Рецензии на произведение «Поединки в Русской Армии ген. П. Н. Врангеля...»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Поединки в Русской Армии ген. П. Н. Врангеля...» (Игорь Борисович Иванов)
Интересный материал и любопытная фактура.
Думаю, что она нуждается в критическом осмыслении. Конечно, можно рассуждать в стиле восторженных дамочек: «Ах, дуэли! Как это возвышенно, как романтично! Какие герои сражались на них! Как это укрепляло армию!» Как часто бывает, действительность оказывалась намного проще, грубее и грязнее таких прекраснодушных ожиданий.
Разумеется, разрешение бытовых конфликтов путем дуэли, где нередко побеждал не правый (или невинно пострадавший) а тот, кто лучше (быстрее) стрелял, для ХХ века уже было анахронизмом.
То что было понятно и принято в век Д, Артаньяна, уже никак не могло служить делу укрепления дисциплины и морального духа в ХХ столетии. Даже приведенные Вами примеры показывают, что попытка введения дуэлей во время «галлиполийского» периода эмиграции остатков Белой армии была ВЫНУЖДЕННОЙ мерой. Эвакуированные войска страдали от голода и холода, маялись от безделия и болезней, что неизбежно вело к резкому падению дисциплины, пьянству, дракам и т.п. явлениям. Надо было хоть как-то «подстегнуть» людей. Кутепов попытался организовать там строевые и тактические занятия, поставить службу по образцу красносельских лагерных сборов, наладить жесткую дисциплину среди солдат и офицеров и т.д. Поначалу эффект был, но вскоре все сошло на нет. Введение дуэлей тоже не привело к положительному результату. Сохранили все эти меры остатки Белой армии?
Нет, конечно. Часть эвакуированных туда солдат и офицеров уехала в Югославию и Болгарию, где многие использовались в качестве наемников в местных вооруженных конфликтах, немалая часть бывших эмигрантов вернулась в Сов. Россию, третья часть осела в Европе и стала вести жизнь обычных обывателей, работая таксистами, официантами и чернорабочими. Там уж было не до дуэлей им.
(Про «реальность» дуэлей наших белоэмигрантов с французскими офицерами, рекомендую почитать книгу бывшего белого офицера Э.Н. Гиацинтова «Записки белого офицера». Он как раз был среди тех, кто сидел на Галлиполи, а потом несколько лет служил во французском Иностранном легионе. Вторая часть книги так и называется «Белые рабы». Французы принимали наших офицеров туда НА ДОЛЖНОСТИ РЯДОВЫХ. Их положение в легионе было ХУЖЕ, чем у негров-сенегальцев и арабов из Алжира. Телесные наказания и т.п. «прелести» для бывших русских офицеров были ОБЫЧНЫМ делом.)
В приведенных в статье примерах 2-х дуэлей в Галлиполи видно, что ОБЕ они случились из-за безобразных пьяных выходок некоторых г.г. офицеров.
Первый случай: «один из офицеров, будучи в нетрезвом состоянии, вошёл в семейную палатку и начал себя не особенно прилично вести. На замечание мужа одной из присутствовавших дам – ротмистра, адъютанта полка – подвыпивший офицер ответил грубостью и вызвал на дуэль. По Суду Чести дуэль эта была разрешена и закончилась тем, что офицер, виновный в ссоре, выстрелом из нагана наповал уложил адъютанта…. «Глупо погиб человек – одно можно сказать» – записал в тот день в свой дневник один из офицеров-галлиполийцев». Можно с ним ПОЛНОСТЬЮ согласиться.
Что же получилось в результате этой дуэли? Нажравшийся «господин», который вел себя скотским образом, не только не был наказан, а преспокойно ЗАСТРЕЛИЛ того, кто осмелился сделать ему замечание, сам оставшись безнаказанным!!! И что, это хорошо сказалось на поведении его и других пьяных негодяев?!
Другой случай: «полковник (!!!) Гудим-Левкович, после распития с приятелями в собрании … спиртного, непозволительно вёл себя в палатке, мешая спать другим офицерам своими выкриками и громкими разглагольствованиями (дело происходило во втором часу ночи). На просьбу капитана Орлова прекратить выкрикивания и не мешать, Гудим-Левкович разразился непозволительными грубостями….полковник Гудим-Левкович и раньше пользовался среди сослуживцев дурной репутацией хулигана и уже не раз имел со многими из них стычки из-за своего поведения, недостойного, по утверждению Г.А. Орлова, не только офицера, но и вообще солдата».
Скажем прямо, раз уж полковник (!!!) пользовался среди сослуживцев РЕПУТАЦИЕЙ ХУЛИГАНА (!), из-за своего скотского поведения, то вызывать на дуэль его поздно. Нет у него НИКАКОЙ ЧЕСТИ офицера, а есть лишь пьяный кураж, да наглость. Надо бить морду и разжаловать его в рядовые.
Отметим, что ТАКИЕ полковники оскорбляют ЛЮБУЮ армию.
В годы Первой мировой дуэлей в Действующей армии практически не было. Генерал А.И. Соколов вспоминал про инженера 8-й армии Брусилова:
«На должность инженера армии был выдвинут Ставицкий, избитый за подлости корпусным инженером ХVII корпуса Исаковым, что не мешало остаться Ставицкому на своем месте; но как мог оставить его Брусилов?»
Отметим, что и тут пострадал не подлец Ставицкий, а избивший его полковник Исаков. Он был просто разжалован в рядовые, без всяких дуэлей.
Потом Исаков хорошо воевал. Когда в 1916 году Николай 2-й совершал поездку по фронтам, ему доложили об Исакове, и царь восстановил его в прежнем звании за проявленную доблесть.
