Рецензии на произведение «Пропаганда гомосексуализма»

И на том спасибо :)

Иногдаты   20.09.2016 22:07   Заявить о нарушении

Слушай, постеснялся бы свою личную "гоможизнь" выносить на публичность. Не нужно о своей застарелой гомоболезни рассказывать другим. Противно это. А вот лечиться тебе и твоему партнёру - просто необходимо. Сотри все свое с этого сайта и больше тут не показывайся. Стыдно и противно!

Петр Краевский   04.11.2015 15:30   Заявить о нарушении

Это вы, видимо, Кинси читали. По его отчету критериев гомосексуальности несколько. Если уничтожать тех, кто имел хоть раз в жизни гомосексуальный контакт, то это вообще 47%. А если взять тех, у кого были хоть раз гомоэротические фантазии... В общем, вы правы. Рациональный вариант один - это сотрудничество.

Иногдаты   20.05.2013 04:16   Заявить о нарушении

"Суть проблемы" - это искажение информации, отсутствие минимального уровня необходимых знаний о природе гомосексуальности. Формы же проявления сексуальности от ориентации никак не зависят.

Иногдаты   16.01.2012 00:03   Заявить о нарушении

"Ориентация" и есть форма проявления сексуальности.

Иъ Лю Ха   16.01.2012 15:49   Заявить о нарушении

Да ничего подобного :) Ориентация может вообще скрываться, а не проявляться. Форма - это способы выражения чувств, эмоций, поступки, интимная близость.

Иногдаты   16.01.2012 15:55   Заявить о нарушении

"выражения чувств, эмоций, поступки, интимная близость" нуждаются в объекте на который они направлены. Без ориентации не обойтись!
Как вы ее скроете?

Иъ Лю Ха   16.01.2012 15:59   Заявить о нарушении

Форма от объекта не зависит :) Это было бы все равно, как если бы признать, что поэзия предназначена исключительно для женщин, а проза - для мужчин. Необходимость скрывать свое влечение для гомосексуалов часто вызвана стигматизацией гомосексуальности в обществе. Для гетеросексуалов, и для гомосексуалов тоже, она еще вызвана спецификой отношений в социуме. Например, для замужней женщины неприлично оказывать знаки внимания женатому мужчине. А ещё такой пример - в Шариате прямо записано, что мужчине "глядеть с любовью на юношу" - это харам, то есть, строгий запрет, даже когда нет свидетелей. А если есть, то публичный харам - это двойной харам.

Иногдаты   16.01.2012 16:08   Заявить о нарушении

Конечно, форма не зависит от объекта.
Это объект зависит от формы.
"Ориентация" и есть форма проявления сексуальности.
Она и определяет объект, на который эта сексуальность направляется.
Скрывается она от других или нет это не важно.

Иъ Лю Ха   16.01.2012 17:56   Заявить о нарушении

Это по определению не верно :) Сексуальность - это результат психосексуального развития. Сексуальная ориентация - врожденное качество.

Иногдаты   16.01.2012 22:45   Заявить о нарушении

Это по определению не верно :) Сексуальность - это результат психосексуального развития. Сексуальная ориентация - врожденное качество.

По вашему "определению" люди рождаются без сексуальности и приобретают её в результате психосексуального развития ?!

Я думаю Вам сначала недо бы в словарь заглянуть, хотя и там не все правильно, но получше чем у вас.

Откуда такая уверенность, что сексуальная ориентация врожденное качество?
Тогда и тяга к преступлениям врожденное качество. Почему нет?
Что будем делать с преступниками?

Вам прежде чем что-то пропагандировать, надо это что-то изучить основательно.

Иъ Лю Ха   17.01.2012 01:57   Заявить о нарушении

Сексуальность не сводится с физиологическим реакциям. С них все только начинается. Процесс психосексуального развития невозможен без получения информации - как через личный опыт, так и через внешние установки, заимствованные представления. Таким образом сексуальность человека изменяется в течение жизни.

С сексуальной ориентацией все по-другому. Она не изменяется в течение жизни :) увы. И если наука выделяет четыре типа ориентации, то сексуальностей столько же, сколько и людей, ибо сексуальность индивидуальна.

Иногдаты   17.01.2012 02:10   Заявить о нарушении

Ну, Вы даете!
Сексуальность у вас благоприобретенная "через личный опыт, так и через внешние установки, заимствованные представления" и изменяется в течение жизни.
А вот сексуальная ориентация у Вас врожденная и в течение жизни не изменяется.
То есть от сексуальности не зависит.
И если у вас ориентаций четыре, то сексуальностей неограниченное множество. Интересно как они отличаются друг от друга?

А вот если эту самую сексуальность взять и отрезать человеку, какая у него будет сексуальная ориентация?!

Иъ Лю Ха   17.01.2012 13:33   Заявить о нарушении

А, может, сразу голову отсечь и все? :)) И не будет никаких глупых вопросов.

Представим сексуальность в виде простой трехмерной модели. Она несовершенна, но больше соответствует реальности, чем одномерная «гомо-би-гетеро», столь популярная у гомофобов. Вот, есть два полюса «гомо» и «гетеро». Индивидуальные сексуальности распределены между этими полюсами, наподобие силовых линий между полюсами магнита. По форме получается что-то вроде куриного яйца. Плотность распределения неравномерна. Непосредственно у полюсов - 100% гетеро и 100% гомо - она минимальна. Если же рассечь это «яйцо» воображаемой плоскостью по экватору, то в половину с полюсом гетеро попадут примерно 90% всех сексуальностей. Типы сексуальной ориентации в этой модели - только система координат, соответствующие классификации ВОЗ: полюса - F66.x0 (гетеро) и F66.x1 (гомо). Точка пересечения оси, соединяющей эти полюса и плоскости экватора – F66.x2 (би). Радиальный градиент от оси к поверхности «яйца» - F66.x3 (другая). Если бы сексуальная ориентация могла изменяться в процессе психосексуального развития, то тогда бы и распределение индивидуальных сексуальностей менялось. Но этого не происходит! Соотношение остается неизменным во все времена, при любой власти, законах, изменении климата и росте или снижении популяции. Модель несовершенна, поскольку не отражает психосексуальное развитие индивидуума. Но как бы не менялась индивидуальная сексуальность, она в этой трехмерной системе координат остается неподвижной точкой. Точнее была бы модель, в которой было бы введено еще как минимум два измерения (по некоторым авторитетным моделям их должно быть вообще 7). Но для популяризации и образного восприятия эта модель вполне годится, и куда более достоверна и больше соответствует научному знанию, чем одномерная. Например, если ввести еще одно измерение – гендерная роль, то она может быть навязанной или воспринятой, то есть не будет в точности соответствовать сексуальному влечению и, следовательно, не влияет на общее распределение в трехмерной модели.

Иногдаты   17.01.2012 14:36   Заявить о нарушении

Это если яйцо есть.
А вот, если его отрезать или оба, то всякая сексуальность пропадет, и от ориентации ничего не останется кроме прострации.
Так что, яйцо первично, то есть сексуальность, а ориентация, как форма ее выражения - вторична.
_____________
Я Вам больше глупых вопросов задавть не буду, все равно толкового ответа от Вас не получить.

Иъ Лю Ха   17.01.2012 14:43   Заявить о нарушении

Ну, может, хоть задумаетесь :)) И то хорошо

Иногдаты   17.01.2012 14:52   Заявить о нарушении

Ну, задумываться, это моя специальность, я еще и ответы генерирую в отличие от "пропагандистов".

Но Вы явно не понимаете, что у человека, которому отрезали яйца никакой сексуальной ориентации не останется.
____________
Меня возмущает то, что люди у которых насморк, часто считают, что это дает им право о происхождении насморка рассуждать.

Иъ Лю Ха   18.01.2012 01:48   Заявить о нарушении

А Вы засуньте своё возмущение себе же в анус, уважаемый Иъ Лю Ха. Или, действительно, отрежьте себе яйца, а то они Вам явно мешают рассуждать :) Тогда у Вас появится хоть какое-то, хоть мнимое право на высокомерие, дорогой теоретик.

Иногдаты   18.01.2012 01:59   Заявить о нарушении

Терять самообладание не к лицу пропагандисту.

Иъ Лю Ха   18.01.2012 02:06   Заявить о нарушении

Да при чем тут самообладание :)) Я просто смеюсь над Вами. Разве у меня есть цель Вас "спропагандировать"??? Ерунда. Если Вы так думаете, то это всего лишь Ваши комплексы. Вы так категоричны, что это забавляет, а не раздражает.

Иногдаты   18.01.2012 02:10   Заявить о нарушении

А меня раздражает, когда люди без понимания категорий пытаются ими оперировать.

Иъ Лю Ха   18.01.2012 03:20   Заявить о нарушении

Да уж, такой Вы раздражительный :) Однако, это не мешает Вам с легкостью менять местами понятия сексуального поведения и сексуальной ориентации. Вы нагло вторгаетесь в физиологию на уровне логики гопника – мол, если что-то у человека отрезать, а может, изнасиловать лесбиянку (да ей просто мужики «нормальные» не попадались!) или чего уж, впрыснуть «нужных» гормонов, то это однозначно и обязательно приведет к изменению ориентации! Вы что, правда полагаете, что придумали что-то новое??? Наивный :) А чем это отличается в принципе от методов репаративной терапии, о которой я упомянул в тексте? Сделав из гомосексуала импотента, Вы не превратите его в гетеросексуала. Но не уверен, что Вы это поймете и примите, так как не воспринимаете объяснения даже элементарных вещей. Однако, гонору у Вас много. Вы же привыкли раздражаться, а не соглашаться :))) Это меня и забавляет :) Пришли удивлять меня своими аналитическими «способностями»??? Ну, ладно, удивили :)

Иногдаты   18.01.2012 12:59   Заявить о нарушении

"Сделав из гомосексуала импотента, Вы не превратите его в гетеросексуала."

Я не воспринимаю объяснения алогичные и только.
К примеру, с приведенной выше Вашей фразой я согласен.
Но и Вы должны согласиться, что у импотента никакой ориентации вообще не останется.
Если либидо, сексуальное влечение, отсутствует, то отсутствует и ориентация.
Это говорит о том, что влечение как таковое первично, а ориентация, то на что или на кого это влечение направлено, вторична, и является лишь проявлением сексуального влечения.
Поэтому, ориентация существует не сама по себе, она суть прояление сексуальности.
Сексуальность и сексуальная ориентация друг без друга не существуют.
Сексуальность, это сущность, а ориентация форма.

Отталкиваясь от этого единственно верного видения взаимосвязи сексуальности и ориентации, можно было бы придти ко многим полезным выводам, чтобы проблему сексульной ориентации разрешить, то есть избавиться от нее.
Сегодня же она создается искусственно, отчасти от непонимания ее сути, отчасти из выгоды чьей-то.

Минуя все последующие рассуждения, скажу, что разрешив эту проблему на указанной выше основе, мы бы пришли к тому, к чему в раннее советское время пришли правильно думающие люди, думающие не только о проблемах половых отношений, но и о многих других, думающие логично, по существу, а не формально, то есть отталкиваясь от формы явления.

Это проявилось в следующем суждениии:
"Все формы полового сношения являются частным делом".

И пока они частным делом будут оставаться, никаких проблем с сексуальной ориентацией не будет.
И задача государства, как раз и состоит в том, чтобы всячески недопускать, чтобы формы полового сношения становились делом общественным или, хуже того, государственным.

Поэтому всякое пропагандирование тех или иных форм полового сношения есть вызов огня на себя. Какая этим преследуется цель, это другое дело.
Но, что этим проблема противостояния приверженцев какой-либо формы полового сношения лишь раздувается, это факт.

"Все формы полового сношения являются частным делом", вот ключ к решению всех проблем, связанных с половыми отношениями.
И таким частным делом они и должны оставаться.

И надо всячески наказывать за попытку превращения форм полового сношения в общественное и государственное дело.

Но тогда придется сделать вывод о том, что половое воспитание является попыткой общества и государства в это частное дело влезть, а по сути оно является таковой попыткой и не только является совращением малолетних, а является педофелией общества и государства.

Но ведь это будет крах секса, то есть культа полового влечения, который сделали одним из основных мотивов экономической активности населения, а значит и крах экономики.
Ведь это так выгодно, когда люди тратят свои жизни не на освобождение от рабства, а за право трахать друг друга туда, куда кому нравиться.

Признайте за людьми это право изначально их личным делом, и бороться за него отпадет надобность.
Но тогда люди начнут бороться за другие права, а это современным правителям не нужно.
Им надо отвлечь людей, вот и придумали борьбу между сторонниками тех или иных форм полового сношения, заодно и экономику оживили.

И Вы им помагаете, излагая винегрет из чуши ими же распространяемой.

Иъ Лю Ха   18.01.2012 15:01   Заявить о нарушении

Вы вольны, конечно, не верить, но лучше проверьте сами :) Даже кастрация не является гарантией отсутствия сексуального влечения. Говорить же, что, мол, при отсутствии сексуального влечения пропадает и ориентация… Это тавтология какая-то :) Потому что сексуальная ориентация и есть вариант сексуального влечения.

Такая заумь, видимо, у Вас от того, что Вы ни как не можете представить простой штуки – сексуальная ориентация предопределена. Она не формируется, а только проявляется в период психосексуального развития. Вступая в контакт с различными партнерами, можно получить сексуальный опыт и выявить свою ориентацию, но не изменить ее. Гомосексуал может демонстрировать гетеросексуальное поведение, а гетеросексуал – гомосексуальное. И, даже вступая в контакт с субъектом своего пола, гетеросексуал не превращается в гомосексуала или бисексуала. Как и гомосексуал, вступая в контакт с представителем противоположного пола, не меняет своей сексуальной ориентации «как бы на один раз» :)) Но сексуальное поведение этими вариантами не ограничивается! Есть, например, еще трансгендерность – под это понятие попадают все актеры-травести. Например, «Русские Бабки» демонстрируют гетеросексуальное поведение, но это утрированная модель поведения пола, противоположного полу актеров. То есть, по поведению, по явному проявлению сексуальности, нельзя однозначно судить о сексуальной ориентации.

Забавно, что неверные предпосылки привели Вас к правильному выводу. Но тут у Вас в формулировках опять чехарда :) Признайте ж, наконец, что гомосексуалы не делают в постели ничего такого, чего не делали бы и гетеросексуалы. Никто не борется «за право трахать друг друга туда, куда кому нравиться». Это смешно :)))) И никакой борьбы между какими-то «сторонниками тех или иных форм полового сношения» тоже нет! Выкиньте из своей головы эти глупые гомофобные стереотипы. Мол, геи – это мужики, которые трахаются в задницу, и за это их гомофобы не любят. А, вот, лесбиянки, мол, в задницу не трахаются, и поэтому гомофобы их очень даже любят :))))

Иногдаты   18.01.2012 15:44   Заявить о нарушении

"Говорить же, что, мол, при отсутствии сексуального влечения пропадает и ориентация… Это тавтология какая-то :) Потому что сексуальная ориентация и есть вариант сексуального влечения."

Вернемся в начало обсуждения:

"Суть проблемы" - это искажение информации, отсутствие минимального уровня необходимых знаний о природе гомосексуальности. Формы же проявления сексуальности от ориентации никак не зависят.
Иногдаты 16.01.2012 00:03 Заявить о нарушении правил / Удалить

"Ориентация" и есть форма проявления сексуальности.
Иъ Лю Ха 16.01.2012 15:49 Заявить о нарушении правил / Удалить

Да ничего подобного :) Ориентация может вообще скрываться, а не проявляться. Форма - это способы выражения чувств, эмоций, поступки, интимная близость.
Иногдаты 16.01.2012 15:55 Заявить о нарушении правил / Удалить

Вы противоречите сами себе или все-таки признаете, что
"Ориентация" и есть форма проявления сексуальности?

