Рецензии на произведение «Измена»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Ох, боюсь, пронзит меня её стрела, Татьяна. Ну зачем сменила фотку?. У той такие глаза были!!!!!!!! Не забыть. Ну да, стрела, так стрела. Но истина дороже!
Вначале не по существу. Убери опечатки : "не хочу мЕриться" и "убеждает меня, помЕриться...". Как я понимаю следовало бы "мириться" и "помириться". Это об опечатках, а не о ситуации.
А вот по существу, то следует и помериться. Помериться, чья же позиция ближе к правде Жизни? Женщины ли, которая считает, что "он предал её ценности"" Мужчины ли, который, по её же женщины мнению сделал это всё "ради минутного удовольствия"?
Автор лишил нас возможности услышать мнение Мужчины. О том же, что якобы он сказал Женщине когда-то, можно сказать, словами пословицы, что "истина не на языке говорящего, но в ухе слушающего". Так что, автор сообщает нам не о том, что на самом деле сказал Мужчина, но о том, что услышала Женщина. А общеизвестно, что женщины слышат то, что хотят слышать.
А может Женщина так всё воспринимает по мере своей распущенности? Да даже пусть Мужчина так и говорил – «вешал лапшу на уши». Причём и на свои тоже. Но не лежит ли в основании этой «лапши» воспитание, что Мужчины, что Женщины на мифах.
Откуда такое стремление, такая тяга к верности? Автор в своих отзывах ссылается на то, что «восприятие измены формируется семейными принципами и устоями». А чем и кем были сформированы эти «принципы и устои»? Ответ на это потянет цепочку в глубь веков. А стоило бы углубиться. Но как глубоко?
Слишком уж поверхностны, не аргументированы мнения, как автора, так и его рецензентов. Всё, по сути, сводиться к гипотезе, что сексуальный контакт с другой Женщиной – это измена. А Измена это плохо. Но измена чему и кому? Женщина говорит: «Он предал меня, предал мои ценности». Но может ценности ложные?
Ведь, неужели подавляющая часть рода мужского подвержена этому инстинкту измены только "ради минутного удовольствия"? Может в чём-то ином «собака зарыта»? Да и отчего в слове измена мы видим только нечто отрицательное. Ведь само по себе изменение - есть основа механизма прогрессивного развития живого организма.
Хотелось бы увидеть более аргументированную позицию защитников верности в вопросе постоянства сексуальных партнёров. Со своей стороны я постараюсь доказать, что эта верность – есть пережиток ранней дикости человечества.
Но доказательство этого, как и приведенные здесь тексты отзывов (если они будут) размещу на своей странице.
«Жду ответа, как соловей лета». С уважением, Шурик.
Саловал 17.02.2013 05:31 Заявить о нарушении
Написала, как действительно, думаю. Если изменил, значит наплевал на отношения, а если при этом сожалеет, значит легкомысленно изменил. А это наверно еще преступнее, если бы влюбился и изменил. Полюбить другую, это хотя бы, уважительно. Ну полюбил, ну бывает такое. Может как гром среди ясного неба. Конечно, сволочь, позволил при семье задуматься о другой женщине, но от любви, как говориться, ни кто не застрахован. А вот легкомысленная измена, это легкомысленное отношение к созданным отношениям, к браку, и ответственности за этот брак. А раз такое легкомысленное отношение было, значит будет и дальше изменять. Стоит ли прощать? Ну а если это любовь, то и сожалеть не будет, уйдет к той которую любит.
Слушаю внимательно ответ и постараюсь понять так, как это говорит мужчина
С уважением, Таня.
Татьяна Исакова 17.02.2013 14:50 Заявить о нарушении
А так как брак - это новое, относительно молодое изобретение социального организма, то для своего существования он использовал (как всегда бывает в случаях прогрессивного развития любого живого организма) давно завалявшееся в ещё в предродовом племени понятие верности.
Ну, а откуда растут ноги этой верности, я уже упоминал. Из мрачных времён ранней Дикости. Однако, Тань, если хочешь понять, что-либо в моей аргументации, почитай "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса. Не всё. Достаточно, IиII частей.