Так называемые «американские» дуэли иначе как идиотским способом восстановления попранной чести и справедливости и не назовешь. Надо кинуть жребий и на кого он падет – должен застрелиться. Трудно даже всерьез комментировать это.
Ну и последнее.
Автор рассказал историю о том, что власовские соратники, путем вызова какого-то немецкого майора на дуэль, напугали , якобы, его и научили весь гитлеровский вермахт «понятию чести.
С некоторым почтением сообщается: «поручик Александр Андреевич Раевский впоследствии написал: «Урок, данный майору Лихтенеккеру был одновременно уроком и самому Германскому Командованию, к чести которого нужно сказать, что оно его правильно поняло».
Ах, как красиво написал власовский поручик…
О том, как РЕАЛЬНО относились немцы к своим власовским союзникам пишет Й. Хоффман в своей «Истории власовской армии»:
«Находясь при выполнении задания главнокомандующего, капитан Владимир Гавринский, офицер из личной охраны Власов, на вокзале в Нюрнберге поспорил с немецким летчиком из-за места в купе второго класса. Подоспевший фельдфебель-железнодорожник моментально разрешил конфликт, хладнокровно застрелив русского офицера. А ведь дело происходило в феврале 1945 года...»
(Вот такая цена была всем им, в глазах обычного немца. Фельдфебель-железнодорожник запросто пристрелил власовского приближённого, офицера(!) только за то, что тот посмел поспорить с немецким лётчиком из-за места в купе.)
«Известие об убийстве этого заслуженного офицера, получившего несколько орденов за отважные действия в тылу Красной армии, дошло до членов КОНР во время заседания в Карлсбаде, вызвав у них глубокое возмущение. Присутствовавшие на заседании немцы тоже были очень огорчены этим инцидентом. Власов отправил рейхсфюреру СС телеграмму с выражением протеста и немцы постарались замять дело. Капитану Гавринскому устроили военные похороны по высшему разряду, на которых присутствовали городской комендант Нюрнберга и старшие немецкие офицеры.
Однако требование Власова о предании убийцы суду выполнено не было, а фельдфебеля просто без лишнего шума перевели в другую часть» с неподдельой горечью пишет Хоффманн.
Ну, вот и всё наказание немцу за убийство власовского «союзника»... Даже «телеграмма протеста» Власова своему хозяину и благодетелю Гиммлеру не помогла.
Ни про какие «дуэли» тут и речи не было, как видим.
Сергей Дроздов 14.11.2013 18:58 • Заявить о нарушении
Интересный материал и любопытная фактура.
Думаю, что она нуждается в критическом осмыслении. Конечно, можно рассуждать в стиле восторженных дамочек: «Ах, дуэли! Как это возвышенно, как романтично! Какие герои сражались на них! Как это укрепляло армию!» Как часто бывает, действительность оказывалась намного проще, грубее и грязнее таких прекраснодушных ожиданий.
Разумеется, разрешение бытовых конфликтов путем дуэли, где нередко побеждал не правый (или невинно пострадавший) а тот, кто лучше (быстрее) стрелял, для ХХ века уже было анахронизмом.
То что было понятно и принято в век Д, Артаньяна, уже никак не могло служить делу укрепления дисциплины и морального духа в ХХ столетии. Даже приведенные Вами примеры показывают, что попытка введения дуэлей во время «галлиполийского» периода эмиграции остатков Белой армии была ВЫНУЖДЕННОЙ мерой. Эвакуированные войска страдали от голода и холода, маялись от безделия и болезней, что неизбежно вело к резкому падению дисциплины, пьянству, дракам и т.п. явлениям. Надо было хоть как-то «подстегнуть» людей. Кутепов попытался организовать там строевые и тактические занятия, поставить службу по образцу красносельских лагерных сборов, наладить жесткую дисциплину среди солдат и офицеров и т.д. Поначалу эффект был, но вскоре все сошло на нет. Введение дуэлей тоже не привело к положительному результату. Сохранили все эти меры остатки Белой армии?
Нет, конечно. Часть эвакуированных туда солдат и офицеров уехала в Югославию и Болгарию, где многие использовались в качестве наемников в местных вооруженных конфликтах, немалая часть бывших эмигрантов вернулась в Сов. Россию, третья часть осела в Европе и стала вести жизнь обычных обывателей, работая таксистами, официантами и чернорабочими. Там уж было не до дуэлей им.
(Про «реальность» дуэлей наших белоэмигрантов с французскими офицерами, рекомендую почитать книгу бывшего белого офицера Э.Н. Гиацинтова «Записки белого офицера». Он как раз был среди тех, кто сидел на Галлиполи, а потом несколько лет служил во французском Иностранном легионе. Вторая часть книги так и называется «Белые рабы». Французы принимали наших офицеров туда НА ДОЛЖНОСТИ РЯДОВЫХ. Их положение в легионе было ХУЖЕ, чем у негров-сенегальцев и арабов из Алжира. Телесные наказания и т.п. «прелести» для бывших русских офицеров были ОБЫЧНЫМ делом.)
В приведенных в статье примерах 2-х дуэлей в Галлиполи видно, что ОБЕ они случились из-за безобразных пьяных выходок некоторых г.г. офицеров.
Первый случай: «один из офицеров, будучи в нетрезвом состоянии, вошёл в семейную палатку и начал себя не особенно прилично вести. На замечание мужа одной из присутствовавших дам – ротмистра, адъютанта полка – подвыпивший офицер ответил грубостью и вызвал на дуэль. По Суду Чести дуэль эта была разрешена и закончилась тем, что офицер, виновный в ссоре, выстрелом из нагана наповал уложил адъютанта…. «Глупо погиб человек – одно можно сказать» – записал в тот день в свой дневник один из офицеров-галлиполийцев». Можно с ним ПОЛНОСТЬЮ согласиться.
