Рецензии на произведение «Пушкин и Дантес глазами французов»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Пушкин и Дантес глазами французов» (Ольга Славянка)
Прочитал статью и всю переписку под ней. Дело в том, что наводку на вашу статью дали читатели, прочитав мою на сходную тему. Только я свое мнение высказывал с точки зрения соотечественников. Мне, конечно, интересно знать, что пишут французы на эту тему, тем более, что и многие наши частично разделяют мнение французов по поводу истории с дуэлью. Но я все равно остаюсь при своем мнении. В общем, эта история нами освещена сходно, только есть разночтения по поводу отсрочки дуэли по французской стороне. По моим данным, они отсрочку попросили по невнятной причине не после первого вызова Пушкина, а после второго, поскольку поэт прислал вызов в середине января, а дуэль состоялась в конце месяца. А так, кроме деталей картина дуэли похожа. Мне бы хотелось, чтобы вы с моей статьей познакомились, как я с вашей. Я не пушкинист, не историк, не литератор, я просто любитель поэзии и мне не безразлично именно как НАШИ относятся к поэту.
http://proza.ru/2011/06/14/1397
Иван Наумов 01.12.2016 16:58 • Заявить о нарушении
Прочитал статью и всю переписку под ней. Дело в том, что наводку на вашу статью дали читатели, прочитав мою на сходную тему. Только я свое мнение высказывал с точки зрения соотечественников. Мне, конечно, интересно знать, что пишут французы на эту тему, тем более, что и многие наши частично разделяют мнение французов по поводу истории с дуэлью. Но я все равно остаюсь при своем мнении. В общем, эта история нами освещена сходно, только есть разночтения по поводу отсрочки дуэли по французской стороне. По моим данным, они отсрочку попросили по невнятной причине не после первого вызова Пушкина, а после второго, поскольку поэт прислал вызов в середине января, а дуэль состоялась в конце месяца. А так, кроме деталей картина дуэли похожа. Мне бы хотелось, чтобы вы с моей статьей познакомились, как я с вашей. Я не пушкинист, не историк, не литератор, я просто любитель поэзии и мне не безразлично именно как НАШИ относятся к поэту.
http://proza.ru/2011/06/14/1397
Иван Наумов 01.12.2016 16:58 • Заявить о нарушении
Я тоже не пушкинист. Я не знаю, что было на самом деле. Моя цель была показать, что думают французы. Мне, честно, непонятно ваше сравнение Дантеса с Гитлером. Все-таки они ничего общего не имеют. Думаю, тут как-то можно без Гитлера обойтись. Дантес просто влюбился и вел себя как влюбленный человек. Поскольку Пушкин изменял жене и до этого имел романы с замужними женщинами, Дантес не чувствовал угрызений совести.
Проблема в том, что Пушкин значил больше, чем обычный человек. Поэтому конфликт с ним не был совсем уж личным делом Дантеса.
Ольга Славянка 01.12.2016 20:17 Заявить о нарушении
Проблема в том, что Пушкин значил больше, чем обычный человек. Поэтому конфликт с ним не был совсем уж личным делом Дантеса.
Ольга Славянка 01.12.2016 20:17 Заявить о нарушении
Ольга, ну, нельзя же так понимать дословно. Я не сравнивал Дантеса и Гитлера как людей, я лишь подчеркнул, что нельзя о благородстве человека судить по его достижениям на политическом поприще, а Гитлер мне просто под руку, как наиболее известный из властителей, ничего общего с благородством не имеющих, при том, что талантов у Гитлера, хоть отбавляй, он и хорошо рисовал, и в военном деле разбирался лучше, чем многие его генералы.
Иван Наумов 02.12.2016 12:57 Заявить о нарушении
Иван Наумов 02.12.2016 12:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пушкин и Дантес глазами французов» (Ольга Славянка)
всё равно остаётся Вопрос
что за человек был Пушкин?!!
по моему разумению--не особый он был человек
оно и Понятно --ведь мои Предки--Крестьяне
но если отречься от своих корней?!!
то и вовсе не ясно --стал бы его читать
хотя пишет он Изумительно..!!
такое Ощущение что он не в свою страну попал.
и Опять возникает Вопрос--а кто же такой я.
Анатолий Бурматоф 15.10.2015 12:35 • Заявить о нарушении
всё равно остаётся Вопрос
что за человек был Пушкин?!!
по моему разумению--не особый он был человек
оно и Понятно --ведь мои Предки--Крестьяне
но если отречься от своих корней?!!
то и вовсе не ясно --стал бы его читать
хотя пишет он Изумительно..!!
такое Ощущение что он не в свою страну попал.
и Опять возникает Вопрос--а кто же такой я.
Анатолий Бурматоф 15.10.2015 12:35 • Заявить о нарушении
Я не могу судить о том, кто вы такой, но еще при жизни Пушкина в Архангельской губернии было проведено библиотечное исследование, какие книги тамошние крестьяне чаще всего брали читать в библиотеках. А в Архангельской губернии было много грамотных крестьян, там вообще никогда не было крепостного права. Так вот, в начале 19-ого века крестьяне Архангельской губернии чаще всего брали в библиотеках сказки Пушкина. Как-то им их крестьянские корни не мешали их читать.
Ольга Славянка 15.10.2015 19:51 Заявить о нарушении
Ольга Славянка 15.10.2015 19:51 Заявить о нарушении
вообще то он простоватый Пушкин то...да и пил к тому же...а простоватым в нашей стране быть Нельзя...это Преступление против себя--что и произошло--по Факту.
Анатолий Бурматоф 15.10.2015 22:23 Заявить о нарушении
Анатолий Бурматоф 15.10.2015 22:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пушкин и Дантес глазами французов» (Ольга Славянка)
То что французы вообще НЕровно дышат к Пушкину, это я понял, когда почитал г. Кюстина. У них какой-то дикий комплекс на эту тему.