И как насчет того, что форма полового сношения должна быть личным делом?

Иъ Лю Ха   18.01.2012 16:26   Заявить о нарушении

Должна! :)) Только проблемы в этом нет, потому что она и является личным делом.

Иногдаты   18.01.2012 16:31   Заявить о нарушении

Тогда зачем вся эта кутерьма с пропагандой гомосексуализма?

Иъ Лю Ха   18.01.2012 16:54   Заявить о нарушении

А в чем Вы видите пропаганду гомосексуализма? :) Простите, Вас, наверное, дезориентировало название. Оно просто провокационное :))) Я исхожу из того, что части читателей известен контекст. Т.е. они знают о практике дискриминационного законотворчества в России, например, из моих предыдущих публикаций или дневника. А та часть читателей, которой контекст неизвестен - это как раз та часть, у которой отсутствует минимальный набор достоверной информации. Они ловятся на мою провокацию и эту информацию получают, ну, или хотя бы я подталкиваю их к ней. В результате это маленькая капелька противоядия в море информационного яда :)

Иногдаты   18.01.2012 17:01   Заявить о нарушении

"о практике дискриминационного законотворчества в России"

Вот было бы половое сношение личным делом и не было бы никакой дискриминации.

А что достоверная информация черпается лишь Вашего дневника?!

Иъ Лю Ха   18.01.2012 18:37   Заявить о нарушении

Нет конечно. Есть и другие источники :) Но суть уже принятых региональных законов и еще рассматриваемых законопроектов именно в том, чтобы запретить нам говорить. Нет, говорить, что гомосексуализм - это ужасно, что гомосексуалы - это извращенцы, недочеловеки и т.д. и что их нужно принудительно лечить, помещать в концлагеря или вообще уничтожить - такое никто не запрещает и запрещать не собирается.

Иногдаты   18.01.2012 22:40   Заявить о нарушении

Я очень против того, чтобы осуществлялась пропаганда гомосексуализма.
У меня самого двое детей и меня порой подмывает просто пойти и дать ****юлей директору школы, когда на уроках полового воспитания моим детям говорят, что "пися в писю хорошо, а пися в попу тоже и даже лучше".
(Живем мы в Европе).
Я против такого "воспитания".

Но я здравомыслящий человек и пытаюсь разобраться сам во всем, и это не сложно, если думать честно и усердно.

Поэтому я не игнорирую, скажем, даже такой тезис Шандора Ференци:

«Я вполне серьезно полагаю, что нынешние мужчины... вместе и по отдельности гетеросексуальны по принуждению; чтобы отказаться от мужчины, они становятся слугами женщин».

Наверное, ваши противники были бы ошарашены таким тезисом.
Ференци заслуживает внимания, его суждения глубоки и обоснованы.
Но указанный тезис, нельзя понимать буквально, то есть как вывод исключительно из сексуальных посылок.
Секс и социальная жизнь нерарызвно связаны и не только оказывают влияние друг на друга, но и являются выражением друг друга.
Сексуальные и социальные роли также суть выражения друг друга.

И мне кажеться, что проблема всех тех у кого "нетрадиционная" ориентация в том, что она не совпадает с социальной. И борьба ведется ведь не за право трахать друг друга в задницу, а за право на этой основе занимать определенную социальную позицию.
И здесь рождается конфликт.
Поэтому мне кажеться "сексменьшинствам" надо бороться за то лишь, чтобы секс оставался частным делом.
Но они-то как раз и хотят сделать его общественным.
Как же, если секс с противоположным полом теперь смотрят в кино и по телику, то и со своим полом тоже пусть смотрят, а что мол не люди они, что ли?!
Вот тут все и начинается.
То есть разрешили культ полового влечения, но разрешили только с противоположным полом, а со своим не разрешили.
Вот и почувствовали "нетрадиционники" ущемление.

Я вообще против слова ориентация.
И против того, что она от рождения и пожизненно.
Это лишь предпочтение, кому как.
Но это не значит, что предпочтениям надо потокать.
Они воспитуемы.
Я считаю, что нет никаго сексуализма, ни гетеро- ни гомо-.

И с извращениями намудрили. Их просто нет, вообще.
Но это, снова, не значит, что все могут всё и со всеми.
Такие дела.

Иъ Лю Ха   19.01.2012 03:24   Заявить о нарушении

Вот вам одна моя статья по теме нашей дискуссии:
http://www.proza.ru/2010/10/12/746
Надеюсь Вам хватит духу дочитать до конца, она не длинная, но напряженная.
Но конец Вас удивит.
И вы поймете, что я рассуждаю не предвзято.

Иъ Лю Ха   19.01.2012 03:37   Заявить о нарушении

"Но они-то как раз и хотят сделать его общественным" (с)

Чего я хочу, я не скрываю - http://www.proza.ru/2011/05/27/105

Иногдаты   19.01.2012 12:27   Заявить о нарушении

Прочитал.
Выскажу свое мнение под текстом.

А к Вам, Иногда, вопрос.
Что это вообще парень или мужчина себя геем называет?
Почему гей?
Он что уже не мужчина?
А если завтра он бабу трахнет?
Почему гей, собственно, и что это значит?

Иъ Лю Ха   31.01.2012 18:02   Заявить о нарушении

Да какая разница? Я стал геем задолго до того, как впервые услышал это слово. Чаще приходилось слышать совсем другие слова :) Но, ведь, не слово красит человека, правда? Секс с женщиной у меня был. Это повлияло на моё психосексуальное развитие, но не изменило ориентацию :)) Нет, главное, что я постоянно вынужден объяснять – мы люди. И мужчины и женщины. Такие же, как и гетеросексуалы, не хуже и не лучше. Наши права – это права людей. Мы всего лишь не уложились в некий навязанный стандарт сексуального поведения, который почему-то выдается за «естественную норму». Но мир, природа, куда разнообразнее и богаче. В природе существует множество вариантов, а у людей – многообразие мнений и способов самовыражения. Сейчас нам пытаются запретить быть собой, говорить, что мы есть, что мы можем быть счастливы и тоже стремимся к стабильным отношениям. Но Вы жестоко ошибетесь, если решите, что это относится только к нам и Вас никак не ущемляет. Представьте, что и Вас заставят вписываться в некий «общепринятый» шаблон, только никто при этом не даст гарантию, что Вы будете счастливы.

Иногдаты   31.01.2012 23:19   Заявить о нарушении

Я не думаю, что люди не оличаются в зависимости от того на кого направлена их сексуальность. Конечно же отличаются.
Я не ставлю вопрос о том, кто хуже или лучше, кого считать человеком, а кого нет и далек от мысли ставить такой вопрос, я говорю о том, что люди с разной так называемой "сексориентацией", это разные люди.

Мне все-таки не понятно зачем, человеку выставлять свою сексуальность, объявлять на что она или на кого направлена и на этом основании, что-то требовать.

К примеру люди, которые вообще ни с кем в половые отношения не входят, почему они не объединяются и не требуют равных прав?
В чем они обделены в правовом смысле?

Кого общество пинает за то, что он не **** женщин а просто мастурбирует?
И при этом ведь никому не известно какая у него ориентация, а ведь она есть обязательно. И эти люди о своей ориентации не заявляют и ничего не требуют, а тихо мастурбируют и считают это сугубо личным делом.

Почему двум мужикам, если они решили "подрочить" совместно, надо чтобы публика об этом знала?
Им, что завидно, что секс между мужчиной и женщиной стал предметом публичного обсуждения?

Если парень трахнул парня, что у него отобрали или чего лишили?
Почему геям надо, чтобы знали, что они геи?
Зачем им публичное признание предмета своей сексуальности?

Какие такие семьи возможны между геями?
Ведь люди создают семью не для того, чтобы трахаться, а чтобы иметь детей.
(Кстати требования геев разрешить браки, это именно показатель того, что семья стала институтом ебли и для ебли создается. Не зря на западе диком супругов называют партнерами.

Деторождение для геев невозможно. Зачем им семья?
Ебля без деторождения, это всегда извращение, независимо от того кто кого ****.
Брак, это институт прежде всего для рождения детей и их воспитания, а уже после для охраны женщины, как более уязвимого и зависимого из супругов.
Зачем двум мужикам брак? Кто из них уязвим и зависим?

Иъ Лю Ха   03.02.2012 02:30   Заявить о нарушении

Да не надо нам, чтобы «публика об этом знала». Нам надо, чтобы от нас не шарахались, когда публика об этом, вдруг, узнает. «Необходимость» маскировать свою сущность чревата печальными последствиями для социализации. Это не сложно понять, если Вы представите, что Вам приходится всю жизнь скрывать свои отношения. Неужели это надо объяснять, или вы совсем рассуждать не в состоянии? Вы, думаете, что уникальны? Ничего подобного. Осуждение публичности можно по мотивации разделить на три четко ограниченные группы:
1) из скрытой или неосознанной неприязни к сексменьшинствам;
2) непонимание того, что любое меньшинство может иметь проблемы, требующие общественного обсуждения;
3) из убеждения, что сексуальную жизнь вообще не следует «выставлять напоказ».

Причем интересно, что даже среди гомофобов велика доля тех, кто считает, что мы ни в коем случае не должны скрывать свою гомосексуальность :) Действительно, а как же нас тогда ловить и в концлагеря сажать или расстреливать?

«Не скрывать» и «выставлять на всеобщее обозрение» — совершенное разное поведение, и не только в сфере сексуальности, но при этом многое зависит от восприятия. Выход из подполья любой стигматизированной группы первоначально всегда воспринимается как нарушение установленных границ и, следовательно, как агрессия. Сравните суждения: «Я люблю женщин, но все-таки их место в семье, а не в политике», «Я ничего не имею против евреев, но пусть они сидят в своей синагоге и не попадаются мне на глаза» и «Я ничего не имею против геев, но зачем они ведут себя так демонстративно?»

Семья – это неизбежный итог стабильных отношений. Для того, чтобы жить семьей, нам не требуется никаких разрешений. Но нам необходимо признание, легализация, что мы можем жить семьей и вести совместное хозяйство. Государство заинтересовано в такой стабильности, это очевидно. Но нам постоянно приходится доказывать очевидное. Даже то, что мы ничем физиологически не отличаемся и можем делать детей! Брак – это признание государством семьи, как ячейки общества, его основы, налагающее определенные обязанности и гарантирующее права.

Из недавних новостей соседнего государства:

«Министерство юстиции Украины взяло курс на дальнейшее разграничение в правовом поле понятий "семья" и "брак", - отмечается в информационном сообщении пресс-службы Гей-Форума Украины.

"Регулирование семейных отношений осуществляется с целью укрепления семьи как социального института и как союза конкретных лиц", без указания на их пол, - отмечено в новом официальном разъяснении Министерства юстиции Украины "Брак - первооснова семьи".

Это полностью соответствует подходам Семейного кодекса, в котором отмечается, что "семья создается на основании брака, кровного родства, усыновления, а также на других основаниях, не запрещённых законом". Такими "другими основаниями" могут выступать, в числе прочего, партнёрские отношения между лицами одного пола, - отмечает Гей-Форум Украины.

В своём разъяснительном документе Минюст конкретизирует, что "регулирование семейных отношений осуществляется [...] с целью [...] построения семейных отношений на паритетных началах, на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и поддержки", - опять-таки, без указания на пол лиц, состоящих в семейных отношениях.

"Эти принципы всецело применимы к однополым партнёрским отношениям, - комментирует официальную позицию Минюста руководитель всеукраинского ЛГБТ-объединения "Гей-Форум Украины" Святослав Шеремет. - Государственные подходы к институтам семьи и брака очень косные. Семейное законодательство нуждается в серьёзном реформировании. Нельзя игнорировать тот факт, что в нашей стране уже на данный момент, по исследованиям социологических агентств, насчитывается от 100 до 200 тысяч однополых союзов. Рано или поздно государство придёт к выводу, что этот факт нуждается в официальном признании. И при этом небо на голову не рухнет. Просто всё станет на свои места".

А вот что касается брака, то тут Минюст чётко стоит на позиции, что это - исключительно разнополый союз, подчёркивая, что "государственная регистрация брака установлена для обеспечения стабильности отношений между женщиной и мужчиной".

В своих комментариях лидер Гей-Форума Украины задаётся вопросом: "Неужели государство не заинтересовано в том, чтобы семейные отношения между гомосексуалами тоже были стабильными? Сейчас так получается, что не заинтересовано. Это нонсенс. Мол, гуляйте, меняйте себе партнёров, сколько влезет, зачем вам, гомосексуалам, какая-то стабильность? Этот глубоко ошибочный подход надо исправлять".

Напомним, что недавнее исследование, опубликованное в медицинском журнале "Амэрикэн Джорнал оф Паблик Хэлс" (American Journal of Public Health) показало: здоровье американских геев значительно лучше, а в их жизни намного меньше стрессов, если они живут в тех штатах, где существует юридическое признание однополых союзов» (с) Гей-форум Украины.

Иногдаты   03.02.2012 13:51   Заявить о нарушении

@Да не надо нам, чтобы «публика об этом знала». Нам надо, чтобы от нас не шарахались, когда публика об этом, вдруг, узнает.@

Шарахаться или не шарахаться от кого-либо, это личное дело любого человека.

@«Необходимость» маскировать свою сущность чревата печальными последствиями для социализации. Это не сложно понять, если Вы представите, что Вам приходится всю жизнь скрывать свои отношения.@

Выдумки!!! Скрывали, скрывают и будут скрывать.
Напомню вывод Ференци:
«Я вполне серьезно полагаю, что нынешние мужчины... вместе и по отдельности гетеросексуальны по принуждению; чтобы отказаться от мужчины, они становятся слугами женщин».
И все чин-чинарем!

@Неужели это надо объяснять, или вы совсем рассуждать не в состоянии? Вы, думаете, что уникальны? Ничего подобного. Осуждение публичности можно по мотивации разделить на три четко ограниченные группы:
1) из скрытой или неосознанной неприязни к сексменьшинствам;
2) непонимание того, что любое меньшинство может иметь проблемы, требующие общественного обсуждения;
3) из убеждения, что сексуальную жизнь вообще не следует «выставлять напоказ».@

Вобще-то я уникален.
Но убежден, что сексуальную жизнь вообще не следует выставлять напоказ.

@«Не скрывать» и «выставлять на всеобщее обозрение» — совершенное разное поведение, и не только в сфере сексуальности, но при этом многое зависит от восприятия. Выход из подполья любой стигматизированной группы первоначально всегда воспринимается как нарушение установленных границ и, следовательно, как агрессия.@

Это и есть агрессия и она порождает реакцию.

@Сравните суждения: «Я люблю женщин, но все-таки их место в семье, а не в политике», «Я ничего не имею против евреев, но пусть они сидят в своей синагоге и не попадаются мне на глаза» и «Я ничего не имею против геев, но зачем они ведут себя так демонстративно?»@

Сравнил, разделяю.

@Семья – это неизбежный итог стабильных отношений. Для того, чтобы жить семьей, нам не требуется никаких разрешений. Но нам необходимо признание, легализация, что мы можем жить семьей и вести совместное хозяйство. Государство заинтересовано в такой стабильности, это очевидно. Но нам постоянно приходится доказывать очевидное.@

Создайте семью с женщиной и трахайте друга своей семьи.

@Даже то, что мы ничем физиологически не отличаемся и можем делать детей!@

Это неудачная шутка.

@Брак – это признание государством семьи, как ячейки общества, его основы, налагающее определенные обязанности и гарантирующее права."@

Семья, это не союз двух людей для ебли или совместного ведения хозяйства.

Иъ Лю Ха   03.02.2012 16:06   Заявить о нарушении

Почему стерли мою ссылку на материал, где ООН предлагает обучать детей онанизму с 5 лет?!

