Рецензии на произведение «Поиски прагерманцев - круг сужается»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Поиски прагерманцев - круг сужается» (Георгий Тележко)
китайская грамота вещь весьма занимательная, правда трудная. в ваших доказательствах много интересных наблюдений. возможно перекликается с вашими исследованиями и такой момент что именно в малой азии впервые научились обрабатывать железо, а кто как не изобретательные германарии ... впрчем, я останусь при своем убеждении что предки германцев двигались исключительно с севера, из района скандинавии, где и до сих пор остались наиболее чистые признаки их анатомических особенностей.очень жалко что не было у них письменности в то время как у греков она уже была. греки и латины народ туманный, запутанный да и не было в то время человека который бы сказал "давайте договоримся о терминах".
Иван Буранов 29.05.2012 22:46 • Заявить о нарушении
китайская грамота вещь весьма занимательная, правда трудная. в ваших доказательствах много интересных наблюдений. возможно перекликается с вашими исследованиями и такой момент что именно в малой азии впервые научились обрабатывать железо, а кто как не изобретательные германарии ... впрчем, я останусь при своем убеждении что предки германцев двигались исключительно с севера, из района скандинавии, где и до сих пор остались наиболее чистые признаки их анатомических особенностей.очень жалко что не было у них письменности в то время как у греков она уже была. греки и латины народ туманный, запутанный да и не было в то время человека который бы сказал "давайте договоримся о терминах".
Иван Буранов 29.05.2012 22:46 • Заявить о нарушении
Я тоже так думал, пока не узнал, что германцы называют уключину словом, заимствованным из древнегреческого языка. Это слово не относится к общеарийским, оно в ходу только у греков, англичан, немцев, поляков и эстонцев.
Георгий Тележко 29.05.2012 22:55 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 29.05.2012 22:55 Заявить о нарушении
И ещё: германцы ушли с юга как раз тогда, когда греки стали осваивать парусный флот, поэтому у германцев даже в 1 веке нашей эры были только гребные суда.
Георгий Тележко 29.05.2012 23:02 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 29.05.2012 23:02 Заявить о нарушении
Вместо P.S. к очерку:
Н.А. Ганина в статье "Германские провидицы в эпоху римской империи" отмечает такое обстоятельство: "...весьма важно отметить не имеющее надежных германских параллелей имя царя семнонов, которого сопровождает Ганна — Masyos..." - о визите вождя семнонов (Semnones) и его провидицы Ганны в Рим в начале 90-х гг н.э. У имени прорицательницы тоже нет надёжной германской этимологии. "Ganos" по-древнегречески - "красивый".
Георгий Тележко 13.06.2012 13:37 Заявить о нарушении
Н.А. Ганина в статье "Германские провидицы в эпоху римской империи" отмечает такое обстоятельство: "...весьма важно отметить не имеющее надежных германских параллелей имя царя семнонов, которого сопровождает Ганна — Masyos..." - о визите вождя семнонов (Semnones) и его провидицы Ганны в Рим в начале 90-х гг н.э. У имени прорицательницы тоже нет надёжной германской этимологии. "Ganos" по-древнегречески - "красивый".
Георгий Тележко 13.06.2012 13:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поиски прагерманцев - круг сужается» (Георгий Тележко)
Для тех, кто видит вещи подобным образом, это представляет видимо интерес, для остальных - китайская грамота, которая тоже грамота, но китайская.
Григорий Устинов 29.05.2012 00:38 • Заявить о нарушении
Для тех, кто видит вещи подобным образом, это представляет видимо интерес, для остальных - китайская грамота, которая тоже грамота, но китайская.
Григорий Устинов 29.05.2012 00:38 • Заявить о нарушении
Это, действительно, написано для тех, кому это интересно. Заголовок говорит сам за себя, кому не интересно - предупреждены :)
Георгий Тележко 29.05.2012 01:12 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 29.05.2012 01:12 Заявить о нарушении
Вы элегантно подменили смысл моей фразы - я ведь говорю о видении. История же народов меня интересует.
Григорий Устинов 29.05.2012 02:09 Заявить о нарушении
Григорий Устинов 29.05.2012 02:09 Заявить о нарушении
Это беда любого текста. Любой текст содержит, в принципе, бесчисленное множество толкований - так что я не нарочно. Однако, чем меньше умолчаний, тем больше шансов для читающего понять текст примерно так же, как его понимал пишущий.
То же и с вИдением истории. История - это интерпретация следов. Если НЕ видеть части следов, можно уйти в неверные интерпретации, так же, как и при толковании текстов.