Как бы есть адекватное восприятие реальности а есть неадекватное.
У французов принципиально неадекватное восприятие темы Пушкина, что кстати гораздо сильнее мешает им понять творчество того поэта, нежели пресловутая "непереводимость" (Которая я думаю выдумана).
Французы это нация, которая никогда и ни при каких обстоятельствах не признает своей вины и ни перед чем не покается. Это не немцы и не русские, это нация петухов (в хорошем смысле слова). Орущие, крикливые самовлюбленные до потери разума. Несколько самостоятельных войн, особенно с немцами привели их вроде бы в чувство, тем не менее у меня лично к ним отношение все равно остается крайне негативным.
Хвастливая, трусливая и дико самовлюбленная нация.
Ну и в теме Пушкина все это проявляется наиболее отчетливо.
Лев Вишня 21.07.2015 04:50 • Заявить о нарушении
То что французы вообще НЕровно дышат к Пушкину, это я понял, когда почитал г. Кюстина. У них какой-то дикий комплекс на эту тему.
Как бы есть адекватное восприятие реальности а есть неадекватное.
У французов принципиально неадекватное восприятие темы Пушкина, что кстати гораздо сильнее мешает им понять творчество того поэта, нежели пресловутая "непереводимость" (Которая я думаю выдумана).
Французы это нация, которая никогда и ни при каких обстоятельствах не признает своей вины и ни перед чем не покается. Это не немцы и не русские, это нация петухов (в хорошем смысле слова). Орущие, крикливые самовлюбленные до потери разума. Несколько самостоятельных войн, особенно с немцами привели их вроде бы в чувство, тем не менее у меня лично к ним отношение все равно остается крайне негативным.
Хвастливая, трусливая и дико самовлюбленная нация.
Ну и в теме Пушкина все это проявляется наиболее отчетливо.
Лев Вишня 21.07.2015 04:50 • Заявить о нарушении
Одни платья ценны своей тканью, а другие - фасоном.
Пушкин на самом деле непереводим - я читала его переводы на французский, они нечитабельны. Ценность произведений Пушкина в колорите языка - сюжеты у него простые, но он умело пользуется оттенками слов, поэтому главное содержание его произведений - изображение оттенков чувств. Языки не совсем эквивалентны. Индоевропейские языки эквивалентны на 95-98. А 2-5% содержания индоевропейских текстов непереводимы. Французские синонимы имеют несколько другие оттенки, поэтому в переводе оттенки теряются, так что теряется содержание.
Ценность Пущкина - в ткани, а не в "фасоне платья".
Другой непереводимый русский писатель - это Гоголь. Ценность его произведений тоже в материи, а не в "фасоне платья".
Вот кто переводим, так это Достоевский - у него главное сюжет и философские мысли, а не колорит языка. Поэтому на Западе Достоевского читают. У Достоевского важен "фасон платья", а не ткань.
Это проблема не только русского языка. Фактически на русский язык непереводима латинская поэзия - в оригинале она изящна и остроумна, а в русском переводе часто звучит скабрезно: в русском языке нет слов для передачи оттенков чувств, изображаемых в латинской поэзии.
Пушкин - великий русский поэт, но и в России его изображают не совсем адекватно. Часто ему приписывают то, чего нет. Например, пишут, что до Пушкина не было русской литературы. А она была. И были поэты - Анна Бунина, Крылов, Тредиаковский, Ломоносов, Батюшков. И "пушкинский язык" изобрел не Пушкин, а Батюшков... Предвзятость есть и у россиян.
Французы, разумеется, видят Пушкина предвзято. Нам эта предвзятость смешна. Но и в России историю дуэли Пушкина видят тоже... предвзято. Пушкин и сам был отчасти виноват в дуэли и своей смерти. Если бы он хранил верность жене, возможно, этой бы истории не было. Дантес считал, что у Пушкина не было морального права требовать верности от жены, поскольку сам он не был верен жене.
А отношение к французам у вас неверное. У французов есть великолепная художественная литература. Этого одного достаточно для уважения к этой нации.
Ольга Славянка 21.07.2015 10:50 Заявить о нарушении
Пушкин на самом деле непереводим - я читала его переводы на французский, они нечитабельны. Ценность произведений Пушкина в колорите языка - сюжеты у него простые, но он умело пользуется оттенками слов, поэтому главное содержание его произведений - изображение оттенков чувств. Языки не совсем эквивалентны. Индоевропейские языки эквивалентны на 95-98. А 2-5% содержания индоевропейских текстов непереводимы. Французские синонимы имеют несколько другие оттенки, поэтому в переводе оттенки теряются, так что теряется содержание.
Ценность Пущкина - в ткани, а не в "фасоне платья".
Другой непереводимый русский писатель - это Гоголь. Ценность его произведений тоже в материи, а не в "фасоне платья".
Вот кто переводим, так это Достоевский - у него главное сюжет и философские мысли, а не колорит языка. Поэтому на Западе Достоевского читают. У Достоевского важен "фасон платья", а не ткань.
Это проблема не только русского языка. Фактически на русский язык непереводима латинская поэзия - в оригинале она изящна и остроумна, а в русском переводе часто звучит скабрезно: в русском языке нет слов для передачи оттенков чувств, изображаемых в латинской поэзии.
Пушкин - великий русский поэт, но и в России его изображают не совсем адекватно. Часто ему приписывают то, чего нет. Например, пишут, что до Пушкина не было русской литературы. А она была. И были поэты - Анна Бунина, Крылов, Тредиаковский, Ломоносов, Батюшков. И "пушкинский язык" изобрел не Пушкин, а Батюшков... Предвзятость есть и у россиян.
Французы, разумеется, видят Пушкина предвзято. Нам эта предвзятость смешна. Но и в России историю дуэли Пушкина видят тоже... предвзято. Пушкин и сам был отчасти виноват в дуэли и своей смерти. Если бы он хранил верность жене, возможно, этой бы истории не было. Дантес считал, что у Пушкина не было морального права требовать верности от жены, поскольку сам он не был верен жене.
