Рецензии на произведение «За что сражались и умирали во Второй мировой войне»

Рецензия на «За что сражались и умирали во Второй мировой войне» (Юрген Хольтман)

На мой взгляд, вы предвзяты и потому не можете быть правдивы. Предвзятость – эта субстанция эфемерная и потому её трудно чётко очертить. Но факт сей сквозит из каждой вашей фразы. Вы умны и с этим трудно не согласиться. Вы хороший манипулятор и сослагатель исторических фактов. Всё это присутствует. Но тут одно – «но». Вам никогда не понять русского человека, потом советского и уже как следствие всего народа СССР. Ещё вы хитрец. Третий Рейх раздолбали и осудили и вы с позиции времени и человека которому нечего терять взялись за уравнение с одним неизвестным в прошлом и как вам показалось уже известным сейчас. Точно подобран момент. Здесь опять надо отдать должное вашему или… тем, кто за вами стоит, таланту. Сейчас у России наступает момент её истины. Если сможем, Россия и её народ противостоять такой вот публике как ваша – значит будем жить, а нет – значит будем сражаться. Не за Сталина и Путина, а за память наших предков.

Кузьмич Из Чугуево   31.05.2013 14:13     Заявить о нарушении
…встретимся на баррикадах. Договоримся, выживем, а нет – значит, судьба наша такая. Про, Колчака промолчу, но под знамя власовцев не встану. Весь текст Хольтмана – это геббелевская агитка. Перед каждым абзацем поставить: русские солдаты сдавайтесь, потому что… и, а вот и оно, «дерево».

Кузьмич Из Чугуево   31.05.2013 20:07   Заявить о нарушении
Кузьмич, я с Вами!!!

Алекс Рус   31.05.2013 20:25   Заявить о нарушении
Алекс, спасибо!

Кузьмич Из Чугуево   31.05.2013 20:27   Заявить о нарушении
…вот так, Сергей и получается. Точно подмечено! Вот докатились.

Кузьмич Из Чугуево   01.06.2013 14:04   Заявить о нарушении
Кулак, куда, с кем и зачем вы вступаете, мне это неинтересно. Ясно только то, что нам не по пути и то, что лучше бы наши пути и не пересекались. Я в этом уверен.

Кузьмич Из Чугуево   02.06.2013 23:34   Заявить о нарушении
Сергей, пожалуй, что и бесполезная эта полемика. Казалось бы, ну всё верно и просто, но не могу я этот барьер переступить. Мне всегда казалось, что на российском сайте должно быть много российских патриотов, имеющих какое – то моральное право вот таких «товарищей» банить. Точнее сказать, право – то это все имеют, как – то и высказываться даже в таком ( как у них ) ключе. Получается у вас бороться с помощью заявлений и законов РФ, то и хорошо. Я подумываю об уходе с «Прозы». Но это как курить бросать: чем больше «бросаешь», тем ещё больше начинаешь курить. Но вы правы в том, что в том числе и такие как я в этом виноваты; в том, что имеем вот такие статьи на главной… и «висят» там преспокойно

Кузьмич Из Чугуево   03.06.2013 15:25   Заявить о нарушении
…есть такое. Я уже писал своему другу по поводу обезличивания на сайте или, как вы говорите: …я знаю, что автор из себя представляет . .. Что там я написал!? .. я думаю, что люди здесь не обезличены. За каждой фразой вижу человека, как в юности моей девчонку видел за стеною душевой комнаты.)

Кузьмич Из Чугуево   03.06.2013 15:53   Заявить о нарушении
Вы пытаетесь подменить обсуждение фактов эмоциями. Это подмена понятий. Рейх раздолбали и осудили. кто ж с этим спорит? Но зачем его понадобилось долбать, положить на это миллионы жизней, если незадолго до войны, начиная с 1939 года, Гитлер был нашим другом и за его здоровье т. Сталин шампанское пил?

Сергей Геннадьевич   04.06.2013 22:29   Заявить о нарушении
... Черчилль и Рузвельт, в 43 году выпивали со Сталиным! Значит ли это, что они были друзьями - большая политика!?

