Рецензии на произведение «Труд создал человека?»

Таня, так это всё - не автобиографично. Моя лирическая героиня живёт не там, где я. Она живёт там, у вас.У нас троллейбусов нет.
А вот машина-то как раз, а не троллейбус - один из показателей успешности в любом человеческом обществе. Только ведь способы достижения успешности в разных обществах разные.
А ссылка - на статью из Википедии о сознании.


Раиса Брайнина   04.06.2013 22:06   Заявить о нарушении

ТАДА базару нет...
Но порассуждать хочется... на тему, что отличники получают одно, а троечники - другое... не в этом дело, по-моему...
А по ссылке пройдя, я вошла просто в Википедию, потому и спросила. Я думала, что Вы даёте ссылку на ТРУД, раз сослались...
Попробую ещё раз.

Татьяна Николаенко   04.06.2013 22:21   Заявить о нарушении

Не, Таня, я взяла цитату из статьи о сознании. «Не очевидно, что СОЗНАНИЕ требуется для РАЗУМНОГО поведения».Обыграв её, написала:Потом "Всю СОЗНАТЕЛЬНУЮ жизнь думала, что поступаю РАЗУМНО".

А Энгельса приплела уже потом, чтобы показать главный жизненный ориентир моей героини -ТРУД.
Остальное- ясно.Фиаско в плане жизненных благ-они достались другим, менее успешным в учёбе и труде, но зато более успешным в приобретении жизненных благ. Так бывает в обществе.

Раиса Брайнина   04.06.2013 22:33   Заявить о нарушении

Думаю, не всё однозначно? есть и отличники успешные и троечники, которые по жизни ими же и остались...
Просто разные и цели и ориентиры отличали УЧЁБУ учеников. Кто учился ради оценки, а кто-то - ради знаний и умения их применить в жизни. Кто-то по всем предметам был отличником, а кто-то сразу выбирал то, что было его призванием...
Много неоднозначного... Вам как педагогу это хорошо известно.
Как часто говорят богатые (бывшие троечники) своим хорошо учившимся одноклассникам: ЗАЧЕМ ТЕБЕ УМ, ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ С ЕГО ПОМОЩЬЮ ЗАРАБОТАТЬ СЕБЕ МНОГО ДЕНЕГ?
А вспомните, сколько троечников среди учителей и администрации школ?! Чему же удивляться?!

Татьяна Николаенко   04.06.2013 22:44   Заявить о нарушении

"Как часто говорят богатые (бывшие троечники) своим хорошо учившимся одноклассникам: ЗАЧЕМ ТЕБЕ УМ, ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ С ЕГО ПОМОЩЬЮ ЗАРАБОТАТЬ СЕБЕ МНОГО ДЕНЕГ?"
О том и речь! Вот именно, если умный и образованный человек не может честным трудом ( а моя героиня- именно такая) заработать себе денег на достойную жизнь, значит, не всё благополучно в нашем королевстве.

Раиса Брайнина   04.06.2013 23:25   Заявить о нарушении

...может, не только "королевство" виновато? Надо быть более активным, искать возможности и пр. Для чего учился? Или тогда потребности пересматривать: не на материальные ценности ориентировалась, значит, теперь и завидовать не стоит... (типа того)...

Татьяна Николаенко   05.06.2013 08:21   Заявить о нарушении

Да,конечно.Только в нормальном королевстве считается ненормальным работающему человеку не иметь машину как средство передвижения.И эту самую машину он должен иметь возможность купить на ЗАРАБОТАННЫЕ честным трудом средства.В нормальном королевстве простой водитель трамвая или автобуса после смены садится за руль своей машины и едет домой. А вот шикарность машины зависит от тех вершин, которых человек достиг, благодаря своей активности, о которой Вы пишете.
И дело не в зависти. Это - не зависть, это констатация факта.

Раиса Брайнина   05.06.2013 08:59   Заявить о нарушении

ЭТО как ни назови: зависть, сожаление, разочарование, одна суть...

Татьяна Николаенко   05.06.2013 10:16   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2013/05/03/2053 - путь, который РЕАЛЬНО избрала наша подруга.

Татьяна Николаенко   05.06.2013 10:53   Заявить о нарушении

Нет, не зависть!