Иъ Лю Ха   01.03.2012 13:54   Заявить о нарушении

Потому что это брехня :) По-английски читать я умею

Иногдаты   01.03.2012 19:24   Заявить о нарушении

Алексей, Ваши «данные» соответствуют представлениям времен Фрейда. Он, конечно, основоположник психоанализа и все такое, но наука за это время не стояла на месте и ушла далеко вперед. Но Ваша формулировка меня позабавила. Особенно «в этом ракурсе». По Вашему получается, что если все люди (за редчайшим исключением «истинных гомосексуалов») рождаются только с «предпочтением», то в мире вообще не существует истинных гетеросексуалов! Браво, Алексей! Подавайте заявку на Нобелевскую премию, пока до этого сногсшибательного вывода не додумался кто-нибудь другой, забавный Вы наш.

Иногдаты   09.01.2012 14:53   Заявить о нарушении

В древней Греции гомосексуальная ориентация существовала наравне с гетеросексуальной, а кое-где и превалировала, и причины этого носили социальный, а не биологический характер. Если бы ни потребность рожать воинов, гомосексуальная ориентация, возможно, стала бы у древних греков полностью превалирующей, каковой стала гетеросексуальная ориентация в более поздних цивилизациях, развившихся в русле монотеистических религий.
Теперь мы наблюдаем «отскок» или, применяя модный ныне рыночный термин, - «коррекцию».
При этом «свобода сексуальной ориентации» является лишь маленьким надстроечным элементом над такими фундаментальными явлениями последнего столетия как экономическая свобода личности, освобождение женщины и возникновение технологий экстракорпорального оплодотворения.

И охота Вам ерничать-то?

Алексей Чурбанов   09.01.2012 15:30   Заявить о нарушении

Алексей, в Древней Греции не существовало понятий "сексуальная ориентация", "сексуальные меньшинства" и "гомосексуализм". Ваши знания весьма поверхностны. Гомосексуальность ни тогда, ни сейчас никак не препятствовала "рождению воинов". Предполагать, что у греков или кого-то еще гомосексуальность МОГЛА вдруг стать "преобладающей" над гетеросексуальностью - это все равно, что предполагать возможность совершения самоубийства всем населением Земли. А что? такая же реальная версия, как и Ваша :)))

Иногдаты   09.01.2012 16:04   Заявить о нарушении

Трудно дискутировать с пропагандистом, "Навальный от гомосексуализма" Вы наш :)). На сём завершаю.

Алексей Чурбанов   09.01.2012 16:12   Заявить о нарушении

Вот спасибо, Алексей. Не обижайтесь, было приятно с Вами пообщаться.

Иногдаты   09.01.2012 20:49   Заявить о нарушении

Сексуальное влечение – это инстинкт, а гомофобия – не инстинкт. По определению гомофобия является одним из проявлений ксенофобии. Да, ксенофобия присуща человечеству изначально. Но не индивиду! Ксенофобия формируется под воздействием социальных условий. Т.е. в группе, сообществе. Поэтому гомофобия никак не может быть врожденной. Там, где господствующей формой общественного сознания является религия, все предубеждения формулируются в религиозных терминах, а главным врагом является иноверец. «Правильная вера» отделяет «чистых» нас от «нечистых» чужих. В других случаях водораздел проводится по признаку происхождения (инородцы), территориальной или государственной принадлежности (иноземцы, иностранцы), цвету кожи (расизм) и т.п. Гомофобия основана на тех же предубеждениях.

Гомосексуальность – это ни хорошо, ни плохо. Это как цвет глаз, волос или леворукость. Леворукость тоже лечить пытались. Однако, «бедолагам» левшам их «дефект» не мешал становиться чемпионами по боксу или теннису. А есть еще такие, которые обеими руками одинаково владеют. У них тоже «шизоидное состояние»???

Иногдаты   08.01.2012 18:19   Заявить о нарушении

С чего вы взяли, что гомофобия это не инстинкт? Самый настоящий инстинкт сохранения рода, вида. Это как стая прогоняет белую ворону и не только белую, стая изгоняет особь из стаи, которая проявляет себя не как особь данной стаи и тем самым может навредить стае. Неприятие стаей возрастающего количества геев - это именно инстинкт.

Джей Би Джей   08.01.2012 18:25   Заявить о нарушении

Джей, я написал, почему. И Ваш пример со стаей это только подтверждает. Ксенофобия имеет место только там, где проявляется социальное поведение.

Пр "возрастающее количество геев" - это бред. Не пугайте себя на ночь.

Иногдаты   08.01.2012 18:36   Заявить о нарушении

Ну ладно.. не возрастающее число.. хотя оно, если не возрастающее, то только потому, что стая автоматически регулирует процент, то есть не стая, а сама Природа.
И насчет не возрастающего процента это спорно. Есть места, где процент этот 2, а есть, где доходит до 15. Не обижайтесь. Я только анализирую данный процесс в обществе.

Джей Би Джей   08.01.2012 20:34   Заявить о нарушении

Если наша любовь - "врождённая", как вы говорите, она даётся нам от рождения,
то почему не может быть врождённой ненависть??
Очень даже может.
Ненависть - один из компонентов могучего инстинкта самосохранения.

Пол Муж   09.01.2012 17:13   Заявить о нарушении

Почему арахнофобия, фобии высоты и темноты, другие порой весьма экзотические фобии мы иногда получаем "от рождения",
а вот эдакую фобию не можем "от рождения" иметь?
Не все боятся и ненавидят пауков.
Не все боятся геев.

Пол Муж   09.01.2012 17:17   Заявить о нарушении

Кстати, яростным гомофобом оч. часто является человек, не особо "воцерковлённый"
и не так уж истово верующий.
И - наоборот.
:)
Так что - для научной статьи ваши "связки и увязки" слабоваты.

Пол Муж   09.01.2012 17:20   Заявить о нарушении

А касаемо спортивных достижений ..тож как-то у вас...некорректно вышло.
Есть парень - бегает на протезах - параолимпиец - так его к "ногастым" в сборную не берут. Ногастые - не угонятся.
С леворукими сравнивать - опять же - некорректно.
Было бы корректным, если бы нам можно было размножаться через анус.

Пол Муж   09.01.2012 17:24   Заявить о нарушении

Угу...так.. ненависть, страх, спорт, религия, лево-право...вроде бы всё обозначила.
До побачения, панове:)))

Сидор Сидорчук   09.01.2012 17:28   Заявить о нарушении

Ну и как Вы увяжете врожденность гомофобии с целыми эпохами истории человечества, когда никакой гомофобии не было вовсе?

Иногдаты   09.01.2012 20:56   Заявить о нарушении

Да никак :) не увязываю.
Ибо :)
1.
Абрис в 2-3 штриха, описывающих, как резвился "высший" класс, не является исчерпывающей характеристикой любой эпохи.
2. Нет точных доказательств того, что в те "эпохи" гомофобов не было.
Именно "фобов"(!!), а не "осуждателей".
Идёт путаница понятий:
гомофоб - порицатель(осуждатель)
и
гомофоб - действительно боящийся
3. Не всякий человек, являющий себя гомофобом(осуждателем), является таковым в действительности. И - наоборот.
_______________________________________________________________________

Ино (Олег?):)
Вы мне лучше вот что скажите.:)
Как считаете, что лучше:
гомофобия или равнодушие?
Гомофобия или забвение?
То есть, когда о геях ничего не говорят и не пишут ПРОСТО потому,
что они никому не интересны?
(Ну, конечно, применительно к нашей "эпохе", а не к "тем", далёким.)
Не кажется ли вам, что если бы гомофобов
не было, их стоило бы выдумать??
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
Ино, скажите пожалуйста,
почему всплеск интереса к "голубой" теме
неизбежно происходит во время революции
или очередной смены общественно-экономической формации?
А затем значительно стихает?

Пол Муж   10.01.2012 15:27   Заявить о нарушении

1. Гомофобия - это иррациональный страх и отвращение, основанные на предубеждении. Как это предубеждение может быть врожденным? По-моему никак не может. Тем более, что подавляющее большинство гомофобов никогда в жизни "живого гея" не видели. То есть они пользуются искаженной информацией, фальшивкой, враньем, которые появляются только тогда, когда тема становится запретной. Тема была запретной в Древнем мире? Нет. Откуда же всзяться предубеждениям? Неоткуда. Нет предубеждений - нет гомофобии.

2. "Порицатель" как раз больше всего боится! Даже боится признаться в своем страхе, в отличие от "именно фобов". Поэтому свой страх "порицатель" представляет как боязнь "за детей", "институт брака", "религиозные догмы" или "традиционные ценности". И ладно бы они так же "боялись" алкоголизма, наркомании и детской преступности. Но нет, гомосексуализм страшнее.

3. «Равнодушие» было бы конечно лучше, но только оно возможно при превышении предложения информации над спросом. Только это пока утопия. Как равнодушие к теме дискриминации женщин или расовой сегрегации. Получается, что сначала надо дискриминацию законодательно запретить, а потом, может быть, на эту тему перестанут обращать внимание.

4. Последний вопрос очень объемный. Сузим до российских реалий. Я уж сколько раз говорил – тоталитарная элита тоже меньшинство. Чтобы выжить и удержать власть, ей необходимо консолидировать консервативное большинство против кого-нибудь еще. Мы в этом смысле самый удобный объект. Во-первых, никто не вступится, а во-вторых, сколько нас не уничтожай, мы все равно не переводимся. Поэтому тоталитаризму выгодно культивировать различные фобии, не только к гомосексуалам, чтобы потом, в ответственный момент эти фобии эксплуатировать. К тому же геи в любом обществе наиболее свободолюбивая часть. Это уже исторически сложилось. Как некоторые речные обитатели наиболее чувствительны к качеству воды, так и мы на своей шкуре первыми и лучше всех ощущаем, что начинается закручивание гаек. Консервативному же большинству, понятно, проще геев бить и рассчитывать, что властьимущие их по головке погладят и конфетку за это дадут, чем на баррикады лезть и винить во всем этих властьимущих. Так что мы хороший такой раздражитель, как для националистов, так и для монархистов, радикалов там всяких. Тоталитарная элита понимает, что в случае чего бить будут все меньшинства по очереди, и хочет в этой очереди быть последней. А тут геи! О! Толерасты дерьмократические, проводники «западных ценностей» и грантоеды! Растлители России и богоборцы! Ну, стигм много у нас, чего перечислять? Сами додумайте. Кстати, показатель – автор питерского дискриминационного закона против геев Милонов, следующим внес в ЗакСобрание законопроект о мигрантах. Так что все по схеме – геи, иноземцы, а потом, видимо, иноверцы будут. Милонов же и подобные во всех своих резюме обязательно подчеркивают, что они православные. Типо не выпячивают, нет, но постоянно об этом упоминают – православные мы! И чуть где появляются, снова - мы в церковь ходим! Мы молимся!

Иногдаты   10.01.2012 16:12   Заявить о нарушении

"...Духовными вождями были не жрецы, но философы и, в некоторых отношениях, поэты и писатели. Опираясь на сохранившиеся источники, мы можем реконструировать античную ментальность и соответствовавшие ей поведение лишь частично; более того, эта информация не относится к плебейским массам, о которых мы знаем очень мало. Таким образом, всякая дискуссия о классической цивилизации носит в той или иной степени приблизительный(!!!) характер – поскольку у нас нет возможности сравнить разные города и разные народы. Данное введение призвано помочь нам понять относительность локальных моральных поводов, которые не могут быть использованы для создания всеобъемлющей реконструкции..."(С)

Олег. это цитата. Вот, посмотрите, возможно вам будет любопытно.
http://www.overcoming-x.ru/site/cultures1
------------------------------------------------------------------
Нужно, конечно, помнить, что 1. одной из питательных "сред"
цветущей античной гомосексуальности выступало РАБСТВО.
Раб и пленный был ВЕщью, игрушкой хозяина,в том числе и сексуальной.
В ТУ эпоху и отношения к пленным было совсем иным.
Никаких тебе конвенций.
Порою трудно понять, где в таких отношениях - любовь, а где - подчинение.
2. Определённый рацион(!) Много виноградного вина, жирной пищи, масел.
И так питалось поколение за поколением. При кажущейся "неважности" это могло послужить определённому гормональному сдвигу организма мужчины в сторону "женского" фона (липидно-водной структуры, "русалочьей", женской) - Рацион и климат ТЕХ поясов до СИХ пор порождает
относительно большое количество, например, гермафродитов.
Повторюсь - это копилось поколениями(!)
3(!) Нет чётких доказательств, что в эпоху античности
были узаконены однополые браки с последующим усыновлением детей.(!)

Сидор Сидорчук   10.01.2012 17:17   Заявить о нарушении

С опозданием, на ваш послений месидж:
-------------------------------------------------------
Порицатель - ничего и нкого не боится. Он просто..простите, брешет.
Впустую. И неизвестно, что у него реально на душЕ.:)
--------------------------------------------------------------------
"Гомофобия - это иррациональный страх и отвращение, основанные на предубеждении."(С)
Опять 25 :)
ГомоФОбия, как всякая фобия(необъяснимый страх) может быть врождённой.
Ну например:
Некто
никогда не проходил по мосту, в глаза, как вы говорите не видел - а мостов боится. При виде ПЕРВОГО моста в своей жизни запаниковал.

В глаза не видел пауков, видит только ПЕРВОГО - и боится панически.

Никогда не знал о мужчинах, совокупляющихся с мужчинами - а впервые узнал и боится панически (подсознательный страх за целостнось тела???)

Никогда не кусала собака - с младенчества боится даже ЛАЯ (!) собак(!)
И таких примеров - куча.

для того, чтобы чего-то бояться с РОЖДЕНИЯ,
не обязательно иметь отрицательный опыт в ЭТОЙ жизни :)
Ну вот как-то так..
:)

Сидор Сидорчук   10.01.2012 17:26   Заявить о нарушении

1. Я про это тоже где-то говорил. Есть документальные свидетельства наказаний за сексуальное насилие над мужчинами, свободнорожденными и вольноотпущенниками в Древнем Риме. Таковое же насилие над рабом преступлением не считалось. Что касается ментальности, полностью согласен. У нас есть только реконструкции. В подавляющем большинстве они представляют некую модернизацию современного «гетеросексуального» мира, но без электричества и пара. Ну, можно еще Светония почитать. Древний Рим оставил довольно много исторических документов, но что-то не припоминаю никаких свидетельств проявления гомофобии.
2. При чем тут гормональный сдвиг??? Как-то нелепо предполагать, что для гомосексуала привлекательнее тот представитель своего пола, который несет в себе как можно больше признаков пола противоположного.. По-моему, это бред. Женский гомосексуализм будем объяснять обилием острых специй исключительно в рационе женщин?
3. Про мост. Я тут еще до Вашего поста про боязнь пауков подумал. Вот, действительно, эта боязнь проявляется тогда, когда увидишь паука (или мост). Нет паука – фобия не проявляется. Так я потому и написал про гомофобов, которые лично не знают ни одного гея – у них-то фобия почему проявляется??? Ну, да, гомофобы боятся за самое дорогое, что у них есть – за свою задницу. Так ведь парадокс в том, что все боятся за свою задницу :))) Но не для всех это самое дорогое. Тут, кроме шуток, дело в том, что такие гомофобы боятся своей собственной гомосексуальности. Боятся «обабиться», боятся, что выглядят недостаточно «мужественно». Почему? Потому что считают, что это порицаемо в обществе. Ну, кому какое дело, как ты выглядишь наедине сам с собой??? Выходит, что стигматизация гомосексуальности в обществе и является источником фобии, а психика её только проводник и усилитель. То есть, такой человек боится не вписаться в общество, компанию, социум. Не было бы стигматизации гомосексуальности, он бы все равно боялся бы, но чего-нибудь другого. Это только подтверждает, что я писал ранее – гомофобия является одним из проявлений ксенофобии в обществе. А ксенофобия присуща человеческому социуму. Индивидуальные особенности психики либо позволяют отдельным индивидам быть независимыми от мнения общества, или не позволяют, усиливая любые страхи перед трудностями социализации (что-то я на чеченца сильно похож, когда не брит, не забрали бы в ментовку!)

