Рецензии на произведение «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...»

Рецензия на «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...» (Екатерина Домбровская)

Глава, как мне представляется, развивает тему, поднятую в главе предыдущей – тему отречения героини от самой себя в одной из самых ее корневых и в то же время духовно нейтральных черт – интеллекта, перфекционизма, трудолюбия, преданности любимому делу. Свойств замечательных, но самих по себе не спасительных духовно – в смысле, не обеспечивающих спасения. Мы говорили о том, что такое отречение – невероятно трудно, поскольку требует считать за ничто всё то, что составляет неотъемлемую часть личности человека. И, наверное, у читателя могло остаться в связи с этим недоумение: как же можно человеку разрушить самого себя?

И вот искусно Екатерина разрешает это недоумение в новой редакции следующей главы, в которой звучат две взаимосвязанных темы: проблема ума, мышления, рассудка человека в его падшем состоянии как таковых и проблема бессилия человеческого разума в этом его состоянии – при попытке понять смысл, суть событий, вещей и явлений. Первую проблему Екатерина раскрывает главным образом через строки работы Анны, которую она выполняет за послушание Духовнику: пишет словарь базовых понятий, рассматриваемых в христианской парадигме. Тут мы видим очень интересный прием, который использует Екатерина. Те отрывки работы Анны, которые цитируются автором, раскрывают православное представление о поврежденности, затемненности, путанности разума человека, в которые он погружен последствиями грехопадения. Это слова самой Анны. То есть мы видим, как интеллект человека, разум Анны пытается в исследовании самого себя осознать свое несовершенство по человечеству в состоянии после грехопадения. Мы наблюдаем драму глубокого теоретического, рассудочного познания человеческим разумом своих пределов – и исповедания, признания этих пределов. В этом состоит тот первый в данной ситуации подвиг, к которому вдохновляет героиню ее послушание Духовнику.

Но эта же самая ограниченность, непросвещенность разума не позволяет так просто понять смысл того испытания, которое уготовал Духовник – поскольку его действия выглядят нелогичными, непонятными – если не сказать странными. А то и жестокими. И тут второй подвиг смирения, который требуется от героини – верой, но не разумом, тщету которого она только что теоретически исповедала в своем исследовании, принять то, что сделал Духовник – доверяя ему безусловно, смирить в себе столь естественное чувство протеста и недовольство. Это дается тяжело, это еще одна драма, это опять борьба – в опасной близости от поражения. Но с Божьей помощью Анна справляется. И награда приходит – позднее, но приходит: в виде открывшегося смысла сурового урока, преподанного Духовником: «…Анне открылось, что то несчастное ее проваленное послушание, оказывается, переродило ее ум, изменило его на корню, и что бы теперь она не делала, о чем бы не писала (а она потом, судя по дневникам, писала уже очень много, работала как машина – вполне исправная и хорошо смазанная), «словарь понятий» врос нее, стал ее собственным достоянием, вошел в кровь, в каждую клетку, изменил око духовное, обострив взор и понимание».

Попытаемся резюмировать собственное понимание этой очень тонко выстроенной главы.
Разум вначале осознает себя как способный к постижению, к интеллектуальной деятельности, к самореализации – и он жаждет такой деятельности. Тут нет никакой гордыни – просто умный человек отдает себе отчет в своих способностях. Возможность такой деятельности разуму предоставляется. По мере этой деятельности разум рассудочно постигает свою ограниченность, затемненность, помраченность – как естественные следствия общей поврежденности человеческой природы. Затем разум сталкивается с ситуацией, в которой его достоинства и результаты деятельности (безупречные по исполнению) отвергаются, отрицаются, не признаются стоящими. Разум в растерянности, в смятении. Разум ищет выход и объяснение. Разум, ранее теоретически познавший свою ограниченность, через веру, через усилие воли над собой, через сердце, через молитву (синергия обязательна!) признает свое бессилие понять смысл ситуации. И тогда смысл открывается ему наитием, откровением – но не интеллектуальным постижением.

И тут нужно вернуться к началу главы, которую предваряет цитата прп.Максима Исповедника, которая окончательно проясняет для нас смысл главы: благодать не заполняет пустоту; но и та частичная естественная полнота, которой мы располагаем – не может воспринять благодать, не осознав свое несовершенство. И только в религиозном акте, акте веры, в акте смирения наши собственные способности могут через восприятие благодати получить новое качество.

«Это обнаруживают все святые, которые после откровения божественных словес ищут объяснения того, что им было открыто»

Франк Де Сауза   17.03.2016 22:27     Заявить о нарушении
Благодарю за обширный отзыв - за дарованное мне время и силы автора рецензии. Однако уточнить хотела бы: отрывки из "словаря" - демонстрируют помраченность и затемненность рассудочность, немощи и т. п.? Так я и сейчас так пишу, как тогда. Не вижу никакой разницы... "мы видим, как интеллект человека, разум Анны пытается в исследовании самого себя осознать свое несовершенство по человечеству в состоянии после грехопадения. Мы наблюдаем драму глубокого теоретического, рассудочного познания человеческим разумом своих пределов – и исповедания, признания этих пределов. В этом состоит тот первый в данной ситуации подвиг, к которому вдохновляет героиню ее послушание Духовнику. " - это приговор автору окончательный и обжалованию не подлежит. Коли такое впечатление от вставок - так лучше их не ставить... Но я оставлю - с критиком на сей раз не согласна. Уж очень высоко забрана планка. Так вообще все богословие можно определить именно той характеристикой, которая в рецензии повторяется несколько раз: "И тут второй подвиг смирения, который требуется от героини – верой, но не разумом, тщету которого она только что теоретически исповедала в своем исследовании"
Не могу с этим согласиться ни в коей мере. Более того, где тут тщета?