Что же получилось в результате этой дуэли? Нажравшийся «господин», который вел себя скотским образом, не только не был наказан, а преспокойно ЗАСТРЕЛИЛ того, кто осмелился сделать ему замечание, сам оставшись безнаказанным!!! И что, это хорошо сказалось на поведении его и других пьяных негодяев?!
Другой случай: «полковник (!!!) Гудим-Левкович, после распития с приятелями в собрании … спиртного, непозволительно вёл себя в палатке, мешая спать другим офицерам своими выкриками и громкими разглагольствованиями (дело происходило во втором часу ночи). На просьбу капитана Орлова прекратить выкрикивания и не мешать, Гудим-Левкович разразился непозволительными грубостями….полковник Гудим-Левкович и раньше пользовался среди сослуживцев дурной репутацией хулигана и уже не раз имел со многими из них стычки из-за своего поведения, недостойного, по утверждению Г.А. Орлова, не только офицера, но и вообще солдата».
Скажем прямо, раз уж полковник (!!!) пользовался среди сослуживцев РЕПУТАЦИЕЙ ХУЛИГАНА (!), из-за своего скотского поведения, то вызывать на дуэль его поздно. Нет у него НИКАКОЙ ЧЕСТИ офицера, а есть лишь пьяный кураж, да наглость. Надо бить морду и разжаловать его в рядовые.
Отметим, что ТАКИЕ полковники оскорбляют ЛЮБУЮ армию.
В годы Первой мировой дуэлей в Действующей армии практически не было. Генерал А.И. Соколов вспоминал про инженера 8-й армии Брусилова:
«На должность инженера армии был выдвинут Ставицкий, избитый за подлости корпусным инженером ХVII корпуса Исаковым, что не мешало остаться Ставицкому на своем месте; но как мог оставить его Брусилов?»
Отметим, что и тут пострадал не подлец Ставицкий, а избивший его полковник Исаков. Он был просто разжалован в рядовые, без всяких дуэлей.
Потом Исаков хорошо воевал. Когда в 1916 году Николай 2-й совершал поездку по фронтам, ему доложили об Исакове, и царь восстановил его в прежнем звании за проявленную доблесть.
Так называемые «американские» дуэли иначе как идиотским способом восстановления попранной чести и справедливости и не назовешь. Надо кинуть жребий и на кого он падет – должен застрелиться. Трудно даже всерьез комментировать это.
Ну и последнее.
Автор рассказал историю о том, что власовские соратники, путем вызова какого-то немецкого майора на дуэль, напугали , якобы, его и научили весь гитлеровский вермахт «понятию чести.
С некоторым почтением сообщается: «поручик Александр Андреевич Раевский впоследствии написал: «Урок, данный майору Лихтенеккеру был одновременно уроком и самому Германскому Командованию, к чести которого нужно сказать, что оно его правильно поняло».
Ах, как красиво написал власовский поручик…
О том, как РЕАЛЬНО относились немцы к своим власовским союзникам пишет Й. Хоффман в своей «Истории власовской армии»:
«Находясь при выполнении задания главнокомандующего, капитан Владимир Гавринский, офицер из личной охраны Власов, на вокзале в Нюрнберге поспорил с немецким летчиком из-за места в купе второго класса. Подоспевший фельдфебель-железнодорожник моментально разрешил конфликт, хладнокровно застрелив русского офицера. А ведь дело происходило в феврале 1945 года...»
(Вот такая цена была всем им, в глазах обычного немца. Фельдфебель-железнодорожник запросто пристрелил власовского приближённого, офицера(!) только за то, что тот посмел поспорить с немецким лётчиком из-за места в купе.)
«Известие об убийстве этого заслуженного офицера, получившего несколько орденов за отважные действия в тылу Красной армии, дошло до членов КОНР во время заседания в Карлсбаде, вызвав у них глубокое возмущение. Присутствовавшие на заседании немцы тоже были очень огорчены этим инцидентом. Власов отправил рейхсфюреру СС телеграмму с выражением протеста и немцы постарались замять дело. Капитану Гавринскому устроили военные похороны по высшему разряду, на которых присутствовали городской комендант Нюрнберга и старшие немецкие офицеры.
Однако требование Власова о предании убийцы суду выполнено не было, а фельдфебеля просто без лишнего шума перевели в другую часть» с неподдельой горечью пишет Хоффманн.
Ну, вот и всё наказание немцу за убийство власовского «союзника»... Даже «телеграмма протеста» Власова своему хозяину и благодетелю Гиммлеру не помогла.
Ни про какие «дуэли» тут и речи не было, как видим.
Сергей Дроздов 14.11.2013 18:58 • Заявить о нарушении
Частное замечание. "Фельдфебель-железнодорожник" - это, вероятно, был чин фельджандармерии, которая несла службу на ж.-д. в 1945 г. У них в феврале 1945 г. были особые полномочия. Известно, например, что все военнослужащие, которые были задержаны вне расположения части без командировочного удостоверения, расстреливались фельджандармами на месте. (При этом Гиммлеру они не подчинялись - это были служащие Вермахта. Так что зачем это вдруг Власов ему жаловался? Хоффман, вообще говоря, и не такое мог написать...) Так что подобный эксцесс был нормальным явлением в Третьем Рейхе накануне поражения. Расправлялись с собственными гражданами, а тут "какой-то русский".
Игорь Абросимов 15.11.2013 13:22 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 15.11.2013 13:22 Заявить о нарушении
"Русский корпус" на Балканах тоже был подчинен (немцами) Власову, которому Гиммлер (его хозяин) подчинил все "русские" коллаборационисткие формирования в конце войны.
Власов жаловался Гиммлеру ИМЕННО ПОТОМУ, что подчинялся ему, состоял у него на довольствии, Гиммлер присваивал генеральские звания власовским холуям и т.д.