Иногдаты   10.01.2012 18:12   Заявить о нарушении

Да, про браки забыл написать. Зачем древний мир? Они были вполне законны в имперском Китае. В общем-то до относительно недавнего времени.

Иногдаты   10.01.2012 18:20   Заявить о нарушении

1. Да-да, античность всегда интересна. И всегда недостаточна для детального изучения.
(Кстати, Др.Греция и Древн. Рим (и это отражено в той статье, ссылку на которую я дала) - не настолько "одно и то же", как мы привыкли думать).
------------------------------------------------------------------
2.Насчёт гормонального сдвига: я НЕ утверждала того, что написали вы.
Я лишь указала на одну из возможных причин гормональных разбалансировок, порождающих РАЗЛИЧНЫЕ сексуальные девиации и даже гермафродитизм - как соматический "апофеоз" "запутавшихся" гормонов.
Остальное - это уже ВЫ домыслили, за меня :)
----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
3. Так..пауки и задницы :))) Давайте ещё раз "по полочкам" :)))
Я ГЛУБОКО убеждена (так глубоко, что вы меня не переубедите) в том, что:
1. Многие боятся пауков. Но не все боятся их ПАТОЛОГИЧЕСКИ.Некоторые не боятся их ВООБЩЕ.
2. Многие боятся высоты. Но не все - патологически. Некоторые не боятся её ВООБЩЕ.
3.. Многие боятся за свои задницы. Но не все,( как вы заметили:))боятся этого ПАТОЛОГИЧЕСКИ.
Не все, а НЕКОТОРЫЕ. НЕКОТОРЫЕ боятся за свои задницы ПАТОЛОГИЧЕСКИ.
Это и есть истинные гомоФОБЫ.( Они могут никак не выказывать своих страхов, порицаний и осуждений ВОВНЕ).
4. А НЕКОТОРЫЕ НЕ боятся за свои задницы ВООБЩЕ :)
(на грани "шизанутости" :))
------------------------------------------
"Порицатели" и "осуждатели" - это вообще не гомофобы.
Они стоят на отдельной полочке:

а)Ненавидящий геев зек-натурал может активно "иметь" опущенного педика,
не по ЛЮБВИ и не по СТРАСТИ, и не по ВЛЕЧЕНИЮ, а просто совершать
АКТ соития как УТВЕРЖДЕНИЕ (ПОДТВЕРЖДЕНИЕ) своей ВЛАСТИ.
(Это встречается у животных).
И при этом он будет активно осуждать геев на всех перекрёстках!
б)Изнывающий от страсти по мальчикам толстячок-добрячок(часто -пассив), боящийся своей страсти, но НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКИ, а просто "опасающийся"... активно вопит на всех форумах и перекрёстках о том КАК он ненавидит геев(как правило - активов);
в) Действительно натурал, действительно работяга, вояка, который никого и ничего не боится, которого геи-пассив просто бесят своей возвышенностью, женственностью, томностью, а геи-актив - своим "хождением в задницы" и т.п.

Пол Муж   11.01.2012 17:08   Заявить о нарушении

Китай - вообще страна особая.
Просто нетрадиционалы в своих "борьбах" любят манипулировать именно Аттикой.

Пол Муж   11.01.2012 17:11   Заявить о нарушении

Ах да, женский гомосексуализм и специи:)) - опять вы меня переиначили.
Во-первых, рацион НЕ ОДНОГО поколения, повторюсь, это накапливается ВЕКАМИ. И в определённой точке планеты
в определённое время какое-либо явление(предмет)"выстреливает",
набирает небывалую силу(масштаб).
Такое на Земле - повсеместно.
Трансильвания - частая порфирИя у пастухов.
"Средняя" Европа "Средних" веков - повальное беснование.
Мадагаскар - самые большие бабочки.
Канада - лучшая пшеница.
Латино - крайне вспыльчивый характер... ....

Во-вторых - повторюсь(!), рацион - фактор ФАКУЛЬТАТИВНЫЙ.
Ещё - климат, территория, темперамент, традиции... ... ...

Пол Муж   11.01.2012 17:24   Заявить о нарушении

Охххх-хоспади...:)))Нет силы расстаться :))))))
"..про гомофобов, которые лично не знают ни одного гея –.."(С)
А зачем знать ЛИЧНО? :)
Для того, чтобы бояться патологически?
Достаточно просто ЗНАТЬ (ну и дорисовывать, ессно, к себе, мысленно)
Увидел-услышал-запуск программы фобии-испугался.

Пол Муж   11.01.2012 17:33   Заявить о нарушении

Вы хоть одного паука-птицеяда знаете ЛИЧНО? :)

Пол Муж   11.01.2012 17:34   Заявить о нарушении

Мы тут вообще про что? Про причины гомофобии кажется? Вызванной изменением рациона питания???

Не общался с птицеядами, но, допустим, я боюсь таких пауков. Порассуждаем. Мы как-то по умолчанию приняли, что это врожденная фобия. Допустим, что это так. А что, если в нашем обществе считалось бы самым страшным позором - бояться пауков? Да тогда каждый вынужден был бы преодолевать свою фобию и все. Вообще, по-моему, большинство фобий как раз не врожденные, а связаны с отсутствием правдивой информации, полным отсутствием информации или искажением информации. То есть, это все-таки, что-то внушенное. Наверное, были бы все эти фобии врожденными, то тогда их невозможно было бы преодолеть. А гомофобия вполне преодолима. Если общепризнано, что она основана на тех эе предубеждениях, что и, например, фашизм, то чего Вы, с присущим Вам рвением, не пытаетесь мне доказать, что "паталогический фашизм" бывает врожденным???

Иногдаты   11.01.2012 19:58   Заявить о нарушении

Я это тут так долго и нудно К ЧЕМУ
всё это
вам
разобъясняла? :)
----------------------------------
Это я всё -
К ТОМУ, ЧТО
у нас о вас свои МИФЫ,
НО и у вас о нас - тоже.
И один из "ваших" мифов
как раз вот этот самый:
ВСЕ,
КТО НАС НЕНАВИДИТ - ГОМОФОБЫ.

А второй из этих мифов -
ВСЕ ГОМОФОБЫ - ЛАТЕНТНЫЕ ГОМО.

Так вот я и пыталась (наверное, безуспешно) пояснить ВАМ:), что
1НЕ ВСЕ, кто вас НЕНАВИДИТ - вас боятся.
2 НЕ ВСЕ, кто вас ненавидит - ЛАТЕНТНЫЕ гомо.
Поверьте, есть те, которые вас ПРОСТО ненавидят.
:) (Если вам от этого будет легче)
Со Старым Новым Годом вас!:)С праздником!

Есть гомо.

Есть гомофобы.

А ещё есть гомофобо-фобы :) Не пополняйте их ряды.

Всего хорошего!


Сидор Сидорчук   12.01.2012 14:52   Заявить о нарушении

Патологический фашизм не бывает врождённым.
Врождённым бывает патологический САДИЗМ :)

Один от рождения - куда посадишь, там сидит. Неподвижно.
Второй, от рождения, как только голову начинает держать - так кулаками машет, что твоя мельница:) (БЕЗ примеров, научений, внушений, поучений)

Зачем демагогия на очевидных и давно известных вещах??
Ещё раз с праздником.
Вы как хотите -
а я выпадаю в осадок. Пойду пьянствовать:)

Сидор Сидорчук   12.01.2012 14:58   Заявить о нарушении

:))))))))
"А что, если в нашем обществе считалось бы самым страшным позором - бояться пауков?"(С) - если бы да кабы выроси во рту бобы.
" Да тогда каждый вынужден был бы преодолевать свою фобию(!!! -Т.Т.) и все."(С) - опа-опа!!! Так значит, всё-таки "преодолевать свою фобию??:)
То есть, даже не смотря на смоделированное вами "состояние обСЧЕства" эта самая фобия таки
всё равно бы была??:) От рождения?:)
А преодолевать...не преодолевать... она была бы - и точка:)
:))))))

Сидор Сидорчук   12.01.2012 15:03   Заявить о нарушении

Я НЕ принимала по умолчанию боязнь пауков как ВРОЖДЁННУЮ.
Ессно , она бывает И врождённой, И приобретённой.
см. выше
Месидж от
11.01.2012 17:08 (со странички Пола) - там ещё раз о боязни пауков, мостов и проч.
Я вот, например, сколько себя помню - боюсь высоковольтной вышки.
И как выяснилось ПОЗЖЕ (по рассказам родных) - это у меня от рождения.
Как приближаться или пройти мимо вышки - выгибалась мостом, вопли и паника.


Сидор Сидорчук   12.01.2012 15:22   Заявить о нарушении

ОБ обострении интереса к геям во время революций и смены формаций:
---------------------------------------------------------------------
Да, отчасти соглашусь с вами. Вы - всегда разменная монета.
Но, возможно, вы упустили более простой и менее "политикоёмкий" момент:
в периоды стабильности и относительной(!) сытости
общество "терпит" геев, то есть либо не обращая на них внимания, либо даже поддерживая.
А как только обществу по тем или иным причинам становится невмоготу, нарождается куча НОВЫХ ГОЛОДНЫХ - вы снова оказываетесь "на гребне пинкА":) наряду со многими другими "раздражителями".
И тем острее раздражение, чем больше ваши "свободолюбивые" собратья
прикормлены властью (а они бывают о-ох как прикормлены).
То есть ваше объяснение + моё = наиболее объективная трактовка.
Правда, есть ещё один вариант:)
Вы - как тот динозавр, который в "юрском парке" время от времени "активировался" и щупал изгородь:
есть ток или нет?
Дадут в ЭТОТ раз эту самую "равность" или не дадут?

Сидор Сидорчук   12.01.2012 15:39   Заявить о нарушении

Ну всё :)
Пошла пить.

Сидор Сидорчук   12.01.2012 15:42   Заявить о нарушении

Вот, родился ребенок, увидел паука и сразу начал бояться! Сомневаюсь что-то. Надо почитать по этому вопросу. Думаю, все-таки, есть врожденное любопытство, которое приводит к накоплению негативного опыта при исследовании всего нового и неизвестного. Сунул ребенок палец в огонь, обжегся - и, вот, у него уже фобия. С развитием сознания и накопления инфы он начинает осторожнее относиться ко всему неизведанному, подозревая потенциальную опасность. Все эти фобии формируются в тот период, когда ребенок не осознает себя. Что ж тут удивительного, что он ничего не помнит.

С социальными фобиями совсем другое дело. Они на пустом месте не возникают, потому что ненависть и неприязнь к иноверцам, иноземцам, людям с ограниченными способностями, другой рассы и, наконец, ориентации - это все ненависть к людям! То есть, речь идет о формах проявления человеконенавистничества. Они не могут формироваться в бессознательный период. Это Вам не палец в огонь сунуть или об иголку уколоться.

«1. НЕ ВСЕ, кто вас НЕНАВИДИТ - вас боятся» (с)
Конечно не все. Так я этого и не говорю. Гомофобия – это не боязнь гомосексуалов, и, даже, не обязательно ненависть. Есть еще такое понятие – «неприязнь». Неприязнь к любым проявлениям гомосексуальности (например, к одежде «унисекс») – это тоже проявление гомофобии. Но не тогда, когда человек, исходя из каких-то предубеждений, себе одежду выбирает, а тогда, когда по этой одежде судит о другом человеке. Переоденьте этого человека в приемлемые для гомофоба облачения, и вся неприязнь гомофоба тут же куда-то пропадает.

«2 НЕ ВСЕ, кто вас ненавидит - ЛАТЕНТНЫЕ гомо» (с)
Вот я тоже всегда смеялся над этим, пока не произошло некоторое накопление критической массы информации и мне не пришлось разбираться с этим вопросом всерьёз. Результат разборок поверг меня в шок. Исследования гомофобии разными методами в разных научных центрах и по разным поводам дают один и тот же итог – все гомофобы являются латентными гомо. Я, конечно, упростил формулировку. Я сам отказываюсь пока в это верить, но другой достоверной инфы я не нашел. Выводы исследователей, по всем правилам – с критикой и анализом, публикуются в специальной печати с середины прошлого века. Не ищите их в Рунете – там ничего нет. Отчасти я намекнул на это в статье. На мой взгляд, если это так, то к фобии приводит боязнь проявления своей гомосексуальности под гнетом стигматизации гомосексуализма в социуме. Это точно и проверено. Но, может быть, есть и другие источники гомофобии? Поэтому пока не готов утверждать, что я уверен, мол, в гомосексуальности гомофобов. Но есть еще один момент, упущенный в нашей дискуссии. Гомофобов, в общем-то, в обществе немного. Это ничего с полной убедительностиью не доказывает, но позволяет предположить, что фобия как-то связана с сексуальной ориентацией индивида. И, вот, тут тот самый момент – при малочисленности гомофобов, гомофобия распространена среди различных групп населения, но неравномерно! И это позволяет мне однозначно заявить – гомофобами не рождаются.

Например, проявления гомофобии встречаются и среди открытых геев. То есть, и в нашей среде есть те, кто делит гомосексуалов на «женоподобных пидовок» и «правильных брутальных геев». С этим как быть? Все такие гомофобы заявляют, что «пидовки» портят имидж гея в обществе, чем мешают нашей социализации. Причем они даже не понимают, что сами препятствуют такой социализации, выделяя из своего сообщества касты «неприкасаемых». Объяснение этого мотива точно указывает на источник гомофобии. Они родились геями, но стали гомофобами из-за стигматизации гомосексуальности в обществе. Они всячески подчеркивают свою маскулинность в ответ на то, что общество продолжает в них видеть что-то «женоподобное», «слабое» и, следовательно, уязвимое. Вот, буквально, как Вы, со своими рассуждениями о «смещении гормонального фона, накапливавшегося веками и веками». Это тоже стигма и некоторые ее боятся как огня.

Теперь, про реальные факторы распределения гомофобии в обществе.

1. Уровень гомофобии имеет прямую зависимость от уровней образования и культуры. Поскольку ни культура, ни образование не являются врожденными, то выстроив коротенькую логическую цепочку, Вы придете к выводу, что чем в обществе выше уровень культуры и образования – тем в нем больше открытых геев. Просто потому, что они не стали гомофобами, мучаясь от своей латентности под гнетом стигматизации гомосексуализма. Им проще было разрешить свой внутренний конфликт, о котором я и написал в статье.

2. Установлено, что неприязнь к мужчинам-гомосексуалам встречается примерно в 5 раз чаще и проявляется сильнее, чем неприязнь к лесбиянкам. Очевидно, что этот факт свидетельствует о сексистском воспитании, а не об опыте личного общения. Если бы гомофобия была врожденной, а не приобретенной в результате воспитания и воздействия СМИ, такой дифференциации не наблюдалось бы. Так же установлено, что если в обществе есть доступ к достоверным научным знаниям о природе гомосексуализма, то на фоне общего снижения уровня гомофобии, снижается и дифференциация неприязни по полу гомосексуалов. Это особенно заметно по поколениям населения в одной и той же стране.

3. Общество никогда не делится в отношении к гомосексуалам радикально, т.е. на гомофобов и гомофилов. В России половине населения до этого вообще нет дела, и эта половина считает проблему искусственно раздутой. А вот оставшаяся половина в свою очередь так же разделана примерно пополам. Это сейчас. Но за последние двадцать лет общий тренд идет на снижение количества гомофобов. В начале 90-х последовательных гомофобов было втрое больше, чем последовательно толерантных к проявлениям гомосексуальности. Если гомофобия врожденная, то, не иначе, гомофобы вымирают! Это, выходит, смертельно опасное заболевание???

