Рецензии на произведение «К вопросу об еврейском государстве, Нью Йорк Таймс»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «К вопросу об еврейском государстве, Нью Йорк Таймс» (Михаил Абрамов)
Вы потрудились перевести статью, опубликовали перевод, значит согласны.
Вопрос о праве Израиля на существование в качестве еврейского государства решается не профессорами философии.
Философу Джозефу Левину ответил Маршак.
С. Маршак Про одного философа
"Мир, - учил он, - мое представление!"
А когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: "Караул!
Как ужасно мое представление!"
Мой привет!
Юрий Атман 3 28.03.2016 05:57 • Заявить о нарушении
Вы потрудились перевести статью, опубликовали перевод, значит согласны.
Вопрос о праве Израиля на существование в качестве еврейского государства решается не профессорами философии.
Философу Джозефу Левину ответил Маршак.
С. Маршак Про одного философа
"Мир, - учил он, - мое представление!"
А когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: "Караул!
Как ужасно мое представление!"
Мой привет!
Юрий Атман 3 28.03.2016 05:57 • Заявить о нарушении
Моя позиция изложена в ответе на комментарий Раисы Коротких (см. ниже).
Михаил Абрамов 29.03.2016 05:13 Заявить о нарушении
Михаил Абрамов 29.03.2016 05:13 Заявить о нарушении
А я пожалуй соглашусь с Раисой Коротких.
А у некоторых философов ум за разум заходит.
Они придумывают всякую хрень, а потом на базе этой хрени хитрогнусные политики сталкивают людей в моря крови.
Юрий Атман 3 29.03.2016 15:03 Заявить о нарушении
А у некоторых философов ум за разум заходит.
Они придумывают всякую хрень, а потом на базе этой хрени хитрогнусные политики сталкивают людей в моря крови.
Юрий Атман 3 29.03.2016 15:03 Заявить о нарушении
И Ваш Джозеф Левин не один такой.
Один Маркс чего стоит - дороже бочки пива.
Юрий Атман 3 29.03.2016 20:08 Заявить о нарушении
Один Маркс чего стоит - дороже бочки пива.
Юрий Атман 3 29.03.2016 20:08 Заявить о нарушении
"А у некоторых философов ум за разум заходит.
Они придумывают всякую хрень, а потом на базе этой хрени хитрогнусные политики сталкивают людей в моря крови."
* * *
Вы дали самое краткое описание истории Государства Израиль от Теодора Герцля до наших дней.
Михаил Абрамов 30.03.2016 04:14 Заявить о нарушении
Они придумывают всякую хрень, а потом на базе этой хрени хитрогнусные политики сталкивают людей в моря крови."
* * *
Вы дали самое краткое описание истории Государства Израиль от Теодора Герцля до наших дней.
Михаил Абрамов 30.03.2016 04:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «К вопросу об еврейском государстве, Нью Йорк Таймс» (Михаил Абрамов)
Статья проф. Левина - явное стремление развернуть дискуссию по непростому вопросу.
Я далека от политики, хотя занятие здравоохранением заставляет видеть многие социальные проблемы, что с неизбежностью отражает и политику этих стран.
Чтобы не вступать в развернутую дискуссию, процитирую только два предложения из статьи: "Другими словами, несправедливость этнической гегемонии внутри государства приводит к дальнейшим несправедливым репрессиям против других внутри государства".
Согласно Энциклопедии США, коренные американцы (индейцы или эскимосы) составляют в структуре населения около 1 %. Вам о чем-то говорит эта цифра -1%?
Как в этом случае может решаться вопрос о репрессиях против других многочисленных национальностей, проживающих в стране? Где логика? Или Вы не знакомы со статистикой, что не только в США (по этому вопросу эта страна исключительная), но и во всех странах проживает, назовем так, некоренное население?
Как политолог, Вы совсем ушли от важнейшего вопроса: понятия "народ".
Не хотелось бы много раз цитировать Вас, но уж слишком двусмысленно
звучит фраза: "Я полагаю, что это совсем нелишне обсудить право Израиля на существование и что такое обсуждение не служит доказательством анти-семитизма". Верно, совсем нелишне. Как и право других государств на существование. Вы прямо, как Господь Бог, присваиваете себе право на такие оценки. И трудно представить, что Вы воспитывались в религиозной еврейской среде.
На мой совсем непредвзятый взгляд (я не еврейка, никогда не бывала в Израиле, ряд лет жила в США) - Ваша статья пронизана дуализмом, но с явным ультра-ортодоксальным уклоном против Израиля. Конечно, сложившаяся ситуация с Палестиной требует безотлагательного решения, но не путем решения вопроса о праве Израиля на существование.
Это дает мне право заключить, что по сути в статье нет предмета для серьезных дискуссий.
Раиса Коротких, доктор наук, профессор, член московской городской организации Союза Писателей России и ряда международных организаций (простите, уважаемые читатели, привожу эти нескромные данные в ответ на перечисление ученых званий господина Д.Левина).