А отношение к французам у вас неверное. У французов есть великолепная художественная литература. Этого одного достаточно для уважения к этой нации.
Ольга Славянка 21.07.2015 10:50 Заявить о нарушении
"Дантес считал, что у Пушкина не было морального права требовать верности от жены, поскольку сам он не был верен жене" - это конечно точка зрения подонка.
(в чистом виде)
любопытно другое, то что этот подонок был где-то в сенате у них.
и это считалось нормальным...
французы это та еще гниль...
Лев Вишня 21.07.2015 12:18 Заявить о нарушении
(в чистом виде)
любопытно другое, то что этот подонок был где-то в сенате у них.
и это считалось нормальным...
французы это та еще гниль...
Лев Вишня 21.07.2015 12:18 Заявить о нарушении
"А отношение к французам у вас неверное. У французов есть великолепная художественная литература. Этого одного достаточно для уважения к этой нации."
кстати интересно будет поизучать моральный облик представителей французской литературы, это тоже весьма интересная тема (и много-векторная если так можно выразится). Я слышал много-много любопытного, всего даже не пересказать...
В целом это 80-90% русофобское общество, временами массово дрейфовавшее и ассимилировавшееся в России небольшими партиями. Тот же Дантес из той же оперы.
Лев Вишня 21.07.2015 12:23 Заявить о нарушении
кстати интересно будет поизучать моральный облик представителей французской литературы, это тоже весьма интересная тема (и много-векторная если так можно выразится). Я слышал много-много любопытного, всего даже не пересказать...
В целом это 80-90% русофобское общество, временами массово дрейфовавшее и ассимилировавшееся в России небольшими партиями. Тот же Дантес из той же оперы.
Лев Вишня 21.07.2015 12:23 Заявить о нарушении
Извините, слово "подонок" не из терминологии, допустимой при обсуждении в культурном обществе. Тем более, что Дантес им не был. Он вовсе не хотел убивать Пушкина, он искренне влюбился в Натали и потерял голову.
В свое время русское дворянство перешло на французский язык как раз из-за близости французской культуры к нашей. Многие русские регулярно бывали в Париже. В Париже долгие годы жил Тургенев. Париж принял русских эмигрантов. Даже советские писатели и поэты рвались в Париж. В результате этого у французов сложилось дружественное отношение к русским. Речь идет, скорее, о симбиозе культур.
Что до французской литературы, то она несет в себе общеевропейские высокие идеалы и, честно, не стыдно ли вам, что вы с ними незнакомы? Мой совет, начните изучение французской литературы с "Маленького принца" Экзюпери. Потом почитайте его рассказы о ночных полетах.
Ольга Славянка 21.07.2015 13:38 Заявить о нарушении
В свое время русское дворянство перешло на французский язык как раз из-за близости французской культуры к нашей. Многие русские регулярно бывали в Париже. В Париже долгие годы жил Тургенев. Париж принял русских эмигрантов. Даже советские писатели и поэты рвались в Париж. В результате этого у французов сложилось дружественное отношение к русским. Речь идет, скорее, о симбиозе культур.
Что до французской литературы, то она несет в себе общеевропейские высокие идеалы и, честно, не стыдно ли вам, что вы с ними незнакомы? Мой совет, начните изучение французской литературы с "Маленького принца" Экзюпери. Потом почитайте его рассказы о ночных полетах.
Ольга Славянка 21.07.2015 13:38 Заявить о нарушении
Вы знаете, с французской литературой знаком в общих чертах от Верлена до Рабле.
(она кстати очень близка мне по духу)
Но речь идет не о ее художественных свойствах,а о "моральном облике" авторов (раз уж мы решили разбирать моральный облик Пушкина, то имело бы смысл рассмотреть и европейских идолов тоже). Либо вообще закрыть эту тему наглухо и навсегда.
В любом случае прекрасному мальчику Дантесу повезло, что он не приставал к жене Д. Давыдова, иначе бы канул со всей своей красотой и культурой в небытие.
Но вряд ли она "близка" русской культуре как таковой, точнее не более близка, чем ныне американская. И скорее всего именно по этой причине тогда учили французский язык. Это просто был язык доминирующей нации. Я думаю, что в действительности даже английская культура ближе к нашей, нежели французская, которая стоит особняком от любых европейских культур и весьма самодостаточна.
Самой главной ошибкой со стороны русских стать вопросе Дантеса на сторону французов, поскольку даже сами французы нас не поймут в этом случае. Русские должны быть ТОЛЬКО на своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точки зрения в данном вопросе. Как и в других вопросах отношений с Францией тоже.
французская точка зрения должна интересовать только самих французов и больше никого. А если они хотят найти какие-то точки сближения, то пусть сближаются...
Хотя не думаю, что Дантес покаялся за оное перед смертью.
Лев Вишня 21.07.2015 16:13 Заявить о нарушении
(она кстати очень близка мне по духу)
Но речь идет не о ее художественных свойствах,а о "моральном облике" авторов (раз уж мы решили разбирать моральный облик Пушкина, то имело бы смысл рассмотреть и европейских идолов тоже). Либо вообще закрыть эту тему наглухо и навсегда.
В любом случае прекрасному мальчику Дантесу повезло, что он не приставал к жене Д. Давыдова, иначе бы канул со всей своей красотой и культурой в небытие.
Но вряд ли она "близка" русской культуре как таковой, точнее не более близка, чем ныне американская. И скорее всего именно по этой причине тогда учили французский язык. Это просто был язык доминирующей нации. Я думаю, что в действительности даже английская культура ближе к нашей, нежели французская, которая стоит особняком от любых европейских культур и весьма самодостаточна.
Самой главной ошибкой со стороны русских стать вопросе Дантеса на сторону французов, поскольку даже сами французы нас не поймут в этом случае. Русские должны быть ТОЛЬКО на своей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ точки зрения в данном вопросе. Как и в других вопросах отношений с Францией тоже.