4. Во всем мире активной пропагандой гомофобии занимаются те же люди, которые пропагандируют радикальный традиционализм, религиозную исключительность и ненависть к демократическим ценностям. Так что если человек гомофоб, то посмотрите внимательно – наверняка он окажется или религиозным клерикалом, или ура-патриотом, или радикальным националистом, или еще каким экстремистом. И наоборот. Что первично, а что вторично? Если Вы согласны, что фашистами не рождаются, то должны согласиться – гомофобия по наследству не передается.

Иногдаты   12.01.2012 16:40   Заявить о нарушении

Страх за своё тело, за ту самую свою "задницу" - естественный страх.
У некоторых из нас он по каким-то причинам отсутствует.
Видимо, так задумано.
Щука в озере. Чтоб карась не дремал.

Сидор Сидорчук   12.01.2012 17:43   Заявить о нарушении

"Исследования гомофобии разными методами в разных научных центрах и по разным поводам дают один и тот же итог – все гомофобы являются латентными гомо".(С) - ???
В КАКИХ именно научных центрах?
Какими методами?
Что за исследования?
Каковы критерии?

Сидор Сидорчук   12.01.2012 17:46   Заявить о нарушении

"..Вот, родился ребенок, увидел паука и сразу начал бояться! Сомневаюсь что-то. Надо почитать по этому вопросу.."
А вы не сомневайтесь.
Вы просто с ребёнками побольше пообщайтесь. С рождения.
А то у нас и учебники для ребёнков пишут
те,
которые о ребёнках только из книжек узнают.

Сидор Сидорчук   12.01.2012 17:48   Заявить о нарушении

"Установлено, что неприязнь к мужчинам-гомосексуалам встречается примерно в 5 раз чаще и проявляется сильнее, чем неприязнь к лесбиянкам"(С)
Так оно и понятно!
Дело здесь вовсе не в "сексистском воспитании".
Всё просто:
у женщин и мужчин - физиология разная. Не замечали?
И последствия её проявления - тоже. Разные.
Так что эти "в 5 раз"
вполне понятны,
чисто по-человечески.

Сидор Сидорчук   12.01.2012 17:52   Заявить о нарушении

".. Так что если человек гомофоб, то посмотрите внимательно – наверняка он окажется или религиозным клерикалом, или ура-патриотом, или радикальным националистом, или еще каким экстремистом."(С)
Видер нохайнмаль :))) Опять 25.
Не согласна.
См. выше - я уже про это написала.
Если человек "осуждатель" - он может оказаться не тем, кого вы перечислили.
А просто - замученным вхлам мужиком-работягой, которого задолбали
мельтешащие везде в СМИ богатые развратники, прикормленные властью.
И здесь - всё проще, чем вы расписываете :)

Сидор Сидорчук   12.01.2012 17:57   Заявить о нарушении

"Например, проявления гомофобии встречаются и среди открытых геев".(С)
-------------------------------------------------------------------
А вот здесь - задам вам один вопрос (сначала об этом спрашивать не хотела).
Олег, скажите,
а бывает в "вашей" среде такое явление:
гей - ЛАТЕНТНЫЙ НАТУРАЛ??
И всячески боится этого? И не хочет признаться даже сам себе??

Сидор Сидорчук   12.01.2012 18:01   Заявить о нарушении

"Гомофобов, в общем-то, в обществе немного."(С)
- в КАКОМ обществе?
ОТКУДА такая информация? Кто вам ОТКРЫТО признается в том, что он - гомофоб??
-------------------------------------------------------------
".. при малочисленности гомофобов, гомофобия распространена среди различных групп населения, но неравномерно! И это позволяет мне однозначно заявить – гомофобами не рождаются."(С) - ????
- не вижу логической связи между посылкой и выводом ???
Ну например.
Посылка:Айпурофобов - мало.
Посылка:Айпурофобия распространена среди различных групп населения
неравномерно.
Вывод: айпурофобами не рождаются" - ???????? Ихде логика?:)

Сидор Сидорчук   12.01.2012 18:13   Заявить о нарушении

Опечатка: айЛурофобия

Сидор Сидорчук   12.01.2012 18:14   Заявить о нарушении

"Уровень гомофобии имеет прямую зависимость от уровней образования и культуры."(С) - и вот это ещё один миф.
От уровня культуры зависит не уровень гомофобии,
а СТЕПЕНЬ СПОСОБНОСТИ её НЕ ВЫРАЖАТЬ :)

Сидор Сидорчук   12.01.2012 18:19   Заявить о нарушении

С чего вы взяли, что врождённые страхи должны встречаться
повсеместно, равномерно, у всех групп и народов?

Сидор Сидорчук   12.01.2012 18:23   Заявить о нарушении

Ах, как Вы упрямы :) Но Ваши рассуждения на уровне того слесаря, который пытался запатентовать изобретение, обосновывая новизну в заявке тем фактом, что «у нас на заводе никто ничего подобного не видел».

1. «Страх за свою задницу» присущ всем. Я об этом уже писал несколько лет назад - http://www.proza.ru/2009/11/10/191
При чем тут гомофобия??? Какой врожденный фактор способствует построению такой сложной причинно-следственной конструкции, как ТВ-шоу трансвеститов и потенциальная угроза «стать педерастом»? Откуда вообще это «врожденное знание», что введение инородного предмета в анус делает человека педерастом??? По-моему Вы просто думать не хотите и тупо отмахиваетесь. Простейший анализ Ваших «умозаключений» показывает их, мягко говоря, несостоятельность :))))

2. Я не готов пока обобщить эту инфу. Все источники, что я нашел, на английском языке. У меня была мысль опубликовать эту «бомбу», но потом я подумал – а зачем? Кому это надо сейчас? Может быть потом. Но поскольку я в теме, а Вы нет, то рекомендую Вам самостоятельно изучить вопрос – так будет убедительнее для Вас, поскольку мне Вы не верите даже тогда, когда я говорю, что дважды два равно четыре. Может у Вас вообще пустое любопытство, и Вы мне голову морочите. А если интерес серьезный – разбирайтесь :))) Тем круче будет эффект от Вашего нового знания.

3. С ребенками с пеленок общался. Они часто с удовольствием делают такое, от чего уже в школьном возрасте их аж мутит. Рассказать, или Вы тоже имели счастье это наблюдать?

4. Физиология разная и проявления разные. Но вся эта разница нивелируется тем фактом, что гомофобы бывают обоих полов. Вы опять не потрудились подумать, и самостоятельно покритиковать свой ответ прежде, чем мне его сообщать. Или у Вас тоже сексистские предрассудки?

5. Про «богатых развратников, мельтешащих в СМИ» извините, недопонял. Это что-то на уровне рассуждения «там в Кремле все педерасты!» По любому, получается, что сначала появилась иррациональная неприязнь к абстрактным педерастам, а уже потом это клеймо было повешено на неких несимпатичных «работяге» субъектов. Причем, скорее всего, безо всяких оснований, а, опять двадцатьпять же, исходя из предубеждения, что «во всем виноваты педерасты!»

6. Вы можете представить себе «натурала», мечтающего во чтобы то ни стало затесаться в стигматизируемое меньшинство? Это все равно, как кто-нибудь в тусовке скинхэдов заявил, что хочет быть таджиком и попросил бы, чтобы к нему теперь все относились как к таджику. Знаете, я был в двух психушках, но даже там таких не видел.

7. Если Вы не знаете, то это не значит, что не существует соответствующий научный подход. Есть даже такое понятие – «индекс гомофобии». Почему-то аналогичного вопроса – «а как подсчитывают геев»? У Вас не возникло. Двойной стандарт, ага?

8. Связь прямая, если в одной и той же популяции на протяжении поколений выявляется зависимость какого-либо признака от внешнего воздействия, ограниченного временем, то этот признак уж никак не может быть врожденным. Пример – население больше читает книжек – больше покупает очков от близорукости. Стали меньше читать – спрос на очки уменьшился. А в той популяции, которая книжек отродясь не читала, таких проблем и не было.

9. Уровень культуры и образования влияет на восприимчивость к инпринтированию предрассудков. Отчасти согласен, что толерантность – это не только осознание, но и умение себя вести соответственно принципам общественной морали. Однако, подразумевается конкретно, что уровень культуры и образования позволяет владеть простейшим набором достоверных знаний о природе гомосексуальности. Человек не владеющий этими знаниями в гораздо большей степени уязвим для восприятия искаженной информации, домыслов и слухов. Вот Вы, готовы верить на слово любому, кто старше Вас или обладает более высоким социальным статусом? А почему?

10. А что, уровень врожденных страхов может, например, зависеть от интеллекта???

Иногдаты   12.01.2012 20:51   Заявить о нарушении

Это я к тому, что кошка - не паук.
Социум не боится кошек и не может своим поведением
внушать такой страх своим младенцам.
Значит, фобия - не социальная(1).
Остаются два варианта: либо это - врождённое(2),
либо личный опыт, контакт(3),
причём такой, о котором нельзя вспомнить
(кот нападал на грудного младенца)
-----------------------------------------------------------
Но если фобию с кошками ещё можно объяснить личным контактом,
то антофобию (боязнь цветов) отрицательным личным опытом,
а уж тем более воздействием социума никак не объяснишь.
Однако она встречается достаточно ЧАСТО.
(О лаканофобии - боязни овощей - в данном случае упоминать
некорректно - это психическое расстройство, а не фобия)
------------------------------------------------------------------
Очень загадочна и необъяснима
ни внушением социума,
ни личным отрицательным контактом
очень ЧАСТО(!) встречающаяся
коулпрофобия - боязнь клоунов.
Вот цитата из рассказа человека,
страдающего ею:
"..многие друзья смеются, а я при виде клоуна
до паники дохожу. Никогда не знаешь, что скрыто под маской
яркого наигранно улыбающегося существа..."
И такие ощущения у человека - сколько он себя помнит.

Вряд ли можно предполагать, что клоуны часто
нападают на грудных младенцев.
Или родители младенцев в панике разбегаются
при виде клоунов.

То есть запускается какая-то сугубо личная
программа неприязни.

И если такое необъяснимое неприятие возникает к клоунам,
то что уж говорить о мужчинах, вступающих в половой контакт
друг с другом? Тем более, что,( повторюсь), психика "фОба"
с лёгкостью дорисовывает и примеряет всё на него.

Как видно, на свете существует множество случаев фобий,
которые никак не объясняются ни социальным воздействием,
ни личным опытом.
Однако встречаются часто, и не вопрос, что они равномерно
представлены в разных слоях и группах населения.

Степень РАСПРОСТРАНЁННОСТИ и уровень репрезентативности
фобии напрямую не связана с её ВРОЖДЁННОСТЬЮ(!)

----------------------------------------------------------------------

Так что напрасно вы увязали "представительность"
и распространённость гомофобии с возможностью
случаев её врождённости.(Даже при условии достоверности
данных по ВСЕМ "гомофобам", поскольку сознаваться в
своей гомофобии может быть неприлично, не принято
и ..."немодно". Особенно в "развитом" и продвинутом
демократическом обществе:))

Пол Муж   13.01.2012 08:25   Заявить о нарушении

"введение инородного предмета в анус делает человека педерастом???" -
нет, педерастом не делает.
Введение инородного предмета в анус может повредить
ЗДОРОВЬЮ организма.
:)
Вряд ли вас украшает упоминание о "слесарях".
Ну, конечно,я не слесарь.
Поэтому на меня это не действует
и "про" меня" ничего не скажет.
А вот о вас скажет :)
То, что вы начинаете злиться.
Не надо злиться.
Это у меня такая мерзская привычка
всё анализировать
и докапываться до сути:)))
Сколько себя помню
(наверное, врождённое) :)))))))

Пол Муж   13.01.2012 08:30   Заявить о нарушении

Опечатка. "мерЗкая".
:0)

Пол Муж   13.01.2012 08:31   Заявить о нарушении

"Физиология разная и проявления разные. Но вся эта разница нивелируется тем фактом, что гомофобы бывают обоих полов."(С)

Ничуть. Не нивелируется.
Если б только физиология.
У М и Ж ещё и ПСИХОЛОГИЯ разная.
Вот в чем дело-то.:)

"Не утрудились подумать"(С)
Это вы - зря.
Я оч. много и тщательно думаю.
Не сердись, Юпитер:)

Пол Муж   13.01.2012 08:34   Заявить о нарушении

"«богатых развратников, мельтешащих в СМИ» извините, недопонял"
А недопоняли, наверное, потому,
что "не особо утрудились".
Я нарисовала вам ситуацию "глазами простого необразованного порицателя".
Мельтешит роскошествующая попса, остро обозначившая свою ориентацию.
Причём в 90-е она её обозначила,
а теперь кинулась напрочь от неё отказываться:)
Уже не модно быть геем?:)

Пол Муж   13.01.2012 08:39   Заявить о нарушении

"Почему-то аналогичного вопроса – «а как подсчитывают геев»? У Вас не возникло. Двойной стандарт, ага?"(С) - ???????????????
Что это было?
Какой двойной стандарт?
И в мыслях не было.
А кстати, как их подсчитывают?

Пол Муж   13.01.2012 08:41   Заявить о нарушении

"2. Я не готов пока обобщить эту инфу. Все источники, что я нашел, на английском языке. У меня была мысль опубликовать эту «бомбу», но потом я подумал – а зачем? Кому это надо сейчас?..."(С)

А почему передумали? Двойной стандарт?
У меня нет манеры всё увязывать с политиканством.
Мне на этом свете интересно всё.
:)

Пол Муж   13.01.2012 08:45   Заявить о нарушении

И самое ГЛАВНОЕ(!):)
"8.Связь прямая, если в одной и той же популяции на протяжении поколений выявляется зависимость какого-либо признака(!!! - Т.Т.) от внешнего воздействия, ограниченного временем, то этот признак уж никак не может быть врожденным..." - !!!!!!!!!!! - ПРИЗНАКА(!)

Признака, дорогой, признака вида.
Физического (!) признака.
А не наличия фобий.
Фобия - свойство психики.
:)

Пол Муж   13.01.2012 08:52   Заявить о нарушении

Я сержусь, потому что это Вы выражаете сомнения, но не приводите контраргументов. Ваши сомнения – Вам в них и ковыряться. Если бы Вы рассуждали логически, то, в первую очередь, подвергли бы критике эти свои сомнения, которые пестрят противоречиями.

1. То, что «дорисовывает психика фоба», не может не основываться на информации и опыте. Вообще – «дорисовывает психика» - фигасе! Это как? Вопрос риторический. Люди не рождаются психосексуально развитыми, это процесс десятилетия занимает. Отсюда логичное предположение – при отсутствии правдивой информации и наличии домыслов и стигматизации в обществе какого-либо явления, формируется инпринтированное отношение, предубеждение.

2. «Степень РАСПРОСТРАНЁННОСТИ и уровень репрезентативности
фобии напрямую не связана с её ВРОЖДЁННОСТЬЮ» (с)

Конечно не связана, а я про что говорю? Гомофобия приобретается, а не передается по наследству, поэтому «уровень ее распространенности и репрезентативности» никак не связан «с врожденностью». Он связан, при прочих равных условиях, с уровнем культуры и образования. И Вы, всячески пытаясь переформулировать свои сомнения, попались на противоречии:

«Я нарисовала вам ситуацию глазами простого необразованного порицателя» (с)

Любите анализировать и докапываться? Покопайтесь в себе, для начала.