Раиса Коротких 26.04.2013 13:48 • Заявить о нарушении
Статья проф. Левина - явное стремление развернуть дискуссию по непростому вопросу.
Я далека от политики, хотя занятие здравоохранением заставляет видеть многие социальные проблемы, что с неизбежностью отражает и политику этих стран.
Чтобы не вступать в развернутую дискуссию, процитирую только два предложения из статьи: "Другими словами, несправедливость этнической гегемонии внутри государства приводит к дальнейшим несправедливым репрессиям против других внутри государства".
Согласно Энциклопедии США, коренные американцы (индейцы или эскимосы) составляют в структуре населения около 1 %. Вам о чем-то говорит эта цифра -1%?
Как в этом случае может решаться вопрос о репрессиях против других многочисленных национальностей, проживающих в стране? Где логика? Или Вы не знакомы со статистикой, что не только в США (по этому вопросу эта страна исключительная), но и во всех странах проживает, назовем так, некоренное население?
Как политолог, Вы совсем ушли от важнейшего вопроса: понятия "народ".
Не хотелось бы много раз цитировать Вас, но уж слишком двусмысленно
звучит фраза: "Я полагаю, что это совсем нелишне обсудить право Израиля на существование и что такое обсуждение не служит доказательством анти-семитизма". Верно, совсем нелишне. Как и право других государств на существование. Вы прямо, как Господь Бог, присваиваете себе право на такие оценки. И трудно представить, что Вы воспитывались в религиозной еврейской среде.
На мой совсем непредвзятый взгляд (я не еврейка, никогда не бывала в Израиле, ряд лет жила в США) - Ваша статья пронизана дуализмом, но с явным ультра-ортодоксальным уклоном против Израиля. Конечно, сложившаяся ситуация с Палестиной требует безотлагательного решения, но не путем решения вопроса о праве Израиля на существование.
Это дает мне право заключить, что по сути в статье нет предмета для серьезных дискуссий.
Раиса Коротких, доктор наук, профессор, член московской городской организации Союза Писателей России и ряда международных организаций (простите, уважаемые читатели, привожу эти нескромные данные в ответ на перечисление ученых званий господина Д.Левина).
Раиса Коротких 26.04.2013 13:48 • Заявить о нарушении
Признаюсь, я несколько озадачен Вашим комментарием, Раиса. Вы обращаетесь ко мне, как будто я профессор Джозеф Левин. Увы, я не обладаю ни его ученостью, ни его регалиями, ни его способностью доказательно излагать свои мысли. Это последнее обстоятельство как раз и вынуждает меня переводить таких сведущих людей, как Джозеф Левин и Тони Джадт, которые знают предмет и умеют убедительно аргументировать свою позицию.
Мой отец любил повторять, что евреев объединяет не та кровь, что течет в наших жилах, а та, что течет из наших жил. С этой точки зрения у меня с профессором Левиным очень мало общего: если, живя в СССР, у меня, бывало, текла кровь из жил по причине моего еврейства, то у профессора Левина, который родился и вырос в США, едва ли. И, все таки, я чувствую кровную связь с Джозефом Левиным именно как с евреем. Связь эта в том, что у евреев течет кровь из жил, когда они видят, что у кого-то тоже течет кровь из жил. Именно это – всемирное сочувствие ко всем обиженным и угнетенным и есть главная отличительная черта еврейского народа.
И поэтому, в конечном счете, дело даже не в аргументах, что Израиль по сути не является современным государством, а скорее средневековым (уже одно то, что в Израиле не регистрируют межплеменные браки, характеризует его средневековость), дело в том, что Израиль пытается изменить, изжить, уничтожить саму сердцевину еврейства – то самое всемирное сочувствие, о котором я говорил. И профессор Левин это понимает. И Тони Джадт это понимал, когда писал в своих воспоминаниях «Кибуц» (http://www.proza.ru/2010/08/16/197): «Я был шокирован отношением моих израильских сверстников к потерпевшим поражение арабам (свидетельство моих заблуждений от времен в кибуце), а беззаботность с которой они предвкушали будущую оккупацию арабских земель и господство над ними, ужасали меня уже тогда”.
Вот именно в этом смысле и ставится вопрос о праве Израиля на существование.
Михаил Абрамов 26.04.2013 21:32 Заявить о нарушении
Мой отец любил повторять, что евреев объединяет не та кровь, что течет в наших жилах, а та, что течет из наших жил. С этой точки зрения у меня с профессором Левиным очень мало общего: если, живя в СССР, у меня, бывало, текла кровь из жил по причине моего еврейства, то у профессора Левина, который родился и вырос в США, едва ли. И, все таки, я чувствую кровную связь с Джозефом Левиным именно как с евреем. Связь эта в том, что у евреев течет кровь из жил, когда они видят, что у кого-то тоже течет кровь из жил. Именно это – всемирное сочувствие ко всем обиженным и угнетенным и есть главная отличительная черта еврейского народа.