Екатерина Домбровская   18.03.2016 00:13   Заявить о нарушении
Добавлю: мой ответ - полная моя тщета распознать на сей раз рецензию. Я "не слышу" ее. Героиня моя, Анна, она из тех людей, которые всегда жили сердцем. Если все-таки подстроиться под рецензента на эту его волну (она для меня не совсем близка)- то Анна и начинает свой труд за послушание с сердечного подхода к проблематике. С сердечно-аналитического (это публицистика, эссеистика, которая на том и стоит). Но именно участие ее сердца в таком ракурсе отвергается. А как же тогда "Твое сердечко"? Зачем было говорено? Думаю, для того, чтобы Анна шла в глубины сердца, к внешнему бесстрастию, наполненному внутренней духовной силой любви. Вот так бы СЕЙЧАС я это сформулировала. Ну так надо было эту силу обрести! Что-то имела она, конечно, - но недостаточно. Эта книга тоже о чем-то свидетельствует, между прочим... Но тем не менее, разные дары духа существуют. Кому молитвенное слово, кому учительное, кому живописное...Но, убейте меня, тупиков рассудка я в ситуации Анны не вижу. В богословии последствий грехопадения Адама - тут вижу безусловно. Ум отделяется от сердца, расколотый человек. Он живет рассудком, а это - воплощенная немощь, мизер возможностей познания в среавнении с преображенной личностью святого, где ум возвращается в сердце и становится сердечным умом. Кстатити, надо учитывать, что у всех отцов ( а там еще и море переводчиков) масса расхождений - не смысловых, а терминологических. Точнее всего понимать следовало бы так: ум, воссоединяясь с сердцем становится духом,, инструментом сердца - так вот отцы учат. Сердце действует умом. Вообще это наисложнейшие в аскетике вопросы и вот сходу написать сейчас словарную статью на тему "ум" - я бы не смогла. Хотя вот под рукой огромная картотека на сей счет. Но погружаясь в отцов, - нелегко выбраться из чащобы разных словоупотреблений. И я, грешным делом, не уверена, что это уж так необходимо. Достаточно запомнить одну фразу святителя Игнатия (Брянчанинова), которая вмещает в себя все: "Молящийся ум ищет соединения с сердцем". Что в итоге тут преодолевает в себе Анна? Нежелание и внутренний протест исполнять трудное и почти непосильное послушание. "Непосильным" оно становится по многим причинам. У нее не хватает воли и упорства сделать его посильным и довести до конца. Ей никто не может помочь. Отстраняется и Духовник. Условия послушания - действительно жестоки и опасны. Человек, отчасти ленящийся, все-таки не оставляет полностью усилий. Владыка подстраивает характер послушания под человека. "Я бы пошла няней..."№ говорит человек, еще несколько лет назад бывший главным редактором. "Няней - это слишком легко". Легко смириться до няни (хотя не для всех легко!), а вот исполнить столь трудное и тягомотное послушание в довольно короткие сроки - почти невозможно. Этому послушанию срок - целая жизнь. Вот прожить жизнь оставив после себя настоящий Словарь христианских понятий - это было бы великое дело! Но с бухты барахты, за год-два, когда время летит, а немытая посуда стоит и кто-то рядом болеет, а ту, к тому же давно и форму потерял, 10 лет не держа в руках пера... Вот и школа сокрушения, школа истощания, школа смирения, и потрясающая школа внутреннего духовного обогащения и преобразования. Я хотела сказать только об этом. Жаль, что не получилось... Но ничего - не впервой.

Екатерина Домбровская   18.03.2016 02:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...» (Екатерина Домбровская)

Дорогая Екатерина! Закинула сегодня стихо, но такая маета, кажется, что я у Вас читала строчку про спичку!!! Посмотрите!!!
----------

В скромных платьях, ситцевых платочках:
Взгляды долу мирно устремив,
Чуть заметно солнце чиркнет спичкой,
Горизонт едва лишь озарив,
-----------

Может мне кажется, если у вас такое было я внесу изменения в текст!!!
Ой, конечно же - пожалуйста!!!

Татьяна Кырова   14.03.2013 19:12     Заявить о нарушении
Дорогая Танечка, ничего со спичкой у себя не помню такого! Приветствую Вашу тонкую творческую щепетильность! Стих очень даже и даже очень!

Екатерина Домбровская   14.03.2013 19:31   Заявить о нарушении
Извините мою навязчивость, Екатерина! Но никого так много, и внимательно не читала в эти дни. Почему-то показалось, что Вашу находку стянула без зазрения совести. Маялась весь вечер и все же решила спросить. Есть замена, но она мне меньше нравится. СПАСИБО!!!:))) Улыбаюсь!!!!!!!

Татьяна Кырова   14.03.2013 19:40   Заявить о нарушении
Нет-нет, Танюша, не бойтесь - спичек не брала в руки... Только зажигалка...

Екатерина Домбровская   14.03.2013 20:28   Заявить о нарушении
Дорогая Таня, сегодня в полдень по Москве отправили авиа бандероль: 12318260065833. С поклоном - Екатерина.

Екатерина Домбровская   16.03.2013 14:59   Заявить о нарушении
Спасибо Вам большое, Екатерина! Очень рада, но можно было бы и не спешить. Впрочем, как Вам удобно. Милый автор, автограф не забыли:)))? Трудов Вам вдохновенных и понимающих читателей! С поклоном, Татьяна.

Татьяна Кырова   16.03.2013 15:49   Заявить о нарушении
Написала, Танечка... Мне радостно, что могу послать Вам книгу! С Постом Великим!

Екатерина Домбровская   16.03.2013 16:06   Заявить о нарушении
Спасибо, дорогой мой человек! Завтра прощения попрошу!:))) И Вас, с Великим Постом Катюшенька!

Татьяна Кырова   16.03.2013 16:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...» (Екатерина Домбровская)

Шикарная проза, Екатерина.
С поклоном,

Василий Вялый   17.02.2013 20:51     Заявить о нарушении
Спасибо, Василий!Православная у Вас щедрость! Кланяюсь Вам, и здравия желаю. Отдала бы честь под козырек, но козырька нету. На слово поверьте: благодарю от сердца.

Екатерина Домбровская   18.02.2013 01:01   Заявить о нарушении
Василий, позвольте вклиниться.

