Рецензии на произведение «В защиту РПЦ»

Вернее, Юлия, там две работы. Прочтите их! Мне очень важно Ваше мнение!

Сергей Малыгин   29.12.2013 00:43   Заявить о нарушении

Назрело просто. Людям одурманенным философией абсолютной свободы и потребления несложно отказаться от морали,нравственности и этики. И тогда - приходите и берите. Вон сколько недовольных священниками. Причем это те, кто к православию вообще не имеют никакого отношения и знать его не хотят. Оно им просто мешает, раздражает своим существованием.

Юлия Черкасова   22.12.2013 23:07   Заявить о нарушении

РПЦ - оплот морали? Ну-ну!

Ан Леере   22.12.2013 23:17   Заявить о нарушении

Для вас это новость? Да, подтверждаю - РПЦ - хранитель вечных ценностей и морали в том числе. Именно поэтому РПЦ вам и подобным вам так не нравится. Смотрю, вы тут по всем комментам пробежались, везде фыркнули в адрес Церкви... Понимаете, если вы просто атеист - это ваше право, но тогда почему ж вас так РПЦ то волнует?

Юлия Черкасова   22.12.2013 23:32   Заявить о нарушении

Не дурите мне голову! Я атеист!

Ан Леере   22.12.2013 23:34   Заявить о нарушении

Религия - это опиум для народа!

Ан Леере   22.12.2013 23:35   Заявить о нарушении

Занесите меня в ЧС... И спите спокойно сном праведника!

Ан Леере   22.12.2013 23:37   Заявить о нарушении

да ради Бога! Атеист - так чего ж вы тут по комментам бегаете и плюетесь на священников? Идите обсуждайте то, что вам интересно.

Юлия Черкасова   22.12.2013 23:39   Заявить о нарушении

Религия - опиум для народа!

Ан Леере   22.12.2013 23:40   Заявить о нарушении

А философия потребления и абсолютной свободы тогда что? ))) Аспирин? )))

Юлия Черкасова   22.12.2013 23:49   Заявить о нарушении

Касторка... геноссе, касторка!

Ан Леере   22.12.2013 23:49   Заявить о нарушении

Уважаемые атеисты, я вот одного не понимаю - вот какое вам лично дело до РПЦ, как и до любой другой церкви, патриарха, священников и так далее?

Вас лично никто никогда не заставлял и не заставит веровать, ходить в храм, жертвовать на Церковь, тому подобное? Так что Вы надрываетесь? Игнорируйте РПЦ и все!

И да, я согласна с автором, есть такой заказ - создать как можно больше людей-потребителей, подверженных страстям и не отличающих добро от зла.

Надежда Семеновская   22.12.2013 23:51   Заявить о нарушении

И что по этому поводу сказала РПЦ? Подключилась к компании, как первый проводник идеи!

Ан Леере   22.12.2013 23:53   Заявить о нарушении

РПЦ сказала то, что говорила веками. Слушать или нет - дело человека, потому что Бог никогда и никому не навязывает свое общество силой.

Надежда Семеновская   22.12.2013 23:54   Заявить о нарушении

Типа... умыла руки... и делает бизнес на свечах и записочках...

Ан Леере   22.12.2013 23:59   Заявить о нарушении

Допустим, а что Вам-то до чужого бизнеса? Делайте свой и не считайте чужие деньги.

Надежда Семеновская   23.12.2013 00:01   Заявить о нарушении

Кого обирает святоши?

Ан Леере   23.12.2013 00:02   Заявить о нарушении

ВАс лично что - батюшки обирают? Тогда в полицию, в прокуратуру пишите.

Надежда Семеновская   23.12.2013 00:03   Заявить о нарушении

КУпите курицу без головы на рынке... и дурите ей голову! Святостью.. и пр... Ну-ну!

Ан Леере   23.12.2013 00:04   Заявить о нарушении

Не успокоится. ))) Нечистая сила типа, что ли... Вроде взрослые люди, разумные даже. А поведение - ну стандартно как у сказочной нечистой силы. ))) Часто вспоминаю прочитанные в юности романы со сценами изгнания дьявола - там тоже, только одержимые священника видят - сразу ругаться страшно начинают. Раздражают их священники христианские самим фактом своего существования.

Юлия Черкасова   23.12.2013 00:04   Заявить о нарушении

Аплодирую!

Надежда Семеновская   23.12.2013 00:08   Заявить о нарушении

Одержимый верой страшен не менее, чем одержимый дьяволом!

Ан Леере   23.12.2013 00:42   Заявить о нарушении

Потому, что одержимость верой - это уже не вера... а какая-то дьявольщина!

Ан Леере   23.12.2013 00:43   Заявить о нарушении

А сильный духом, да если еще и с Богом в душе - страшен для самого дьявола. Сравните - в западной литературе нечистая сила - это страшилка. А в русских сказках - чертям то рыло начистят, то работать заставят, и никто их особо не боится. Православие - это сила!

Юлия Черкасова   23.12.2013 01:25   Заявить о нарушении

Так тем более, зачем связываться с одержимыми верой? Держитесь подальше. Но Вам как медом намазано.

Надежда Семеновская   23.12.2013 11:54   Заявить о нарушении

Так не мажте медом где попало и что попало!

Ан Леере   23.12.2013 15:32   Заявить о нарушении

Да мы и не мажем... Не хочет человек верить - пусть не верит, не ходит, не слушает, не читает... Никто не заставляет.

Большинство атеистов, если они нормальные люди, так и поступают.

Но некоторой части любое строительство храма, любой праздник, появление где-то священника прямо покоя не дает. Аж корчатся, болезные. Невольно в бесов поверишь.

Надежда Семеновская   23.12.2013 15:36   Заявить о нарушении

Ну-ну... поучаете.... агитаторы в зактытые секты так и делают обычно!

Ан Леере   23.12.2013 16:57   Заявить о нарушении

А про бесов вы это очень сильно... Умница...