Пример - история германцев. Глагольная структура немецкого языка похожа на хеттскую, в языке - древнегреческие термины мореплавания, иранизмы, арабизмы, а племена, с лёгкой руки Иордана, - исконно скандинавские.
Вот я и смотрю внимательно, какие ещё и где "германцы" оставили следы, которые многими историками игнорируются. Может, плохо написал - не взыщите ))
Георгий Тележко 29.05.2012 10:29 Заявить о нарушении
То же и с вИдением истории. История - это интерпретация следов. Если НЕ видеть части следов, можно уйти в неверные интерпретации, так же, как и при толковании текстов.
Пример - история германцев. Глагольная структура немецкого языка похожа на хеттскую, в языке - древнегреческие термины мореплавания, иранизмы, арабизмы, а племена, с лёгкой руки Иордана, - исконно скандинавские.
Вот я и смотрю внимательно, какие ещё и где "германцы" оставили следы, которые многими историками игнорируются. Может, плохо написал - не взыщите ))
Георгий Тележко 29.05.2012 10:29 Заявить о нарушении
Или Вы о том, что прояснение истории - многим ни к чему и посему оказывается китайской грамотой??
Георгий Тележко 29.05.2012 10:49 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 29.05.2012 10:49 Заявить о нарушении
Вы не учли читателей любящих историю, но которых увлечение лежит в иной облaсти. Для таких Ваш текст представляет ловушку толкований, о которой Вы пишите,и жертвой которой я стал. После
Вашего любезного объяснения всё прояснилось.
Григорий Устинов 30.05.2012 01:07 Заявить о нарушении
Вашего любезного объяснения всё прояснилось.
Григорий Устинов 30.05.2012 01:07 Заявить о нарушении
Понял, спасибо, собираюсь написать итоговый текст, по возможности, избегая множественности его возможных толкований.
Георгий Тележко 30.05.2012 11:48 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 30.05.2012 11:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поиски прагерманцев - круг сужается» (Георгий Тележко)
Довольно интересно, но это всего лишь догадки, слабо подкреплённые наукой. Сходства будут везде и всегда и чаще, не обоснованные.
Гадкий Лебедь 28.05.2012 20:39 • Заявить о нарушении
Довольно интересно, но это всего лишь догадки, слабо подкреплённые наукой. Сходства будут везде и всегда и чаще, не обоснованные.
Гадкий Лебедь 28.05.2012 20:39 • Заявить о нарушении
Дело не в том, что что-то бывает вообще. А дело в том, что они есть в данном частном случае для "германцев" в Малой Азии и Закавказье и нет, скажем, для славянских или кельтских племён в той же Малой Азии. Или для германских племён - но в Африке или Сибири. Так что не простые это совпадения.
А всякая наука, кстати, начинается со сбора данных. Фарадей, Ампер, Максвелл и др. располагали многовековой историей наблюдения электрических явлений и сами творили опыты, прежде чем сформулировали теоретическую электродинамику.
Далее, когда число совпадений переваливает за десяток, считать это игрой случая - недальновидно. Или за этим стоят какие-то политические цели.
Спасибо за внимание к публикации однако! )))
Георгий Тележко 28.05.2012 21:23 Заявить о нарушении
А всякая наука, кстати, начинается со сбора данных. Фарадей, Ампер, Максвелл и др. располагали многовековой историей наблюдения электрических явлений и сами творили опыты, прежде чем сформулировали теоретическую электродинамику.
Далее, когда число совпадений переваливает за десяток, считать это игрой случая - недальновидно. Или за этим стоят какие-то политические цели.
Спасибо за внимание к публикации однако! )))
Георгий Тележко 28.05.2012 21:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поиски прагерманцев - круг сужается» (Георгий Тележко)
Надо же, я в свое время тоже много размышлял на эту тему.
Каждую пару нужно рассматривать отдельно и очень подробно, но в целом мне тоже кажется, что совпадения не случайны.
К Вас в статье, на мой взгляд, не прозвучало важных слов: "индоевропейцы" и "совокупность "курганных" культур" (при всей условности этого термина). В целом же феномен миграций степных культур на запад Европы и в Малую Азию отчасти изучен, что позволяет делать некоторые выводы.
Если рассматривать вопрос с археологической точки зрения, то получается, что в Европу по "Дунайской тропе" и в Малую Азию через Кавказ и Балканы накатывались волнами завоеватели из степи, строители курганов.
Еще одна особенность: германцы, хотя и жили в лесной зоне, были хорошими кавалеристами и имели много тяглового скота. Это говорит об их степном прошлом.