Как просто и сложно о многом. Часто ли задумываемся над тем, что всякий труд освящен Богом, каким бы он ни был. Легко ли избавиться в сознании своём от ощущения превосходства, если занят был, по своему разумению, чем-то достойным, если утешал себя возвышенным: «строю храм, а не таскаю камни к его подножию» или творю книгу, а не составляю к ней подстрочник, или того паче –печатаюсь в простенькой газетёнке после освоенных уже высот в профессии. Всё, за что берешься, должно быть сделано на совесть. И в то же время, автор показывает какая тонкая граница между: «служением Ангелов и Ангелам», и одновременно соблазном самодовольства. Но всё это второй план, а главное, на мой взгляд, мудрая и жесткая православная педагогика Духовника, помогавшая Анне выбраться из внутреннего тупика. Именно старец помог осознать, что строгое и требовательное отношение к себе, высокий профессионализм, достигнутый великими трудами, подпитывает её самость, что именно он служит питательной средой для гордыни, не позволяющей смиренно принять и белый колпак шута, и увидеть в самом, казалось бы, незначительном деле промысл Божий. История о трёх царях стала озарением, открывшим героине глубокий смысл действий наставника. Той горькой ночью она поняла, что вызывает её внутреннее сопротивление, откуда идёт непонимание действий Духовника, вызывающих мучительную внутреннюю брань. А старец видел в этих попытках ухватиться за последнее – (оплот мирского понимания состоятельности)- отсутствие смирения, без которого не будет и подлинного сокрушения сердца. Как интересны сны Анны, используемые автором для передачи тончайших взаимоотношений, они заставляют вместе с героиней искать ответы на мучительные вопросы, обращаться к собственному жизненному опыту. Читаешь и понимаешь порой собственную неспособность трезво определить своё место в жизни, яснее видишь подоплёку многих житейских проблем, причину которых легче объяснить недолжным отношением других, а не устроением собственного сердца, приютившего и пестующего саула и авессалома… Но есть Давид, ищущий воли Божией, а не самоутверждения и власти над другими. И это помогает читателю сверить свой путь, помня, что «сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит».

Татьяна Алейникова   18.02.2013 12:10   Заявить о нарушении
Дорогая Татьяна, благодарю Вас: Вы так близко к сердцу и внимательно прочли главу. Однако она с двойным дном. Скажу об авторском видении...
Во-первых, она должна восприниматься слитно с главой 16 - обе посвящены определенному этапу в жизни Анны и определенному характеру постигших ее искушений. Вот задам вопрос: сколько было Саула в сердце маленького пастушка Давида, когда Бог взялся за него? Когда таким помазал его на царство?Была ли в нем властность, зло? "самодовольство от своих профессиональных высот" - она так классно убил камнем из пращи Галиафа?
Было ли у Анны профессиональное самодовольство? Если так кажется моментами - значит мне не удалось это отразить. В ней не было самодовольства, как и в пастушке властности и злобы.
Зачем же тогда все то, что делал Духовник?
Для того, чтобы ПРОСТО СОКРУШИТЬ СЕРДЦЕ. А оно у Анны сокрушалось уже и от того даже, что Духовник теоретически как бы (подчеркиваю!) видел в ней самодовольство профессионального плана. Может был разве только последний оплот человеческого достоинства - она всей жизнью и большим трудом терпением унижений, упорством достигла своего умения, а теперь надо было внутренне и это уничитожить? Как не бывшее? Именно так и именно это? Этого не было, как нет и меня - совсем нет в этой жизни.
Бог не помазал бы Давида если бы мальчик имел уже эту злостную властность и корысть и надмение. Но если человека НЕ СОКРУШИТЬ ДУХОВНО И ТЕЛЕСНО - он непременно заимеет это - потому что ГОРДОСТНОСТЬ ЖИВЕТ В ЧЕЛОВЕКЕ ОТ ГРЕХОПАДЕНИЯ АДАМА. И она должна, даже не проявляемая, должна быть сокрушена.
Тут настолько тонкий момент, что ухватить тонкую грань очень трудно. Почему Господь попускает апостолу Петру троекратное отречение? Он что по жизне своей был неверным Богу? Слабаком? Да нет, но ему надо было пережить это падение, чтобы стать сокрушенным человеком.
Вот что хотелось бы сказать про учение о сокрушении. Иову друзья тоже говорили: мол, если бы ты не согрешил, тебя бы Бог не наказал. Но это было не так. Бог испытывал и сокрушал Свой верный сосуд. Потому Давид уже старый, не стал Саулом с Авессаломом, когда, казалось бы должен был им стать по миллиону рассудительных причин. В нем не было ОЩУЩЕНИЙ И ЧУВСТВОВАНЕИЙ САУЛА.
А Иосиф Прекрасный - его, дитя, зачем Бог так страшно сокрушал руками братьев? Если бы зависимость была прямая - Анна согрешила самодовольством - ее наказали. Но он знал, что этого в ней нет. Но поди заставь Рафаэля трудиться в конце жизни под руководством маляра... Вот что будет-то...
В общем, совсем не всегда нужно искать глубокие эти причины - надо отдаваться сокрушающей Любви Божией и меньше думать, апостол Петр не занимался глубокими самоанализами: а почему вот он совершил отпадение от Христа? Он плакал всю жизнь и распялся за него вниз головой.
Я поетому нарочно пытаюсь показать мучения Анны "рафаэля", пытающегося понять, чем она согрешила на сей раз... Разумеется, в прежней жизни она делала любую работу в профессии и нисколько не счтала это унижением. Чуство собственного умения - не есть само по себе грех, но для того, чтобы и оно очистилось, нужно и его, как и все остальное распять на кресте. Все должно быть в человеке распято. Тогда получается чистый Божий сосуд.
Наверное и сейчас не получилось мне точно определить смысл учения о сокрушении.
Во всяком человеке живет саул, живет, как потенция (во многих как реальность), и потенция тоже должна быть уничтожена и сокрушена.

Екатерина Домбровская   18.02.2013 12:44   Заявить о нарушении
Дорогая Екатерина, спасибо!

Татьяна Алейникова   18.02.2013 12:55   Заявить о нарушении
Мы видим в книге про Давида, что он не отступился ни разу от Божиего - даже в юности своей: он ведь ни одного копья не метнул обратно в Саула - а сколько лет и каких страданий попустил ему Бог - почему? зачем? Вспомним Иоанна Дамаскина, великого гимнографа Церкви... Он приходит в монастырь и старец ставит его чистить нужники. Но он не заставляет его сочинять новые церковные службы под началом неграмотного и бездарного монаха, который не отличает черного от белого и Иоанну не приходится смиряться и соглашаться в том, что он написал плохо (когда хорошо), а тот монах все говорит правильно (когда неправильно). Только представьте эту пытку.
И тут уже не самодовольство, а нечто бытийное, онтологичское...
На Кресте распинают всего человека и не спрашивают: какой орган грешил, а какой нет. "Должна уйти материнская кровь" из человека, Должно умереть все земное и ветхое - как падшее в землю зерно. Речь идет не о грехах а о смерти ради воскресения.
Для меня - эти 2 главы пожалуй, кульминация книги. То что будет в оставшихся - грубо говоря уже жизнь распятого человека, но, все-таки не умершего еще совсем...
Боюсь ошибиться в этих размышлениях, поверяю их, Танечка на Ваш суд.