Ан Леере   23.12.2013 16:57   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2013/01/11/522

Олег Бубнофф   23.12.2013 19:06   Заявить о нарушении

Соответствовала чему? Вашему представлению о святости? )))) Священник значит пусть питается воздухом, детей и жену кормит проповедями, нуждающимся помогает только молитвой? И за содержание храма - коммуналка, электричество, расходные материалы ит.д. кто платить должен и с каких шишей? А если кто подарит дорогой автомобиль - священник должен демонстративно сменить его на полудохлый рыдван? Деньги священнику несут верующие. Столько сколько могут, сколько хотят. И не атеистам считать наши пожертвования. Кстати, если человек совсем нищ и не может оплатить крещение, отпевание - достаточно поговорить с батюшкой, и требу проведут бесплатно. Это правило в Церкви. Но если человек не нищий, а просто жаба давит за полтыщи рублей раз в жизни - то может не настолько ему нужен Бог? Цена за услуги - это своего рода проверка и отсев "халявщиков" - кто пожабился в самом начале - наверняка не сдюжит когда придется делать выбор и не сможет отказаться от каких-то ништяков по-крупному.

Юлия Черкасова   22.12.2013 22:50   Заявить о нарушении

А, позвольте поинтересоваться, вы специалист по св. отцам? Часто с ними общаетесь? Жили в бурсе в одной комнате? Если нет, то задумайтесь - че ж вас так корежит то от одних упоминаний о священниках? ))) Это нехороший признак, правда! ))) Святой воды тож небось побаиваетесь? )))

Юлия Черкасова   22.12.2013 23:28   Заявить о нарушении

Так я ж писала об этом - православие - религия в которой сам, ножками, ножками. Батюшка на руках в Царствие Божие не принесет. Дух воспитывать надо, а не иждивенчество духовное.

Юлия Черкасова   22.12.2013 23:34   Заявить о нарушении

ну-ну... тоже любите чужие деньги считать? Я и другие, сколько считаем нужным - столько и жертвуем священникам. И не ваше дело, если чесс, что у них есть. Захотим мы, православные - и будут они в золоте ходить, с золота есть и на золоте спать. Нам не жалко, мы веселиться будем, глядя как некоторых от зависти корчит. Или от ненависти, м-м? )))))

Юлия Черкасова   22.12.2013 23:46   Заявить о нарушении

И с каких это пор у нас атеист стал спецом в вопросах святости? )))

Юлия Черкасова   23.12.2013 00:01   Заявить о нарушении

Ан Леере. Если Вы хотите побеседовать с Юлией Черкасовой, напишите свою рецензию и там беседуйте. Ладно?
Юлия. Вы спросили "чему соответствовать?" "Вашими представлениями о нравственности?"
Странный вопрос. Разве Вы не знаете: чему должен соответствовать человек называющий себя православным христианином. Есть Нагорная проповедь так сказано ясно : "Нельзя служить Богу и Мамоне (деньгам) это же не я придумал. И Святые отцы добровольно вошли в служение. Если им это не по силам, пусть живут как все мирские.
И есть же и хорошие примеры, когда людям верующим удается совмещать свою веру и служение с земными делами. Я за них рад и могу о них рассказать, если пожелаете. А так как у нас негоже.

Николай Кладов   23.12.2013 00:07   Заявить о нарушении

Нет. Я просто называю вещи своими именами и прекрасно вижу логические нестыковки. А они в ваших претензиях имеются. Либо вы атеист - и тогда вам пофиг должна быть РПЦ со всеми своими священниками и верующими и их образом жизни. Мало кто как с ума сходит? Либо вы завербованный западными спецслужбами тролль, который должен разрушать духовность россиян. Либо вы - одержимый нечистым, которого корчит от одного упоминания о святости, священниках, Церкви. Первый вариант не прокатил - вам не пофиг ни РПЦ ни ее жизнь. Ну и кто вы после этого? ))))

Юлия Черкасова   23.12.2013 00:09   Заявить о нарушении

Николай, служить Мамоне - это одно. Это грех и в Церкви. Но бояться денег и демонстрировать свою бедность - никогда не считалось достоинством. И опять же повторяю - если кто-то решил подарить что-то церковнослужителю, тот должен пренебречь подарком? Почему? Дарящий делает дар от чистого сердца, любой знает, что у Бога блата нет. Священник его принимает и использует по своему усмотрению. В чем криминал? Зачем вам нужна обязательно нищая церковь и голодные священники?

Юлия Черкасова   23.12.2013 00:15   Заявить о нарушении

А зачем Вы, Юлия, разбираетесть с вопросом "А вы кто?" Разьве об этом вопрос?
Для Вас есть "свои" и "чужие" ? Мне судьба РПЦ - безралична. Раз есть и она кому-то нужна пусть будет. Я думаю, что религия, связь человека и Бога и его духовный рост никак не связана с существование каких бы то ни было институтов служения. Они просто решли постоять между Богом и человеком. Да еще и с коммерческим интересом. Пусть стоят. Я за церковь, но я за такую где все будут равны без сословий и иерархии и без дискриминации. Где все будут братья и сестры. Разве это плохо?

Николай Кладов   23.12.2013 00:21   Заявить о нарушении

Юлия. Интересно. Если кто-то хочет на свои деньги поспособствовать материальному, то это его дело, раз он считает, что в церкви это нужно.
Суть то в том, что к духовному нельзя примешивать материальное. Они вместе не живут! Когда мы за духовное вспоможение берем деньги мы это вспоможение
принижаем и оно пересает быть бескорыстным, а значит духовным.

Николай Кладов   23.12.2013 00:27   Заявить о нарушении

Интересная тема. Зачем нам нужна нищая церковь и голодные священники?
Вообще то полагается, что церковь несет в себе духовное богатство и только это. Священник если он голоден, он может сделать тоже что и все : сажать хлеб. катошку и пр. это и есть средсто от телесного голода.
Если ему люди принесут пишу - принять с благодарностью.
Но не брать в руки денег. Деньги сатанинское изобретение, чтобы человека увлечь в корысти.
Можно брать деньги на строительство - без денег его не сделаешь. Но не брать его в руки - для себя.