Это - ирония. Ирония героини над самой собой.Она будет продолжать жить так, как жила, потому что её жизненное кредо иное.
Танечка, я продолжаю утверждать, что человек,который трудится на любой должности, должен в нормальном королевстве достойно жить.Это не нормально, что учитель и даже директор школы не в состоянии иметь машину.А ведь они работают! Почему я зациклилась на машине? Потому что иметь машину- это давно уже не роскошь.Это- необходимость. В моём королевстве- это нормально.
Знаете кто в нормальном королевстве не имеет машины? - Те, кто получают социальную помощь.
А вот иметь шикарную машину-это роскошь!Вот её имеют те, кто более образован,более умён, более активен и т.д.
Вот почему я дала столь резкие противоположности - шикарные машины и троллейбус, образованность и условная образованность.

Раиса Брайнина   05.06.2013 11:08   Заявить о нарушении

Я прочитала Ирину Горбань. Да, каждый выживал и выживает, как мог и как может. Но, заметьте, своим трудом выживал.Ничего предосудительного в этом нет.Но королевство этим не должно гордиться! В нормальном королевстве это - ненормально.Этого не должно было быть!
Написала Ирине свою рецензию и дала свою ссылку на эту свою вещь.

Раиса Брайнина   05.06.2013 11:24   Заявить о нарушении

Ща гляну Вашу рецку. Я ей в блоге писала, а потом в АГЕНТЕ дискутировали...
Я с Вами согласна, пострадав с выбором профессии (относительно материального за неё вознаграждения),а вот там, где Вы сейчас живёте, наша профессия ценится ОЧЕНЬ! Мы спрашивали у преподавателя вуза, сколько он получает, он ответил: "Не знаю, но мне столько не нужно"...

Татьяна Николаенко   05.06.2013 11:51   Заявить о нарушении

Во-во! Мы приближаемся к консенсусу. Только преподаватель чуть-чуть слукавил. Денег много не бывает - даже здесь.

Раиса Брайнина   05.06.2013 12:00   Заявить о нарушении

Тогда это были советские времена - раз... я могла неточно (за давностью лет) воспроизвести слова... но то, как жила его семья..... мама дорогая!!!!! и машины и все прочие атрибуты, которых мы и на картинках не видели....

Татьяна Николаенко   05.06.2013 12:03   Заявить о нарушении

Однажды, спустя 10 лет после окончания института, бывшие выпускники пришли в гости к профессору, который вел у них на курсе психологию. Посидели, поговорили… А когда профессор спросил, как они поживают, в ответ услышал поток жалоб на многочисленные жизненные трудности. Радушный хозяин предложил молодым людям выпить кофе и принес с кухни кофейник и поднос, уставленный самыми разными чашками - фарфоровыми, стеклянными, пластиковыми, хрустальными; простыми и изысканными. Когда выпускники разобрали посуду, профессор сказал: «Если вы заметили, разобраны все дорогие чашки. Простые и дешевые никто не захотел брать. Желание иметь только лучшее и есть источник ваших проблем. Поймите: чашка не делает кофе вкуснее и ароматнее. Иногда она просто дороже, а порой скрывает то, что мы пьем. Вы хотели кофе, это ваше настоящее желание. Но вы сознательно выбрали лучшую посуду и стали разглядывать, кому что досталось. Теперь подумайте: жизнь - это кофе, а работа, деньги, положение, общество -чашки. Всего лишь инструменты для хранения жизни. То, какую чашку мы имеем, не определяет и не меняет ценность нашей жизни. Иногда, концентрируясь на чашке, мы забываем насладиться вкусом самого кофе. Наслаждайтесь своим кофе!» У самых счастливых людей нет всего лучшего. И неважно, где они живут - в Биаррице, Петербурге, Москве, Берлине или в Нью-Йорке. Ведь счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь. Жизнь коротка. Поэтому -Нарушай правила. Прощай быстро. Целуй медленно. Люби искренне. Смейся неудержимо. И никогда ни о чем не жалей!

Татьяна Николаенко   05.06.2013 12:07   Заявить о нарушении

О, это уже- целый трактат о жизни.
Танечка, милая,человеку свойственно хотеть лучшее.Но пить кофе без чашки -невозможно. Так вот я веду речь не о фарфоре, не о роскоши. Я веду речь о необходимом. Чтобы насладиться кофе, нужна чашка. Её-то как раз и нет, самой простой. А вообще-то можно пить и из ведра. Но будет ли это хотя бы минимально комфортно?

Раиса Брайнина   05.06.2013 12:23   Заявить о нарушении

Та и я жыж не об этом!!!!!
Выбирая профессию, мы знали среднюю зарплату, но шли в эту сферу, называя это призванием. Да и тогда это было престижно, показательно, ценно в обществе, учитель уважался и его статус считался значимым...
Но всё изменилось. И при этом кто-то быстро сориентировался и пошёл в более выигрышную (экономически) сферу, а кто-то остался.
Да, страна не ценит труд учителей. А какой труд она ценит??? если не о только о честности человеческой речь...