Едва ли Хоффман (а он был офицер германской армии)мог перепутать фельджандармерию с железнодорожным фельдфебелем.
Железные дороги у немцев обе мировые войны были на военном положении и вполне возможно, что начальника поезда (к примеру) они именовали фельдфебелем.
Сергей Дроздов 15.11.2013 14:14 Заявить о нарушении
Власов жаловался Гиммлеру ИМЕННО ПОТОМУ, что подчинялся ему, состоял у него на довольствии, Гиммлер присваивал генеральские звания власовским холуям и т.д.
Едва ли Хоффман (а он был офицер германской армии)мог перепутать фельджандармерию с железнодорожным фельдфебелем.
Железные дороги у немцев обе мировые войны были на военном положении и вполне возможно, что начальника поезда (к примеру) они именовали фельдфебелем.
Сергей Дроздов 15.11.2013 14:14 Заявить о нарушении
Понятно. Адвокат гиммлеровских приспешников вдруг изволил откликнуться.
Среди "сталинских холуев" как Вы изволили выразиться был мой отец-фронтовик и десятки миллионов других советских солдат и офицеров.
Ваших любимых власовцев они считали предателями, на поле боя их в плен не брали и свернули шею им и их гитлеровским хозяевам.
Сплетню про минные поля которые, разумеется, наши войска непременно "расчищали пехотой", расскажите Новодворской при встрече. Ей очень понравится.
Сергей Дроздов 15.11.2013 16:19 Заявить о нарушении
Среди "сталинских холуев" как Вы изволили выразиться был мой отец-фронтовик и десятки миллионов других советских солдат и офицеров.
Ваших любимых власовцев они считали предателями, на поле боя их в плен не брали и свернули шею им и их гитлеровским хозяевам.
Сплетню про минные поля которые, разумеется, наши войска непременно "расчищали пехотой", расскажите Новодворской при встрече. Ей очень понравится.
Сергей Дроздов 15.11.2013 16:19 Заявить о нарушении
Приветсвую Вас, Сергей!
Отклоняясь от заявленной темы о поединках в русской армии все дальше, могу сказать следующее. Персонал ж.-д. в Германии находился на военном положении, но к концу войны среди них было много женщин, особенно среди станционных служащих и поездных сопровождающих. Званий ж.-д. служащие не имели, вооружены не были. Ж.-д., кроме фельджандармов, могли контролироваться полицией, но воинских званий (фельдфебель) полиция тоже не имела. Что касается Хоффмана, то это был очень ангажированный историк, которому лишний раз пнуть ногой страну, с которой когда-то воевал, - одно удовольствие. Поэтому он настолько благосклонен к власовцам и, судя по всему, сочувствует судьбе Гавринского, "получившего несколько орденов за отважные действия в тылу Красной армии". А может быть этот Гавринский вел себя так же, как полковник Гудим-Левкович, но напоролся на фельдфебеля-фельджандарма, для которого застрелить человека, учитывая обстановку февраля 1945 г., ничего не стоит. Я вообще ангажированным историкам не доверяю.
С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов
Игорь Абросимов 15.11.2013 17:21 Заявить о нарушении
Отклоняясь от заявленной темы о поединках в русской армии все дальше, могу сказать следующее. Персонал ж.-д. в Германии находился на военном положении, но к концу войны среди них было много женщин, особенно среди станционных служащих и поездных сопровождающих. Званий ж.-д. служащие не имели, вооружены не были. Ж.-д., кроме фельджандармов, могли контролироваться полицией, но воинских званий (фельдфебель) полиция тоже не имела. Что касается Хоффмана, то это был очень ангажированный историк, которому лишний раз пнуть ногой страну, с которой когда-то воевал, - одно удовольствие. Поэтому он настолько благосклонен к власовцам и, судя по всему, сочувствует судьбе Гавринского, "получившего несколько орденов за отважные действия в тылу Красной армии". А может быть этот Гавринский вел себя так же, как полковник Гудим-Левкович, но напоролся на фельдфебеля-фельджандарма, для которого застрелить человека, учитывая обстановку февраля 1945 г., ничего не стоит. Я вообще ангажированным историкам не доверяю.
С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов
Игорь Абросимов 15.11.2013 17:21 Заявить о нарушении
Антону Васильеву - 3.
Власовцы пошли не против "безбожной тоталитарной банды", а против своего народа, получив оружие из рук его врага. Вот Ахматова, уж сколько перенесла, что потеряла, а когда пришел суровый час для ее страны, написала слова, навсегда вошедшие в русскую поэзию и культуру:
"Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!
Игорь Абросимов 15.11.2013 17:40 Заявить о нарушении
Власовцы пошли не против "безбожной тоталитарной банды", а против своего народа, получив оружие из рук его врага. Вот Ахматова, уж сколько перенесла, что потеряла, а когда пришел суровый час для ее страны, написала слова, навсегда вошедшие в русскую поэзию и культуру:
"Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,-
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!
Игорь Абросимов 15.11.2013 17:40 Заявить о нарушении
Васильеву 3-му.
Я не намерен общаться с власовскими пропагандистами и уж тем более - предоставлять свою страницу для них.
Ваше место отныне в "черном списке".
Перед тем, как закончить с вами общение, скажу, что лагерный стукач "Ветров" ОЧЕНЬ авторитетный источник информации, особенно для тех, кто необратимо заболел либерастией головного мозга.
Прощайте.
Сергей Дроздов 15.11.2013 19:27 Заявить о нарушении
Я не намерен общаться с власовскими пропагандистами и уж тем более - предоставлять свою страницу для них.
Ваше место отныне в "черном списке".
Перед тем, как закончить с вами общение, скажу, что лагерный стукач "Ветров" ОЧЕНЬ авторитетный источник информации, особенно для тех, кто необратимо заболел либерастией головного мозга.