французская точка зрения должна интересовать только самих французов и больше никого. А если они хотят найти какие-то точки сближения, то пусть сближаются...
Хотя не думаю, что Дантес покаялся за оное перед смертью.
Лев Вишня 21.07.2015 16:13 Заявить о нарушении
Не бывает точки зрения французской и русской, бывает правда и неправда. И я лично оцениваю действия русских и французов по единым критериям. Если русским простительно флиртовать, то и французам простительно в той же степени.
Честно, я не вижу отличия в менталитете русских и французов. Видимо, я прочитала больше романов на французском языке, чем на русском, и не вижу никакого отличия между своим менталитетом и менталитетом французов, также как не вижу отличий между своим менталитетом и менталитетом немцев или итальянцев. Нет никакого особого русского менталитета.
Есть единая общая европейская культура, и у нее единая система ценностей.
У китайцев и японцев другая культура. У них вообще нет иероглифов для обозначения таких понятий как добро и зло. Но зато есть много других абстрактных понятий, у которых в европейской культуре нет эквивалентов.
А что до нравственного облика поэтов, то он не играет роли при оценке их творений. Об этом хорошо написал Пушкин:
Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.
Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснётся,
Душа поэта встрепенётся,
Как пробудившийся орёл.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы…
Ольга Славянка 21.07.2015 22:51 Заявить о нарушении
Честно, я не вижу отличия в менталитете русских и французов. Видимо, я прочитала больше романов на французском языке, чем на русском, и не вижу никакого отличия между своим менталитетом и менталитетом французов, также как не вижу отличий между своим менталитетом и менталитетом немцев или итальянцев. Нет никакого особого русского менталитета.
Есть единая общая европейская культура, и у нее единая система ценностей.
У китайцев и японцев другая культура. У них вообще нет иероглифов для обозначения таких понятий как добро и зло. Но зато есть много других абстрактных понятий, у которых в европейской культуре нет эквивалентов.
А что до нравственного облика поэтов, то он не играет роли при оценке их творений. Об этом хорошо написал Пушкин:
Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.
Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснётся,
Душа поэта встрепенётся,
Как пробудившийся орёл.
Тоскует он в забавах мира,
Людской чуждается молвы,
К ногам народного кумира
Не клонит гордой головы;
Бежит он, дикий и суровый,
И звуков и смятенья полн,
На берега пустынных волн,
В широкошумные дубровы…
Ольга Славянка 21.07.2015 22:51 Заявить о нарушении
"Есть единая общая европейская культура, и у нее единая система ценностей."
это единственное с чем можно согласится.
вопрос так ли нам нужно родство с "этим"?
Лев Вишня 22.07.2015 05:48 Заявить о нарушении
это единственное с чем можно согласится.
вопрос так ли нам нужно родство с "этим"?
Лев Вишня 22.07.2015 05:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пушкин и Дантес глазами французов» (Ольга Славянка)
"Пишут о том, что Дантес был первой и единственной настоящей любовью Натали Гончаровой, что похоже на истину, с учетом того, что она вышла замуж лишь по прошествии семи лет после смерти мужа".
Непостижима женская логика: Дантес-то остался живой, только протяни руку, то бишь, ноги к нему!
Оля, никакого уважения к памяти поэта в ваших суждениях не усматриваю, и тем паче к его супруге!
А не приходило Вам на ум, что по мужу убивалась долгие семь лет супруга Пушкина и ни на кого не желала взглянуть, как на его преемника?
Рой Рябинкин 18.02.2015 17:07 • Заявить о нарушении
"Пишут о том, что Дантес был первой и единственной настоящей любовью Натали Гончаровой, что похоже на истину, с учетом того, что она вышла замуж лишь по прошествии семи лет после смерти мужа".
Непостижима женская логика: Дантес-то остался живой, только протяни руку, то бишь, ноги к нему!
Оля, никакого уважения к памяти поэта в ваших суждениях не усматриваю, и тем паче к его супруге!
А не приходило Вам на ум, что по мужу убивалась долгие семь лет супруга Пушкина и ни на кого не желала взглянуть, как на его преемника?
Рой Рябинкин 18.02.2015 17:07 • Заявить о нарушении
Я привела материал, демонстрирующий, как события видятся французам. Те, действительно, сочувствуют Дантесу. Наталья Гончарова, насколько мне известно, стала появляться в свете через два года после смерти Пушкина. Она, видимо, любила обоих, но разною любовью. Дантес больше ей подходил по возрасту. После дуэли Наталья не могла встречаться с Дантесом - его просто выслали из России, к тому же он был женат на ее сестре, которой он никогда не изменял - тогда были другие представления о нравственности.
Биографии гениальных людей интересны тем, что они нас чему-то учат. Мы пытаемся понять образ мыслей гениальных людей, чтобы докопаться до тайны гениальности. А гении не были идеальными людьми - поэтому их нужно изображать такими, какими они были на самом деле. Пушкин писал красивые стихи, но не был идеалом для подражания в личной жизни. Отдавая дань его поэтическому дару, мы, тем не менее, должны давать объективную оценку его человеческим качествам, в том числе, его отношениям с Дантесом.
Ольга Славянка 18.02.2015 23:27 Заявить о нарушении
Биографии гениальных людей интересны тем, что они нас чему-то учат. Мы пытаемся понять образ мыслей гениальных людей, чтобы докопаться до тайны гениальности. А гении не были идеальными людьми - поэтому их нужно изображать такими, какими они были на самом деле. Пушкин писал красивые стихи, но не был идеалом для подражания в личной жизни. Отдавая дань его поэтическому дару, мы, тем не менее, должны давать объективную оценку его человеческим качествам, в том числе, его отношениям с Дантесом.
Ольга Славянка 18.02.2015 23:27 Заявить о нарушении
Как вы холодны, Оля. От вашего анализа вянут орхидеи поэзии любви.