3. «А почему передумали? Двойной стандарт?» (с)

Да потому, что это Вы озвучили предположение, что «все гомофобы – латентные гомосексуалы» и приписали его мне. Я владею некоторой информацией на этот счет, о чем Вам и сообщил. Надо Вам опровергнуть этот тезис – ищите инфу сами. Я не ставил себе задачи убеждать Вас в этом и делать за Вас так любимую Вами работу «докапываться и анализировать». Что Вы вообще собрались анализировать, если ничего не знаете??? Мои знания вопроса и мировоззрение я не за пять минут на помойке нашел. Надеюсь, у Вас-то нет цели «доказать» мне обратное? Предполагаю, что Ваш интерес абсолютно праздный. Так что либо Вы идете лесом в ритме вальса вдоль забора искать другие источники информации, либо воспринимаете меня как такой авторитетный источник.

А вообще, найдите, наконец, «врожденного гомофоба» и предъявите публике. Покажите его Всемирной Организации Здравоохранения, Европарламенту и ООН. Это будет открытие мирового уровня! Или хотя бы найдите какого-нибудь авторитетного специалиста, оправдывающего гомофобию врожденностью, и я с ним пообщаюсь.

А пока не вижу смысла продолжать разговор.

Иногдаты   13.01.2012 12:49   Заявить о нарушении

Ну если вы не считаете всё то, о чём я вам упомянула, контраргументами,
то "вам в этом и ковыряться".
Лично у меня нет никаких сомнений
по поводу того,
что гомофобия (как бы запутанно не трактовалось это понятие)
бывает как ПРИОБРЕТЁННОЙ, так и ВРОЖДЁННОЙ.
Приобретённой (как социофобия) - чаще у женщин.
Врождённой - чаще у мужчин.
-------------------------------------------------------------
Касаемо детей:
ксожалению, мы рождаемся не "табула раза", не настолько чистыми "досками" как принято считать.
Вы САМИ упомянули, что в детстве многие имеют пагубные привычки
самого различного рода. Кто-то от природы имеет садистские наклонности, кто-то не выносит прикосновений к своему телу, клизм, уколов. Кто-то боится прикосновений к своему анальному отвертию,
а кто-то готов затолкать в него подсвечник в поиске
необычных ощущений.
Кто-то избавляется от всего этого, повзрослев,
кто-то остаётся с этим навечно.
-----------------------------------------------------------------
Я считаю, что гомофобия может быть врождённой.
Вы считаете, что не может.
Я не убедила вас.
А вы - меня.

НО в отличие от вас я неоднократно указывала на логические несостыковки в ваших рассуждениях.

На прямой вопрос об источнике статданных
и "адресе" проведённых исследований вы не указали.

На этом и расстанемся.
Без оскорблений, описания умствтенных способностей
и др. перехода на личности
;)

Пол Муж   13.01.2012 13:06   Заявить о нарушении

Милейший, так ведь и мы тут себя тоже не на помойке нашли.
У многих - по нескольку образований, и психологи, и юристы,и социологи,и врачи.
У вас - ни логики, ни фактов.
Плюс - политиканство и переход на личности.
Любая политизированная "жвачка"
должна быть понятной и вкусной.
Вот как-то так.

Сидор Сидорчук   13.01.2012 13:15   Заявить о нарушении

Опять и снова - культура,образование и гомофобия.
Нет тут никакой связи: хоть природный, хоть "социальный"
культурный и образованный гомофоб
будет ненавидеть вас МОЛЧА, тихо, никак этого не выражая.
Потому что - неприлично, "некультурно", немодно, "неполиткорректно",
и в "свободном" демократическом обществе не принято.

Сидор Сидорчук   13.01.2012 13:41   Заявить о нарушении

"..Гомофобия приобретается, а не передается по наследству.."(С)

Не всё врождённое передаётся по наследству.
Вы опять подменяете физическое психическим.
Так же как в примере с "очками и книжками".

Врождённый страх - это не третий глаз, не беспалость, не рог и не даунизм.
(кстати, даже физические признаки могут проявляться внезапно, не имея похожих случаев в обозримом "генеалогическом" периоде).

Сидор Сидорчук   13.01.2012 14:08   Заявить о нарушении

Даже физические(!) отклонения, к которым вы так любите апеллировать
не всегда передаются по наследству.
Врожденными дефектами называют отклонения в строении или функционировании органов, уже имеющиеся в момент рождения. Такие дефекты возникают в результате патологических процессов, протекающих на тех или иных стадиях эмбрионального развития. Вопреки распространенному заблуждению они не всегда являются результатом генетических нарушений и могут быть вызваны различными факторами. Термин «врожденный» не означает «наследственный», хотя бывают патологии одновременно и врожденные, и наследственные."(С) - это из учебников.
Если сомневаетесь, можете проконсультироваться с ближайшим
преподавателем биологии.

Сидор Сидорчук   13.01.2012 14:39   Заявить о нарушении

Сидор, я не могу расценивать Ваши высказывания иначе, чем попытку оправдать гнусное социальное явление – гомофобию – неким «врожденным отвращением», причем с весьма вольно расширяемым списком возможных проявлений и дифференциаций. Увы, подобное «оправдание», найди оно хоть сколь-нибудь достоверное научное подтверждение, оказало бы гомофобам медвежью услугу. Потому что тогда пришлось бы признать гомофобию психическим заболеванием. И как Вы будете их «сортировать» по Вашей классификации на «истинных» и «прочих»??? У Вас есть своя методика, вроде метода Хадсона-Рикеттса??? Я бы с радостью признал Вашу правоту, но мне что-то жалко гомофобов. Кроме того, я за научный подход, а Вы пока от него бесконечно далеки. Может, Вы пойдете отсюда куда-нибудь еще? В смысле – книжку какую почитаете? Извините, устал Вам намекать на Ваше невежество.

Иногдаты   13.01.2012 14:41   Заявить о нарушении

Да понятно, Ино.
:)
В какой-то момент нашей полемики
до меня дошло, ЧТО вам может не понравиться.
И тем не менее:
если вы являетесь апологетом какой-то доктрины
или определённой группы,
не мешало бы походить на лекции по логике, биологии,
истории, традиций той страны, в которой вы находитесь.
А заодно поучиться вежливости.

Пол Муж   13.01.2012 14:48   Заявить о нарушении

Э нет! Теперь стойте :)) И не ждите от меня вежливости. Мне неинтересно, но Вам придется отвечать, раз Вы так рветесь туда, куда у Вас нос не пролазит.

Вы уже открестились от утверждения, что гомофобия передается по наследству. Выходит причины гомофобии кроются в особенностях эмбрионального развития??? Вы ж на лекции ходили, вот и просвещаете меня :))) Жажду услышать ваши "копания" по исследованиям гомофобных эмбриональных патологий :)

Иногдаты   13.01.2012 15:03   Заявить о нарушении

Изучить народ, его особенности...
Ну и ещё понять простую вещь - НЕ ВСЯКИЙ врождённый страх, то есть фобия, является психическим ЗАБОЛЕВАНИЕМ.
Если бы вы были повнимательнее, то заметили бы, что я уже обозначила это в примере с боязнью цветов и овощей.

Так что за гомобофов я спокойна ;)
С ТАКОЙ фобией - им вполне комфортно и "не дует".
-----------------------------------------------------------------
А если серьёзно- СПАСИБО за интересную беседу!!!:)))))
От именивсез слесарей нашего завода :))))
Я вас люблю (заочно) :)
У меня - Иногдатыфилия. Вялотекущая, с обострениями.

Пол Муж   13.01.2012 15:03   Заявить о нарушении

"Выходит причины гомофобии кроются в особенностях эмбрионального развития???"(С) - опять выдернули из контекста.
Я эмбрион упомянула В СВЯЗИ С ЧЕМ?? У?
Когда поясняла, что даже ФИЗИЧЕСКИЕ врождённые отклонения не всегда(!)
передаются по наследству.
В ответ на ваше утверждение "врождённый - априори передающийся по наследству".
Ну и при чём тут причиныгомофобии??

Пол Муж   13.01.2012 15:09   Заявить о нарушении

Нох айнмаль видер: :))))

"..Гомофобия приобретается, а не передается по наследству.."(С)

Не всё врождённое передаётся по наследству.
Вы опять подменяете физическое психическим.
Так же как в примере с "очками и книжками".

Вот в связи с ЭТИМ и было упоминание об эмбрион.развитии.
А вы, как всякий агент Антанты, всё по-своему переставляете.
Ну ладно,
всего хорошего.

Пол Муж   13.01.2012 15:13   Заявить о нарушении

А нос у меня - очень изящный и милый.
Меня неоднократно целовали в нос во время секса.

Пол Муж   13.01.2012 15:15   Заявить о нарушении

Верю, насчет носа. Но ей-богу! Не проще ли было бы Вам не убегать от дискуссии в туманные умозаключения??? Говорите уж "А" после "Б", а то у Вас все время "А-А-А..." Так Ваше утверждение, что не все врожденное есть наследственное, оказывается, вообще не про гомофобию??? Кстати, подобное же утверждение, Вы заметили в моем тексте, но упорно доказываете мне то, с чем я не спорю. Если же Вы уверены, что гомофобия не передается по наследству (или передается?) тогда так и скажите. Если же Вы уверены, что можете обосновать "истинную" гомофобию паталогией эмбриона - то я купил попкорн и жду обоснования :))

Иногдаты   13.01.2012 16:16   Заявить о нарушении

P.S.(!) - Ино, в самом начале беседы
был приведён НЕКОРРЕКТНЫЙ пример с вороньей стаей!
Ведь стая руководствуется ИНСТИНКТОМ. А инстинкт - ВРОЖДЁННЫЙ.
Да, он колллективный, конечно. НО - ВРОЖдённый(!)
-------ОДНАКО:) даже к такому несостоятельному примеру
вы умудрились ПРИТЯНУТЬ "СОЦИальность".
--------------Интересный вопрос возникает "по ходу" - а что ж вороны так-таки активно БЕССОЗНАТЕЛЬНО(!) гонят "белую"?? Неужто инстинкт сохранения вида? Мм-мда..ну ладно, тут без попкорна не разобраться.
--------------------------------
Покопаюсь обязательно!
До чего-нибудь да докопаюсь:)

Сидор Сидорчук   14.01.2012 08:11   Заявить о нарушении

А пока очевидно одно:
гомофобия бывает ВСЯКОЙ, т.е. всякого происхождения:
и врождённая (основанная на фобиях "недотроги"),
и накрученная (основанная на общественном неприятии).
А зачастую - комбинированная, смесь первого и второго.

Сидор Сидорчук   14.01.2012 08:17   Заявить о нарушении

(Про ворон): в смысле - не ворона сказала другой вороне, а та задумалась.... а инстинкт(!)(коллективно-БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ)

Сидор Сидорчук   14.01.2012 08:20   Заявить о нарушении

"Ксенофобия имеет место только там, где проявляется социальное поведение".(С) - ???Хм..так оно, это социальное поведение, везде проявляется, там, где РАЗНЫЕ люди живут.
А где оно не проявляется-то? На необитаемом острове?

Пол Муж   14.01.2012 08:34   Заявить о нарушении

Олег, посмотрите, пожалуйста,
в этой статье говорится, что геи и лесби в США постоянно подвергаются нападкам.
Ну, Ирак...а также другие, "отсталые неразвитые недеморатии" - там понятно:)
А почему в США-то?
Как считаете?
В таком "толерантном" социуме??

(!)Автор - армянский доктор, статья в целом основана на тех же позициях, что и у вас.
Так что "ура-патриотизмы" и "происки Кремля" исключаются.
http://www.psyarmenia.com/diseases/fhobias/other-isolated-phobias/homophobia

Пол Муж   14.01.2012 08:59   Заявить о нарушении

"Геи и лесбиянки в США нередко подвергаются дискриминации и различным нападкам. Так, например, 90% американских геев и лесбиянок отмечают, что испытывали личные оскорбления или угрозы, а около трети — подвергались физической агрессии. Геи также приводят следующие цифры: в среднем американский школьник слышит гомофобные высказывания 26 раз в день. Около 31% молодых геев и лесбиянок в 2005 году подверглись физической агрессии в школе."(С)
----------------------------------
Даже Эстония! А Эстония-то что? Недостаточно продвинутая страна?
(Или скажете - там фашисты?)
".. из-за высокого уровня гомофобии в Эстонии в 2006 году страну покинул голландский посол.."(С)
А Израиль(??) - ах да, там - религиозные фанатики...

В Англии разработаны специальные школьные программы(!) по борьбе с гомофобией. Так, стало быть, и в Англии есь С ЧЕМ бороться?:)
-------------------------------
Как видим, страны самые разные: и по культуре, и по "толерантности".
Ох уж эта толерантность, из-за которой всю психологию и психиарию с политикой поперепутали!
поперепутали

Пол Муж   14.01.2012 09:12   Заявить о нарушении

"Гомофобия у мужчин базируется на инстинктивном страхе быть изнасилованным вышестоящим иерархом. Подобная программа есть и у обезьян - в частности доминанты-шимпанзе при победе в драке заканчивают конфликт ритуальными фрикциями с побежденным самцом, который становится в позу подставки"(С) -

(ну, это - с форумов. Это вас вряд ли убедит.
http://forum.ethology.ru/archive/index.php/t-3244.html

К тому же, опять скажете - а лесби-фобы?
Но лесбифобов - в 5 раз меньше(сами сказали).Там - другие факторы.

Пол Муж   14.01.2012 09:49   Заявить о нарушении

А вот ещё один,
Очень немаловажный(!) фактор возникновения боязни "за свой анус".
Сугубо научный, сугубо медицинский,
ни для кого не являющийся секретом:
ВРОЖДЁННЫЕ НАРУШЕНИЯ строения кишечника.
http://www.vrachplus.ru/vrach-plus/our-articles/98-2011-04-18-05-53-12
Эти нарушения
являются источником всевозможных страданий
Запоры у детей "от рождения до года" вообще
стали "притчей во языцех". Детская боязнь дефекации столь же распространена.
Вот вам и страхи, и ужасы, связанные с этой "областью".
Конечно это не "прямо сразу" гомосексофобия.
Но боязнь всего "анльного" - однозначно.
---------------------------------------------------
Таким образом, поторюсь, врождённых (прирождённых) факторов
гомоСЕКСОфобии -
более чем достаточно:
и со сороны генома(уходящее корнями в животных предков),
и со стороны эмбриональной закладки.

Буду
искать
дальше.

Пол Муж   14.01.2012 10:26   Заявить о нарушении

N.B.! Обратите внимание, что такое врождённое нарушение как мегаколон
чаще встречается именно у мальчиков(!)
--------------------------------------------------
И это - только анатомо-физиологические патологии.
А сколько бывает отклонений ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ!

Пол Муж   14.01.2012 10:34   Заявить о нарушении

Сидор, я сейчас как-то просветительством не горю желанием заниматься :)) Это сильно размазывает весь разговор, который начинает напоминать беседу двух ведущих женской телепередачи. Они всегда в конце забывают о том, о чем собирались поговорить.

С Вашей стороны некорректностей была масса, устанешь пальцем тыкать. Да я и не хочу, если не спровоцируете, конечно. Но я должен обратить Ваше внимание на основные ложные допущения, сделанные Вами, дабы Вы в дальнейшем уже не пытались к ним обращаться.

Вы должны принять то, что следует из определений используемых Вами понятий. Иначе Вы, испытывая затруднения в логических построениях, тут же уходите в область критики самих понятий:
Во-первых, понятие гомосексуальности относится только к человеку.
Во-вторых, понятием гомофобия характеризуются только социальные отношения в обществе. Человеческом, разумеется :)
В-третьих, гомофобия приводит к социально опасным явлениям, например таким, как сегрегация.

Если гомофобия социально опасна, то общество должно с этим что-то делать. Боязнь цветов и овощей общество никак не беспокоит, потому что эта боязнь социальной опасности не несет.

