Рецензии на произведение «Антинормандская Великорось»

Рецензия на «Антинормандская Великорось» (Игорь Гергенрёдер)

Игорь! Не стал читать. На эту тему написаны не одна сотня статей.
По мне, научно обоснованной истории России не известно. Если вообще историю можно отнести к отрасли науки в развивающихся странах.
Но скажите мне, у Вас лично есть представление об истории Германии до 1871 года?
С уважением и признательностью.

Эдуард Скворцов   13.08.2020 21:08     Заявить о нарушении
Эдуард! А зачем именно эту публикацию читать? У меня же много другого здесь на странице.
О Вашем вопросе. У меня лично есть представление об истории, главным образом, Пруссии до 1871 года. Вот отрывок из моей книги, которая в работе:

"Отец приобщал меня к германской истории, с детства я узнавал, среди другого, жизнеописание прусского короля Фридриха II, признанного Великим, меж тем как подданные с простодушной фамильярностью называли его Старый Фриц. Он родился в 1712-м и умер в 1786 году.

Отец рассказал мне то, что в его детство рассказывал ему его отец. Для меня главным было, что Старый Фриц завёл для увечных воинов три дома инвалидов. Жившие в них ни в чём не нуждались, король следил, чтобы уход за ними был наилучшим. Увечные воины не чувствовали себя выброшенными из жизни: их обеспечивали мундирами их полков, кто мог, стоял на карауле, нёс иные посильные обязанности. Один из домов инвалидов, самый вместительный, был построен в Берлине.

В детстве меня, перенёсшего полиомиелит, мать, выхлопотав разрешение НКВД, возила в больницы разных городов, и я на вокзалах насмотрелся на инвалидов войны. Они передвигались на самодельных, из дощечек, сиденьях, укреплённых на шарикоподшипниках, отталкиваясь от пола самодельными деревянными «утюжками». Жить этим людям было негде, они просили милостыню. Их подсаживали в вагон, и они передвигались по нему в другой вагон и дальше, повторяя: «Потерял я мои ножки под Молодечно…», назывались и другие места боёв. Голоса просящих помощи запомнились навсегда.

Ребёнком я воображал: вот бы Старый Фриц взял этих бедняг в свои дома инвалидов, где их выкупали бы в ванне, досыта накормили горячим супом с фрикадельками, котлетами с подливкой и картофельным пюре, напоили бы какао с молоком и уложили на кровати на белые чистые простыни. Над ними склонялись бы медсёстры с градусниками, подходили бы няни и спрашивали, не надо ли им чего.

Старый Фриц снился мне: большеглазый, длинноносый, держащий в руке трость. Он обут в высокие сапоги, на голове – треуголка, которую у него перенял Наполеон".

Игорь Гергенрёдер   14.08.2020 12:42   Заявить о нарушении
А вот рассказ коренного немца, приводимый мной в упомянутой книге, над которой я работаю:

"Уве откупорил очередную бутылку пива и, верный своей манере, сказал мне:

- Старого Фрица ты знаешь… – когда кто-то другой сказал бы: «О Старом Фрице…»

- Что он делал для Рождества, – продолжил мой друг и начал рассказывать.

К королю льнули богачи Пруссии, а также и других стран, так он был популярен. Многие мечтали похвастать каким-нибудь его знаком внимания. И Фридрих Великий велел объявлять, что желающие могут получить королевское блюдо с его стола – жареного на вертеле фазана. Но за это требовалось уплатить так называемый «налог на милость». Для богачей это было не обременительно.

Личный повар короля вылепливал из ржаного теста птицу, проводил по ней фазаньим пером, смоченным в постном масле, слегка обжаривал – и изделие вручалось соискателю. Отдавалось ему и фазанье перо, которым он потом хвастал как знаком милости Фридриха Великого.