Пушкин - вулкан любви! Его на всех любимых им женщин хватало!
Есть мужчины, которые любят всех женщин мира одновременно!
Мы с Пушкиным такие. Простите нас и отпустите! Но мы вернемся! Мы никогда не предаем любимых женщин и всегда возвращаемся.
Вы чувствуете, как от меня в эту секунду исходит волнующий жар любви?!
Чувство так мимолётно, но этим и прекрасно! Оно зажигает партнера - и возникает фейерверк любви.
А потомм остается воспоминание: я помню чудное мгновение...
Мгновение! Но с остановившимся временем...
Увлёк ли я вас, Оля? Отвлек ли на мгновение от пронафталининой латыни? Упустили ли в волнении томик Овидия на пол, и с ним не случился ли конфуз "Метаморфоз"?
Рой Рябинкин 19.02.2015 00:06 Заявить о нарушении
Пушкин - вулкан любви! Его на всех любимых им женщин хватало!
Есть мужчины, которые любят всех женщин мира одновременно!
Мы с Пушкиным такие. Простите нас и отпустите! Но мы вернемся! Мы никогда не предаем любимых женщин и всегда возвращаемся.
Вы чувствуете, как от меня в эту секунду исходит волнующий жар любви?!
Чувство так мимолётно, но этим и прекрасно! Оно зажигает партнера - и возникает фейерверк любви.
А потомм остается воспоминание: я помню чудное мгновение...
Мгновение! Но с остановившимся временем...
Увлёк ли я вас, Оля? Отвлек ли на мгновение от пронафталининой латыни? Упустили ли в волнении томик Овидия на пол, и с ним не случился ли конфуз "Метаморфоз"?
Рой Рябинкин 19.02.2015 00:06 Заявить о нарушении
Она держала свечку Дантесу. Потому так уверена в измене жены Пушкина.
Наталья изменяла в перерывах между рождениями четырех детей Пушкину? Просто некая машина для любви.
Убивал бы сплетниц!
Французы оправдывают Дантеса? А что им остается делать?
Но эта же не француженка, а вроде славянка. Во всяком случае так себя позиционирует.
Но сразило наповал, что "Пушкин писал красивые стихи".
Да что вы говорите?! Так таки "красивые"?*
Рой Рябинкин 27.04.2020 19:02 Заявить о нарушении
Наталья изменяла в перерывах между рождениями четырех детей Пушкину? Просто некая машина для любви.
Убивал бы сплетниц!
Французы оправдывают Дантеса? А что им остается делать?
Но эта же не француженка, а вроде славянка. Во всяком случае так себя позиционирует.
Но сразило наповал, что "Пушкин писал красивые стихи".
Да что вы говорите?! Так таки "красивые"?*
Рой Рябинкин 27.04.2020 19:02 Заявить о нарушении
Красивые стихи Пушкина...
Интересно, где она училась и у кого?
Рой Рябинкин 27.04.2020 19:05 Заявить о нарушении
Интересно, где она училась и у кого?
Рой Рябинкин 27.04.2020 19:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пушкин и Дантес глазами французов» (Ольга Славянка)
С интересом прочитал Вашу полемику с... (ладно, не будем всуе называть имена!), заинтересовался и решил посетить Вас в Вашей, так сказать, епархии. О Пушкине я много раз перечитывал Вересаева и (кажется) "Друзья Пушкина" и мнение о дуэли и о мнимом увлечении Николая женой поэта составил свое собственное. О дуэли промолчу, т.к. не желаю быть беспощадно битым рецензентами нашей славной Прозаруевки, а об "увлечении" высказаться рискну. Давайте подобьем дебет-кредит: Наталья была замужем шесть лет и за это, не такое уж большое время, родила четырех детей да одного еще скинула. Воля Ваша, но, как мужчина, я не могу понять Его Величество: вздыхать по вечно беременной, а в перерывах кормящей, даме!.. Не хватало ему молоденьких фрейлин? Это одно. Другое: господин Бенкендорф, в чью обязанность входило охранять особу царя не только в аспекте покушения на жизнь, но и в аспекте... Гм... Я лучше приведу загадочное выражение князя Вяземского: "Еще два или три пера - и "Руслан и Людмила" будут закончены!" и сошлюсь на стихи самого А.С., не менее загадочные, где он упоминает о каком-то "меркурии в крови". Думаю, что и в этом разрезе охрана царственной особы осуществлялась на не менее профессиональном уровне. (Ох, и за эту рецку, боюсь, перепадет, мне на калачи!..)
С уважением - Николай
Николай Аба-Канский 13.11.2014 10:57 • Заявить о нарушении
С интересом прочитал Вашу полемику с... (ладно, не будем всуе называть имена!), заинтересовался и решил посетить Вас в Вашей, так сказать, епархии. О Пушкине я много раз перечитывал Вересаева и (кажется) "Друзья Пушкина" и мнение о дуэли и о мнимом увлечении Николая женой поэта составил свое собственное. О дуэли промолчу, т.к. не желаю быть беспощадно битым рецензентами нашей славной Прозаруевки, а об "увлечении" высказаться рискну. Давайте подобьем дебет-кредит: Наталья была замужем шесть лет и за это, не такое уж большое время, родила четырех детей да одного еще скинула. Воля Ваша, но, как мужчина, я не могу понять Его Величество: вздыхать по вечно беременной, а в перерывах кормящей, даме!.. Не хватало ему молоденьких фрейлин? Это одно. Другое: господин Бенкендорф, в чью обязанность входило охранять особу царя не только в аспекте покушения на жизнь, но и в аспекте... Гм... Я лучше приведу загадочное выражение князя Вяземского: "Еще два или три пера - и "Руслан и Людмила" будут закончены!" и сошлюсь на стихи самого А.С., не менее загадочные, где он упоминает о каком-то "меркурии в крови". Думаю, что и в этом разрезе охрана царственной особы осуществлялась на не менее профессиональном уровне. (Ох, и за эту рецку, боюсь, перепадет, мне на калачи!..)