Гомофобия не считается психическим заболеванием, поэтому вопрос лечения гомофобов рассматривать не будем. Если же Вы будете настаивать на том, что гомофобия БЫВАЕТ изредка врожденной, то должен напомнить Вам, что социальная опасность, в таком случае, является существенным основанием для признания гомофобии заболеванием.

Вы так и не ответили на мой вопрос, как Вы собираетесь сортировать гомофобов на «истинных» и «прочих». Ну и ладно, правда? Хотя интересно было бы посмотреть на такого гомофобика, который свою ненависть к геям оправдывал бы не религиозными догмами, традиционными ценностями и национальным менталитетом, а тем фактом, что он, мол, человеконенавистником родился. Они, ведь, все как раз упирают на «идеологическое» неприятие явления гомосексуальности, как безнравственного. И как это можно «осознать» на этапе формирования эмбриона???

Но Ваша попытка «сортировки» не имеет смысла, потому что если гомофобия ни где в мире не признается заболеванием, но при этом социально опасна, то она, очевидно, должна быть наказуема. И тут есть очень важный момент: человеку, как Вы правильно заметили, не свойственно афишировать свои СКРЫТЫЕ страхи и неприязни. Но почему-то именно гомофобы свою неприязнь как раз совсем не скрывают! Если человек всего лишь «боится за самое дорогое, что у него есть», то это вроде как должны быть его проблемы, зачем же он требует запрета другим людям любить того человека, какого они хотят??? И если нет антидискриминационного закона, то, как опять же Вы заметили, гомофобам вполне комфортно и «не дует». Аналогия с расовой сегрегацией полная. Сначала была принудительная политкорректность, а только потом быть расистом стало стыдно.

Исследование, обнародованное Верховным Комиссаром по правам человека ООН Нави Пилей в конце декабря прошлого года, дает ответы на все Ваши «сомнения». Гомофобия встречается во всех обществах, даже толерантных к гомосексуалам, так же как во всех обществах встречаются или националисты, или клерикалы-экстремисты, или расисты или просто малообразованные люди, которым недоступен простейший набор достоверных сведений о природе гомосексуальности. Хорошо, что вспомнили Израиль – тамошние верующие хоть на Ветхий Завет опираются, а наши «православные» на что??? И при этом, по итогам прошлого года ЛГБТ-сообщество признало самым благоприятным для проживания геев городом Тель-Авив!

Все же Ваши рассуждения о физиологии мальчиков можете отправить в мусорную корзину. Потому что Вы, оказывается, пытаетесь ими обосновать неприязнь к анальному сексу, а вовсе не к гомосексуальности. Выходит, Вы смешиваете понятия. Ну и замечательно! Значит, вся «фобия» к гомосексуальности, оказывается вовсе не врожденная, как вы ошибочно сделали вывод, а исходит из предубеждения, что гомосексуализм=анальный секс. А это-то предубеждение врожденным быть уж никак не может, а вызвано отсутствием того самого базиса – минимального набора достоверной информации, о котором я уже несколько раз упоминал.

P.S. Пожалуйста, не кидайте мне больше ссылок на Интернет, это дурной тон. Иначе я Вам в отместку накидаю такую библиографию по гомофобии, что Вам и за десять лет ее не осилить.

Иногдаты   14.01.2012 14:53   Заявить о нарушении

"Во-первых, понятие гомосексуальности относится только к человеку.
Во-вторых, понятием гомофобия характеризуются только социальные отношения в обществе. Человеческом, разумеется :)
В-третьих, гомофобия приводит к социально опасным явлениям, например таким, как сегрегация(С).
------------------------------------
СПАСИБО за очередную нотацию.
Ведущую в никуда.
ГЛАВНОЕ одно: я только что показала вам ПРИМЕР
ВРОЖДЁННОГО, не обязательно(!) передаваемого по наследству
эмбрионального нарушения,
которое может создавать предпосылки
для появления прирождённого гомоСЕКСОфоба.!)
-----------------------------------------------
Что мне осилить, что не осилить - не важно.

Повторюсь, я не оставлю данную тему навсегда,
и при первом удобном случае буду к ней взвращаться.

Тем более, что (повторюсь)
обратила внимание(!) на то, что
термин "ГОМОФОБИЯ" неоднозначен и собрал в себя слишком
много разного за всю историю своего возникновения.
Модная "толерантность" запутала этот термин окончательно.

Вредность гомофобии В СМЫСЛЕ "порицания, осуждения" -
вообще не предмет спора.

Суть спора: вы не допускаете возможности(!)
существования врождённых гомоСЕКСОфобов,
я - напротив. Допускаю, учитывая то, что:
1.человек - это живое существо, имеющее глубинные животные инстинкты.
2. Некоторые человеки имеют врождённую патологию такого свойства,
которая делает неприятной саму мысль(!) анального контакта и ВСЕГО, что с этим связано.
------------------------------------------------------------------
Заметьте, я и не собиралась отрицать наличие гомосексофобов
не врождённых, а "назюканных" кем-то.(!!!)
Что повторяла вам неднократно.
Возможно, в дальнейшем я найду людей или источники,
которые окажутся более убедительными для вас.
Если нет - я вас больше не побеспокою.

Пол Муж   14.01.2012 16:10   Заявить о нарушении

Олег, я ОЧЕНЬ сочувствую гомо всех видов.
СОчувствую как ...живое существо живому существу.
Если кто-то родился - он имеет право не просто на жизнь,
а максимально достойну жизнь.
Он - не виноват, что родился.

НО(!) я ненавижу(!) когда везде и всюду примешивают политику, противостояние систем и прочее.
Я это чувствую ..за километр. Это - нечестно.

:)

Пол Муж   14.01.2012 16:14   Заявить о нарушении

Насчёт СМЕШИВАНИЯ понятий "геи=анальный секс"
-----------------------------------------------
- возможно, лично Я их не смешиваю. Мне - не "шейте".
Их смешивает любой обычный мужик.
Если бы общество было уверено, что геи ПОЧТИ НИКОГДА не занимаются
анальным сексом - многие вопросы и страхи у многих мужчин были бы сняты.

Пол Муж   14.01.2012 16:36   Заявить о нарушении

Приведенные Вами примеры «эмбриональных нарушений» не являются источником гомофобии. А в ряду предпосылок можно что угодно называть, хоть моду на одежду «унисекс», хоть популярность общественных бань. Никакая из предпосылок не является причиной. Даже удивительно, что Вы, пытаясь доказать хотя бы теоретическое существование врожденной гомофобии, сами себя блестяще опровергаете, но ухитряетесь этого не замечать :) Я уже говорил, что «боязнь за самое дорогое» присуща всем, независимо от сексуальной ориентации. Но далеко не все становятся гомофобами. И давно писал о том, что физиологических отличий, позволяющих выделить гомосексуалов, не существует. Но если Вы нароете способ определить гомофобов по физиологическим отклонениям, я устрою салют :)))

Про политику. Честно, потому что не мы первые начали. Если наши политики любят играть в деконсолидацию, то, видимо, они уверены в своих силах. Вот, где истерия неприкрытая - http://www.regions.ru/news/2380989/

Иногдаты   14.01.2012 16:42   Заявить о нарушении

:)))) У Вас еще одна стигма вылезла. Гомосексуалы в постели не занимаются ничем таким, чем не занимались бы и гетеросексуалы. И многие "вопросы и страхи" были бы сняты, если бы "многие мужики" перестали бы пользоваться двойными стандартами. Или двойные стандарты - это тоже врожденное?

Иногдаты   14.01.2012 16:47   Заявить о нарушении

"примеры «эмбриональных нарушений» не являются источником гомофобии"(С)
Откуда вам знать?:)
На чём основана ВАША уверенность?
Возможно(!) приводят, а возможно(!) не приводят.
Но могут.
Ни вы, ни я не опрашивали мужчин,
которые с рождения намытарились со своим больным кишечником,
как они относятся к геям? :)
Но в отличие от вас,
я НЕ ОТРИЦАЮ НАПРОЧЬ, а ДОПУСКАЮ такую возможность.
Иронически упоминаемые вами другие факторы:"Баня,одежда, ветром надуло" - зачем это?
Естественно, постоянная боль не сравнима с другими факторами
по СИЛЕ своего подспудного воздействия.

Пол Муж   14.01.2012 16:50   Заявить о нарушении

Вообще показательно, что Вы уже докатились до отрицания женской "врожденной гомофобии" :))) Видимо, предпосылкой "врожденности" гомофобии следует по Вашей логике признать и мужской пол вообще. И Вы еще говорите, что не испытали на себе последствий сексистского воспитания??? Ну, ну.

Иногдаты   14.01.2012 16:52   Заявить о нарушении

Сидорчук! Достаточно, никакие предпосылки сами по себе ни к чему не приводят. Никакая боль кишечника сама по себе не является причиной ненависти к людям. Ну, нельзя казнить человека только за то, что у него, мол, был мотив совершить серийное преступление.

Иногдаты   14.01.2012 16:55   Заявить о нарушении

При чём тут двойные стандарты?
Я вам опять - про биологию (патология кишечника, мужской животный страх перед доминантным самцом),
а вы мне опять - "про социальное".

Чем занимаются гетеросексуалы?
Обычно - воспроизводством населения. Чем приносят пользу обществу
и государству (любому!) :)))
А иногда (не все, не всегда!) - в перерывах - всякими секс.играми.
Видимо, обСЧество считает, что они имеют на это право, устав от "воспроизводства".
И это - тоже, на подсознании. Хоть вы тресните :)))

Пол Муж   14.01.2012 16:58   Заявить о нарушении

Не цепляйтесь за соломинку, Сидорчук :)) Ваша лодчонка пошла ко дну.

Иногдаты   14.01.2012 17:02   Заявить о нарушении

И где это я "докатилась" до отрицания врождённых лесби?
Нигде я не докатывалась.
Просто - они менее показательны и ярки, как пример.
Я 100 раз упомянула:
врождённые гомофобы - чаще мужчины.
социальные гомофобы - чаще женщины.(см. выше!)
ГомоФОБЫ, а не ГОМО.
Вы сами сказали - лесбифобов в 5 раз меньше.

С чего вы взяли, что я отрицаю возможность врождённого лесбиянства?
До сколько угодно, причины - и биологические(гормональные),и социальные.

Пол Муж   14.01.2012 17:05   Заявить о нарушении

И ничего моя лодчонка не пошла ко дну.
Вы - уже давно на дне.
И - в плане политиканства,
и в плане биологии.
И пользуетесь моей врождённой(!)
добротой и толерантностью :)))))
Цепляетесь "по кругу" к одним и тем же словам.

Пол Муж   14.01.2012 17:07   Заявить о нарушении

Благодарю Вас. Вы блестяще доказали, что гомофобия не может быть врожденной хоть практически, хоть теоретически. Если бы у меня были бы сомнения в этом, то после общения с Вами они бы точно испарились :))) Прикольно, что вопрошая «при чем тут двойные стандарты?» Вы в том же посту продемонстрировали яркий пример такого стандарта, чем избавили меня от необходимости цитирования :))))

И еще, Вы докатились не до отрицания врожденных лесби, а уже несколько дней мне рассказываете, что у женской врожденной ГОМОФОБИИ даже предпосылок не бывает :)))

И пост мой, до чего Вы там докатились, перечитаете, плиз! А то я не уверен, что Вы различаете буквы.

Слепота присуща курам от Москвы до Барнаула.
Им ещё не ясно, дуррам – эта лодка утонула.

(с) Дмитрий Быков

Иногдаты   14.01.2012 17:14   Заявить о нарушении

Вот, о женской гомофобии (вчерашнее)

...... гомофобия (как бы запутанно не трактовалось это понятие)
бывает как ПРИОБРЕТЁННОЙ, так и ВРОЖДЁННОЙ.
Приобретённой (как социофобия) - чаще у женщин.
Врождённой - чаще у мужчин.
.................... .........................................

Пол Муж 13.01.2012 13:06

И где здесь ОТРИЦАНИЕ женской гомофобии как таковой?
Вы, как всгда, крайне невнимательны
к свои собеседникам и надменны.

Пол Муж   14.01.2012 17:16   Заявить о нарушении

Зачем вы оскорбляете человека,
которого не знаете?
Это - вас не красит
и заставляет усомниться во многом,
в том числе, в вашей ориентации и той "элитарности",
на которую вы всё время намекаете.:)
Повторюсь,
ни логики(с ней у вас - просто беда), ни фактов, ни источников исследований
лично от вас я так и не услышала.
Причём, по ВСЕМ возникающим аспектам спора.

Пол Муж   14.01.2012 17:20   Заявить о нарушении

А где я отрицал женскую гомофобию, как таковую??? :)))) Сидорчук, мне с Вас смешно уже :))))

Иногдаты   14.01.2012 17:21   Заявить о нарушении

Вы ТОЛЬКО ЧТО упрекнули меня в том, что я докатилась(!) (См. выще)
до отрицания врождённой женской гомофобии.
И что много дней вам о ней рассказыааю (?)
Потом - в куриной слепоте.
Я - нашла вам тот пост, в котором нет и намёка на отрицание врождённой женской гомофобии.(!!)
А вы,вместо того, чтобы извиниться, кривляетесь.
Нехорошо.
Видимо, как всякий "брутальный самец"
любите, чтобы за вами было последнее слово.
Что ж,
я предоставляю вам такую возможность.
Грустно,
я была лучшего мнения о вас.
А теперь - валяйте: ..... .... хамите дальше..

Пол Муж   14.01.2012 17:29   Заявить о нарушении

"... Видимо, предпосылкой "врожденности" гомофобии следует по Вашей логике признать и мужской пол вообще"(С)

Нет, милейший. Это - не по моей логике.
Это - по вашей.
По какой-то такой... особой логике, которую трудно понять.
Как мужчине, так и женщине.

Пол Муж   14.01.2012 17:33   Заявить о нарушении

Ну, и чем вызвана "врожденная" женская гомофобия? Может, боязнью доминантных самцов, болью в кишечнике или фазой луны в момент зачатия? :))))
Дайте мне еще повод посмеяться над Вами, а потом я Вам весь список претензий предъявлю, и за хамство тоже. Мне, как человеку, не "приносящему пользы обществу", больше заняться просто не чем :))))

Иногдаты   14.01.2012 17:50   Заявить о нарушении

И ещё.
Мой вопрос "При чём тут двойные стандарты?"
относится ТОЛЬКО к ПРОИСХОЖДЕНИЮ двойных стандартов.
Конечно, они не врождённые.
И, безусловно, есть в обществе.
Вот только врождённый патологический страх перед анальным сексом
с ними точно никак не связан.
Причём, как в жизни,
так и в нашем грустном споре.

Пол Муж   14.01.2012 17:57   Заявить о нарушении

Прощайте,
всего хорошего.
Желаю смеяться весело и долго
;)

Пол Муж   14.01.2012 17:58   Заявить о нарушении

Антология демагогического бреда Сидора Сидорчука.

«да вся беда в том, что лечить это состояние нужно всю жизнь, это дорого и нудно. Не говоря уже о том, что такое "лечение" чревато полным распадом личности, как и лечение большинства шизоидных состояний. Другими словами, простую-то шизофрению излечивать НЕ научились, что уж говорить о том, когда что-то тесно вплетается в саму личность. Вот и решили убрать из МКБ (Международной Классификации Болезней) Хорошо ли это? Стало ли после этого проще жить как самим бедолагам, так и их окружению? Это - большой вопрос» (с)

Даже жаль, что гомофобия социальное явление и не считается болезнью. Вот, включили бы её в МКБ и отправили бы Вас на принудительное лечение. И тогда бы Вы могли на собственном опыте судить, стало ли вам легче от того, что Вас признали больной или нет.