Кузьмич Из Чугуево   05.06.2013 12:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что сражались и умирали во Второй мировой войне» (Юрген Хольтман)

http://www.proza.ru/2010/07/06/562

Вас тоже мой дед на том свете из пулемета та-та-та-та-та )))
Много я читал вранья о войне, но вы всех переплюнули.

Николай Иванович Кирсанов   31.05.2013 11:57     Заявить о нарушении
Рецензия на «За что сражались и умирали во Второй мировой войне» (Юрген Хольтман)

Они воевали точно не за то, чтобы через 72 года о них писали такие чудовищные фашистские агитки, как Ваша!
Правду о том, за что они воевали, могут сказать только они сами, читайте их письма с фронта. Мой дядя, 19-летний лейтенант, писал, например, так:

"С радостью я узнал, что село наше освобождено от немецких мерзавцев и решил написать письмо".

"Сейчас сижу в окопе, и вспоминаю всех вас. У меня думки все о доме. И о вас.Скоро должны разгромить окончательно немецких захватчиков и опять все будем вместе. Этот день уже недалек, в этом могу тебя уверить".

"Тамара, это хорошо, что ты поступила в мед. институт, но мне вряд ли придется там учиться. Я на всю жизнь останусь в армии, т.к. офицер должен отдавать всю жизнь родине".

"Я на немецкой земле, и мы здесь дальше гоним врага. Пишите чаще".

Ни в его письмах с фронта, ни в рассказах моего отца, воевавшего и оставшегося живым, о Сталине не было ни слова. А вот о боевых товарищах,
о зверствах фашистов - было!

Впрочем, таким, как Вы, правду доказать невозможно, она Вам и не нужна!

Лариса Алборова-Дзотцоти   31.05.2013 11:03     Заявить о нарушении
Лариса, Юрген на бесспорные аргументы, как Ваши, не отвечает. Он казачок засланный; таких мутил-мутантов на Прозе полно.

Алекс Рус   01.06.2013 10:02   Заявить о нарушении
Спасибо, Алекс! Действительно, не ответил. Наверное, просто считает количество тех, кто еще помнит правду о войне, для работы Левада-центра «Историческая память», оплаченного Центром стратегических и международных исследований (CSIS) при поддержке Фонда Форда.

Лариса Алборова-Дзотцоти   04.06.2013 07:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что сражались и умирали во Второй мировой войне» (Юрген Хольтман)

Вам только осталось повторить слова Буша- младшего: "США выиграли вторую мировую войну!" Попутно хочу заметить, что на территории занятой фашистами было огромное количество партизанских отрядов, которые не имели связи с большой землёй и о приказах Сталина ничего не знали. Вообще-то очень многое я мог ещё сказать, но напомню только: "Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет". Сталина нет уже 60 лет, но если надо будет- будем сражаться за Родину, а кто умрёт- будет видно!

Борис Дьяков   31.05.2013 10:49     Заявить о нарушении
Кулак Кулакевский, вы заблуждаетесь или врёте намеренно. В партизанских отрядах были офицеры НКВД и политработники, назначенные именно для политической деятельности. И приказы партизаны получали, и отчёты высылали, по мере возможностей.

Бумбумбум   03.06.2013 19:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что сражались и умирали во Второй мировой войне» (Юрген Хольтман)

Что сказать г-ну Хольтману в ответ?
Если для него понятие Родины - пустой звук.
Как ему понять русских эмигрантов, которых уж никак нельзя заподозрить в симпатии к Сталину, а они боролись против фашизма, за Родину.
Как ему понять генерала Карбышева, принявшего мученическую смерть в концлагере - за Сталина, или всё же за Родину?

Феликс Бобчинский   31.05.2013 08:57     Заявить о нарушении
Не надо всех эмигрантов под одну гребёнку, пожалуйста. Одни сражались против Гитлера, другие - за, третьии были вообще нейтральны. В части второй своей статьи я рассматриваю, за что сражались бойцы Сопротивления. Сражавшиеся против Гитлера эмигранты относились к этой категории. Кто-то работал на НКВД (и, следовательно, на Сталина); другие - на МИ6 (и, следовательно, на союзников).