Николай Кладов   23.12.2013 00:34   Заявить о нарушении

Николай, за духовные разговоры и наставления ни один батюшка денег не берет. Это духовное вспоможение. Если же вы про требы - то это удел членов церковной общины и о цене за их проведение я писала выше. Не членов церковной общины подобные вопросы интересовать вообще не должны. Если же вы сторонник веры "по праздникам" - то есть посещаете храм раз в году на Пасху и вас раздражает необходимость платить за свечки - ну уж извините, вы наверное патологический жадина? И вас действительно может остановить цена свечки в 8 рублей или поминальная записка за 50? Церковь существует на пожертвования. Вот, практически полная аналогия:
Например вы собираетесь с друзьями в складчину организовать пикник с шашлыком и решаете скинуться - вас не смущает необходимость вкладываться? Вы тоже скажете, что за радость общения с природой платить глупо? И вам будет намного приятнее сидеть на голой земле припершись пешком (экономя на электричке) за хрен знает сколько км на берегу речки и наслаждаться красотами природы? В случае с церковью разница в том, что вы не принимали решения в организации "пикника", вы присоединяетесь к компании позже. И тут же начинаете качать права - а почему я должен, да глупо за это платить... Что вам скажут, знаете? Не хочешь скидываться - катись. И все.

Юлия Черкасова   23.12.2013 00:45   Заявить о нарушении

И кто вам сказал, Николай, что деньги - сатанинское изобретение? Достаточно не соблазняться - и деньги оказываются просто вполне удобным измерителем стоимости товаров. Соблазн - это зависимость, это погоня за деньгами, это когда деньги дороже родни, чести, окружающих. Но и жизнерадостным идиотом, шарахающимся от купюр, потому что они от сатаны, я себе ни одного попа не представляю. ))) Это неразумно. А православие - религия для вменяемых. Хотя слабые духом и съехать могут. Но они от любой эмоции съехать могут.

Юлия Черкасова   23.12.2013 01:10   Заявить о нарушении

Да, Юлия, деньги будут такими, какими мы их будем видеть. Можно иметь их, владеть и распоряжаться и не делать из них культа, не допускатьэмоциональнй привязки. Так мы думаем. Но! Когда духовно помогаешь лучше денег не брать.
Кому дано, тот это знает.

Николай Кладов   23.12.2013 09:20   Заявить о нарушении

Понимаете,Николай, дело в том, что разным людям даже вроде бы в одинаковой ситуации дано и предписано Богом разное. Так, например, часто бывает - кто то уверовал - и начинает истово соблюдать посты, заставляет свою семью поститься. Другой часами читает молитвы и всем вокруг проест плешь рассуждениями о необходимости молитсья. А фокус в том, что это писано Богом именно тому, кто громче всех об этом говорит. Именно поэтому умные православные вам не будут давать советов по поводу жизни духовной. Идаже если поделятся своим опытом - не факт что для вас он будет таким же. Именно поэтому многие обижаются на священников - типа, ничего конкретного не может посоветовать, отделывается общими рассуждениями. А он просто не имеет права. И когда доходишь до понимания этого правила - начинаешь искренне ценить добродетель смирение - не лезть со своими умными рассуждениями в чужую душу, чтоб не сбить ее с пути истинного, даже из благих намерений. Кстати, сам факт того, что я пишу вам сейчас эти, в общем то не особо известные тонкости православной мистики - даже на это мне дано внутреннее разрешение. Иначе бы не написала.

Юлия Черкасова   23.12.2013 13:03   Заявить о нарушении

Понимаю, Юлия. Вы коснулись тонкой темы в духовном общении верующего и наставника. Хорошо, что есть умные священики, которые это понимают.
Да, для нас ценно только то, что мы поймем сами, а не подскажут нам со стороны; и только то, что мы сделаем сами становится нашей судьбой или кармой. Эту мысль можно развить и дальше...
И, если, как здесь, человек излагает свои мысли по поводу, это не значит. что он лезет к другому в душу или ставит себя в позу учителя. Через разумное общение и обмен мыслями мы тоже духовно развиваемся, а не обмениваемся ударами.
Спасибо, что Вы доверяете мне свои духовные тонкости и имеете разрешение.
Продолжайте. Если Вам есть, что рассказать,то мне все интересно.
А у меня, относительно себя, такое ощущение, что мне доверено свободное плавание и широкие возможности.

Николай Кладов   23.12.2013 15:10   Заявить о нарушении

Ну, если вам не скучно читать, Николай, поразмышляю тут еще немного. Как надоест - скажете. )))

Самые широкие возможности - у неразумного ребенка. Он использует их все. На материальном примере - любое, что попадет ему в руки - будет исследовать, бросать, пробовать на зуб, пачкать, раскурочит, наконец. Именно поэтому что-то действительно ценное ему просто не дадут. Но его будут учить аккуратно пользоваться сначала пластмассовой кружечкой, потом дадут небьющуюся, и лишь потом доверят хрустальный бокал.
Взрослым же свойственно сознательно ограничивать свои возможности. Да и вы и я имеем чисто теоретическую возможность выйти на улицу и заорать, побежать, пойти покидать камешки в канаву, попытаться погонять котов. все необходимое для реализации этого у нас есть. Почему ж не сделаем? ))) Потому что нет времени - надо идти на работу, потому что нет настроения - куча дел и проблем требующих нашего разума и внимания, потому что наконец негоже выглядеть как сумасшедший, нужно отличаться от потенциально опасных для общества людей.
Так, делая свой выбор в пользу разумных доводов мы сужаем спектр своих возможностей. Если мы мудры - то выбора вообще не остается, остается одна возможность, мы понимаем, что "иначе нельзя". И живя именно по закону "иначе нельзя" - обретаешь внутренний покой, потому что нашел свое место в жизни. Понимаю, что звучит достаточно "тоталитарно", но на практике - так и есть. Сложность в том, чтоб не ошибиться - фанатики тоже считают, что "иначе нельзя", шизофреники уверены в своей правоте. И вот тут возникает очень злободневный вопрос - Что может служить ориентиром при принятии решений какие возможности использовать, а от каких отказаться? Для одних ориентир - уголовный кодекс, для других - общественное мнение, для третьих - эмоциональное состояние. А для кого-то - вечные ценности. Не убий, не пожелай, не злословь, почитай... В конце концов - философские концепции преходящи, модные тенденции в обществе тоже, идеологии - тем более. А заповеди, которым несколько тысяч лет, и (что главное!) не забытые и не осмеянные, несмотря на свою невыгодность (мало того что напрягать волю, так еще и отказываться от исполнения желаний и обретения чего-то материального) - остаются актуальными. Значит есть в них какая то истинность? Не буду рассуждать о важности выбора ориентиров на пути духовного развития. И так все ясно.