А полученные в виде налога деньги накапливались, и в Рождество их расходовали на лакомства для неизлечимо больных детей в самых бедных семьях и в сиротских домах: главным образом, это были дети, страдавшие чахоткой. Рождественский Человек (Дед Мороз) привозил им в карете, в накрытых медвежьей шкурой сосудах, подогретое молоко с мёдом, пирожки с голубями, горячий шоколад – в те времена его знали только жидким – и другое: то, что, кроме короля, мало кто мог себе позволить.

Считалось, что дети, призываемые к Богу, молвят слово за короля.

Богачей, которые могли похвастать фазаньим пером, уважали. Никаких привилегий они не имели, но люди, не без основания, думали, что король их помнит, отличает, и они заполучили прозвание «золотые фазаны».

- А при нацизме «золотыми фазанами» стали звать видных гитлеровцев за расцветку их позолоченного партийного знака, – подытожил Уве Ландсманн".

Игорь Гергенрёдер   14.08.2020 12:51   Заявить о нарушении
Игорь! Книгу будет интересно прочитать.
У меня на litres недавно появился роман-эпопея Эдуард Скворцов "Ароматы жизни, или Квантовый ароматизатор Майкла Томсона" на широком историческом полотне 1970-2004 годов.
Когда пишешь, много узнаешь!

Эдуард Скворцов   14.08.2020 14:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Антинормандская Великорось» (Игорь Гергенрёдер)

"Сказал же он то, что ему в далёкое царское время запомнилось со слов учителя. К норманнам снарядили послов славяне."
Ему должно было запомниться, что славяне (по ПВЛ - и угро-финны) снарядили послов к варягам, к руси, как поясняет ПВЛ. Варяги - не синоним норманнов, т.к. славянам были известны "урмане" - предки норвежских викингов, получивших (вместе с данами) в Западной Европе собирательное название "норманны".

"Я не возразил, однако же и не поверил, предчувствуя, что верность теории будут подтверждать историки."
Советские историки охотно подтверждали лживость норманизма. Советская школа лишь следовала курсом, проложенным ими.

"все дореволюционные историки были согласны с тем, что «Призвание первых князей имеет великое значение в нашей истории, есть событие всероссийское, и с него справедливо начинают русскую историю».
Значение для нашей истории имеет правление Олега, т.к. сказание о призвании князей с точки зрения исторической науки - легенда. Рюрик (как скажем, Меровей для истории Франции) не историческая фигура - нет документальных подтверждений, нет соответствующих сообщений в других (кроме ПВЛ) источниках.

"Что Рюрик являлся не норманном, а варягом и причём таким, какие на самом деле не варяги, а русы."
Вы затемняете и без того сложный, нерешенный исторический вопрос. Об этнониме "русь" историки спорят до сих пор. Вопрос не решен - это единственное, что признано исторической наукой. Есть версия, что русь происходит от финского "руотси" - швед, есть версия, что Рюрик - датский викинг 9 века (действительно был конунг по имени Рёрик, оперировавший, правда, в земле франков). Но эти версии имеют своих оппонентов (причем не обязательно российских). С другой стороны, есть мекленбургский документ, из которого следует, что Рюрик - это изгнанник с острова Рюгена - западный славянин (в западнославянских языках "раруг" - сокол, т.е. племенной тотем).

"Когда «нормандской теории» доставалось по первое число"
Такой теории нет. Нормандия - историчекая область Франции. Есть норманская теория.

"до чего же соответствует времени прилетевшее из глуби веков: земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет, придите к нам и правьте нами."
Это заметил еще в царское время А.К. Толстой. Вообще призвание иностранцев для правления - не такой уж редкий случай: по древнеримской легенде, незваный, правда, Эней быстренько стал царским зятем и наследником латинского царства; этрусские авантюристы становились царями Рима; жители римской провинции Британия призвали к себе на остров в 5 в. англо-саксонские дружины "для наведения порядка" в брошенной императорами провинции. Резон в таком призвании в глазах призывавших был: иностранец нейтрален и объективен, он не станет ставленником местных враждующих сторон (в нашем случае словен, кривичей, чуди, мери).