Татьяна Николаенко   05.06.2013 12:49   Заявить о нарушении

Так и я жыж об этом!
Изначально!
Кофе из ведра - не тот уже напиток!

Раиса Брайнина   05.06.2013 13:09   Заявить о нарушении

Арво Метс - Безденежный человек...

Арво Метс
Безденежный человек
ходит по городу.
Туманные звёзды
дрожат на морозе.

Безденежный человек –
безрукий человек,
безногий человек,
безглазый человек.

В городе зажигаются огни,
и все видят –
у безденежного человека
голубые глаза.

Это не помогает.

Раиса Брайнина   05.06.2013 13:29   Заявить о нарушении

А я и о том и не только... Учились отличницы ради оценок, а как деньги зарабатывать не научились... какую профессию выбирать, как мужей выбирать - тоже... и пр. как, например, талант свой ценить...
А теперича чё?
Говорю я намедни кой-кому: "Книги свои надо продавать", а кое-кто: "Не, только дарить"?
иллюстрация...
Значит, нам деньги - не главное... важнее что-то....

Татьяна Николаенко   05.06.2013 13:57   Заявить о нарушении

Ну, что же. Пусть все торгуют, учить будет некому...
Умные пойдут торговать, а кто не умный, торговать не сможет, будет учить...

Раиса Брайнина   05.06.2013 14:03   Заявить о нарушении

А... дураки-простаки найдутся, чтоб учить!
А торговать мы не умеем, и это надо признать...
А вот спекуляция (бизнес) и приносит доход, чтобы обеспечить себя благами....

Татьяна Николаенко   05.06.2013 14:12   Заявить о нарушении

Ага! Вот он и есть - этот самый консенсус!
Оказывается, не всякий труд в нашем королевстве делает из человека ЧЕЛОВЕКА.

Раиса Брайнина   05.06.2013 14:28   Заявить о нарушении

Это наше открытие!!!! Да, ещё нужно быть специалистом высокого класса, имеющим интегрированные знания и пр. И - главное - "попасть в струю"!!!

Татьяна Николаенко   05.06.2013 16:48   Заявить о нарушении

Таня, это всё-частности.Не все рождены, чтобы стать специалистами высокого класса с интегрированными знаниями.Пусть эти люди имеют шикарные машины и дома. Пусть! Но есть в каждом обществе люди, добросовестно работающие, но не хватающие звёзд с неба. И то государство будет сильным, которое обеспечит им за этот труд достойное вознаграждение. Потому что есть и простой труд, которым кто-то должен заниматься и выполнять его качественно.

Раиса Брайнина   05.06.2013 17:03   Заявить о нарушении

Ветвь дискуссии разрослась и пошла в сторону... мы обе согласны с тем, что государство нас "имеет", и обе понимаем, что есть и те, кто при тех же условиях получают больше...
"Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел." Эрнест Хемингуэй

Татьяна Николаенко   05.06.2013 17:13   Заявить о нарушении

Татьяна, не одаривать нужно. Хеменгуэй говорит о задаривании за просто так. Естественно, что тогда и наглеют А речь идёт о совершенно другом.О вознаграждении ЗА ТРУД!( о достойной оплате труда, позволяющей иметь не роскошь, а всё необходимое для жизни в СОВРЕМЕННОМ обществе).
Я уже писала Вам, кто в современном обществе ездит в трамваях, троллейбусах и автобусах. Студенты, ученики, "социальщики".Так и должно быть.Кто не заработал ещё или уже не заработал.


Раиса Брайнина   05.06.2013 18:02   Заявить о нарушении

Сегодня в ОДНОКЛАССНИКАХ:
Через 15 лет на встрече одноклассников: У двоешников 2 вещи - квартира, машина; У троешников 3 вещи - квартира, машина, дача; У отличников 5 вещей - лысина, ипотека, долги, маленькая зарплата и золотая медаль в коробочке! Не ругайте детей за двойки!

Татьяна Николаенко   13.06.2013 09:13   Заявить о нарушении

Ха=ха=ха!
Смешно!
Одновременно-грустно!

Раиса Брайнина   13.06.2013 09:50   Заявить о нарушении

Да, уж... как я понимаю, вывод прост: учёба в школе не считается!

Татьяна Николаенко   14.06.2013 09:17   Заявить о нарушении

Думаю, и в ВУЗе - тоже...
Образованнейшее поколение!

Раиса Брайнина   14.06.2013 10:21   Заявить о нарушении

везде.... получил диплом, и всё обнуляется....

Татьяна Николаенко   14.06.2013 20:01   Заявить о нарушении