Екатерина Домбровская   18.02.2013 13:05   Заявить о нарушении
но сокрушают-то далеко не всех, и многие благополучно и с известной долей тщеславия считают себя вполне добродетельными - что своим трудом достигли. Или такое воспитание возможно лишь для некоторых? Вот даже в монастыре - как остальные, к которым подход мягче... или их череда испытаний возможно впереди?
И еще момент... за сокрушением должен наступить новый период для человека еще здесь на земле ( а вдруг он просто не успеет, или уже так достанут испытания, что сил не останется), или уже само состояние смирения ценно для вечности?
Спасибо!

Иволга Летняя   18.02.2013 13:13   Заявить о нарушении
А как в Евангелии? Одному дается 10 талантов, другому 5, третьему 1... Это не значит, что кто-то хуже-лучше - но каждому ставтся свои условия, которые важны и нужны для его спасения. В Царствии Божием у Отца обителей много и все разные. Одна слава - звезде, другая солнцу (говорит апостол). Если бы Анна стала Игуменией как Давид царем - тогда была бы понятна педагогика Духовника, выжимающего из Анны по-максимуму. Но еще и Анна должна была больше отдаваться в этом процессе. Столько, сколько она сопротивлялась, настолько и удаляла от себя венцы. Где-то в главах приводились слова, тому, кто должен послужить другим, путь воспитания много жестче. Учить может только исполнивший сам добродетели, и сам познавший все бездны страданий. Тогда даже другого страдающего он имеет право учить. А если он прохлаждался в монастыре - какой из него учитель? Спастись лишь самому...
Христос показал неотменимый закон педагогики (Божественной) - сначала покажи все и распнись Сам. А тогда учи...
Кстати, сон о колпаке - он очень важен - старец просит прощения у ученицы, как у равной, как во всяком случае достойной его поклона.

Екатерина Домбровская   18.02.2013 13:25   Заявить о нарушении
Сон впечатляет!
а Духовник и сам прошел эту школу отказа от всего?
Все же у него высокое положение...хотя и монашеские обеты.

Иволга Летняя   18.02.2013 13:50   Заявить о нарушении
и еще, если можно, конкретный вопрос - не срочный!
Похожая ситуация у трех подруг.
Всех достают начальники и их свита на работе.
Перегрузками, угрозами, унижениями, несправедливым отношением в пользу своих фаворитов.
Каждая реагирует по своему.
Первая все время меняет работу. Но везде одинаково, даже, чем дальше, тем хуже.
Вторая добросовестно работает за троих, пока есть еще силы - терпит, пытается смириться, но уже на грани.
Третья слегка хитрит, но никого не подставляет, работает хоть и за фаворитов, но все же в меру своих сил, тоже пытается на многое закрыть глаза, хоть получается не очень, но не уходит.
Кто ближе к нужной тактике? Если вторая, то ведь надолго ее не хватит. И что делать двум другим?
Такая легкая школа смирения, но очень актуально!


Иволга Летняя   18.02.2013 14:19   Заявить о нарушении
Высокое положение он получил через 25 лет монашеского пути в Лавре, под очень крутыми старцами. Смиряли его по-черному. Научили всему. Но он стал архимандритом в 44 года. Был полон сил. Молодой, красивый, умный - все склонялись. Патриарх покойный его обожал... В 50 - стал епископом. Но имея чад уже с 45 лет он ведь и с ними продолжал учиться... Духовные дети намучат и научат, - говорили Оптинские великие старцы.
Сердце у него было сокрушенное. Анна всегда это чувствовала. И никогда вопрос о том, имеет ли он право так ее смирять - у нее не возникала. Авторитет был незыблем.
Хотя в конце ее пути в монастыре возникли трения... Анна уже борзая больно стала...

Екатерина Домбровская   18.02.2013 14:20   Заявить о нарушении
Про подруг... Ну описания для меня маловато, но последняя, которая хитрит, может, и права. Только она должна хорошо видеть свое лукавство и его ненавидеть. А бегать с места на место - бесполезно: побежишь от волка, нападешь на медведя. (Амвросий ОПт.)
ВВсем трем надо переключить сознание с начальства - на Бога. Все делать ради Бога: послушание начальству? Ради Бога, который поставил на это место. Исполнение качественное работы? Святая заповедь. Лукавое поведение с людьми - серьезный повод для покаяния и смирения. И жить, как живется, пока Бог не пересадит в капусту.

Екатерина Домбровская   18.02.2013 14:24   Заявить о нарушении
СПАСИБО большое!
Почему-то думала, что второй вариант Вам ближе.
Это моя хорошая подруга - она тянет и работу, и всю семью одна и настрой светлый, хотя раньше здоровье было и силы, сейчас уже мало.
А третий вариант мой, и лукавства хватает конечно! просто иногда кажется без него не вытянешь.
Всегда отличная работа - это в монастырях поражает! ведь там казалось бы главное молитва! и денег не платят, а такая тщательность, красота и порядок. Хочется в свою жизнь внести такую гармонию, а не выходит пока...

Иволга Летняя   18.02.2013 14:34   Заявить о нарушении
У Вас все получится, если Вам это уже по душе. А сил и таланта хватит. Да и Бог помогает, когда чувствует, к чему устремился человек. Ваша работа сейчас - Ваш монастырь . Бог в помощь, дорогая Иволга. Все будет классно!
А третью подружку я выбрала, потому что реалист...:)))))

Екатерина Домбровская   18.02.2013 14:51   Заявить о нарушении
представила, нашу работу... как монастырь...
однако! смирять конечно у нас умеют круто!, а в остальном...бардак еще тот, хотя люди интересные...и как-то уже привыкли друг к другу...
И Вам побольше сил и здоровья!
Бог в помощь!
С благодарностью!

Иволга Летняя   18.02.2013 15:00   Заявить о нарушении
Обнимаю Вас, Бог в помощь!