На само деле ложен тезис о привнесении северными германцами государственности в восточнославянскую среду, якобы не способную на создание государства на своей земле.

"Он умер в 1730 году и с ним оборвалась мужская линия Романовых."
Она оборвалась со смертью Петра Первого, не оставившего сыновей.

"Русская родовая знать приняла немецкую династию фон Гольштейн-Готторпов, тем самым подтвердив, что так же было и с норманнами."
Из первого второе не следует. В западных странах сплошь и рядом утверждались иностранные династии: в Англии правили потомки офранцуженных датских викингов, затем анжуйцы, лет через пятьсот - голландцы, в конце концов те же немцы.

"Недовольным из числа русских надо бы сердиться на своих Обломовых, благодаря чьей лени карьеру в России делали и шведы, и голландцы, и другие западные европейцы: все те «варяги», кому одинаково завидовали, на кого копилась и копилась злоба."
Спасибо за вывод, на кого надо бы сердиться недовольным из числа русских. Вместо того, чтобы разобраться в причинах антинемецких настроений в русском обществе, автор защищает работящих и усердных русских немцев.

"На что же было надеяться русским националистам, как не на войну с Германией? Лишь такая война могла дать им рычаг, дабы свалить ненавистную династию и повыгнать её любимцев... Припугнув царя, что вынесут на всенародное обсуждение вопрос, по какому праву он, фон Гольштейн-Готторп, зовётся Романовым, его согнали с престола."
Бумага терпела (и стерпит) и не такие, мягко говоря, абсурдные суждения.

" Враги немцы вошли в Псков, в Ростов-на-Дону, в Новочеркасск, в Крым, к невероятному облегчению жителей остановив массовые аресты и казни. Бунин в дневнике «Окаянные дни» оставил запись, как в 1918 он с надеждой ждал в Москве прихода германских войск. Однако избавителям хватало и своих забот, помимо спасения русских от русских."
Всё это - передергивание фактов. Обыватели устали от безвластия, от ужасов гражданской войны и бандитизма. Бунин же надеялся на германские войска, поскольку немцы были ближе всего к российским столицам, а союзники не в состоянии были вмешаться в хаос в России. Немцы же не были никакими избавителями. Им надо было разделаться с Антантой.

"Будь палачи грамотными людьми, они могли бы перед тем, как зарубить Николая Владимировича, поговорить с ним о нормандской теории"
Грамотные люди не стали бы говорить о том, чего нет. Грамотные поймут отличие "нормандского" от "норманского".

"Это племя рось, полоскавшее рты росой. Его возвеличивают, приписывая ему поклонение косточке медвежьего пениса, превознося поцелуйный обряд."
Гадость пишете. Не стыдно?