Юлия Черкасова   24.12.2013 10:42   Заявить о нарушении

Спасибо, Юлия. Что продолжили. Нет, мне не скучно читать Ваши рассуждения. Пока они содержательны. Итак, вопрос: что считать ориентиром для принятия решений? Для одних это просто, для других - сложно.
Можно, конечно, заглядывать в рекомендации, коих множество. Но для каждого важно научиться смотреть в самого себя. Общаться с душой через эмоции и с духом через голос разума. Вообще заниматься духовным и интеллектуальным развитием, развивать интуицию и тогда информация, которая предназначена тебе, пойдет потоком и времени не хватит. Будешь слышать и голоса и музыку и стихи и получать ответы на все вопросы. Вот только в религию я пока не советовал бы ходить, там есть верный путь, но ложных больше. Это как гриб искать под сухими листьями.
Есть всемирная и всекосмическая база знаний. Надо развиваться, чтобы получить полный доступ к ней и тогда вопрос " а где ориентиры?" отпадет.
Вообще, говорят, что в самом человеке на тонком клеточном уровне есть информация о всей вселенной и о всех событиях нашего мира.
Кто ищет - тот найдет.
Оправдания на суету и занятость не принимаются. Говорят так: даже. когда на вас наставили пистолет и потребовали денег, то и эту ситуацию можно использовать для духовного развития.

Николай Кладов   24.12.2013 21:47   Заявить о нарушении

Насчет ориентиров очень интересная тема вообще. Давайте исходить из того, что нам точно известно, а уж там видно будет. Феномен получения информации из ниоткуда, общение с голосами - известно человеку испокон века. Я не так давно целое исследование своего рода проводила - при общении в сети на (отмечу!) обычных светских ресурсах - одноклассники, чаты - где не скажешь, что большая плотность повернутых на мистике - подводила разговор к теме "внутреннего голоса". Многие говорили,что общаются с голосами, кто-то говорил, что побаивается это делать. Факт имеет место быть.
Что такое голоса? В официальной психиатрии - это синдром Кандинского-Клерамбо и от этого лечат(как правило - безуспешно, просто накачивают нейролептиками погружая в отруб). В религии - это нормально, общаться с ангелами и святыми. А если этот голос рассказывает анекдоты, дает советы по жизни, иногда словечки допускает прям скажем непарламентские? И при этом знает вещи, которые знать не то, что ты сам, а вообще никто из людей не может? Например действительно - под каким деревом в дальнем лесу точно есть гриб? Ангелам вроде бы как полагается снисходить с небес а никак не хихикать в человеческой душе. То есть приходим к выводу, что общение - явно с бесом. И, как правило, этот голос советует держаться подальше от религии. Это стандартная модель, так со всеми происходит.
Дело в том, что принимая причастие (а по правилам это впервые происходит через несколько минут после крещения),каждый человек причащается Тела и Крови Христа - в прямом смысле слова становится на путь Христа. Недаром в религии есть такое понятие как Таинство. Че там таинственного то вроде? Все видят как вас крестят, как вы причащаетесь. А вот в этих неизвестных самому человеку обязанностях - как раз и состоит. Через несколько дней священник должен завершить обряд - провести изгнание бесов. Никаких жутких картин, просто совместная молитва. Если за эти дни некие высокодуховные сущности не сумеют устроить что-нибудь чтоб обряда не произошло. Если все идет как должно и обряд проведен - вроде как особо глючить человека не должно - не успеется просто за эти дни. Если же не проведен - то получается, что человек находясь практически "на должности Христа" остается один на один не пойми с кем. И судьбу ему определяют именно Христа. Так появляются персонажи типа Грабового, Деви Марии Христос - подобных много, не всех по телеку показывают. Человека прет попроповедовать, причем ему кажется, что он излагает Истину - а с точки зрения окружающих - он несет конкретный бред.И не может перестать это делать, хотя внутренне большую часть времени может прекрасно понимать, что происходит.Но сопротивляться не способен, да и накатывает иногда. Ну это уже тонкости управления психикой. Поэтому любой приличный "бес" старается держать своего "питомца" подальше от церкви.Сразу скажу - таковы правила этой игры. И "бес" им подчиняется не меньше всех остальных персонажей. Когда пережиты мучения и унижения, и человек поняв, что вляпался в историю связанную с религией, несется в храм, чтоб "батюшка отчитал" - он еще и дойти до церкви не может или войти в нее. Потому что после покаяния - очередное причастие. И снова все сначала с небольшими вариациями. В различных вариантах путь Христа заканчивается на кресте. Это очень больно, хотя в живых обычно остаются. Пережив подобное - на полном серьезе начинаешь бояться креста (то есть повторения). Если расскажут описанное мной выше - остерегаешься причащаться. А когда под водительством мудрого голоса узнаешь (прочитав кучу книг и изучив матчасть), что окропление святой водой - это как бы повторение крещения и светит снова все сначала - начинаешь шарахаться от попа с кропилом. После чего осознаешь, кто ты есть в полный рост - вполне себе сложившаяся нечисть, которая боится креста (и настораживается если ей даже просто его покажут - а вдруг намек?), будет плеваться причастием - лишь бы не заставили проглотить и пройти вновь Скорбный Путь, и очень не любит святую воду