Напрасно Вы исключаете из этого процесса славян: они находились под сильнейшим влиянием степняков поздней "сарматской" волны и, несомненно, сформировались под влиянием одной из более ранних волн нашествий (м.б., шаровидных амфор). Название таких племен как сорбы(сербы), хорваты (хрваты) и северяне(савиры) - чисто иранские. Кельтов торже исключать не следует - это более ранние волны нашествий, но не самые ранние - степняки и до них докатывались вплоть до Британии, уничтожив, в частности, мегалитические культуры строителей Стоунхенджа. Кроме того, некоторые кельтские племена потом германизировались, а ранее некоторые германские - кельтизировались (яркий пример - кимвры). В общем, окончательно распутать клубок не представляется возможным, но некоторые закономерности выяснить можно и нужно.
Лично я нахожу два объяснения совпаденям названий племен:
1. Во время миграций племя деллось еще в степи на несколько частей, двигавшихся разными маршрутами (хатты, геты).
2. Вытеснялись целиком в Европу и там уже дробились (киммерийцы-кимры-кимвры-кимеры, ваны-венеты-венеды-вандалы-венды-вандилии). Одним из таких центров дробления была, к примеру, баденская культура, из которой вышли италийцы, дорийцы, троянцы и т.д., ну и позднее, конечно - латенская, родина кельтов.
Спасибо за поднятую интересную тему.
Константин Дегтярев 28.05.2012 16:25 • Заявить о нарушении
Надо же, я в свое время тоже много размышлял на эту тему.
Каждую пару нужно рассматривать отдельно и очень подробно, но в целом мне тоже кажется, что совпадения не случайны.
К Вас в статье, на мой взгляд, не прозвучало важных слов: "индоевропейцы" и "совокупность "курганных" культур" (при всей условности этого термина). В целом же феномен миграций степных культур на запад Европы и в Малую Азию отчасти изучен, что позволяет делать некоторые выводы.
Если рассматривать вопрос с археологической точки зрения, то получается, что в Европу по "Дунайской тропе" и в Малую Азию через Кавказ и Балканы накатывались волнами завоеватели из степи, строители курганов.
Еще одна особенность: германцы, хотя и жили в лесной зоне, были хорошими кавалеристами и имели много тяглового скота. Это говорит об их степном прошлом.
Напрасно Вы исключаете из этого процесса славян: они находились под сильнейшим влиянием степняков поздней "сарматской" волны и, несомненно, сформировались под влиянием одной из более ранних волн нашествий (м.б., шаровидных амфор). Название таких племен как сорбы(сербы), хорваты (хрваты) и северяне(савиры) - чисто иранские. Кельтов торже исключать не следует - это более ранние волны нашествий, но не самые ранние - степняки и до них докатывались вплоть до Британии, уничтожив, в частности, мегалитические культуры строителей Стоунхенджа. Кроме того, некоторые кельтские племена потом германизировались, а ранее некоторые германские - кельтизировались (яркий пример - кимвры). В общем, окончательно распутать клубок не представляется возможным, но некоторые закономерности выяснить можно и нужно.
Лично я нахожу два объяснения совпаденям названий племен:
1. Во время миграций племя деллось еще в степи на несколько частей, двигавшихся разными маршрутами (хатты, геты).
2. Вытеснялись целиком в Европу и там уже дробились (киммерийцы-кимры-кимвры-кимеры, ваны-венеты-венеды-вандалы-венды-вандилии). Одним из таких центров дробления была, к примеру, баденская культура, из которой вышли италийцы, дорийцы, троянцы и т.д., ну и позднее, конечно - латенская, родина кельтов.
Спасибо за поднятую интересную тему.
Константин Дегтярев 28.05.2012 16:25 • Заявить о нарушении
Константин, спасибо за реакцию.
Эта публикация не имела целью описания крупномасштабных миграционных процессов. Она - часть описания германского этногенеза в период со 2 в. до н.э. по ~ 3 в. н.э. Поэтому явления, связанные с культурами 5 - 3 тысячелетий до н.э. остаются здесь за кадром.
Кстати, кимВров никогда не существовало, равно как и свеВов. Эти племена названы в латинском и древнегреческом языках как кимБры и свеБы (Kimbroi, Suebi). Кимбры - кельты, которые после поражения в 102 году от римлян смешались с вновь прибывающими южными племенами (будущими германцами) и были ими ассимилированы.