Екатерина Домбровская   18.02.2013 15:10   Заявить о нарушении
..."стремиться к Правде и делать это максимально добротно, на пределе своих возможностей", - вижу Вас Катенька...

И ещё хочется сказать о слезе спасительной, сокрушённого и чистого сердца, о слезной молитве апостола Петра: "У такой слёзки один путь, к Богу", - учила бабушка. Только стали высыхать у людей слёзы, боятся слабинку свою показать, а если и плачет человек, скорее от боли физической, от бессилия своего что-либо изменить, от напрасной обиды, да мало ли на Земле зла? Вот только действительно, почему нам должно быть хорошо? Не нужно жалеть себя в изгнании, не услышит Господь такой молитвы. "Злой дух иссушит сердце, и не родит оно слезы покаянной, и не дай тебе Боже встретить на пути своём такого человека" - говаривала бабушка. Господи! Что-то случилось с глазами людей, и у нас на работе Олечка, никто не плачет ...
Давайте не будем себя жалеть!
Попросим Господа смягчить сердца недругов наших, им наша молитва нужнее, - трудная и порой неподъёмная для души работа, нелегко вырвать из сердца корень многолетнего сорняка, а если и удается, глядишь по весне опять росток пускает - живучий пырей...Но сколько радости, когда удаётся отвоевать и очистить хотя бы крохотный клочок сердца - Богу угодно, чтобы мы сами потрудились - отбросишь все обиды, родит сердце слезу, коснётся его дар Духа Святого: "Поплачь, милая, поплачь... - "Жертва Богу – дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже!"(Пс. 50, 19)
Прости и Помилуй нас всех, Господи!
Люблю вас, мои дорогие девочки, всем сердцем обнимаю,Эля.

Элеонора Андриевская   21.02.2013 02:00   Заявить о нарушении
Милая Эля!
Очень хорошо написали!
...очистить хотя бы крохотный клочок сердца...
это как в нашем лесном саду запущенный участок, одно лето пропустишь, и все зарастет.
А не жалеть себя во время испытаний трудно!
Когда светлее жизнь - еще ничего.
А как прижмет, вот сейчас например, дочка заболела, и на работе не отпросишься - хоть разрывайся...
Но Вы правы! нашим начальникам много хуже - власть самое сложное испытание.
СПАСИБО Вам! Это духовный взгляд на жизнь, дарит надежду!

Иволга Летняя   21.02.2013 07:31   Заявить о нарушении
Мои дорогие, чуткие читательницы... Со всем я согласна - как не согласиться! Тонко и чутко и слеза своя каждому ближе... Но вот только сокрушать сердце Господь стал у прекрасного и чистого и не гордого пастушка Давида - младшего в семье, невидного, скромного, целыми днями с овечками сидевшему... Не те сердца стал сокрушать Господь, о которых просим мы: "Попросим Господа смягчить сердца недругов наших, им наша молитва нужнее, - трудная и порой неподъёмная для души работа, нелегко вырвать из сердца корень многолетнего сорняка, а если и удается, глядишь по весне опять росток пускает - живучий пырей..."

Господь пырей гордости и самолюбия и спрятанные зачатки Саулов не из их сердец вырывает, не их сердца сокрушает, а вырезает Саулов из сердца Давида - самого прекрасного и чистого.
Есть над чем поразмыслить...

Екатерина Домбровская   21.02.2013 10:25   Заявить о нарушении
Получается Саула в сердце Давида еще и не было, а сокрушение нужно было, чтобы не дать темному и жестокому появиться в будущем, при испытании властью? Или здесь другой смысл?
Власть - страшная вещь! те, с кем раньше мы работали вместе на равных, становясь начальниками, очень быстро уходят в высокомерие, жестокость и культ самого себя, просто поражает! еще у них напрочь пропадает чувство юмора и сочувствие.
А среди обычных людей тот же закон - сокрушение самых скромных и последних, или это для избранных?
Все же очень больно и жалко человека, если и так жилось сложно, а у него отбирают последнее, преследуют и травят. Пока он поймет духовное значение и свое призвание (если поймет!), много воды утечет, много тяжких минут ему придется пережить.
А вот это место у Эли...трудная и порой неподъёмная для души работа..., я так поняла, именно о нашей работе над СОБОЙ имелось в виду, а не наших начальников и недругов.
Сложная тема, уводит в какую-то новую логику, подчиненную общему закону добра, но далекую от справедливости и даже милости в земном смысле.
По ассоциации с царем Давидом вспомнилась царская семья...
СПАСИБО!


Иволга Летняя   21.02.2013 13:07   Заявить о нарушении
Был Саул, в том-то и фишка! В милом чистом мальчике. Он есть в каждом человеке со времен грехопадения Адама. Первородный грех - его наследство в виде врожденной гордости человека (от диавола, которого послушался Адама), да плюс наследственность поколений.
Зачем нужно было Господу распинаться на Кресте? Он показал человеку (каждому) путь к спасению. Другого нет. И страшно, когда люди обольщаются иллюзиями о себе. Гордость - она в каждом. Даже в самом чистом.

Екатерина Домбровская   21.02.2013 13:33   Заявить о нарушении
Понятно! Но Вы написали выше, что не других выбирали и сокрушали, а именно талантливого и скромного пастуха и певца. Значит не всех возможно сокрушить, если у иных Саула убирать, вдруг там внутри больше ничего и не останется...
А все же главные Заповеди даны о Любви.
Значит испытания и страдания - лишь путь к ней.
Хотелось бы сердцем искать любви, как в тяжелой дороге думаешь о заветной цели.
СПАСИБО!

Иволга Летняя   21.02.2013 13:56   Заявить о нарушении
Горько и страшно читать историю жизни Саула, человека и царя, не, если возможно так выразиться, вымоленного у Бога, а вытребованного...Жизни с Богом и без Бога. И охватывает жалость, каким должно быть сердце человеческое, чтобы продолжить бороться, не покинуть поле боя, заведомо зная исход - не убежать, а принять смерть. Нет ничего ужаснее, когда Бог покидает народ, какие ужасные кошмары рождает сердце в оставленности, какие безумства, но какие песни способно оно родить, если даже в оставленности продолжает любить...