Алексей Аксельрод   29.09.2019 19:42     Заявить о нарушении
Я привожу то, что мой отец запомнил, получая образование в царской России. Для него было фактом, что Русь началась с воцарения в трёх городах варягов (норманнов ли), но нерусских пришельцев. Истину признавали русские классики, она была общеизвестной. Вы и сами пишете об А.К.Толстом. То, что призвание иностранцев для правления, не такой уж редкий случай, никак не опровергает мою концепцию.
Вы пишете, что тезис о привнесении северными германцами государственности в восточнославянскую среду ложен, но ничем этого не подтверждаете.
Вы пишете, что мужская линия Романовых оборвалась со смертью Петра Первого, не имевшего сыновей. Так Алексей не был сыном Петра? Другое дело, что его не было в живых после смерти Петра Первого. Но был жив внук Пётр, названный Петром Вторым. Если Вы знаете какие-то иные факты, то приведите их. Во всяком случае, они не могут опровергнуть то, что в 1762 году в Российской империи воцарились фон Гольштейн-Готторпы.
Пишете, что вместо того чтобы разобраться в причинах антинемецких настроений в российском обществе, я защищаю работящих и усердных русских немцев. Я именно основательно разобрался в причинах антинемецких настроений и не только в статье "Антинормандская Великорось", но и в романе "Донесённое от обиженных", а также в большой работе "Участник Великого Сибирского Ледяного похода".
Почему я "норманскую" теорию назвал нормандской? На то у меня были свои причины.
Ещё Ваши слова. Мой тезис: "На что же было надеяться русским националистам..." и далее Вы называете абсурдным суждением, но бессильны хоть как-то это подкрепить. Голословно, как и прочее.
"Враги немцы вошли в Псков, в Ростов-на-Дону, в Новочеркасск, в Крым, к невероятному облегчению жителей остановив массовые аресты и казни". После этих моих слов пишете, что немцы не были никакими избавителями. А я и не говорю, будто они были избавителями. Говорю лишь то, что они остановили аресты и казни.
Насчёт косточки медвежьего пениса и поцелуйного обряда. По-вашему, писать об этом - гадость. Но если сегодня рассматривать обряды старины, не только это можно счесть гадостью.
Вас волнуют мои как бы "антирусские" настроения, а не стоило ли бы почитать о моих героях, молодых русских ребятах? Они останутся в русской литературе, признанные известными литературоведами и критиками. Вы оставили им подобных?
http://samlib.ru/editors/g/gergenreder_igorx_alekseewich/belyjgaidar.shtml

Игорь Гергенрёдер   30.09.2019 14:51   Заявить о нарушении
Вообще такая окрошка со своими выводами... У Аксельрода достаточно путных замечаний и особо хорошо про гадость и стыд. Лев Лимин.

Лев Лимин   06.10.2019 19:22   Заявить о нарушении
Почему "окрошка"? Утверждение ничем не подкреплено, как и утверждения уважаемого Алексея Аксельрода. Одного желания уесть оппонента мало, как бы ни было это желание сильно.

Игорь Гергенрёдер   07.10.2019 12:00   Заявить о нарушении
Почему, Игорь, сразу и "уесть"? для меня это именно то, что написал, а доказательно, то у Аксельрода в достатке. Зачем првторять? Сейчас подобного немало печатается. Обидеть Вас не желал.

Лев Лимин   07.10.2019 17:25   Заявить о нарушении
Лев дорогой! Ну каких доказательств в достатке? Вот главное в моей работе: "На что же было надеяться русским националистам, как не на войну с Германией? Лишь такая война могла дать им рычаг, дабы свалить ненавистную династию и повыгнать её любимцев... Припугнув царя, что вынесут на всенародное обсуждение вопрос, по какому праву он, фон Гольштейн-Готторп, зовётся Романовым, его согнали с престола."
После этого Алексей Аксельрод пишет:
"Бумага терпела (и стерпит) и не такие, мягко говоря, абсурдные суждения".
И ничем сказанного не подкрепляет! Ни одному проанализированному мною факту ничего не противопоставляет! Между тем на многих сайтах размещена рецензия "Гергенрёдер сказал первым" профессора Андрея Михайловича Буровского,
кандидата исторических наук, доктора философских наук, трёхкратного лауреата литературной премии им. А.Беляева.
http://samlib.ru/editors/g/gergenreder_igorx_alekseewich/burovskij.shtml

Игорь Гергенрёдер   07.10.2019 18:31   Заявить о нарушении
Вообще-то ссылки на авторитеты, это не доказательство. Без обиды Ваши посылы трудно чем-либо что доказывать, что опровергать. Так и сам могу сказать, что такой-то дурак и ждать доказательных опровержений. Воспринимаю Вашу статью как Ваше мнение. С ним могу согласиться, могу не согласиться, но опровергать не буду. и ссылка на Окаянные дни Бунина, ненавистника советской власти... Ненависть у любого зажимает ум. Тем более помню как с этими Окаянными днями носились в перестройку т. н. демократы. Еще раз, воспринимаю Вашу статью как Ваше личное мнение, догадку и только. Желательно подкрепить цифрами и фактами, а не догадками. С уважением, Лев.