С уважением - Николай
Николай Аба-Канский 13.11.2014 10:57 • Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв. Я представила, как ситуацию видят французы. Что до Пушкина, то я не знаю, пропечатается ли адрес:
http://www.litmir.net/br/?b=147303
Но если не пропечатается, ищите по фразам, но были опубликованы "Тайные записки Пушкина", якобы составленные Пушкиным перед дуэлью. Если это не подделка, то Дантеса нельзя осуждать за то, что он ухаживал за женой Пушкина.
Ниже фразы (начало книги), чтобы найти это произведение на случай, если адрес не пропечатается:
"Судьба сбывается - я вызвал Дантеса на дуэль. Не это ли насильственная смерть от светловолосого, которую предсказала мне немка. И я чувствую власть судьбы - я вижу, как она сбывается, но её нельзя предотвратить, ибо бесчестие страшнее смерти.
Бесчестие - это буря, выросшая из ветра, мною посеянного. Она уничтожает меня. Дантес стал возмездием судьбы за мой слабый характер. Вызвав Дантеса, я уподобляюсь Иакову, боровшемуся с Богом".
====
Понятно, что Дантес не хотел убивать Пушкина: он стрелял в ногу. Рассчитать, где проходит кость и как ее осколки попадут в живот, он не мог.
Ольга Славянка 13.11.2014 12:46 Заявить о нарушении
http://www.litmir.net/br/?b=147303
Но если не пропечатается, ищите по фразам, но были опубликованы "Тайные записки Пушкина", якобы составленные Пушкиным перед дуэлью. Если это не подделка, то Дантеса нельзя осуждать за то, что он ухаживал за женой Пушкина.
Ниже фразы (начало книги), чтобы найти это произведение на случай, если адрес не пропечатается:
"Судьба сбывается - я вызвал Дантеса на дуэль. Не это ли насильственная смерть от светловолосого, которую предсказала мне немка. И я чувствую власть судьбы - я вижу, как она сбывается, но её нельзя предотвратить, ибо бесчестие страшнее смерти.
Бесчестие - это буря, выросшая из ветра, мною посеянного. Она уничтожает меня. Дантес стал возмездием судьбы за мой слабый характер. Вызвав Дантеса, я уподобляюсь Иакову, боровшемуся с Богом".
====
Понятно, что Дантес не хотел убивать Пушкина: он стрелял в ногу. Рассчитать, где проходит кость и как ее осколки попадут в живот, он не мог.
Ольга Славянка 13.11.2014 12:46 Заявить о нарушении
Ув. Николай, Вы точно повторили мои слова о том, что Натали была "перманентно" беременной или ещё болезненной в послеродовом периоде, так что ей было совсем не до балов. Я несколько раз приводила этот аргумент на П.р. как опровержение тех графоманок, которые, от нечего делать, периодически пишут о том, как Натали "блистала на балах". За восемь лет брака у неё было шестеро детей - какие уж там балы! Так много родов подряд для юной девушки, начиная с 19 лет...ей ещё повезло, что она не скончалась от измождения! Какое уж там блистание! Хиленькая от природы, замученная девочка...Поэт погиб по причине какого-то недоразумения или провокации.
Что же касается слов Ольги Славянки о том, что у русских, французов и немцев общий менталитет, то это огромная ошибка. Я живу среди немцев 50 лет и знаю это точно.
Жарикова Эмма Семёновна 18.10.2015 04:07 Заявить о нарушении
Что же касается слов Ольги Славянки о том, что у русских, французов и немцев общий менталитет, то это огромная ошибка. Я живу среди немцев 50 лет и знаю это точно.
Жарикова Эмма Семёновна 18.10.2015 04:07 Заявить о нарушении
Уважаемая Эмма! Рад встретить среди вихря пустых ламентаций трезвый голос! А великий поэт нарывался на дуэль исключительно из-за чудовищного долга (включая "долги чести", карточные то бишь) в 120 000 российских тугриков и выплатить ростовщику 10 000 должен был 1-го февраля 1837-го года, т.е. через три дня после дуэли, а денег на момент смерти А.С. в доме было "детишкам на молочишко". А дуэль со смертельным исходом (имеется в виду смерть Дантеса) угрожала ему ссылкой, каторгой, тюрьмой, чем угодно, но избавляла от немыслимого позора ("Рад бы заплатить, да видите же - отправляют к Кюхельбекеру!.."), когда заимодавцы начали бы требовать деньги через суды. Повесить же (как полагалось по закону) поэта Николай-1 никак бы не рискнул, человек он был умный.
Мне кажется, существует странный гипноз, когда гениального человека воспринимают через призму его гения и не признают в нем самых заурядных человеческих слабостей: "Что вы говорите?! Гений! Он даже чихает гениально!!!" А вспомнить "гениально чихающих" Бенвенуто Челлини, Эдгара По, Мопассана, нашего Есенина... Мало не покажется!..
С уважением - Николай
Николай Аба-Канский 18.10.2015 09:33 Заявить о нарушении
Мне кажется, существует странный гипноз, когда гениального человека воспринимают через призму его гения и не признают в нем самых заурядных человеческих слабостей: "Что вы говорите?! Гений! Он даже чихает гениально!!!" А вспомнить "гениально чихающих" Бенвенуто Челлини, Эдгара По, Мопассана, нашего Есенина... Мало не покажется!..
С уважением - Николай
Николай Аба-Канский 18.10.2015 09:33 Заявить о нарушении
В беременную женщину тоже можно влюбиться. А на балах Натали появлялась, и это исторический факт, и не все время она была беременной. Бывает же любовь с первого взгляда. Пушкин имел статус первого поэта России. При жизни Пушкина в Архангельской губернии было проведено библиотечное исследование, какие книги тамошние крестьяне чаще всего брали в Библиотеках. И выяснилось, что тамошние крестьяне чаще всего берут в библиотеках сказки Пушкина. И царь об этом, видимо, знал. Поэтому он вынужден был бы вмешаться в суд над Пушкиным из-за долгов и заплатить за него долги, как он это сделал после его смерти.