Элеонора Андриевская   21.02.2013 14:33   Заявить о нарушении
Элечка, поищите книгу Джин Эдвардс Повесть о трех царях. Она есть на русском в интернете, правда не в том переводе. каким я пользуюсь, но все-таки... Есть в Англии - может, Каролинка купит?
Избранникам БОжиим - всегда сугубые кресты. Они должны быть ближе к Богу. А Иволга не права: уж если у избранников Божиих саула вырезают, то с другими тоже Бог "работает".
Что-то моя Иволга ни одну истину не принимает в простоте, а все думает и передумывает, все что-то поворачивает и выворачивает. А ведь лучше Евангелия не вывернешь. путь к Любви один - крест и страдания. Вот Бог и помогает всем нам - каждому в свою меру - идти к этой великой цели .
А в оставленности и проверяются подлинные залоги добра в человеке...

Екатерина Домбровская   21.02.2013 14:55   Заявить о нарушении
Это от привычки лавировать на дороге, где правила игры отменяют без предупреждения.
Ладно, постараюсь принимать просто.
а ведь принимать, значит вводить в жизнь...

Иволга Летняя   21.02.2013 15:32   Заявить о нарушении
Обязательно спрошу. Спасибо Катенька!
Помоги Боже, Оленька, в пути!
Мудрости и терпения! Можно многое знать, но при этом ничего от себя не требовать, терпеть себя, иногда становится много труднее, чем другого человека...

Элеонора Андриевская   21.02.2013 16:08   Заявить о нарушении
Правила, Оля?! По-моему, сейчас принято гнать по встречке, а зазевавшихся или нерешительных сталкивать -в кювет, ведь цель оправдывает средства. Мейнстрим нынче таков!

Татьяна Шайдор   21.02.2013 19:20   Заявить о нарушении
Оленька, неужто Вы за рулем? Здорово!

Екатерина Домбровская   21.02.2013 20:09   Заявить о нарушении
Татьяне
А Вам какое направление по душе - элитарное наверное или все же авангард? Мне вот андегра́унд не катит, и попса достала, уж лучше классика.
А по встречке самые отвязные, чаще берут в игнор зебры (вроде пехешоды - не люди) и на поворотах наглеют.
хотя я имела в виду больше нашу работу - делаешь все по закону,инструкциям и стратегии, а завтра сменился очередной нач-к, и все законы и стратегии задвинул, ему нужно свой маленький бизнес сделать, а за последствия прокуратура с исполнителей спросит...так что лавировать нужно с умом...
Эле
Да, себя терпеть сложно! хотя других вариантов нет.
Екатерине
У подруги логан, вместе с детьми ездим на отдых - на озеро, в тайгу, на св. источник. Такие приключения бывали, самое классное, когда подсолнухи рвали на чудом сохранившемся колхозном поле, а самое страшное - жуткая гроза. А мы безлошадные пока, хотя дочка рвется...

Иволга Летняя   22.02.2013 07:33   Заявить о нарушении
Оля, я написала Вам в почту...

Элеонора Андриевская   22.02.2013 11:20   Заявить о нарушении
Оле: очень желаю Вам накопить на конягу - уверена, хорошие будете автомобилисты. А главное, много поездите и по природе и к святыням. Целую.

Екатерина Домбровская   22.02.2013 11:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...» (Екатерина Домбровская)

Сегодня можно улыбаться - я получила Вашу книгу! Это радость с продолжением...
Катенька, я благодарю Вас сердечно! Вас с наступающим воскресением. Будьте здоровы и Богом хранимы!
Ваша Таня.

Татьяна Вика   02.02.2013 17:36     Заявить о нарушении
Ой, да и я как рада, что дошло все благополучно! Спасибо, что сообщили. И Вас с наступающим воскресением, с грядущими церковными праздниками - очень люблю эти февральские дни.
Катя - непременно Ваша.

Екатерина Домбровская   02.02.2013 17:47   Заявить о нарушении
Читаю обновление...
"НЕ трудно было предугадать, что когда Авессалом станет царем, он принесет зла в десять раз больше, чем он видит теперь в нерешенных проблемах царя Давида. И уж он-то никаких бунтов не потерпит.
Что же стал делать на сей раз Давид? Какой путь избрал? Тот путь, которым он шел всегда: ничего не предпринимать. У него был выбор: все потерять или стать царем Саулом или Авессаломом. Но он остался Давидом. Он покинул столицу, молча оставил свой трон. «Ты не дооцениваешь своего противника!» – говорили ему советники. – А вы недооцениваете моего Бога! – отвечал им Давид. – Я не поднял и пальца, чтобы стать царем, не подниму и для того, чтобы остаться им: любой, поднимающий руку на того, кого он считает Саулом или Авессаломом, на самом деле, может быть, поднимает руку на волю Бога».
Давид искал воли Бога, а не власти. Он остался верен себе…"

И вспоминаю княгиню Ольгу святую... Как она, видя что к власти приходит языческая верхушка с юным сыном Святославом во главе, не стала противиться сему, но осталась любящей матерью ему и тем самым сохранила начатки христианства на Руси, которые принесли плоды уже при внуке Владимире. А ведь могла, кажется, опираясь на "здравый" смысл, добиваться власти силой.
Слава Богу, не знает Русь Святая крестовых походов!

" «Ты не дооцениваешь своего противника!» – говорили ему советники. – А вы недооцениваете моего Бога! – отвечал им Давид."

Спаси Вас Бог, дорогой мой автор.

Татьяна Вика   18.02.2013 07:29   Заявить о нарушении
Спасибо, Танечка, за чудесную историческую аналогию.Мудрость духовная княгини Ольги - слышание воли Божией.

Екатерина Домбровская   18.02.2013 12:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...» (Екатерина Домбровская)

Дорогая Катя , приходится вновь и вновь возвращаться к прочитанному , вживаться и переосмысливать , вслушиваться и радоваться , и чувствовать себя ... - фефёлою , душа которой
"никаких примеров не получила, а что другое вы меня называете, то это я совсем не понимаю." Но Боже мой! Какое благорастворение воздухов , какая свежесть и какая ясность и даже мне , как той фефёле была дана сегодня - "наивысшая радость: от меня совсем отступил бледнолицый страх смерти."
С любовью и благодарностью , ваша Эля.