Лев Лимин   07.10.2019 21:39   Заявить о нарушении
Совершенно верно - моё мнение. Мнение, подкреплённое фактами, фактами, фактами! Подкреплённое ссылками на документы. Но ни Алексей Аксельрод, ни Вы не прочитали мою статью. Не прочитав, захотели высказаться.

Игорь Гергенрёдер   08.10.2019 12:12   Заявить о нарушении
Не читал бы, так помалкивал бы я в тряпочку. Всего Вам хорошего!

Лев Лимин   08.10.2019 18:04   Заявить о нарушении
И Вам тоже. Спасибо за рекламу.

Игорь Гергенрёдер   08.10.2019 22:05   Заявить о нарушении
часть правды. Но господа без рабов и земли ничтожны.

Сергей Шрамко   23.04.2022 12:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Антинормандская Великорось» (Игорь Гергенрёдер)

Рюрики конечено пришли из Пруссии. Об этом говорят известные источники. Прусиия была ненемецким государством. СЧитается что балтийским (типа литвцы). Но типа литовцы - это было податное низовое населенине . Верхушка была славянской. Литовско-латышской она принципиально быть не могла. "Балтийский" племена зафиксированы в летописях всюду на Руси (колбяги, например). Слово "Орел" (название города) - из балтийских языков (озеро). История Великого княжества Литовского развиввалось по похожей схеме. Сначала верх княжества был славянским (русским). Эту точку зрения подтверждает и Ломоносов. Варяги - очевидно не этнос, а воины-наемники (дружина, по-русски). Но в целом свод летописей, конечно, сфальсифицирован. Немцами, поляками. Возможно даже, и не по злобЕ. Просто они так думали. Слово "русь", конечно же русское (славянское) . Больша корневая парадигма это и РОСТ-РОЩ-РОС и даже РОД. Соблазнительно вывести от РОД (мол, родцы, родовитые, родня, родина), тогда всё "идеально", ибо этнос это и есть родня. Но Русь не просто этнос , это уже и государство (пусть бы первичное) . Так что скорее от РОС. То есть, от смысла рослые, большие. Первоначальный этимологический смысл корня РОСТ-РОС - "большой". То есть, изначально "русь" - эхто богатыри, рослые мужики-воины, дружина. Что совпадает со всеми контекстами. Потом Русь была не стлько територией куда кто-то приходил, а чаще теририторией откуда кто-то исходил. Подавляющее большинство немцев на Руси появилось после присоединения Петром ПРибалтики. Герберштейн (начало 16 века) ишет о московской Руси каку ог стране про которую в Европе вообще до того не знали. Факт. Солженицына в помойку, конечно.

Андрей Козлов Кослоп   28.10.2014 07:50     Заявить о нарушении
Суть того, о чём я пишу: Российской империей с 1762 года по Февраль 1917-го правили не Романовы, а фон Гольштейн-Готторпы под фамилией Романовых. Я привожу доказательства, в каком фаворе при фон Гольштейн-Готторпах были в Российской империи немцы. И это вызывало протест в среде русских, в особенности - в среде русских военных. Протест нарастал, что в конце концов привело к свержению Николая II с престола.

Игорь Гергенрёдер   01.11.2014 22:16   Заявить о нарушении
Интересно. Я чё-то не уловип

Андрей Козлов Кослоп   02.11.2014 09:46   Заявить о нарушении
Я доказываю, что подплёкой Февральской революции 1917 года было антинемецкое национально-освободительное движение. Если ты найдёшь время перечитать Тургенева "Накануне", то увидишь, что роман-то вовсе не о социальном гнёте, а о засилье немцев, и недаром его героем выведен Инсаров, борющийся за освобождение болгар от турок. Не случайна сцена, когда Инсаров бросает обнаглевшего немца в пруд. Не случайно в конце романа сказано об Италии под гнётом австрийцев. Сопоставления!