Саловал 17.02.2013 16:50 Заявить о нарушении
С уважением, Алекс.
Саловал 17.02.2013 17:18 Заявить о нарушении
Татьяна Исакова 17.02.2013 17:40 Заявить о нарушении
К тому же, слова, измена и изменение, для меня имеют абсолютно разное значение. Измена скорее для меня предательство, а изменение- это рост или падение, зависит от обстоятельств.
С уважением, Таня.
Татьяна Исакова 17.02.2013 17:52 Заявить о нарушении
Татьяна Исакова 17.02.2013 18:08 Заявить о нарушении
Ты непоследовательна. Опять под изменой ты понимаешь только сам половой контакт Мужчины с Другой. Да, это в какой-то мере измена в понимании подавляющего большинства россиян. А также это может быть признаком возможной измены обязательствам брака, долгу. Повторю, что возможной измены, но не обязательной.
Но не об этом с самого начала я повёл разговор. Ты три раза перечитывала, но, видимо, я плохо изложил. Пойми, что я не собираюсь разбираться в этих вопросах – чем является секс на стороне? О измене чему он свидетельствует, если он и является изменой? Прощать или нет? В конце концов, всё о чем ты пишешь, обосновывая то, что Женщине незачем прощать Мужчину, причинившему ей боль, показавшему «полное неуважение и наплевательское отношение» к ней, всё это с таким же успехом обосновывает то, что Женщине незачем прощать Мужчину, так как она так воспитана. Да и ладно. Надеюсь, ты не отрицаешь возможности различного отношения к сексу на стороне у различных сообществ. Вижу, что ты не прочла «Происхождение…». Но я совсем об ином.
Я пытаюсь понять, корни этой проблемы: верность-измена. В чём правда Жизни? Ведь в основании всего существующего живого - его возможность приспособиться к требованию Жизни. Иначе гибель. Вот и следует решить вопрос, что более способствовало выживанию рода человеческого - верность или измена? Пока я не готов аргументировано ответить на этот вопрос. Ведь для этого следует погрузиться во времена Дикости.
Только не подумай, что я предлагаю нам вернуться в те времена. Никоим образом. Измена есть измена. Но, во-первых измена не Любви, а обязательствам, долгу. А, во-вторых, я подозреваю, что к измене Мужчину толкает не стремление к сиюминутному удовольствию, как считает Женщина. Нет. Его, как я подозреваю, толкает на это инстинкт сотен тысяч лет. Но и в основании верности также может быть древнейший инстинкт. Посмотрим, что у меня получиться. Как только вернусь из тех времён, сообщу.
А ты пока можешь лелеять душевную боль своей героини, воспитанной так, что для неё секс её супруга с Другой является фактом его измены. Вот и попытаемся понять, что в основании такого воспитания.
До встречи. Саша.
Саловал 17.02.2013 23:04 Заявить о нарушении
Если тебя интересует происхождение видов прочти http://www.proza.ru/2012/06/16/1490
И ещё:
«Из обезьяны человека создал труд» -
Но говорят, что дарвинисты в этом лгут…
Так было в позабытые века,
А после них работа навсегда
Из человека делает раба…
Но, уточним придуманное нами.
Ну? - Человек из обезьяны?
Иль обезьяна из него?
Но не было, ни это и, ни то!
Был предок человека,
и он же - обезьяны.
Последние - из тех,
что предпочли бананы.
А тот, кто предпочёл
«бессмысленный» сизифов труд,
Он всё же – Человек,
в том дарвинисты нам не лгут(3).
Безделье, лень, жратвы излишек
Из человеков делают мартышек.
Саловал 17.02.2013 23:10 Заявить о нарушении
Татьяна Исакова 17.02.2013 23:34 Заявить о нарушении
Татьяна Исакова 17.02.2013 23:46 Заявить о нарушении
Я же утверждаю, что,во-первых, решение дилемм сильно зависит от воспитания, от того что в различных сообществах они решаются по разному. Да и в твоём рассказе это отмечено, что Женщину не понимают ни сын, ни мать.