Юрген Хольтман   31.05.2013 09:02   Заявить о нарушении
А Карбышев - пока был в рядах РККА - сражался за Сталина, конечно. Как и все остальные солдаты, офицеры и генералы в СССР. Что же касается его пребывания в концлагерях, то история это очень тёмная. От сотрудничества с немцами он действительно отказался, это правда. И что из лагеря живым не вышел, тоже. А вот реальные обстоятельства его смерти неизвестны. Да и был ли он участником подполья в лагере (и было ли это подполье, и что это было за подполье и подполье ли вообще), неясно. "Свидетельские показания" тех времён слишком часто придумывались, выбивались и всё такое. И НКВД, и военной полицией союзников. Которые подследственных так обрабатывали, что гестапо позавидует. А уж как агитпроп умеет "раскручивать" мифы, хорошо известно на примерах Матросова, панфиловцев, Космодемьянской, "Молодой Гвардии" и т.д.

Лично мне наиболее вероятными представляются два варианта его смерти - от холода или недоедания (в то время проблемы со снабжением концлагерей уже были просто лютые), либо у охранников "слетела крыша" (такое случалось) и они начали всякие ужасы с холодным душем устраивать. Поэтому Карбышев - жертва тупой и бессмысленной жестокости охранников. И не более.

Юрген Хольтман   31.05.2013 09:12   Заявить о нарушении
Начал сомневаться в Ваших умственных способностях.
В любой армии к пленным офицерам и, особенно, к генералам отношение почтительное. Эта категория пленных во всех войнах имела разные привилегии, (личное оружие, ординарцы) . А тут (цитата):"Поэтому Карбышев - жертва тупой и бессмысленной жестокости охранников. И не более". Пленных Генералов оберегают и пылинки сдувают. Фельдмаршал Паулюс, будучи в плену, лекции читал в Военной Академии в Москве! Карбышев, сын Сталина Яков - жертвы высокомерного отношения Западной Цивилизации ко всем русским. Германия была тогда на острие этого отношения. Вы - аналогично относитесь ко всем жертвам той войны с советской стороны. Высокомерно и с нескрываемым Презрением... Увы Вам!

Евгений Самойлов   31.05.2013 14:45   Заявить о нарушении
Ну, кроме Вашего восхваления ума Юргена я никаких тому доказательств не увидел. Забавный у Вас список требований к "избранным". :)
Юрген! Извините, что вступил в полемику на Вашей странице с другим рецензентом...

Евгений Самойлов   31.05.2013 16:19   Заявить о нарушении
Евгений! Уместно и спасибо!
Видимо, Юрген уже из того поколения, для которого родина, а, тем более, Советская Родина - только раздражающая тряпка.

Был когда-то дружен, можно и так сказать, наверное, с потомком поволжских немцев. Из той большой семьи осталась в живых только бабушка парня. Одни приняли революцию и были потом расстреляны, как враги народа, другие не приняли революцию, и также погибли, как враги народа.
Так вот, меня поражала его ТУПАЯ, на биологическом уровне, ненависть к Советской Родине, к русским. Что не мешало ему дружить с русскими ребятами.

Феликс Бобчинский   01.06.2013 09:02   Заявить о нарушении
"Не надо всех эмигрантов под одну гребёнку, пожалуйста"
А где в моем ответе: "И все эмигранты, как один, встали под знамя борьбы с фашизмом!"
Нет такого!
Как, и полностью согласен с г-ном Хольтманом, в рядах призванных в Красную Армию, были и те, кто стремился перебежать на сторону германских фашистов.
Но мой отец сбежал на фронт защищать Родину, хотя дед и обеспечил ему бронь. Вряд ли он бежал "защищать горячо любимого товарища Сталина".
Так что, не надо ля-ля!

Феликс Бобчинский   01.06.2013 09:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что сражались и умирали во Второй мировой войне» (Юрген Хольтман)

---Агитпроповские же сказки о том, что нацисты собирались устроить «славянский Холокост», ни один компетентный историк (не путать с работниками российского агитпропа) всерьёз не воспринимает---
Как? Ведь недавно был найден целиком План ОСТ!!! Что Вы такое говорите??

Александр Багмет   31.05.2013 08:42     Заявить о нарушении
Во-первых, не план Ост (он не сохранился), а меморандум по этому плану. А во-вторых, я подробно разбираю всю эту историю здесь: http://www.proza.ru/2013/05/27/205. Пятый миф Холокоста.