Что до менталитета русских, немцев и шведов, то, конечно, он одинаковый в рамках статистической погрешности. Мы все думаем левым полушарием, в то время как негры, японцы и китайцы думают правым полушарием. Наши языки эквивалентны с точностью до мелких нюансов, в наших языках одни и те же части речи, логическая структура и система абстрактных понятий, отображающая систему языческих богов у арийцев, в наших языках есть понятия добра, зла, чести, чувства собственного достоинства и т.д.
В японском языке прилагательные не склоняются, а спрягаются, там фактически нет наших частей речи и изначально другая структура мышления. В японском языке нет половины абстрактных понятий европейцев, но есть свои абстрактные понятия, для обозначения которых в европейских языках нет слов.
О менталитете народа можно судить по художественной литературе. Русский менталитет не отличается от немецкого и шведского. Если мы не знаем автора, мы не можем сказать, кто написал роман - русский, немец или швед.
Лично мне из всех прочитанных мной писателей по менталитету ближе всего Гете, Гофман и Гауф.
К нам в институт приезжала делегация немцев. Я ее переводила. Немцы были поражены отсутствием разницы в менталитете. Они начитались рассуждений об этой разнице и никак не ожидали увидеть в России подобных себе...
Что до госпожи Жариковой, то ее восприятие, по всей видимости, объясняется сказкой, автором которой, насколько я помню, была Татьяна Глушко.
Раз поспорили солнце и туча, хороша ли Земля. Солнце сказало: "Земля прекрасна, она чиста и вся сияет в солнечных лучах", а туча возразила: "Земля безобразна, она вся в лужах и грязи".
Оценки в стиле госпожи Жариковой чаще всего являются результатов поведения их авторов в Германии: что посеешь, то и пожнешь.
Ольга Славянка 18.10.2015 11:21 Заявить о нарушении
Что до менталитета русских, немцев и шведов, то, конечно, он одинаковый в рамках статистической погрешности. Мы все думаем левым полушарием, в то время как негры, японцы и китайцы думают правым полушарием. Наши языки эквивалентны с точностью до мелких нюансов, в наших языках одни и те же части речи, логическая структура и система абстрактных понятий, отображающая систему языческих богов у арийцев, в наших языках есть понятия добра, зла, чести, чувства собственного достоинства и т.д.
В японском языке прилагательные не склоняются, а спрягаются, там фактически нет наших частей речи и изначально другая структура мышления. В японском языке нет половины абстрактных понятий европейцев, но есть свои абстрактные понятия, для обозначения которых в европейских языках нет слов.
О менталитете народа можно судить по художественной литературе. Русский менталитет не отличается от немецкого и шведского. Если мы не знаем автора, мы не можем сказать, кто написал роман - русский, немец или швед.
Лично мне из всех прочитанных мной писателей по менталитету ближе всего Гете, Гофман и Гауф.
К нам в институт приезжала делегация немцев. Я ее переводила. Немцы были поражены отсутствием разницы в менталитете. Они начитались рассуждений об этой разнице и никак не ожидали увидеть в России подобных себе...
Что до госпожи Жариковой, то ее восприятие, по всей видимости, объясняется сказкой, автором которой, насколько я помню, была Татьяна Глушко.
Раз поспорили солнце и туча, хороша ли Земля. Солнце сказало: "Земля прекрасна, она чиста и вся сияет в солнечных лучах", а туча возразила: "Земля безобразна, она вся в лужах и грязи".
Оценки в стиле госпожи Жариковой чаще всего являются результатов поведения их авторов в Германии: что посеешь, то и пожнешь.
Ольга Славянка 18.10.2015 11:21 Заявить о нарушении
Ольга, вы БРЕДИТЕ. Вношу Вас в черный список.
Жарикова Эмма Семёновна 18.10.2015 16:38 Заявить о нарушении
Жарикова Эмма Семёновна 18.10.2015 16:38 Заявить о нарушении
Уважаемый Николай! О денежной нужде Пушкина я знаю со студенческих лет (1955-
1960, историко-филологический ф-т, диплом с отличием). Знаю также, что Пушкин сделал предложение другой барышне, но её родители не отдали её поэту, потому что он не смог бы содержать семью. Удаленная мною только что в ЧС Славянка (в сущности,анонимка, потому что это не фамилия) утверждала в своей статье, что родители Гончаровы были состоятельными людьми. Это тоже не соответствует фактам, потому что они отдали Наталью без всякого наследства. Об этом Пушкин упоминал в письме одному другу...Пушкин начал жить не по средствам, а родители Натальи ничем не могли поддержать молодую семью. Ведь у них даже не было в городе собственного дома. На этом я прекращаю судачить о личной жизни поэта. Я хотела лишь возразить славянке.
С уважением к Вам, Николай. Эмма
Жарикова Эмма Семёновна 18.10.2015 17:14 Заявить о нарушении
1960, историко-филологический ф-т, диплом с отличием). Знаю также, что Пушкин сделал предложение другой барышне, но её родители не отдали её поэту, потому что он не смог бы содержать семью. Удаленная мною только что в ЧС Славянка (в сущности,анонимка, потому что это не фамилия) утверждала в своей статье, что родители Гончаровы были состоятельными людьми. Это тоже не соответствует фактам, потому что они отдали Наталью без всякого наследства. Об этом Пушкин упоминал в письме одному другу...Пушкин начал жить не по средствам, а родители Натальи ничем не могли поддержать молодую семью. Ведь у них даже не было в городе собственного дома. На этом я прекращаю судачить о личной жизни поэта. Я хотела лишь возразить славянке.