Во-вторых, меня интересуют основания такого различного отношения в обществе к сексуальным связям на стороне.
Но какими бы эти основания ни были бы, естественно, что существующая на современном этапе мораль той или иной группы и определяет решение дилемм внутри этих групп.
Однако это не исключает необходимости знать основания того или иного поведения. Знать не для того чтобы оправдывать и прощать или искать виновного, во всяком случае не только для этого, но для того чтобы корректировать, как Женщине, так и Мужчине, своё поведение, своё принятие тех или иных решений, свои реакции на случившееся.
Саловал 18.02.2013 00:54 Заявить о нарушении
А откуда на неё свалилась её мораль? И где она её приобрела? Уж что-что, но мораль каждого формируется именно воспитанием. Видимо ты делаешь эту ошибку понимая под воспитанием только нудные проповеди некой воспитательницы или родительницы. Всё, и всегда, и люди, и события в основе нашей морали. Ну и генотип тоже. Вообщем наша жизнь главный воспитатель нашей морали.
Саловал 18.02.2013 01:06 Заявить о нарушении
Татьяна Исакова 18.02.2013 01:20 Заявить о нарушении
Саловал 18.02.2013 01:30 Заявить о нарушении
Приятных сновидений, Саша. С удовольствием продолжу дискуссию, но завтра.
Пожалуйста прочти "трудное решение" пожалуйста, пожалуйста. Мне очень интересно твое мнение.
Татьяна Исакова 18.02.2013 01:40 Заявить о нарушении
Саловал 18.02.2013 11:44 Заявить о нарушении
Татьяна Исакова 19.02.2013 00:29 Заявить о нарушении
Татьяна Исакова 19.02.2013 00:38 Заявить о нарушении
Я-то знаю, где его искать. Но не знаю ещё, какой получу ответ. Путаюсь в расчётах. Да и не люблю гнать горячку. Путь решения проблемы намечен. Процесс пошёл. Дальше техническая сторона. А мне это уже не интересно. Не люблю рутины. Это задание можно бы и семикласнику дать. Ответ же следует из результатов расчёта.
Давай подождём его.
Может я и ошибался, заявляя, что "верность – есть пережиток ранней дикости человечества". Может я тебя провоцировал на спор, желая услышать возможные основания, что измена - это плохо. Может верность и не пережиток. Может - заблуждение. А может - истина, к которой мы никак не доползём. Пока не знаю. А голословных утверждений не люблю.
Таня, если есть новые основания, пиши, но не повторяйся. Выйди из круга "такое воспитание". Удачи, Саша.
Саловал 19.02.2013 01:07 Заявить о нарушении
Татьяна Исакова 19.02.2013 01:56 Заявить о нарушении
Но мне кажется, Татьяна, что мы уходим от принципов дискуссии. Считаю, что личный опыт не должен сказываться на обоснованиях. Понимаю, что для Женщины это сложно. Но всё же, будем ближе к классическим требованиям ведения дискуссии, отражённым в работах Ивина.
Саловал 19.02.2013 02:29 Заявить о нарушении
Я бы сказал, что это слишком уж радикально. Мир не делится только на чёрное или белое (как у того же Солженицина). Психологи, кое что в этом плане неплохо объясняют (тот же забытый доктор Курпатов например).
Но Вы безусловно имеете право на свою точку зрения.
Валерий Тверитнев 27.12.2012 23:46 Заявить о нарушении
Татьяна Исакова 28.12.2012 00:53 Заявить о нарушении
...Браво! Танечка. как говорят... этаким по делам его... а Ваша героиня молодец (и Вы ), кто прощает, тот прощает и живет, ему все измены до ЛАМПЫ. Просто важно понимать что делаешь, так-как возможно остаться одной, не простив Чадо. Но есть и подобные Л.Г люди, а значит и шансы.... На мой взгляд, Ваш рассказ, нужная ВЕЩЬ Удачи. Цнин.
Александр Цнин 27.11.2012 22:01 Заявить о нарушении