Юрген Хольтман   31.05.2013 08:51   Заявить о нарушении
Нет, Юрген, план целиком все таки нашли в американских архивах. Впрочем, и без него все ясно!

Александр Багмет   01.06.2013 18:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что сражались и умирали во Второй мировой войне» (Юрген Хольтман)

Ну, что сказать...

1 Автор ничего не понимает в истории и идеологии СССР. Как тушканчик не понимает орла в небе.

2 Автор ва-аще не знает историю СССР, если только не подразумевать под историей некие агитки госдепа, как ни абсурдно, но это есть он-реал...

3 Попытки отрицать ФАКТЫ, подтверждённые горами документов и реальными историями людей - это непорядочно.

В моей семье "пахали" и сражались ЗА РОДИНУ. А Сталин и НКВД - это в сторонке. И вообще, в статье такие отрицаловки реальности, что хочется разразиться гневной отповедью и посулами по разными непрезентабельным маршрутам для автора.

Бумбумбум   30.05.2013 23:48     Заявить о нарушении
Как сталинюги-то взбесились... Значит, я всё правильно делаю.

Юрген Хольтман   30.05.2013 23:52   Заявить о нарушении
И, как обычно, ни одного аргумента в опровержение моей позиции. Одни истерики, кликушество и брань.

Юрген Хольтман   30.05.2013 23:54   Заявить о нарушении
Я не сталинист. А мой прадед НЕНАВИДЕЛ Сталина, хотя был ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫМ по городу Воронежу, участвовал в продразвёрстке, обороне Москвы и Ельни, а так же, впоследствии стал крупным начальником в строительстве. Он был герой тыла и фронта, истинный коммунист, и он ненавидел Сталина.

А вы... Невежество и ложь правды не заменят. Своим враньём вы только большее число людей заинтересуете правдой.

Юрген Хольтман... Хорошо, не Изя Рабинович. А то совсем смешно вышло бы.

Бумбумбум   30.05.2013 23:58   Заявить о нарушении
Вы не заслуживаете аргументов. Именно ложью.

Бумбумбум   30.05.2013 23:59   Заявить о нарушении
Это всё истерики и кликушество. Потрудитесь объяснить, какие именно утверждения и почему Вы считаете ложью. Только аргументированно, пожалуйста.

Юрген Хольтман   31.05.2013 00:02   Заявить о нарушении
Ваша рассуждения отражают полное незнание советской идеологии и общества. Тут бесполезно говорить. Я не заинтересован в таком "диалоге", поскольку пришлось бы провести среди вас ликбез по истории СССР 20х-50х, психологии советского человека середины века и множеству других вопросов.

Вы ничего не знаете по теме. Просто нахватали строки из разных источников и сделали удобные вам выводы. Полное разоблачение слишком трудоёмкое и вы его врядли оставите, как символ своей лжи и безграмотности по теме. Поэтому я и напрягаться не стану.

Бумбумбум   31.05.2013 00:13   Заявить о нарушении
Так приведите "ликбез"-то. Обсудим.

Юрген Хольтман   31.05.2013 00:17   Заявить о нарушении
//...по сути, типичного восточного деспота и тирана.//

Ну, не стоит так уж демонизировать Джугашвили, возьми верх его ровесник Троцкий, вряд ли было бы по-другому... да и вокруг тогда были те ещё персонажи, отличающиеся, пожалуй, только размерами и степенью контроля территорий - Гитлер, Хорти, Антонеску, Павелич, Муссолини, Франко, Салазар и т.д и т.п., это не нынешние вегетарианские времена, тогда представить у кормила власти какого-нибудь Дмитрия Анатольевича Медведева было невозможно...

Сергей Шишкин   31.05.2013 01:03   Заявить о нарушении
Я не демонизирую. Я констатирую факт. Типичный восточный деспот и тиран. Троцкий шансов взять власть не имел - слишком уж романтиком был. остальные упомянутые Вами всёж таки помягче были.