Прощайте.
Сергей Дроздов 15.11.2013 19:27 Заявить о нарушении
Игорю Абросимову.
Во-первых, спасибо за поддержку мне в ходе короткой дискуссии с власовским пропагандистом!
Во-вторых, вполне возможно что Вы правы насчет железнодорожников, я не силен в этих деталях. Спорить не берусь. Не суть важно.
Хоффман был порядочной гнидой, он очень любил Власова (как и наш современный пропагандист)конечно мог он и перепутать должность немца, пристрелившего власовского холуя без всяких церемоний.
Главное, что немцы ОТКРОВЕННО презирали власовцев и не скрывали этого.
С уважением,
Сергей Дроздов 15.11.2013 19:35 Заявить о нарушении
Во-первых, спасибо за поддержку мне в ходе короткой дискуссии с власовским пропагандистом!
Во-вторых, вполне возможно что Вы правы насчет железнодорожников, я не силен в этих деталях. Спорить не берусь. Не суть важно.
Хоффман был порядочной гнидой, он очень любил Власова (как и наш современный пропагандист)конечно мог он и перепутать должность немца, пристрелившего власовского холуя без всяких церемоний.
Главное, что немцы ОТКРОВЕННО презирали власовцев и не скрывали этого.
С уважением,
Сергей Дроздов 15.11.2013 19:35 Заявить о нарушении
Сергей, немцы (не все поголовно, конечно) презирали власовцев потому, что они были русские, славяне, "недочеловеки", во-первых, и лишь некоторые за то, что были предателями, только во-вторых. Что касается фельджандармов, то это были к 1945 г. совершенно озверевшие люди, привыкшие к расправам. Известно, например, что в Берлине в апреле 1945 г. они заходили в дома, на которых жители вывешивали белые флаги, чтобы штурмующие советские войска по этим домам не стреляли, и убивали всех поголовно (в основном, это были женщины и дети) своих соотечественников, немцев, кто в этих домах находился. Что им Гавринский?
Теперь о Солженицыне. Его отношение к власовцам - это его отношение. Так или иначе он к ним относился, - какое это имеет значение для наших суждений? Мы должны иметь собственные взгляды. У А.И. был свой жизненный опыт, он ПОСТРАДАЛ, уже поэтому не мы ему судьи. При этом он честно выполнял свой долг гражданина и офицера-артиллериста, воевал и никого не предавал.
Насчет того, что был он якобы стукачем в лагере - ложь, которая была в свое время разоблачена. Да, он был бригадиром в течении короткого времени. Но когда и почему? Когда в лагере началось восстание и все стукачи, бригадиры, пр. прислужники администрации убежали за пределы зоны, боясь расправы, заключенные ВЫБРАЛИ А.И. бригадиром. Принять на себя в таких условиях эти обязанности - большая смелость. Ведь потом автоматически А.И.могли обвинить в соучастии в организации этого стихийного восстания. И знак доверия к нему сотоварищей - тоже о много говорит. Ложь распространялась, в частности, недавними соратниками А.И. по "демократическому лагерю", с которыми он потом разошелся (после написания книги "200 лет вместе", якобы по их утверждениям антисемитской).
С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов
Игорь Абросимов 15.11.2013 22:53 Заявить о нарушении
Теперь о Солженицыне. Его отношение к власовцам - это его отношение. Так или иначе он к ним относился, - какое это имеет значение для наших суждений? Мы должны иметь собственные взгляды. У А.И. был свой жизненный опыт, он ПОСТРАДАЛ, уже поэтому не мы ему судьи. При этом он честно выполнял свой долг гражданина и офицера-артиллериста, воевал и никого не предавал.
Насчет того, что был он якобы стукачем в лагере - ложь, которая была в свое время разоблачена. Да, он был бригадиром в течении короткого времени. Но когда и почему? Когда в лагере началось восстание и все стукачи, бригадиры, пр. прислужники администрации убежали за пределы зоны, боясь расправы, заключенные ВЫБРАЛИ А.И. бригадиром. Принять на себя в таких условиях эти обязанности - большая смелость. Ведь потом автоматически А.И.могли обвинить в соучастии в организации этого стихийного восстания. И знак доверия к нему сотоварищей - тоже о много говорит. Ложь распространялась, в частности, недавними соратниками А.И. по "демократическому лагерю", с которыми он потом разошелся (после написания книги "200 лет вместе", якобы по их утверждениям антисемитской).
С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов
Игорь Абросимов 15.11.2013 22:53 Заявить о нарушении
С Вашей оценкой отношения немцев к власовцам я полностью согласен. Про фельджандармерию – тоже все верно написано.
Я бы не хотел впадать в дискуссию про Солженицына (она уж здесь совершенно не в тему), можем как-нибудь отдельно о нем поговорить.
Отмечу лишь, что про то, что он давал подписку о добровольном сотрудничестве с «органами» и САМ выбрал себе оперативный псевдоним «Ветров» он сам и написал в своем «Архипелаге».
Не все просто и с его осуждением. Как офицер он НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ, что ВСЕ письма проверяются военной цензурой и вдруг в 1945 году (!!!) начал крыть в них своего Верховного, обвиняя того в том, что он боится вести «революционную войну» и скинуть империалистов в океан. Подставляя и себя и адресатов своих самым серьезным образом.
В лагере он был не только бригадиром, но и учетчиком и нарядчиком и даже переводчиком (не зная языка) и ещё много кем. Хорошо известно, что на эти «придурочные» места просто так не назначали.
Ну да ладно, это все не в тему отзыва и статьи.
Спасибо за общение.
С наилучшими пожеланиями и уважением, заходите – буду рад
Сергей Дроздов 15.11.2013 23:10 Заявить о нарушении
Я бы не хотел впадать в дискуссию про Солженицына (она уж здесь совершенно не в тему), можем как-нибудь отдельно о нем поговорить.
