет - простить.. не в тему Вашему..
просто вчера услышала старую песню, Толкунова поет - "сердце мое не камень..."
слова там есть, отозвались...
"лишь не прощу холодной лжи..."
наверное.

чтобы поступки судить, надо знать в каком состоянии они были совершены... что им предшествовало.. "откуда ноги растут..."
взаимосвязь причины и следствия...
ПОНЯТЬ важно.

Мария Выдуманная   12.09.2011 06:14   Заявить о нарушении

а по поводу позиции поэта-писателя - отвечу позже.
сейчас как раз, когда проснулась, лежала и думала на эту тему...

хотела написать кое-что...

еще до Ваших замечаний...

Мария Выдуманная   12.09.2011 06:50   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2011/09/12/502
вот, написала..
не совсем по теме обсуждаемой..
но мы с Вами не раз этот вопрос задевали...
где-то и пересекается, в чем-то...

Мария Выдуманная   12.09.2011 12:39   Заявить о нарушении

Я написал вам Оля.

Если вас заинтересовали мои мысли о Сотникове и Рыбаке, посмотрите вот эту небольшую статью. Мне хочется узнть ваше мнение.

http://www.kinopoisk.ru/level/3/review/854096/

Геннадий Петров   12.09.2011 14:59   Заявить о нарушении

Посмотрела.

По поводу мыслей о...
Заинтересовали.
Но сложно с разбегу ответить.
Попозже напишу.

Мария Выдуманная   12.09.2011 16:03   Заявить о нарушении

"Но я не имею права говорить, потому что я давно умыл руки.

Я попка-дурак, кликуша…

Поэт. Я не кокетничаю, Ольга. Хочу понять, почему люди слабы, а самое главное – где найти прощение для всех нас."
...
руки умыл - от чего?
зачем тогда Вам все это надо, ответы мои в том числе?
попке-дураку и кликуше...?

чем я могу помочь Вам в Ваших поисках, если я уже сама ничего не понимаю. и даже не поэт.

для всех оптом прощение искать?
странно..
по-моему, это очень индивидуально...
прощение...
за что, кому?

зачем мое прощение тому, кто у меня его не просил?
живет, значит, распрекрасно, и без моего прощения...
если я его ищу, это мое прощение тому, кто в нем не нуждается - значит, мне самой оно нужно...
..
фильм я очень смутно помню..
все эти детали, о которых в статье, Вами приведенной, говорится - вообще из головы выпали..
Книгу не читала.
то есть, чтобы ответить на Ваш вопрос, мне надо книгу прочитать, и фильм посмотреть...

и вообще - в чем он, вопрос этот, заключается? можно ли жить без совести? после подлости?
конечно, можно.
вопрос - как.
"преступление и наказание..."
внутреннего наказания все равно не избежишь..
даже если никто ничего не узнает.. ты сам знаешь, этого вполне достаточно...
обязательно ли ПУБЛИЧНОЕ покаяние?
не знаю. наверное, нет. внутреннего достаточно... искреннего...
хотя у тех, кого ты погубил - буквально, физически...
прощения и будешь просить - но ты же не услышишь их ответа.
а то, что услышишь - где у тебя доказательства, что это их ответ, а не твой личный "сдвиг"?
это тебе плохо.. а им там, на небесах, и без тебя, предателя, прекрасно..
плохо тебе...

может, хуже, чем им..
так же, как Раскольникову было хуже, чем убитой старухе - потом...

видите, я не помню деталей фильма...
мог ли Сотников найти выход - без смерти?
кого он там еще за собой на тот свет потащил со своим героизмом - уже, в таком случае, переходящем в преступление - против чужих жизней.. ?
не помню...

Мария Выдуманная   13.09.2011 12:23   Заявить о нарушении