Юлия Черкасова   24.12.2013 23:42   Заявить о нарушении

Так почему не стоит лезть в религию? Потому что церковь - на самом деле хранитель духовных ценностей. Она хранит в структуре своей некое знание о будущем (или уже настоящем))) То самое которое описано в Апокалипсисе. Званы туда все - потому что несколько тысяч лет человечество ждет спасения от первородного греха (то сожранное яблоко в Эдеме). И несколько тысяч лет крутится эта программа человеческого поведения - путь Христа заканчивается в аду. Придут избранные - те офигевшие от самих себя "нечистые" - вполне респектабельные взрослые люди, а вовсе не крутые малолетки в сатанинском прикиде. Придут, чтоб разобраться в себе, покаяться, понять - что это было и зачем и кому оно понадобилось? И им внутренний голос водя по храмам и показывая разъяснит Истину. Часть ее записана в убранстве храма, часть в иконах, часть в Библии. А обряды - они действительно помогают спасению души - от дурдома в котором она оказывается. Но дело в том, что право последнего решения - все равно не за священником, а именно за этим внутренним голосом, который знает самые потаенные уголки человеческой души. Кстати, поэтому обряды и отчитки часто помогают лишь на время. Да, можно это назвать мясорубкой души - путь тяжел и жесток. Но во время его - происходит и очищение, душа гранится и настраивается, готовится к принятию Истины. Если достоин, конечно. Если же нет - вот там легко отправить на ложные пути - самому разобраться в языке символов - невозможно. Только если высшая сила, тот то ли бес, то ли ангел - сочтет достойным.
Он может рассказать про Церковь Небесную и разложить по полочкам все неувязки христианства - и противоречащие друг другу места в Библии, и разъяснить зачем такое неимоверное количество икон и что значат символы на них, и почему все в храме не такие святые и человеколюбивые как представляется непосвященному. И про нечистую силу и ее роль в истории человечества, и покажет место где Свет и Тьма сходятся воедино.
Вы вот знаете, что Неопалимая Купина - это образ Церкви Небесной и что скоро у нас праздник ей как раз и посвященный? Я Новый Год имею в виду - переливающееся огнями вечнозеленое Древо Жизни в каждом доме и Вечерняя Звезда на его вершине?
Ох и расписалась я чет сегодня... Ну если вам все еще интересно - вот тут мона найти детали некоторые http://forum.russianmasonry.ru/index.php?showtopic=7051&st=2560

Юлия Черкасова   25.12.2013 00:42   Заявить о нарушении

Добрый день, Юлия. Спасибо за беседу.
О голосах и бесах. Так понял Вашу мысль, что вы подозреваете бесов в том, что они не пускают хорошего человека в церковь - т.е. их задача искусить человека и не допустить его до святого места.
Будучи воспитанным во времена всеобщего атеизма и сторонником научного подхода задаюсь вопросом: А кто такие бесы? Наверное это служители «мира тьмы» - в кавычках
Так вот, что я выяснил. Во первых, мы говорим о них, а кто они? и что они? - не знаем.
В религии все так – «слышал звон, да не знает где он» . И у нас это бывает.
Мы думаем, что они развлекают себя только тем, что поселяются в человека.
В то время как они имеют гораздо большее планетарное и временное влияние. Обратимся к Писанию.
Матфей. "Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если поклонишься мне."
Маленькая цитата, но из нее можно много почерпнуть.
Во первых, Иисус имел контакт с бесами и это его не испортило. далее..
диавол показывает ему с горы "все царства мира" , которые ему принадлежат.
И это значит, что, когда Иисус посетил Землю, вся она была во власти Д....
И есть для этого подтверждения из других источников.
Иисус посеял здесь зерна своего учения, но царство Д... осталось и от них
было все дальнейшее: и "события" (в кавычках!) распятия и написание книг, которые мы читаем и строительство культовых сооружений, которые мы называем храмом и обряд, которые там совершаем - все под их контролем. Неплохо да?
Вы такую версию не допускали? Даже более того Они (те, кого мы называем Д....
сделали Землю такой, какую мы видим, населили на ней флору и фауну и еще много чего. И это ооочень неплохо сделано. Можно лучше? Да. Всегда можно лучше.
Если не будет войн – будет лучше. А они были – а почему?

Просто "бесы" существуют в нашей фразеологии. Есть люди из космоса и они разные, но все живут в одной Вселенной, которая однажды была сотворена Всевышними, по версии верующих. Описанная у Матфея сцена была встреча людей из разного космоса. Из тех, что были здесь и того или тех, кто ее посетил.
И нам пока рановато еще судить. Мало знаем.
В Завете сказано " по делам узнаете их" А по каким признакам можно отличить божественный мир от небожественного? Христос приходил из божественного. Тот, кто Его искушал - от другого мира, который просто стал развиваться, с допущения, своим путем. А как нам отличить? Я вам назвал один признак искушения бесов - деньги. Если точнее и если хотите, зависимость от них, служение им.
А есть еще признаки. Знают ли верующие о них? Говорят ли им святые отцы ?
Вы, Юлия можете их назвать?

Подумайте, разве Христос ходил в церковь и стоял перед иконами? Или оно называл себя владыкой? Или он брал деньги за свои служения? Нет. А почему же мы это делаем так?
И говорим, что мы христиане.
А может кто-то (и вы уже знаете кто) нас к этому подвиг, как некогда Христа в пустыне.? Вместо настоящего духовного дела, подсунуть человеку очень похожее красивое служение, ритуалы с песнопениями, картинками, на которых якобы изображены...увести в сторону, обмануть – вот его задача.
И главное – заманить искусить, саном: отличием от других – развить в нем гордыню.
Так вот, в последнее время все, что было на Земле, идет по сценарию от одного автора и этим автором все объясняется: и войны и религии.
Для вас: кто под бесом, тот не ходит в церковь. А для меня все - под "бесом" и церковь тоже. Я это вижу, а вы - нет. Потому как для вас церковь такая, какой вы ее видите, каких там встречаете людей. Но, на нашей земле нет еще царства божьего. Разве вы станете против этого возражать?
Так вот прежде чем, рассуждать на высокие темы, надо для себя определиться в первичных отличиях мира божественного и мира отлученного – того, в котором мы живем. Иначе будем плутать.

Николай Кладов   25.12.2013 16:02   Заявить о нарушении

Второе Ваше послание от 00.42 тоже прочитал.
Если будет далее беседа, то будет и разговор о "первородном грехе" которого не было. Знание - хорошее слово.
Я же полагаю, что со своей душой человек должен работать сам, а не служитель со стороны, как бы он хорош ни был. По ссылке заходил. Но там пока не обитаю.