Отмечу лишь, что про то, что он давал подписку о добровольном сотрудничестве с «органами» и САМ выбрал себе оперативный псевдоним «Ветров» он сам и написал в своем «Архипелаге».
Не все просто и с его осуждением. Как офицер он НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ, что ВСЕ письма проверяются военной цензурой и вдруг в 1945 году (!!!) начал крыть в них своего Верховного, обвиняя того в том, что он боится вести «революционную войну» и скинуть империалистов в океан. Подставляя и себя и адресатов своих самым серьезным образом.
В лагере он был не только бригадиром, но и учетчиком и нарядчиком и даже переводчиком (не зная языка) и ещё много кем. Хорошо известно, что на эти «придурочные» места просто так не назначали.
Ну да ладно, это все не в тему отзыва и статьи.
Спасибо за общение.
С наилучшими пожеланиями и уважением, заходите – буду рад
Сергей Дроздов 15.11.2013 23:10 Заявить о нарушении
Благодарю за отклики. Жаль, что обсуждение сместилось в другую область, хотя и гораздо более важную. Понятно, что до тех пор, пока тема подлинного отношения русского народа к советско-германской войне не получит ВСЕСТОРОННЕГО рассмотрения и ОБЪЕКТИВНОЙ оценки (а нынешний режим в этом не заинтересован), в освещении войны 1939-1945 гг. будут продолжать господствовать старые русофобские сталинско-бериевская или гитлеровско-геббельсовская трактовки. В РФ до сих пор официально принята сталинско-бериевская.... Но данную тему всё же уместнее было бы обсудить отдельно.
Здесь же хочу обратить ваше внимание на то, что в статье о поединках нет ни слова о Власовском движении, которое вами упоминается. Конечно, власовцы и Русский Корпус сражались против общего врага, а незадолго до окончания войны формально (в реалиях этого не произошло) были подчинены оному центру, но это всё-таки очень разные по происхождению и духу воинские формирования.
Русский Корпус возник ещё до возникновения РОА и принципиально отличался от Освободительной Армии по составу. РОА генерала А.А. Власова - это широкая красноармейская масса, повернувшая оружие против большевиков. Русский Корпус - белогвардейцы, кадр Русской Армии генерала Врангеля, к Власову и РККА никакого отношения не имевший, никогда с коммунистами мира не заключавшей и большевицкую власть всегда воспринимавший только через прорезь прицела - как антирусский оккупационный режим. Не иначе.
Что касается отношения немцев к чинам собственно Русского Корпуса, то хочу порекомендовать вам обратиться к книге "Русский Корпус на Балканах... Сборник 2-й", где в одной из частей книги автором этих строк были специально собраны и опубликованы многочисленные и весьма любопытные свидетельства по вопросу русско-немецких отношений в Корпусе.
И всё же позволю себе вернуться к дуэлям. В журнале, где опубликована статья, имеется предисловие в виде краткого очерка истории дуэлей в России - с момента зарождения этого явления до I-й Мировой войны включительно. Но я посчитал лишним помещать
его здесь, т.к. в очерке говорится о вещах специалистам уже известных, а хотелось рассказать о том, о чём никто, к сожалению, не писал.
Не могу согласиться с утверждением, что усилия генерала Кутепова по введению в частях 1-го Армейского корпуса дисциплины и высокого воинского духа "сошли на нет". Это утверждение противоречит историческим фактам. Даже такие ненавистники Русской Армии как г-н Милюков и большевики ничего подобного не утверждали. Обратитесь к источникам - хоть к белым, хоть к красным - и вы убедитесь, что "Галлиполийское чудо" было реальностью.
Упомянутая книга Эраста Гиацинтова мне, конечно, известна. В каком-то смысле довелось постоять у истоков её издания. Мемуары Гиацинтова привёз в Россию и подготовил к изданию один из моих друзей - известный историк Виктор Георгиевич Бортневский, ныне, увы, покойный. Но Гиацинтов-то - это и есть одна из жертв антиармейской политики "союзников", направленной на попытки разложения и распыления Русской Армии. Так что он ПРИМЕРОМ Галлиполийца служить как раз и не может.
А что до дуэлей во время I-й Мировой войны, то таковые были запрещены, но на практике случались. Имеются письменные тому свидетельства.
Игорь Борисович Иванов 18.11.2013 22:29 Заявить о нарушении
Здесь же хочу обратить ваше внимание на то, что в статье о поединках нет ни слова о Власовском движении, которое вами упоминается. Конечно, власовцы и Русский Корпус сражались против общего врага, а незадолго до окончания войны формально (в реалиях этого не произошло) были подчинены оному центру, но это всё-таки очень разные по происхождению и духу воинские формирования.
Русский Корпус возник ещё до возникновения РОА и принципиально отличался от Освободительной Армии по составу. РОА генерала А.А. Власова - это широкая красноармейская масса, повернувшая оружие против большевиков. Русский Корпус - белогвардейцы, кадр Русской Армии генерала Врангеля, к Власову и РККА никакого отношения не имевший, никогда с коммунистами мира не заключавшей и большевицкую власть всегда воспринимавший только через прорезь прицела - как антирусский оккупационный режим. Не иначе.
Что касается отношения немцев к чинам собственно Русского Корпуса, то хочу порекомендовать вам обратиться к книге "Русский Корпус на Балканах... Сборник 2-й", где в одной из частей книги автором этих строк были специально собраны и опубликованы многочисленные и весьма любопытные свидетельства по вопросу русско-немецких отношений в Корпусе.