Юрген Хольтман   31.05.2013 01:08   Заявить о нарушении
Насчет романтизма Троцкого, по событиям гражданской войны такого не скажешь, очень прогматично, падлец, действовал, ну, а если бы нам довелось рассуждать о приоритетах, году, так эдак в 23-25, то, возможно, пришли к заключению, что вряд ли товарищ Сталин, тянет на вождя мирового пролетариата...
Насчет национальных особенностей я упомянул, собственно, окажись волею судеб Джугашвили в Сербо-Хорватии, действовал бы чуть по-другому по форме, но также по содержанию, или Броз Тито во главе СССР, думаете, распустил бы ГУЛАГ, в его вотчине, он пропорционально был примерно таким же, как и у соседа Энвера Ходжа... а в наши времена эти ребята, вряд ли двинулись выше дворовых паханов... у каждой эпохи свои востребованные персонажи... не сочтите за провокацию, просто представьте, что в это время у руля СССР стояли нынешние парни, возможно, на этом фоне, Рыдз-Смиглы смотрелся бы супергероем, а нынче они "национальные лидеры" :)...

Сергей Шишкин   31.05.2013 01:34   Заявить о нарушении
Согласен, что в ту эпоху масштаб Личности руководителей государств был совершенно иным. Потому и злодейства были действительно великими...

Юрген Хольтман   31.05.2013 01:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «За что сражались и умирали во Второй мировой войне» (Юрген Хольтман)

Автору - пишите лучше про любовь и женщин, а Сталина и Великую Отечественную Войну не трогайте. Не Вам его судить. Своими невежественными мыслями Вы только раскалываете наше и без того больное общество.

Глеб Карпинский   30.05.2013 23:40     Заявить о нарушении
Мысли бывают невежественными только если они не опираются на факты, логику и здравый смысл. Если Вы не согласны с обоснованием моей позиции (и моих утверждений), опровергайте. Только с опорой на всё те же факты, логику и здравый смысл. А работа историка (хоть профессионала, хоть любителя) и состоит в том, чтобы оценивать ("судить") и исторические события, и исторических персонажей.

Юрген Хольтман   30.05.2013 23:44   Заявить о нарушении
Работа историка, прежде всего, должна быть не осуждающей, не предвзятой. В Вашем повествовании чувствуется злость и ненависть к прошлому СССР. Словно Вас накачали ядом. Это неправильно. Оно отталкивает читателей. Почитайте хотя бы Карамзина. С каким достоинством и гордостью к Отечеству он представлял исторические труды. Пусть художественно, но все же правдиво. И там были свои герои, и антигерои, ошибки и победы, но после прочтения сих трудов у людей на сердце возгорается гордость за свой народ, за своих предков. но никак срамное чувство.

Глеб Карпинский   31.05.2013 00:06   Заявить о нарушении
История должна быть объективной. И основываться на фактах, логике и здравом смысле. Если у Вас есть возражения по обоснованию моей позиции - возражайте. Обсудим.

У меня нет ненависти ни к кому (и к Сталину тоже). Есть объективная реальность. РККА сражалась и умирала за достижение целей Сталина и реализацию его планов. Иначе как преступными, чудовищными и людоедскими эти планы назвать нельзя. Это не ненависть, это констатация фактов.

Юрген Хольтман   31.05.2013 00:20   Заявить о нарушении
Советские солдаты в борьбе с фашизмом воевали и погибали не за Сталина, как Вы считаете, хотя безусловно были и такие, а во имя жизни на земле и за счастье будущих поколений. Например, при защите Мценска в октябре 1941 года в частях Красной Армии было много солдат с Украины и Белоруссии, чьи семьи оказались невольно на оккупированных территориях и подвергались репрессиям и физическому уничтожению. Вообще, психологию русского солдата раскрыл хорошо Лев Николаевич Толстой в повести "Казаки". Почитайте, не пожалеете. И Вы поймете, за что он умирает. Я уверен, что Вы разумный человек и пересмотрите свои взгляды, хотя спорить и убеждать Вас я не собираюсь. Живы слава богу еще ветераны, поговорите с ними.

Глеб Карпинский   31.05.2013 02:08   Заявить о нарушении
Ну, если Вы приводите в качестве аргумента в споре о 2МВ худлит XIX века, то дальнейшую дискуссию считаю просто нецелесообразной. Засим откланиваюсь.

Юрген Хольтман   31.05.2013 02:25   Заявить о нарушении