Николай Кладов   25.12.2013 16:13   Заявить о нарушении

Видимо я не совсем внятно объяснила... Я нигде не сказала про плохих бесов. Попробую кратко -
1. Они не пускают человека в храм до тех пор пока тот не будет готов к принятию истины. До тех пор - можно в церкви бывать много раз - но без толку. Не пускают потому, что церковь - это действительно послание сквозь времена и недостойным не предназначено.
2. Пройдя по пути Христа - сам осознаешь, что система христианства неправильна, что повторять этот путь тебе абсолютно не хочется - и начинаешь шарахаться от причастия, святой воды и креста. Тебе следующим этапом предлагают найти ошибки в христианстве и исправить их. Стараясь в меру своего ума, начинаешь измышлять всякое. Но! Дело в том, что религия у нас оказывается посвятительного типа - и тут есть подвох о котором мало кто в курсе - оказывается, правильно разложить все по полочкам руководствуясь логикой сам человек не способен - обязательно наделает ошибок да еще и проповедовать их начнет. Именно поэтому столько дискуссий вокруг христианства и столько совсем разных точек зрения - от более-менее логичных до откровенно бредовых.Посвящает и разъясняет как раз внутренний голос, но (внимание!) - в рамках того, что сам человек изучил по данному вопросу. То есть сидеть на диване и ждать посвящения - бесполезно. Читать, искать ответы, удивляться нестыковкам - и однажды некто невидимый поможет сложить паззл. И ты начинаешь понимать то, ради чего была создана церковь. То есть бесы тоже нужны.
3. С бесами можно и нужно спорить, отстаивать свою точку зрения, делать свой выбор не только в словах но и в делах. Объективно - они сильнее любого человека, плюс занимают более выгодную позицию (попробуйте подраться с невидимкой!), но поскольку играют по установленным правилам - победить в этом противостоянии вполне реально. И вместо беса вдруг оказывается ангел с новостями. ))))

Вот, пример, чтоб не быть голословной - в вашем посте тоже нестыковочка - вы пишете "когда Христос ходил в церковь и принимал участие в служении?" и все остальные сравнения. И вас возмущает необходимость крещеному человеку идти в храм, молиться перед иконой, становиться на колени перед крестом. То есть вы подсознательно проецируете образ Христа на себя (об этом я и писала вчера! - Игра продолжается и ВСЕ и каждый идут по Его пути). Почему никто не скажет - так то Христос, я то не Он? Почему мы все пытаемся в определенный период своего духовного пути быть подобными Христу осознанно или неосознанно? Он то Богочеловек, Сын Бога. А мы хто, простите? )))) Нам бы свои необходимости в жизни исполнить, да еще ж надо их и определить для начала, то есть дел - непочатый край. А мы ходим и фыркаем - "Христос торговцев из храма изгнал", "Христос не делал так", "Христос делал так". А нам как бы говорят - "Ах, ты самый умный, лучше всех знаешь что бы Христос сделал здесь и сейчас? Иди и делай!" И такая фигня получается в результате! ))) А вот когда понимаешь, что ни фига ты не Христос - вот тогда время приходит покаянию и пониманию.

Юлия Черкасова   25.12.2013 19:10   Заявить о нарушении

"когда Христос ходил в церковь и принимал участие в служении? такого я не писал. Писал так "Подумайте, разве Христос ходил в церковь и стоял перед иконами?"
Но это все не важно. Мне интересно было читать как Вы мыслите и понимаете значение человека и церкви. У нас разные, конечно, позиции и близкие в чем -то. Вы придаете большое сакральное значение церкви. Я ей не придаю никакого вовсе. Это просто сооружение, где человек может уединится и предаться своим высоким духовным размышлениям и возможно побеседовать с батюшкой. И делать все это нужно. Но, понимаете, до определенного уровня своего развития человек нуждается чтобы его вели, чтобы ему создавали условие и место. А на следующем уровне развития он сам уже будет создавать такие условия и всякое место и время и общество будет для него сакральным. По моему хватит быть человеку ведомым, пора самому быть ведущим- творцом. Мы должны выйти из детского и подчиненного возраста религий и стать взрослыми. И должны понять простую истину: Храм - это не сооружение в городе, а Природа вокруг нас и Мы сами. А это функциональное сооружение, вроде остановки. В одном месте ждут, когда придет автобус, в другом, когда придет мессия. Люди хотят ходить в церковь - пусть ходят. Значит это им нужно. Но мессия не придет. Мессия для каждого из нас это он сам. Ценно то, что живое. Здание и предметы в нем - не живые.
Человек его дух - живые. Если человеку лучше в в церкви с батюшкой пусть.
Ребенку тоже хорошо в колыбели и у материнской груди. Но так быть не всегда.

Отсюда и нервозность. Люди понимают, что эта форма устарела. Это архаизм, как английская королева и сопротивляются.
А будет вот что люди на земле заменятся на создания более духовные - неизмеримо более духовные. Им вся эта карусель будет не нужна.

Возможна церковь останется как музейный экспонат. Иногда бывает любопытно через них погрузится в жизнь наших предков. Это тоже нужно.
Но вот обманывать народ и тиранить своих конкурентов, через связи с властью, им позволять нельзя.
Спасибо. Мне еще есть, что сказать и есть желание послушать.