Элеонора Андриевская   07.07.2012 00:57     Заявить о нарушении
Эля, подарок мне - Ваше чтение. Вы так этим поддерживаете меня. Думаете, мне ее не нужно? Еще как!А слово фефёла - наше домашнее и семейное - после покойной мамы - с 1988 года - я его ни от кого не слышала. Спасибо Вам, дорогая и близкая мне душа.

Екатерина Домбровская   07.07.2012 01:51   Заявить о нарушении
Если бы только была дарована Всевышним возможность , послать Вам , мой , пусть самомалейший , но самый искренний лучик души, я бы не секунды не сомневаясь , поделилась с Вами всем .
А у нас в семье фефёла - это я :) После отъезда в Америку моей родственницы , мне было даровано собрание сочинений Лескова , муж прочёл рассказ "Дама и Фефёла" , с тех пор и повелось, видно понимает , что в душе - то я так и останусь - фефёлою , да мне и приятно.) Если бы Вы знали , милая Катя , как и моя душа к Вам тянется , но боюсь докучать , нас - то , у Вас на страничке - истосковавшихся по Богу душ - много , а Вы одна , и понимаю я , какой это испепеляющий труд , каждую душу утешить...

От всей Души - с любовью , Эля.

Элеонора Андриевская   07.07.2012 05:01   Заявить о нарушении
Что Вы, Эля, вы никогда не докучаете мне - Господь соединяет людей, Он и дает нам силы на взаимопонимание - тем более, если люди искренне тянутся друг к другу. А еще тем более, что и меня той фефёлой всегда называла, любя, мама.Так что два сапога - пара!

Екатерина Домбровская   07.07.2012 09:59   Заявить о нарушении
Всегда очень сопереживаю, и моё сердце начинает усиленно прислушиваться к малейшему движению, и так хочется чтобы слово как клеймо раскалённое оставило свой след до последнего дня, и произошли в нём те необратимые изменения, которые не оставляют места сомнениям. Сердце поёт - Православие прекрасно! Как и добро, которое встречается не часто, но к счастью никогда не перестаёт. Ваша книга - чудо, дорогая Катенька, чудо для людей, которые с радостью примкнут к каравану, потому как мне кажется только в пустыне , оставив своё имение и самость, ..."человек начинает быть очень внимательным, и обретает острый и чистый от помех внутренний слух. И живую веру, конечно."
Хочу поделиться с Вами одним чудным июньским вечером, ибо знаю Вы услышите и поймёте меня...http://www.proza.ru/2012/07/04/90

Пусть Матерь Божия пошлёт Вам в помощь своих святых Ангелов!
Ваша Эля.

Элеонора Андриевская   04.09.2012 01:23   Заявить о нарушении
Дорогая Екатерина!
С днем рождения!
Да, эта глава много светлее, как весенняя радуга-Надежда после дождя (даже метеоритного!)
Очень утешает и согревает тихой радостью.
А царь Давид - еще и автор псалмов, это наверное больше, чем быть царем. Может быть поэтому его школа была так трудна?
Про смирение созвучно с книгой кавказского монаха Михаила - Беседы о молитве..
Он пишет "... исполнение послушаний и заповедей нужны нам не ради самих заповедей. Мы должны приобретать свойства Христовы....".
т.е. главное, не дело, а сам Человек - его внутренние качества.
...сердце сокрушенно и смиренно...
А между сокрушением и смирением тоже путь?
почему-то сокрушение легче кажется, это боль сердца.
а смирение - это состояние общее, сначала нужно человеку себя восстановить, собрать свой целый мир из осколков...
(Неудобно, что глава на основе старой осталась, она ведь по сути новая, а отзывы остались на старый вариант, лучше бы сегодняшним днем опубликовать)
Почему-то все очень близко!(особенно про Давида, скит и матушек), и даже воспитание Духовника более понятно, хотя эта тема самая сложная.
А те матушки, что с ними сейчас?
СПАСИБО ВАМ!
С Праздником!

Иволга Летняя   17.02.2013 13:12   Заявить о нарушении
Матушки живы - здоровы, тоже бесхозные, как и я. Доживают свой век.Сокрушение- сердца - от слова крушить. Оно - путь к смирению. Давид стал совершенно разбитым человеком - но для Неба - сокрушенным. Надо знать, каким страданиям он подвергался те 10 лет.
Псалмы он пел , потому что больше всех любил Бога. И стал "тростью книжника-скорописца" - записывал то, что внушал ему Дух Святой. Поэтому Псалтирь Богодухоновенная книга священного Писания - часть откровения.
Светлее глава, потому что дается осмысленное понимание страдания.
Только через сокрушенное сердце человека Бог действует в мире.
Спасибо за поздравления - я Вас обнимаю и троекрактно целую в честь и во славу Святой Троицы.

Екатерина Домбровская   17.02.2013 13:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...» (Екатерина Домбровская)

Выписала: Верь. Молись. Исполняй Заповеди Божии. Надо быть очень внимательной и иметь очень острый внутренний слух…
Спасибо, Екатерина!
С любовью -

Елена Воскресенская   23.05.2012 18:08     Заявить о нарушении
Очень тронута, что находите что-то для себя.

Екатерина Домбровская   23.05.2012 20:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...» (Екатерина Домбровская)

Помните. Екатерина, житие св.Иулиании Муромской? Когда уже был голод и она, как все, пекла хлеб из травы, к ней все приходили и приходили люди и требовали хлеба. Им говорили жители той деревни - оставьте вы их, они и сами гладом измирают, а вы все ходите. а те отвечали - уж так сладок ее хлеб.

Мария Березина   10.03.2012 21:19     Заявить о нарушении
Спасибо, дорогая Мария, помню, хотя давно не перечитывала. "Уж так сладок ее хлеб"... Все Божие - сладость. Главное - дожить, чтобы чувствовать эту сладость не умом. а просто во рту и в сердце. Только что об этом думала. Об осязании духовного...