«Ненависть - один из компонентов могучего инстинкта самосохранения» (с)

Скорее – самоуничтожения. Мне Вам Апостола Павла процитировать или Вы сами Евангелие прочитаете? Ну, допустим, в Бога Вы не верите, но это Вас нисколько не оправдывает.

«Почему арахнофобия, фобии высоты и темноты, другие порой весьма экзотические фобии мы иногда получаем "от рождения", а вот эдакую фобию не можем "от рождения" иметь?» (с)

А так хотелось бы! Правда?

«Кстати, яростным гомофобом оч. часто является человек, не особо "воцерковлённый"
и не так уж истово верующий. И – наоборот» (с)

И что тут на Вас нашло? Тоже не понимаете, с чего вдруг РПЦ гомофобную политику проводит? Это круто.

«Было бы корректным, если бы нам можно было размножаться через анус» (с)

Нет уж, спасибо, мы как-нибудь по-старинке размножаться будем, как всегда. Тем более, что никаких физиологических препятствий для этого нет. Все препятствия – исключительно юридические. Но я поражен Вашей дремучестью.

«Не всякий человек, являющий себя гомофобом(осуждателем), является таковым в действительности. И – наоборот» (с)

Да, да! Гомофобы даже специальный термин выдумали – «гомонегативист». Специально для того, чтобы друг дружку называть. Согласитесь, неудобняк, если один гомофоб другого гомофоба гомофобом называет.

«Не кажется ли вам, что если бы гомофобов не было, их стоило бы выдумать?» (с)

А если бы вируса чумы не было, его стоило бы вывести! Ах, какая прелесть эти вирусы, мммм!

«для того, чтобы чего-то бояться с РОЖДЕНИЯ, не обязательно иметь отрицательный опыт в ЭТОЙ жизни» (с)

Ой, мамочки! Но надо хотя бы знать, чего бояться-то! Вот, боюсь я чего-то, а чего – даже не знаю, как оно выглядит и называется. Но боюсь, прям, жутко. Потом узнал, попробовал и понравилось. Вот, и опыт сплошь положительный, но все равно боюсь! Надо бы еще попробовать.

«"Порицатели" и "осуждатели" - это вообще не гомофобы.
Они стоят на отдельной полочке:

а)Ненавидящий геев зек-натурал может активно "иметь" опущенного педика» (с)

Конечно, какой же он гомофоб? Он всего лишь геев ненавидит. А так, нет, не гомофоб ни разу!

«Просто нетрадиционалы в своих "борьбах" любят манипулировать именно Аттикой» (с)

Фигасе… Глубокое наблюдение. Не донырнул. Видимо из разряда контраргументации – «это было давно и неправда!» Интересно, почему только ничто не мешает гомофобам утверждать, что Древний Рим и Греция пришли в упадок именно от повального гомосексуализма? Это ж было давно и неправда!

«Канада - лучшая пшеница» (с)

Понятно теперь, почему эта страна одной из первых узаконила однополые браки… Пшеница… отоночё!

«И один из "ваших" мифов как раз вот этот самый: ВСЕ, КТО НАС НЕНАВИДИТ –ГОМОФОБЫ» (с)

Да не, они милашки… Конечно они гомофобы, а кто же еще???

«А второй из этих мифов - ВСЕ ГОМОФОБЫ - ЛАТЕНТНЫЕ ГОМО» (с)

Вы так много интересного рассказываете. Потрясен.

«"А что, если в нашем обществе считалось бы самым страшным позором - бояться пауков?"(С) - если бы да кабы выроси во рту бобы.
" Да тогда каждый вынужден был бы преодолевать свою фобию(!!! -Т.Т.) и все."(С) - опа-опа!!! Так значит, всё-таки "преодолевать свою фобию??:)
То есть, даже не смотря на смоделированное вами "состояние обСЧЕства" эта самая фобия таки
всё равно бы была??:) От рождения?:)» (с)

Да в рот Вам пулемет! Привожу полностью свою цитату из контекста которой Вы «деликатно» вырвали одну фразу: «Не общался с птицеядами, но, допустим, я боюсь таких пауков. Порассуждаем. Мы как-то по умолчанию приняли, что это врожденная фобия. Допустим, что это так. А что, если в нашем обществе считалось бы самым страшным позором - бояться пауков? Да тогда каждый вынужден был бы преодолевать свою фобию и все. Вообще, по-моему, большинство фобий как раз не врожденные, а связаны с отсутствием правдивой информации, полным отсутствием информации или искажением информации».

И эти люди ругают меня за то, что я ковыряюсь в носу! (с)

«Страх за своё тело, за ту самую свою "задницу" - естественный страх. У некоторых из нас он по каким-то причинам отсутствует» (с)

А как же «могучий инстинкт самосохранения»??? Нет, у некоторых, может, и голова отсутствует. По каким-то причинам. Но такие долго не живут. Хотя, пообщавшись с Вами, задумалсо…

«В КАКИХ именно научных центрах? Какими методами? Что за исследования? Каковы критерии?» (с)

И тут же:

«А вы не сомневайтесь. Вы просто с ребёнками побольше пообщайтесь. С рождения. А то у нас и учебники для ребёнков пишут те, которые о ребёнках только из книжек узнают» (с)

Действительно, чего сомневаться-то? Это только Сидор Сидорчук имеет право сомневаться. Вечно причем. А я сомневаться не имею права, и все тут! Сидору-то по фиг, что я этих гомофобов видел столько, сколько ему, Сидору, и представить сложно.

«у женщин и мужчин - физиология разная. Не замечали?» (с)

Надо запомнить.

«Если человек "осуждатель" - он может оказаться не тем, кого вы перечислили. А просто - замученным вхлам мужиком-работягой, которого задолбали мельтешащие везде в СМИ богатые развратники, прикормленные властью» (с)

Выбары, выбары! Депутаты – пид@ры! (с)

«а бывает в "вашей" среде такое явление: гей - ЛАТЕНТНЫЙ НАТУРАЛ?? И всячески боится этого? И не хочет признаться даже сам себе??» (с)

Хороший сюжет для голливудской комедии! Надо попробовать продать.

«Кто вам ОТКРЫТО признается в том, что он - гомофоб??»

А я никого не пытаю. Они меня как-то сами находят. Честно говоря, иногда даже хочется, чтобы они уже приучались скрываться.

«От уровня культуры зависит не уровень гомофобии, а СТЕПЕНЬ СПОСОБНОСТИ её НЕ ВЫРАЖАТЬ» (с)

Гомофобия, вообще-то, пропагандой размножается. Если её «не выражать», то она и размножаться не сможет.

«С чего вы взяли, что врождённые страхи должны встречаться повсеместно, равномерно, у всех групп и народов?» (с)

О! Смотрите – фашизм! Фашизм!

«О лаканофобии - боязни овощей - в данном случае упоминать некорректно - это психическое расстройство, а не фобия» (с)

О, блин! Тоже надо запомнить.

«И если такое необъяснимое неприятие возникает к клоунам, то что уж говорить о мужчинах, вступающих в половой контакт друг с другом?» (с)

А что говорить? Я бы, наверно, тоже в панику бы в пал при контакте с мужчинами, вступающими в половой контакт друг с другом.

«введение инородного предмета в анус делает человека педерастом???" - нет, педерастом не делает. Введение инородного предмета в анус может повредить ЗДОРОВЬЮ организма.

О! Коронный момент! Если человек только за здоровье беспокоится, а не боится стать педерастом, то он, получается, и не гомофоб. И чего он так шугается того зека-натурала, который ненавидит геев и косо смотрит в его сторону? Боится, что будет больно???

«Если б только физиология. У М и Ж ещё и ПСИХОЛОГИЯ разная» (с)

Еще одно открытие, тоже надо бы запомнить!

«Уже не модно быть геем?» (с)

Да вы что, во все времена модно быть «изгоем», «извращенцем» и «недочеловеком». Тем более, что следование такой моде ничего не стоит и в бутике тратиться не придется. Скажите папе с мамой, что Вы гей, объявите это на работе и т.д., если есть – жене. Получите массу впечатлений.

«Какой двойной стандарт? И в мыслях не было. А кстати, как их подсчитывают?» (с)

Да по осени, как цыплят. Прямо видно, как Вы сначала пишите, а потом пытаетесь думать.

«У меня нет манеры всё увязывать с политиканством» (с)

Настораживает!

Иногдаты   14.01.2012 20:42   Заявить о нарушении

«Признака, дорогой, признака вида. Физического (!) признака. А не наличия фобий. Фобия - свойство психики» (с)

Ничего, что некоторые «свойства психики» присущи только одному виду – гомо-сапиенс. Это все фигня, конечно.

«Лично у меня нет никаких сомнений по поводу того, что гомофобия (как бы запутанно не трактовалось это понятие) бывает как ПРИОБРЕТЁННОЙ, так и ВРОЖДЁННОЙ. Приобретённой (как социофобия) - чаще у женщин. Врождённой - чаще у мужчин» (с)

Надо же! То все сомневалось, а тут сомнения загадочным образом испарились. Парадокс, однако!

«НО в отличие от вас я неоднократно указывала на логические несостыковки в ваших рассуждениях» (с)

Да если б я указывал на «логические несостыковки» в Ваших рассуждениях, то мне и мужеложством-то некогда было бы заниматься!

«Милейший, так ведь и мы тут себя тоже не на помойке нашли. У многих - по нескольку образований, и психологи, и юристы,и социологи,и врачи» (с)

Ого! И сколько вас там в окопе сидит??? Так-с… чего она тут говорила про шизоидное состояние…

«культурный и образованный гомофоб будет ненавидеть вас МОЛЧА, тихо, никак этого не выражая» (с)

Где б такого найти, а? Его ж можно за деньги показывать!

«Не всё врождённое передаётся по наследству. Вы опять подменяете физическое психическим» (с)

Или психическое физическим? Или все-таки действительно физическое психическим? Или наоборот?

«Врождённый страх - это не третий глаз, не беспалость, не рог и не даунизм» (с)

Понимаю, ампутировать его нельзя, да? Тоже вмемориз.

«В ответ на ваше утверждение "врождённый - априори передающийся по наследству"» (с)

Что я тут вообще делаю? Эта мадам вполне справляется – сама себе утверждает, сама опровергает.

«А вы, как всякий агент Антанты, всё по-своему переставляете» (с)

Не, я в самом деле тут лишний! Их же там много и все с несколькими образованиями! Пора валить отседова… Пойду погуглю «шизоидное состояние».

«Меня неоднократно целовали в нос во время секса» (с)

Держите меня семеро, неужто пропаганда гетеросексуализма?! Рассказать ей, чтоль, куда меня целовали неоднократно? Или, наоборот, спросить, чего это её в нос целуют? Эрогенная зона там или все остальное очень страшное???

«гомофобия бывает ВСЯКОЙ, т.е. всякого происхождения: и врождённая (основанная на фобиях "недотроги")» (с)

Так не доставайся же ты никому!

«(Про ворон): в смысле - не ворона сказала другой вороне, а та задумалась.... а инстинкт(!)(коллективно-БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ)» (с)

Как Вас этот вопрос мучает, аж больно смотреть. А, вдруг, все-таки накаркала что-нибудь??? Мучайтесь теперь.

«В Англии разработаны специальные школьные программы(!) по борьбе с гомофобией. Так, стало быть, и в Англии есь С ЧЕМ бороться?» (с)

А то нет??? Странно, что с Вашей страстью «докапываться» остался незамеченным тот факт, что с гомофобией, оказвается, можно бороться! А, ведь, в Великобритании закон, дискриминирующий гомосексуалов, только в этом веке отменили. Не знали?

«К тому же, опять скажете - а лесби-фобы? Но лесбифобов - в 5 раз меньше(сами сказали).Там - другие факторы» (с)

Опять сижу-курю в сторонке, пока девушка сама с собой разговаривает.

«Очень немаловажный(!) фактор возникновения боязни "за свой анус". Сугубо научный, сугубо медицинский, ни для кого не являющийся секретом: ВРОЖДЁННЫЕ НАРУШЕНИЯ строения кишечника» (с)

Ну, это бомба! С ума сойти! Человек с такой патологией точно не сможет гомосексуалом родиться, потому что, скорее всего, будет гомофобом. Да Вы открытие сделали! Осталось только применить какой-нибудь простой способ, чтобы вызвать у всех детей запоры и боязнь дефекации. В результате Вы избавите планету от гомосексуализма и Вам поставят памятник! А вообще, спасибо – я теперь, ссылаясь на Вас, всех гомофобов застебаю по поводу запоров.

Вот, только, интересно… А если гомосексуалов не станет, то кого же гомофобы боятся будут??? Может быть, если бы гомосексуалов не было, их стоило бы выдумать?

«Что мне осилить, что не осилить - не важно» (с)

Ещё бы! Полностью согласен. Это совершенно не важно. Ой, это Вы, наверное, опять не со мной разговариваете. Извините, если помешал.

«термин "ГОМОФОБИЯ" неоднозначен и собрал в себя слишком много разного за всю историю своего возникновения. Модная "толерантность" запутала этот термин окончательно» (с)

Вообще-то, термин «толерантность» на несколько сот лет старше термина «гомофобия» и за это время очень сильно расширился. А термин «секс»? Ооо! Но, конечно, все запутала именно толерантность. Без этой гадской толерантности все было просто и понятно!

«Некоторые человеки имеют врождённую патологию такого свойства, которая делает неприятной саму мысль(!) анального контакта и ВСЕГО, что с этим связано» (с)

Не думай о лысой обезьяне! Только никогда не думай о грязной, мерзкой, лысой обезьяне! Даже не думай что-нибудь подумать о противной лысой обезьяне с красным задом! Ага – ты думаешь о лысой обезьяне?! Так это у тебя врожденная патология, дружок.

«Возможно, в дальнейшем я найду людей или источники, которые окажутся более убедительными для вас. Если нет - я вас больше не побеспокою» (с)

Ага! Так я Вам и поверил! Вас же там много. Так, вот, пусть все, кто сидит в окопе, под этим подпишутся!

«НО(!) я ненавижу(!) когда везде и всюду примешивают политику, противостояние систем и прочее. Я это чувствую ..за километр. Это – нечестно» (с)

А? Где? Хто??? А кто из вас написал, что: «У меня нет манеры всё увязывать с политиканством»? Всем выйти из сумрака!

«Насчёт СМЕШИВАНИЯ понятий "геи=анальный секс"
-----------------------------------------------
- возможно, лично Я их не смешиваю. Мне - не "шейте".
Их смешивает любой обычный мужик» (с)

И при виде гея толпа «любых обычных мужиков» испарилась в ужасе за свои задницы! А спорим, что я лучше мужиков знаю?

«И где это я "докатилась" до отрицания врождённых лесби?» (с)

Действительно, где? Видимо, это очнулась третья голова Сидора Сидорчука и вступила не стой цифры.

«социальные гомофобы - чаще женщины.(см. выше!)» (с)

Это, видимо, первая голова говорит третьей.

«С чего вы взяли, что я отрицаю возможность врождённого лесбиянства?» (с)

А это вторая голова, которая уснула, когда проснулась третья, и, перечитав написанное, задала вопрос первой и третьей.

«И пользуетесь моей врождённой(!) добротой и толерантностью :))))) Цепляетесь "по кругу" к одним и тем же словам» (с)

Да я вообще молчу, жду, когда Вы сами с собой наговоритесь, наконец.

«Зачем вы оскорбляете человека, которого не знаете? Это - вас не красит и заставляет усомниться во многом, в том числе, в вашей ориентации и той "элитарности", на которую вы всё время намекаете.:)» (с)

Какого из? Да я вообще так скоро загоржусь, и объявлю себя гением!

Уф! Тяжело мне, меньшинству, общаться с таким подавляющим своим количеством большинством :))

Иногдаты   14.01.2012 20:42   Заявить о нарушении