Николай Кладов   25.12.2013 21:45   Заявить о нарушении

Вот до уровня когда человек сможет "создавать такие условия и всякое место и время и общество будет для него сакральным" - ой как долго! Вон поторопились наши соседипо континенту - объявили эпоху гуманизма, поставили человека выше Бога - и что? Несколько веков рождают кривые и косые философские теории, за которые они сами и мы как ближайший сосед платим немалой кровью. Всему свое время, и то о котором вы мечтаете - очень нескоро.
"Ценно то, что живое. Здание и предметы в нем - не живые." - тут я с вами поспорю. Ценна ли библиотека? Ценен ли для человека его дом?
"А будет вот что люди на земле заменятся на создания более духовные - неизмеримо более духовные. Им вся эта карусель будет не нужна." С какого вдруг перепугу люди заменятся? Вдруг осознают нечто и поймут все и каждый? маловероятно - слишком разные. Людей в прямом смысле заменит какой-то другой вид живых существ? Ну это печально...Интересно ваше мнение об этом процессе.
И еще вопрос - как вы думаете, так называемое Второе Пришествие Христа - покажут по телевизору? ))))

Юлия Черкасова   26.12.2013 00:16   Заявить о нарушении

Надеюсь, что – нет. Не покажут. Телевидение, скорее всего, находятся под управлением тех, кто если покажет, то своего Христа. Посмотрите, разве может ЭТО телевидение показать нам пришествие Христа. И зачем ему сюда приходить? Христос придет к своим. Когда люди станут такими, кто его приход будет имеет смысл – он придет. А вообще из Его мира здесь уже есть. И они пока прячут свое лицо. Есть только тексты.

Если библиотека живая и она ценна. Но живое это, то, что создано Богом.
Что творит человек, кроме самого человека – пока еще рукотворно – идолище.
И поклонятся эту не следует – смотри вторую Заповедь от Моисея.

«С какого вдруг перепугу люди заменятся?»
Хороший вопрос. Раньше наша планета входила в Космическую федерацию Света, но была выведена. Вокруг нее был сооружен энергетический щит
(упоминание о нем есть в Коране) который не позволял божественному живому духу подселяться в человека при рождении – без искажения.
Теперь этот щит вокруг Земли разбирается и будут рождаться люди с новым чистым космическим духом и постепенно произойдет замена людей и тогда могут произойти «пришествия» «сошествия» и « явления народу»
И тогда Земля, как очень прекрасное место в нашей галактике, войдет в федерацию Света. И мы станем ЛЮДЬМИ а не адептами религий.
Это будут люди, но нового духовного уровня. Говорят такие были раньше.
Люди - как боги.
Сколько времени? Полагается, что потребуется для этого около ста лет.
Время отсчета это как раз с конца 12 того года. Только называется все это не Конец Света, а Конец Тьмы.

Николай Кладов   26.12.2013 00:34   Заявить о нарушении

Добрый вечер!
Вчера прочел диалог. Сегодня с утра решил ответить. Я хотел сказать, что нет разницы, верующий человек или атеист, когда речь идет об общечеловеческих нравственных понятиях. Что такое самоотречение, благородство или правдивость понятно любому нормальному человеку. И если он атеист, то необязательно, что он противник церкви или не имеет право судить о нравственности верующих.
Я до недавнего времени всегда говорил, что самая первая, святая от Бога, человеку обязанность - это воспитывать своих детей. Теперь увидел не менее важное для нашего времени. Все нормальные и желающие здорового общества и будущего для своих детей, должны прекратить всякие конфронтации, а объединиться против реального зла.
С уважением,

Михаил Пушкарский   26.12.2013 00:50   Заявить о нарушении

Михаил. Спасибо. Вполне правильно мыслите: заходите, читайте, высказывайтесь.

Николай Кладов   26.12.2013 00:55   Заявить о нарушении

Спасибо за доверие. Высказываюсь об эзотеризме.

Так называемые принципы эзотеризма:
1 - собирать всю (какая есть) информацию везде, где это выдается как "мистическое" и это уже считать "знанием".
2 - искать в этом всём так называемые "обобщенные" схемы, не задумываясь даже, откуда зачем и что это такое... Также, не задумываясь, о сути и смысле такого рода "обобщениях", но считая это каким-то уже "фундаментальным знанием."

И в этом бреду нет ни физики... ни психологии... ни духовности... ни этики...
Я тратил драгоценное время, чтобы найти что-нибудь конкретное в так называемой 'живой этике' и 'науке наук' - эзотеризме.

Ответьте, пожалуйста, что конкретно было открыто и принесло какую-то пользу, или хотя бы нечто предметно и осязаемо истолковывает этот гибрид науки и восточной философии?
И в чем был не просвещен 'западный человек'?
Жизнь и людей истинный христианин знает не хуже, чем йог. А Бога знает реально.
В космос вышли славяне и, можно сказать, атеисты. которые многое добились в науке. И как теоретики и практики, они не 'синтезировали' вымыслы, идеи, фантазии с научной дисциплиной, как таковой?

В чём же заключается 'новое мышление' эзотеризма - опять в абстрактных идеях не о чем?
Кстати, о понимании причин заблуждения рационалистических построений, в частности, теории реинкарнации, есть на моей странице.
И об общем понимании и мышлении есть тема 'гений Божьего человека'.

И сам Христос и апостолы, как мы знаем из Священного Писания, а кто и из личного опыта, не акцентировали "учение" (наставление в вере) на каком-то "сокрытом знании". А говорили в основном о вере и доверии Богу, жизни по духу, откровении Святого Духа. И все свои сверхъестественные исцеления и другие дела творил через них Бог силою Святого Духа. Конечно, есть какие-то принципы, правила, закономерности в духовной жизни (в действии Святого Духа и промысле Творца) но это не включает в себя тот смысл, какой этому пытается придать эзотеризм.
Напишите, какие знания апостолов вы считаете эзотерическими?

Вот в чём заключаются "сокрытые" духовные знания:

19. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20. ЗНАЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ТО, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(Второе послание Петра 1:19-21)

7. …но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8. которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10. А НАМ БОГ ОТКРЫЛ ЭТО ДУХОМ СВОИМ; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13. что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(Первое послание к Коринфянам 2:7-13)

Михаил Пушкарский   28.12.2013 11:55   Заявить о нарушении

"Напишите, какие знания апостолов вы считаете эзотерическими?"

Никакие.

Эзотери́зм - «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками. Википедия.

Книги религии известные нам не содержат эзотерических знаний нам необходимых.
Это всего лишь фолклёр, народные предания с "испорченным телефоном"

Изложенное в Новом Завете ясно и просто. Это скорее нравственные наставления людям того времени. Мы как старьевщики копаемся в том, что не имеет никакого содеражания и сходства с реальными событиями.