Екатерина Домбровская   10.03.2012 22:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...» (Екатерина Домбровская)

…С какой радостью прочитала я эту главу, вы не представляете! Начиная с того момента, как к Анне потянулись со всех сторон руки за освященным елеем и как она оглохла потом, до ее вещего сна!
Начну по порядку, как я это понимаю. Когда у человека что-то просят, хотя рядом можно спокойно взять такое же, это означает только одно: ему, этому человеку, есть ЧТО отдавать! На подсознательном уровне, в тонких планах, люди хотят окормляться из рук этого человека, понимая, что вместе с пузырьком масла или еще чего-то он отдает часть своей чистой энергии, которая сильнее всяких лекарств врачует. Да и сон со множеством тарелочек – подтверждение такого окормления.
Но более всего меня порадовала внезапная глухота Анны…Вспомните Евангелие: оглохшего и онемевшего Захарию, к которому обратился архангел Гавриил, или ослепшего ап.Павла, которого сам Бог вопрошал…Как считают люди посвященные, внешняя потеря слуха, зрения или речи – это прямой контакт с невидимыми небесными силами. И он уже тогда был у Анны! А то, что Наместник не стал ей открывать этого, другой вопрос, значит, для души ее было еще рано знать свою меру…

Татьяна Вегерина   07.03.2012 12:27     Заявить о нарушении
Дорогая Татьяна,поразительно тонко, глубоко и духовно Вы рассмотрели эту главу. Я очень Вам благодарна. Можно сказать, что приоткрыли и автору суть некоторых событий, ведь повествование о сне попало сюда совершенно случайно и было оно по времени гораздо позднее. Вот как интересно! Героиня же всегда думала. что глухотой наказана за то, что удержала последние капли елея,не положившись всецело на Господню волю.
А насчет немоты Захарии, - как впрочем и в остальном, - Вы тоже правы - и это было конкретно и в очень знаменательной ситуации, о которой я пока воздержалась повествовать.
Об одном только могу сказать, отчасти не согласившись (отчасти): Духовник был очень строг и во всех случаях жизни старался держать душу пасомую во смирении, в сокрушении, - только в таком состоянии она могла хранить благодать. Несомненно Вам известно житие блаж. Алипии Голосеевской (Киевской), которую Духовник три года заставил зимой и летом жить в дупле. Она прибегала в лавру. чуть грелась у дверей монахов на коврике, а потом он ее отправлял обратно: погрелась - отправляйся в дупло. Она получила за то величайшие дары, и кажется теперь местно прославлена. А Духовник Анны относился именно к такой старческой традиции - он не боялся выменивать земной слух на духовный.
Спасибо Вам огромное, Ваше прочтение глав - для меня - великая ценность.

Екатерина Домбровская   07.03.2012 13:21   Заявить о нарушении
Ну надо же, как мы с вами одновременно вспомнили матушку Алипию! Я в вашей повести сегодня на что-то наткнулась, что заставило меня подумать про матушку Алипию: ведь когда Чернобыль взорвался, люди приходили к ней в недоумении, как же жить в этой зоне, где все отравлено? На что она говорила: перекрестите и ешьте, все от Бога.
Люблю бывать в Голосеевском монастыре, где ее надгробие с мощами…Она еще не канонизирована, но это только дело времени. А помощь от нее по-прежнему очень скорая

Татьяна Вегерина   07.03.2012 13:38   Заявить о нарушении
Как много близкого, дорогая Татьяна, какая отрада сердцу! Я много лет живу в сердце с образом матушки Алипии, бесконечно мне дорогой.

Екатерина Домбровская   07.03.2012 13:41   Заявить о нарушении
Катя, вот прочитала 12-ю главу и снова (уже не впервые)остановила свое внимание на этих строчках: «Анна, у которой не было благословения устраиваться на работу ни в миру, ни в монастыре, вела скромное хозяйство, а муж работал, кормил их с дочкой..»
Почему не было благословения на работу? Как вы это объясняете? Я сама в свое время прошла долгий и мучительный период безработицы, когда не было никакой помощи от близких, и никаких материальных поступлений извне…И это была очень тяжелая полоса, хотя, тем не менее, все как-то устраивалось! Правда, я и не спрашивала благословения.
Но мне интересно ваше мнение: почему с вами это происходило? Поделитесь, пожалуйста.

Татьяна Вегерина   07.03.2012 14:19   Заявить о нарушении
Отец вел к постригу. Фактически засадил дома : храм - келья - плита. А работала я перед монастырем зам. глав. ред. Правит. газеты. Он думал, что меня это будет смирять. Но я с радостью и легкостью все оставляла, потому что сама стремилась туда, куда он вел. Он хотел, чтобы я жила тихо, сокрушенно, внимательно. Кроме того говорил, что теперь "служить некому" - я была публицистом. А монах воспитывается только тогда. когда раздает ВСЕ СВОИ ИМЕНИЯ - все, что могло иметь хоть какое-то значение для мира и становится НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИМ. Вот так и Анна. Многие вытирали ноги об нее и насмехались...

А для чего и почему Иоанн Дамаскин получил запрет писать от старца?
Все то же, чтобы совсем нечем было кормить гордыню...

Екатерина Домбровская   07.03.2012 15:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Гл. 15. Не сообразуйтесь с веком сим...» (Екатерина Домбровская)

Я как-то уловила эти "остро ощутимые духовные полюса", только не в виде обыденности и премирного, а прямо как добро и зло. Это было в Давид-Гареджийском монастыре, где рядом с кельей св.Давида поселился сатана, тоже в келье! А единственный там родник источал ядовитую воду, которая стала целебной, благодаря молитвам святого. Потрясающее, символическое место.
Вообще Ваши тексты, дорогая Екатерина, будят множество мыслей, рождают ассоциации, навевают воспоминанья. Иначе говоря, заставляют пересматривать свою жизнь и, увы, убеждаться, что она строится не так, как надо, и предложить мы можем, в лучшем случае, "хилую подзасушенную морковку" даже тем, кому хотелось бы дать чего-то получше.

Нина Изюмова   24.01.2012 21:01     Заявить о нарушении
Дорогая Нино! Морковка - это нам очень родное и близкое. Мы все в чине морковки. Да и в том числе и подзасушенной. Ничего, а морковками легче будет с краюшку-то в рай пролезть: приедем на какой-нибудь старой кляче к вратам или на ослике, и морковкой, морковкой...
И это вполне серьезно. А как добро и зло уловленные полюса - на самом деле много точнее. чем у меня. Именно так: перекрестные лучи добра и зла, как те, которыми просвечивали небо во время войны...
Спасибо Вам, что находите время читать, а я-то со своей стороны только того и жду.

Екатерина Домбровская   24.01.2012 21:09   Заявить о нарушении
Насчет морковки очень Вас понимаю!

Нина Изюмова   24.01.2012 21:12   Заявить о нарушении