И всё же позволю себе вернуться к дуэлям. В журнале, где опубликована статья, имеется предисловие в виде краткого очерка истории дуэлей в России - с момента зарождения этого явления до I-й Мировой войны включительно. Но я посчитал лишним помещать
его здесь, т.к. в очерке говорится о вещах специалистам уже известных, а хотелось рассказать о том, о чём никто, к сожалению, не писал.
Не могу согласиться с утверждением, что усилия генерала Кутепова по введению в частях 1-го Армейского корпуса дисциплины и высокого воинского духа "сошли на нет". Это утверждение противоречит историческим фактам. Даже такие ненавистники Русской Армии как г-н Милюков и большевики ничего подобного не утверждали. Обратитесь к источникам - хоть к белым, хоть к красным - и вы убедитесь, что "Галлиполийское чудо" было реальностью.
Упомянутая книга Эраста Гиацинтова мне, конечно, известна. В каком-то смысле довелось постоять у истоков её издания. Мемуары Гиацинтова привёз в Россию и подготовил к изданию один из моих друзей - известный историк Виктор Георгиевич Бортневский, ныне, увы, покойный. Но Гиацинтов-то - это и есть одна из жертв антиармейской политики "союзников", направленной на попытки разложения и распыления Русской Армии. Так что он ПРИМЕРОМ Галлиполийца служить как раз и не может.
А что до дуэлей во время I-й Мировой войны, то таковые были запрещены, но на практике случались. Имеются письменные тому свидетельства.
Игорь Борисович Иванов 18.11.2013 22:29 Заявить о нарушении
Спасибо за отклик, Игорь Борисович!
Рад, что он написан по существу и без лишних эмоций, хотя Вы и не удержались от «навешивания ярлыков»: «В РФ до сих пор официально принята русофобская (!!!) сталинско-бериевская» трактовка истории.
Для начала подчеркнем, что Берия никогда не имел НИКАКОГО отношения к написанию истории Великой Отечественной войны, Вы использовали его имя, просто как жупел.
Подчеркнем и другое, ГЛАВНОЕ: что именно коммунистическая «сталинская» Россия и сломала хребет гитлеровскому вермахту, «лучшей армии мира» того времени. Нравится это кому-то, или нет, но это исторический ФАКТ.
А вот царская Россия в годы ПМВ не смогла справиться с куда более слабым рейхсвером Вильгельма 2-го. При том, что главные свои силы всю ПМВ Германия держала на Западном фронте.
И уж совсем не к чему заменять то, что Вы назвали «сталинско-бериевской» трактовкой истории» ВЛАСОВСКОЙ, или РЕЗУНОВСКОЙ ее трактовкой. Историю во все века писали ПОБЕДИТЕЛИ, а не разнокалиберные приспешники разгромленных войск Гитлера и Гиммлера.
Теперь про это: «власовцы и Русский Корпус сражались против общего врага». В качестве «общего врага» имеется в виду «сталинская Россия», так это надо понимать?!
Ну, как НА ДЕЛЕ в первый (и последний) раз сражалась против РККА единственная власовская дивизия, подробно рассказал ее апологет и власовский биограф Й. Хоффман. У меня есть небольшая глава с анализом этого сражения: http://www.proza.ru/2012/01/29/544
В годы ВМВ на стороне немцев действительно действовали различные коллаборационисткие «русские» формирования. Упомянутый Вами "Русский Корпус» воевал на Балканах против югославских партизан, без особого, впрочем, успеха. Немцы использовали коллаборационисткие формирования в основном в тыловых районах, в качестве карательных и полицейских подразделений. Надеюсь, Вам известно, КАК действовали «русские» каратели при подавлении Варшавского восстания в 1944 году?! Их «фюрера» Каминского немцы даже расстреляли тогда за мародерство и убийства своих соотечественников. Где уж там на Балканах в годы ВОВ «Русский Корпус» «воспринимал «большевицкую власть» только через прорезь прицела» известно только его мифотворцам. Как пришла РККА в Белград в 1944 году, вместе с Югославской Народной армией, как и настал кирдык всем этим гитлеровским приспешникам.
Кто-то побежал сдаваться союзникам, кто-то драпанул еще дальше, в Южную Америку. Что-то не доводилось читать об их успешной партизанской борьбе на Балканах году в 1945-46… Ну и достаточно о об этом.
«И всё же позволю себе вернуться к дуэлям».
Что касается дуэлей в годы ПМВ – может быть они и случались, однако НИ У КОГО из настоящих вождей Белого движения (Деникина, Врангеля, Слащева, Дроздовского, Будберга и т.д.) нет об этом ни слова в воспоминаниях.
Обратные факты – тривиального мордобоя среди г.г. офицеров имелись (см. выше).
Если Вы читали мемуары Гиацинтова (и уж тем более причастны к их изданию) – то странно почему не вспомнили про них и РЕАЛЬНОЕ положение г.г. русских офицеров во французской армии (где они имели статус на уровне арабов и сенегальцев), подвергаясь разным издевательствам и телесным наказаниям.
А Вы рассказываете о том, как кто-то пытался там вызвать французского офицера на дуэль. Никогда господин (кем и были французы для остатков Белой армии Врангеля, т.к. они их кормили, одевали и обували довольно долгое время) не будет драться на дуэли со слугами. Их наказывают иначе.
Про «галлиполийское чудо» я читал в воспоминаниях Туркула и кого-то еще из бывших белогвардейцев. Сначала Кутепов там «затянул гайки» а потом – все пошло так, как я ранее и написал, цитирую: «Часть эвакуированных туда солдат и офицеров уехала в Югославию и Болгарию, где многие использовались в качестве наемников в местных вооруженных конфликтах, немалая часть бывших эмигрантов вернулась в Сов. Россию, третья часть осела в Европе и стала вести жизнь обычных обывателей, работая таксистами, официантами и чернорабочими. Там уж было не до дуэлей им». Малая часть осталась работать в структурах РОВС до начала ВМВ – и все.