И поэтому, в конечном счете, дело даже не в аргументах, что Израиль по сути не является современным государством, а скорее средневековым (уже одно то, что в Израиле не регистрируют межплеменные браки, характеризует его средневековость), дело в том, что Израиль пытается изменить, изжить, уничтожить саму сердцевину еврейства – то самое всемирное сочувствие, о котором я говорил. И профессор Левин это понимает. И Тони Джадт это понимал, когда писал в своих воспоминаниях «Кибуц» (http://www.proza.ru/2010/08/16/197): «Я был шокирован отношением моих израильских сверстников к потерпевшим поражение арабам (свидетельство моих заблуждений от времен в кибуце), а беззаботность с которой они предвкушали будущую оккупацию арабских земель и господство над ними, ужасали меня уже тогда”.
Вот именно в этом смысле и ставится вопрос о праве Израиля на существование.
Михаил Абрамов 26.04.2013 21:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «К вопросу об еврейском государстве, Нью Йорк Таймс» (Михаил Абрамов)
Статья прекрасно соответствует названию. в результате вопрос так и остаётся вопросом, а статья вроде бы имеет отношение к его решению, но неизвестно какое и вообще давайте поговорим об этом другой раз.
Вадим Фомченко 05.04.2013 07:40 • Заявить о нарушении
Статья прекрасно соответствует названию. в результате вопрос так и остаётся вопросом, а статья вроде бы имеет отношение к его решению, но неизвестно какое и вообще давайте поговорим об этом другой раз.
Вадим Фомченко 05.04.2013 07:40 • Заявить о нарушении
Cтатья написана в порядке обсуждения и пытается подвергнуть сомнению хорошо налаженную в США пропаганду двух тезисов:
1) Тот, кто критикует Израиль, есть антисемит;
2) Израиль есть демократическое государсво, несмотря на то, что это националистическое государство евреев и для евреев. (Сравните: Германия – для немцев, Россия – для русских и т.д.)
Михаил Абрамов 06.04.2013 02:01 Заявить о нарушении
1) Тот, кто критикует Израиль, есть антисемит;
2) Израиль есть демократическое государсво, несмотря на то, что это националистическое государство евреев и для евреев. (Сравните: Германия – для немцев, Россия – для русских и т.д.)
Михаил Абрамов 06.04.2013 02:01 Заявить о нарушении
Здесь предложено как нешить вопрос (www.proza.ru/2010/08/25/211).
Михаил Абрамов 06.04.2013 02:04 Заявить о нарушении
Михаил Абрамов 06.04.2013 02:04 Заявить о нарушении
Так я и говорю, что статья всего лишь "пытается подвергнуть сомнению"! Сомнений она действительно порождает немало, но и только! Прежде всего, с кем спорит автор? Конечно Израиль критикуют не только антисемиты, но всё-таки антисемиты его тоже критикуют? И несправедливо лишать антисемитов надежды, что они являются основной массой критиков. Демократия вещь довольно относительная. Любое государство на земле можно объявить антидемократическим на том основании, что оно не соответствует принципам абсолютной демократии. Тоже самое и с национализмом. В сравнении с подавляющим большиством своих противников Израиль вполне демократическая страна. В общем всё ясно. Автор старательно выискивает себе достаточно глупого противника, потом объявит его ведущей точкой зрения в США, затем эффектно "разобьёт". А на хрен нам это надо?
Вадим Фомченко 06.04.2013 03:43 Заявить о нарушении
Вадим Фомченко 06.04.2013 03:43 Заявить о нарушении
На хрен вам это надо я не знаю, но раз отозвались, то, видимо, надо почему-то. Ну, а кроме того, вполне могут найтись люди, которым интересно (интересно – это надо?).
Михаил Абрамов 06.04.2013 04:30 Заявить о нарушении
Михаил Абрамов 06.04.2013 04:30 Заявить о нарушении
Так и мне интересно, как образчик демагогии, и интересно зачем это Вам лично нужно,причём настолько , что Вы даёте себе труд растиражировать и разрекламировать это дальше.
Вадим Фомченко 06.04.2013 07:39 Заявить о нарушении
Вадим Фомченко 06.04.2013 07:39 Заявить о нарушении
Я не считаю это образчиком демагогии, а наоборот весьма мужественным поступком в условиях США.
Кроме того эти мысли в русле мыслей высказывавшихся Тони Джадтом и они мне близки.
Михаил Абрамов 06.04.2013 07:53 Заявить о нарушении
Кроме того эти мысли в русле мыслей высказывавшихся Тони Джадтом и они мне близки.
Михаил Абрамов 06.04.2013 07:53 Заявить о нарушении
Таким трусом себя чувствую, рядом с такими отчаянными смельчаками, как Вы!
Вадим Фомченко 06.04.2013 08:54 Заявить о нарушении
Вадим Фомченко 06.04.2013 08:54 Заявить о нарушении