С уважением к Вам, Николай. Эмма
Жарикова Эмма Семёновна 18.10.2015 17:14 Заявить о нарушении
Госпожа Жарикова занимается дезинформацией. Я ничего не утверждала в своей статье. Я просто сообщила о том, что думают французы по поводу дуэли Пушкина. А их мнение не совпадает с мнением российских литературоведов. У французов могли быть другие источники информации. В частности, они могли использовать какие-то письма Дантеса - ведь он общался и с Натали, и с ее сестрой, и те могли ему сообщить какие-то сведения, которые не дошли до российских литературоведов.
Что до желания госпожи Жариковой выступать в роли диагноста, то приходится напомнить латинскую сентенцию:
Medice, cura te ipsum! (Врач, исцели себя сам!).
В мои планы не входило посещать раздел оной дамы, так что помещение меня в черный список не волнует. Хотя это действие непонятно. Я сама выступаю за свободу слова и терплю у себя в разделе всех освистывающих меня клакеров, если только они соблюдают законодательство и элементарные нормы приличия. Видимо, у нас разное представление о русском менталитете: каждый судит по себе.
Ольга Славянка 19.10.2015 00:42 Заявить о нарушении
Что до желания госпожи Жариковой выступать в роли диагноста, то приходится напомнить латинскую сентенцию:
Medice, cura te ipsum! (Врач, исцели себя сам!).
В мои планы не входило посещать раздел оной дамы, так что помещение меня в черный список не волнует. Хотя это действие непонятно. Я сама выступаю за свободу слова и терплю у себя в разделе всех освистывающих меня клакеров, если только они соблюдают законодательство и элементарные нормы приличия. Видимо, у нас разное представление о русском менталитете: каждый судит по себе.
Ольга Славянка 19.10.2015 00:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пушкин и Дантес глазами французов» (Ольга Славянка)
С интересом прочитал Вашу статью, раскрывающую некоторые интимные стороны жизни Пушкина.
Мы знаем творчество Пушкина, но биография поэта, которую проходят в школе, искажена.
Думаю, Вам будет интересен материал о женитьбе Пушкина, написанный московским исследователем А. Херсоновым: http://вестникдолины.рф/istorija-puschkina/.
С уважением,
Игорь Муханов 15.10.2013 18:01 • Заявить о нарушении
С интересом прочитал Вашу статью, раскрывающую некоторые интимные стороны жизни Пушкина.
Мы знаем творчество Пушкина, но биография поэта, которую проходят в школе, искажена.
Думаю, Вам будет интересен материал о женитьбе Пушкина, написанный московским исследователем А. Херсоновым: http://вестникдолины.рф/istorija-puschkina/.
С уважением,
Игорь Муханов 15.10.2013 18:01 • Заявить о нарушении
Спасибо за ссылку. Забавная статья. Конечно, у нас из любого талантливого поэта стремятся сделать идола. Пушкин не был образцом для подражания во всех отношениях, но это не умаляет гениальности его творчества, хотя по-человечески, может быть, он этой гениальности и не заслужил. Гениальность распределяется несправедливо,увы!
Ольга Славянка 15.10.2013 20:12 Заявить о нарушении
Ольга Славянка 15.10.2013 20:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пушкин и Дантес глазами французов» (Ольга Славянка)
Добрый день, Ольга. Спасибо, что навели меня на идею, прочесть эти материалы. Мне было интересно. Вами представлены факты, справедливо, в нейтральном формате, просто, как костатация описания событий в ином мире, с иной точки зрения.
Тамара Брославская-Погорелова 24.01.2013 13:25 • Заявить о нарушении
Добрый день, Ольга. Спасибо, что навели меня на идею, прочесть эти материалы. Мне было интересно. Вами представлены факты, справедливо, в нейтральном формате, просто, как костатация описания событий в ином мире, с иной точки зрения.
Тамара Брославская-Погорелова 24.01.2013 13:25 • Заявить о нарушении
Да, каждый из нас смотрит на мир со своей колокольни. Если почитать воспоминания французов из армии Наполеона, так они к нам пришли исключительно ради отмены крепостного права... Так они пишут. Я думаю, что многие и верили в это.
Ольга Славянка 24.01.2013 13:36 Заявить о нарушении
Ольга Славянка 24.01.2013 13:36 Заявить о нарушении
Здесь модно писать - Вы меня улыбнули, я употребляю это впервые, но именно это сейчас подходит для меня...
Тамара Брославская-Погорелова 24.01.2013 14:13 Заявить о нарушении
Тамара Брославская-Погорелова 24.01.2013 14:13 Заявить о нарушении
Не только французов. Леонид Гроссман. " Записки д" Аршиака". Вполне себе другой взгляд.
Наина 17.08.2013 11:18 Заявить о нарушении
Наина 17.08.2013 11:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Пушкин и Дантес глазами французов» (Ольга Славянка)
Ваш большой и оригинальный труд, Ольга, заслуживает всяческой похвалы! Простите мне эту высокопарность. Много для меня, филолога, нового и интересного. Грустного. Какие разные взгляды и культуры!
Виктор Ахинько 12.01.2013 02:49 • Заявить о нарушении
Ваш большой и оригинальный труд, Ольга, заслуживает всяческой похвалы! Простите мне эту высокопарность. Много для меня, филолога, нового и интересного. Грустного. Какие разные взгляды и культуры!
Виктор Ахинько 12.01.2013 02:49 • Заявить о нарушении
Спасибо за отклик.
Я думаю, что на любом суде нужно выслушивать обе стороны, будь то описание дуэли Пушкина или описание войн. Выслушивание только одной стороны приводит к черно-белому мышлению.
Ольга Славянка 12.01.2013 14:24 Заявить о нарушении
Я думаю, что на любом суде нужно выслушивать обе стороны, будь то описание дуэли Пушкина или описание войн. Выслушивание только одной стороны приводит к черно-белому мышлению.
Ольга Славянка 12.01.2013 14:24 Заявить о нарушении