С чем тут Вы не согласны?!
Сергей Дроздов 19.11.2013 08:25 Заявить о нарушении
Рад, что он написан по существу и без лишних эмоций, хотя Вы и не удержались от «навешивания ярлыков»: «В РФ до сих пор официально принята русофобская (!!!) сталинско-бериевская» трактовка истории.
Для начала подчеркнем, что Берия никогда не имел НИКАКОГО отношения к написанию истории Великой Отечественной войны, Вы использовали его имя, просто как жупел.
Подчеркнем и другое, ГЛАВНОЕ: что именно коммунистическая «сталинская» Россия и сломала хребет гитлеровскому вермахту, «лучшей армии мира» того времени. Нравится это кому-то, или нет, но это исторический ФАКТ.
А вот царская Россия в годы ПМВ не смогла справиться с куда более слабым рейхсвером Вильгельма 2-го. При том, что главные свои силы всю ПМВ Германия держала на Западном фронте.
И уж совсем не к чему заменять то, что Вы назвали «сталинско-бериевской» трактовкой истории» ВЛАСОВСКОЙ, или РЕЗУНОВСКОЙ ее трактовкой. Историю во все века писали ПОБЕДИТЕЛИ, а не разнокалиберные приспешники разгромленных войск Гитлера и Гиммлера.
Теперь про это: «власовцы и Русский Корпус сражались против общего врага». В качестве «общего врага» имеется в виду «сталинская Россия», так это надо понимать?!
Ну, как НА ДЕЛЕ в первый (и последний) раз сражалась против РККА единственная власовская дивизия, подробно рассказал ее апологет и власовский биограф Й. Хоффман. У меня есть небольшая глава с анализом этого сражения: http://www.proza.ru/2012/01/29/544
В годы ВМВ на стороне немцев действительно действовали различные коллаборационисткие «русские» формирования. Упомянутый Вами "Русский Корпус» воевал на Балканах против югославских партизан, без особого, впрочем, успеха. Немцы использовали коллаборационисткие формирования в основном в тыловых районах, в качестве карательных и полицейских подразделений. Надеюсь, Вам известно, КАК действовали «русские» каратели при подавлении Варшавского восстания в 1944 году?! Их «фюрера» Каминского немцы даже расстреляли тогда за мародерство и убийства своих соотечественников. Где уж там на Балканах в годы ВОВ «Русский Корпус» «воспринимал «большевицкую власть» только через прорезь прицела» известно только его мифотворцам. Как пришла РККА в Белград в 1944 году, вместе с Югославской Народной армией, как и настал кирдык всем этим гитлеровским приспешникам.
Кто-то побежал сдаваться союзникам, кто-то драпанул еще дальше, в Южную Америку. Что-то не доводилось читать об их успешной партизанской борьбе на Балканах году в 1945-46… Ну и достаточно о об этом.
«И всё же позволю себе вернуться к дуэлям».
Что касается дуэлей в годы ПМВ – может быть они и случались, однако НИ У КОГО из настоящих вождей Белого движения (Деникина, Врангеля, Слащева, Дроздовского, Будберга и т.д.) нет об этом ни слова в воспоминаниях.
Обратные факты – тривиального мордобоя среди г.г. офицеров имелись (см. выше).
Если Вы читали мемуары Гиацинтова (и уж тем более причастны к их изданию) – то странно почему не вспомнили про них и РЕАЛЬНОЕ положение г.г. русских офицеров во французской армии (где они имели статус на уровне арабов и сенегальцев), подвергаясь разным издевательствам и телесным наказаниям.
А Вы рассказываете о том, как кто-то пытался там вызвать французского офицера на дуэль. Никогда господин (кем и были французы для остатков Белой армии Врангеля, т.к. они их кормили, одевали и обували довольно долгое время) не будет драться на дуэли со слугами. Их наказывают иначе.
Про «галлиполийское чудо» я читал в воспоминаниях Туркула и кого-то еще из бывших белогвардейцев. Сначала Кутепов там «затянул гайки» а потом – все пошло так, как я ранее и написал, цитирую: «Часть эвакуированных туда солдат и офицеров уехала в Югославию и Болгарию, где многие использовались в качестве наемников в местных вооруженных конфликтах, немалая часть бывших эмигрантов вернулась в Сов. Россию, третья часть осела в Европе и стала вести жизнь обычных обывателей, работая таксистами, официантами и чернорабочими. Там уж было не до дуэлей им». Малая часть осталась работать в структурах РОВС до начала ВМВ – и все.
С чем тут Вы не согласны?!
Сергей Дроздов 19.11.2013 08:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Поединки в Русской Армии ген. П. Н. Врангеля...» (Игорь Борисович Иванов)
Совершенно другой мир.
Любопытно, что будет, если в армии РФ вновь введут Дуэльный кодекс?
Антон Васильев 3 14.11.2013 11:01 • Заявить о нарушении
Совершенно другой мир.
Любопытно, что будет, если в армии РФ вновь введут Дуэльный кодекс?
Антон Васильев 3 14.11.2013 11:01 • Заявить о нарушении
При этом мир весьма привлекательный. А не нравится он тем, кому смелости не хватит выйти "к барьеру". Кстати, французских офицеров белые таки-да вызывали на дуэль. И поставили они себя во французской армии на высокий уровень Наши и сейчас в Легионе котируются. И в Галлиполи дуэли-таки поддержали боеспособность Белой армии, что признавал тот же Лев Никулин в "Мёртвой зыби". так что прав был Александр III.
Quant a Русский корпус, сражался против большевиков он неплохо.
Шляхтич 13.01.2015 13:41 Заявить о нарушении
Quant a Русский корпус, сражался против большевиков он неплохо.
Шляхтич 13.01.2015 13:41 Заявить о нарушении