Николай Кладов   29.12.2013 13:43   Заявить о нарушении

М.П. "Напишите, какие знания апостолов вы считаете эзотерическими?"
Н.К. «Никакие».

Я об этом и говорю. «Знания» в том смысле, что под этим подразумевает эзотеризм, Апостолы называли «фантазиями», а людей, прельщающихся этим, «мечтателями». А обычные, ограниченные рациональным представлением о мире, рассуждения – называли философией. Всё как есть. Духовные же знания – это Божественное откровение Духа Творца (Святого Духа)…
Вы же хотите сказать сейчас о другом и искажаете факты:
попытка толковать Библию увлекающимися эзотеризмом сплошь и рядом. И на вашей странице в том числе. Я недавно читал ваши вольные интерпретации нак Книгу Бытие.
Если у вас совсем нет представления об объективном и критическом подходе к этому, не говоря уже о понимании «специфики» божественных текстов, ознакомились бы с имеющимися философскими и богословскими методиками.

Н.К. «Эзотери́зм - «комплекс специфических интерпретаций реальности, претендующих на тайный характер и подтверждающихся особыми психодуховными практиками. Википедия».

Что значит «тайный» характер интерпретаций? Для тех «кто готов понять»? А какие плоды духа, нравственных высот, фактических знаний или мудрости жизни мы имеем у тех достигших адептов? Был, правда. Один честный и здравомыслящий человек, в котором тософское общество хотело видеть Христа. Это Джиду Кришнамурти. Так он опроверг все иллюзии о каких либо пророчествах и самой теософской доктрине. Мне хорошо знакомы многие мировоззренческие теории и духовные практики.
Кстати, это высказывание из википедии не полно. Если вы говорите о некой «федерации света», то это уже целая религия. Впрочем, и до вас очень много «верований» было в эзотеризме – шамбала и тому подобное.
Н.К. «Книги религии известные нам не содержат эзотерических знаний нам необходимых.
Это всего лишь фолклёр, народные предания с "испорченным телефоном"
«Изложенное в Новом Завете ясно и просто. Это скорее нравственные наставления людям того времени. Мы как старьевщики копаемся в том, что не имеет никакого содеражания и сходства с реальными событиями».

Какие эзотерические знания вы имеете ввиду, или что под этим подразумеваете?
Сравните хотя бы тот информативный «винегрет», который у вас на странице, вместе с тем, что вы утверждаете здесь о Новом Завете с тем, что об этом пишу я на своей странице (и здесь). И будьте добры сначала опровергнуть или найти противоречие в этом. А потом уже показывать своё ограниченное понимание.

Ничего личного – обычная философская полемика. С уважением,

Михаил Пушкарский   29.12.2013 18:02   Заявить о нарушении

Хорошо. Вы полагаю, думаете, что изреченное мной о Книгах есть спонтанный продукт скучающего и непосвященного ума. По пунктам:
"Какие эзотерические знания вы имеете ввиду?"
Вот первых книги не дают информации и жизни человека после смерти. Совсем не дают. Книги не дают информации о том, что было на Земле до новой эры, а то, что дают - не полно совсем. Книги не учат человека реинкарнации, не рассказывают о механизме этого. А это для каждого из нас самое важное.
В Книгах нового завета совсем нет информации о воспитании детей, там часто искажена роль женщины. Там даже нет информации о главной теме - о Боге!
Что Он? Какой Он, в чем его замысел и его законы. Как он сотворил этот мир из чего и зачем? Но зато религии разьединяют людей, вводят в заблуждения некоторыми тезисами и выдают слова от имени тот, кто их никогда не говорил.
Они обвиняют человека в том, в чем он не может быть и не был виноват(первородный грех) Книги Евагелии, в отличии от учений востока, не коворят о том как устроена сам человек, они не знают кармы, чакры и биополе. В них все -ДУХ. Очень примитивно. ОНи не дают заний об устройстве мира!
Книги не отвергают рабства, как угнетающей человека системы.
Но зато преуспели в требованиях молиться и поклонятся.
А влзьмите апокалипсис. Разве его можно читать?
Пока достаточно.

Николай Кладов   29.12.2013 20:44   Заявить о нарушении

Знаете, Николай... Точка зрения у вас несколько однобокая. Учебник по высшей математике, физике, хирургии, химии итд - тоже читать нельзя - потому как если не спец в вопросе так ни фига не поймешь. Апокалипсис - это не для всех. Знакомство с православием начинается с Евангелия. А на Откровении слишком многие съезжают (как впрочем и на матанализе)

Юлия Черкасова   29.12.2013 23:07   Заявить о нарушении

Николай, те вопросы, которые у вас возникают по поводу Библии и Бога, я рассматриваю у себя на странице. Кроме Откровения Иоанна. Но о том, что Божественное откровение и также законы творения - это область выходящая за пределы вместимости рационального представления и объяснения, то об этом есть и у меня и в самой Библии во многих местах - и прямо, и косвенно. И квантовая механика уже - загадка для законов физики и рационального осмысления.
А "примитив" Духа вы сначала объясните: хотя бы процесс чудо-исцеления. А сколько любви и мудрости, знания будущего может быть в одном этом Духе!
Следовательно, ничего по пунктам в этом сообщении вы здесь объяснить не смогли. И никакого знания, тем более, вы ещё не предоставили.

Михаил Пушкарский   30.12.2013 01:14   Заявить о нарушении

Кстати, карма, чакры или биополе - это как раз таки не ваше "открытие". Вы мне написали, что я повторяю мысли других, но это, мягко говоря, не так. (Речь была о Свете Божьем - я вам ответил на это). А вы очевидно продолжаете проповедовать древние представления о мире. Да - это уже не язычество - это в древности такая философия была. Пардон... - спрос рождает предложения и помню, как в 90х появилась новая фишка (религия для обывателя) - энергетический вампиризм. Как "умно"! - энергетический... и как "таинственно, образно и эмоционально" - вампиризм!.. "кушайте на здоровье, пусть будет сыто левое и правое полушарие вашего мозга".
Николай! Научитесь по земле ходить и трезво мыслить, чтобы вас "космос" не дурачил.

Михаил Пушкарский   30.12.2013 10:32   Заявить о нарушении