Игорь Гергенрёдер   02.11.2014 22:14   Заявить о нарушении
Дичайшая ахинея копошится в расейских бедовых мозгах. Беспримерный угар "идейного" патридиотского шовинизма... - теперь уже перегар. Свихнулись русокантропы на почве славян-русичей, РОДов-русов-росов (рослых), дружин, державы, гордючей-гремучей славы, величия, превосходства (ха-ха)... А на рыла взглянешь - печенеги. Повадки - печенегские же. Уровень - мезозойский. Короче: быдло.

Эдуард Бернгард   10.11.2014 21:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Антинормандская Великорось» (Игорь Гергенрёдер)

Германия управляется Красным ( марсианским) Лучом. Потому в городах не Золотые Ворота, а Красные. Старые легенды говорят, что именно Марс является Отцом земного человечества. Слово ГЕРМАНИЯ, если вспомнить о рунах- многозначное, и самое простое, что может прийти на ум - "господин людей". Несмотря на происшествия прошлого века -"Динамомашина Европы".
И что поделаешь - таков порядок.
Алла Корчак.

Алла Корчак   02.07.2013 16:41     Заявить о нарушении
Весьма любопытно! Я читал, что СССР был порождением Сатурна... Как Вы меня подзадорили в интересе к этой теме!

Игорь Гергенрёдер   12.07.2013 23:27   Заявить о нарушении
"Придут из Поднебесной"..Так сегодняшнее сообщение о приведении войск в полную боевую готовность - тревожно.Была у кое - кого здравая мысль поставить заслон на Урале, но..

Алла Корчак   13.07.2013 08:47   Заявить о нарушении
Российская водолейская территория одновременно под Ураном и Сатурном. Пока не обозначится "мидпойнт" - чёрт знает что и будет..

Алла Корчак   14.07.2013 17:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Антинормандская Великорось» (Игорь Гергенрёдер)

Игорь! Я настолько погрузилась в тему , в Ваше сочинение, что легкомысленное обещание написать рецензию отодвинулось на неопределенный срок. Обилие фактического материала, его безупречное, деликатное, даже суховатое преподнесение вызываеет невольное почтение к автору, у которого эпизоды истории, их абсолютная правда сами
выстраиваются в захватывающее и увлекательное путешествие почти в реальной машине времени! Иногда замираешь перед знанием или воображением автора - настолько живо с помощью всех пяти чувств
предстает картинка происходящего! Восхищение и чувство восторга - вот что держит рядом с Вашим текстом. Настолько современное изложение исторического прошлого и ощущение ТОГО времени, протекающЕго внутри
Еще не встречалось.
Эмоции и удовольствие пока не дают отдалиться от произведения и
увидеть его целиком.
Ваше появление сегодня на страничке будто пробудило меня. Спасибо Вам
за добрые слова! С уважением ваша

Людмила Салагаева   14.01.2013 07:28     Заявить о нарушении
Людмила, а я, появившись на своей страничке, с огромной радостью прочитал этот Ваш отклик и несказанно Вам благодарен! О моём уважении к Вам Вы давно знаете.
Всегда Ваш Игорь Гергенрёдер

Игорь Гергенрёдер   14.01.2013 03:29   Заявить о нарушении

Игорь! Мне дороги Ваши слова! Спасибо!

Трогают Ваше внимание и интеллигентность. Всегда находите время для теплых слов благодарности.

С уважением и сердечностью -Людмила.

Людмила Салагаева   14.01.2013 14:56   Заявить о нарушении
Людмила! У меня есть дочь, она взрослая. Внуков, внучек нет. Пожалуйста, назовите заголовок стихотворения, о котором спрашиваете.

Игорь Гергенрёдер   06.02.2013 17:43   Заявить о нарушении