Удачи в Ваших поисках! )))
Георгий Тележко 28.05.2012 21:29 Заявить о нарушении
Эта публикация не имела целью описания крупномасштабных миграционных процессов. Она - часть описания германского этногенеза в период со 2 в. до н.э. по ~ 3 в. н.э. Поэтому явления, связанные с культурами 5 - 3 тысячелетий до н.э. остаются здесь за кадром.
Кстати, кимВров никогда не существовало, равно как и свеВов. Эти племена названы в латинском и древнегреческом языках как кимБры и свеБы (Kimbroi, Suebi). Кимбры - кельты, которые после поражения в 102 году от римлян смешались с вновь прибывающими южными племенами (будущими германцами) и были ими ассимилированы.
Удачи в Ваших поисках! )))
Георгий Тележко 28.05.2012 21:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поиски прагерманцев - круг сужается» (Георгий Тележко)
Недавно в передаче НТВ "Таинственная Россия" была высказана мысль, что предки германцев жили на реке Оке, в нынешней Рязанской области.
Алексей Курганов 04.03.2012 11:11 • Заявить о нарушении
Недавно в передаче НТВ "Таинственная Россия" была высказана мысль, что предки германцев жили на реке Оке, в нынешней Рязанской области.
Алексей Курганов 04.03.2012 11:11 • Заявить о нарушении
Не могу прокомментировать этого утверждения, не знаю фактов, говорящих за эту гипотезу.
Часть германцев могла какое-то время там быть, на пути от Дона в Скандинавию, например. Или позже, когда скандинавы осваивали восточноевропейские реки.
Георгий Тележко 04.03.2012 12:22 Заявить о нарушении
Часть германцев могла какое-то время там быть, на пути от Дона в Скандинавию, например. Или позже, когда скандинавы осваивали восточноевропейские реки.
Георгий Тележко 04.03.2012 12:22 Заявить о нарушении
Германцы были герменевтиками-толмачами (ἑρμηνεύς "истолкователь, переводчик"). А в Гермиониде (область города Гермионы в Арголиде) жили греки и поклонники Гермионы Грейнджер. Германцы же были сильны телом. Тацит оставил классическое описание внешнего вида германцев: «Жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела… вырастают с таким телосложением и таким станом, которые приводят нас в изумление.» Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς, микен. e-ma-a2), который был известен в Древнем Риме как Меркурий (от лат. Mercurius) — бог торговли, прибыли, разумности, ловкости, плутовства, обмана, воровства и красноречия, дающий богатство и доход в торговле, бог атлетов.
Германцы - атлеты.
Нил Максиня 04.03.2012 21:40 Заявить о нарушении
Германцы - атлеты.
Нил Максиня 04.03.2012 21:40 Заявить о нарушении
«Жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела… вырастают с таким телосложением и таким станом, которые приводят нас в изумление.»
Точно. И так же описывали фракийцев, сарматов, кельтов.
А в болотах Германии нашли людей, утонувших в болоте в 4 веке, кажись, до нашей эры. Маленькие такие. Никак не германцы Тацита.
Георгий Тележко 04.03.2012 21:46 Заявить о нарушении
Точно. И так же описывали фракийцев, сарматов, кельтов.
А в болотах Германии нашли людей, утонувших в болоте в 4 веке, кажись, до нашей эры. Маленькие такие. Никак не германцы Тацита.
Георгий Тележко 04.03.2012 21:46 Заявить о нарушении
Я промахнулся, хотел рецензию написать. А потом уже пишет, что сообщение не проходит.
Нил Максиня 04.03.2012 21:49 Заявить о нарушении
Нил Максиня 04.03.2012 21:49 Заявить о нарушении
А Гермес - торгаш, потому что возил товар на повозках (ἅρμα "конная повозка").
Греки обыграли все созвучия.
Нил Максиня 04.03.2012 21:54 Заявить о нарушении
Греки обыграли все созвучия.
Нил Максиня 04.03.2012 21:54 Заявить о нарушении
Меркурий - мерседес:)
mercis "товар" связан с μερίς "часть, доля", μερῐκός "частичный".
ООО с долями участников.
Нил Максиня 05.03.2012 08:21 Заявить о нарушении
mercis "товар" связан с μερίς "часть, доля", μερῐκός "частичный".
ООО с долями участников.
Нил Максиня 05.03.2012 08:21 Заявить о нарушении
Вы ирландец. Ваше настоящее имя Нил Мак Шон: Nil McSean
Георгий Тележко 05.03.2012 09:52 Заявить о нарушении
Георгий Тележко 05.03.2012 09:52 Заявить о нарушении